参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
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探検
なぜすぐマイコン使えって言う奴って
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あと回路だと真似されるけどマイコンならある程度隠蔽できるしね
つまらないという気持ちはわかる
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
AJETF
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＞なんなの？
にほんごでおｋ
・もぐもぐ。 ねぇちょっとソースとって・・・ ← マイコン使え
・最近、肩こりが酷くてねぇ・・・ ← マイコン使え
・異常気象が酷くて今年の夏の、特に熱帯夜はよく眠れませんでした。 ← マイコン使え
・サンマが旬だけど、ちょっと油っぽくてねぇ・・・ ← マイコン使え （マイコンおろし）
> アナログ爺にはわからないけれど、楽だから
まぁねぇ〜、低周波なアナログ信号をフィルタやらOPAMPで処理して…なら、ADCしてDSPで演算してDACするほうが簡単。
でも、555で済む所にMCUは使わないなぁ〜
そうそう、アナログ系が地味に便利。
PORと一緒にして電源モニタとかパワーシーケンサに使える。
PLLを利用してクロックシンセに使える。
速度に制限があれど、PLDとして使える。
USB-UART/I2C/SPIコンバータとして使える。
I2C/SPI-GPIOコンバータとして使える。
いろんな機能が詰め込まれたお陰で、ヘタな専用ICよりも安いんだよなぁー
自分で基板を作り自分でソフトも書く
今は分業化されてるけど、昔は一人で全部が普通
昔は回路設計とアートワーク設計は完全別体制だった
ロジック系のハード屋はせいぜいCPUの起動とバスコンフィギュレーション書いて
メモリに正しくアクセスするぐらいしかやってなかった
今は回路図描いてアートワークもやって自分でソフトもある程度書く
ソフト云々はちょっとおいといて
EDAソフトが安くなって回路から基板はシームレスに移行できるようになったの大きい
はやいはなし
(回路屋がC面S面塗り分けて基設に手渡ししてた時代, OrCAD/アレグロ) → Protel/Altium で劇的に変わった
基設課とか不要
そうか？手張りでアートワークやってたけど？(30年前で回路図もまだ手書きの頃w)
まあ会社規模によって違うだろうが
もちろんCADもガーバー出図もある時代だったけど数十枚/ロット、数cm角で片面紙フェノールなら
実装込みで町工場に頼むのならその方が低コストだった
> 基設課とか不要
ってさ、会社の中にAW屋を抱えているって事？珍しくない？
AW設計は外注だわ。なんとかパターン設計出来てもさすがにシミュレーションまでは無理。
ツールも高いし覚えるの大変そうだし。
そんな時間があるならAWしてもらっている間、回路図の卓上デバッグしてろって感じ
AWを人に頼むってことはパターンなんて自動配線でも構わないどーでも良い分野だろ
パターンが回路と一体化してる高周波屋は
昔は青と赤で塗り絵
今はAltium使って自分で書いてるだろ 色鉛筆で塗り絵するよりずっと速いし
ぐだぐだ人に説明してるよりそっちがずーっと楽
んでさ
高周波以外の分野のシミュレーションてトランジスタレベルはSpiceだし,
基板レベルて2点選んで矩形波印加してリップル見る程度のいわゆる伝送シミュレーションじゃねーの?
Protel時代から搭載されてるやつ. こんなん誰でもできるやん. OrCadとか当時\1千万してたと思うけど
今Altiumはその1/10やで. Kicadとかには搭載されてないかもしれんが.
まともな電気メーカーなら世の中に流通してるEDAソフトやらMatlab, MathematicaあたりはCAD課あたりが
すらっと契約してるだろ. 変に勘ぐられて不正使用で訴訟起こされてもかなわんってのが契約する真相だけど
だから30年前とは劇的に変わったという話してんのに
しろーとがロハのソフト使ってAWやって基板発注してる時代だぜ
プロがしろーと以下のスキルしかなくてで給料求めてどーするよww
んなことだからチャンコロやちょんこにイテこマされるんだろ
アナログもディジタルも回路設計もアートワークもソフトもHDLも書け
ピッチャーもバッターも全力でやれ
24時間働け
>>119
ね
ずいぶんと小さな基板を設計しているみたいだけど何ピンなの？
いろいろ自分でやる人もいる、専門の人に任せる人もいる。それでいい話。
自分が理想とするやり方が世の中にとって望ましいやり方だ、と思える妄想家が多いね。
>今時マイコンでプログラムも書けない爺の人って
俺もそう思う、なぜ話がここまで膨らんだw
その一方、ID:YY4z+91u氏の話は中々興味深いよ。Altium使って回路設計・AW・シミュレーションまでこなすんだろ？中々すごい！
それに今のAltiumはポストシミュレーションまで出来るんだな。知らんかったわ。
ただなぁ～、そこまで手を出してたら仕事が回らん、俺の場合
あれ～1日待ったけど返レスが無い(^-^;
Altiumで回路図もAWもシミュもって男前な話なんだけどさ、回路規模にも依ると思う。頑張っても2000ピンがいいとこじゃない？
専門のAW屋さんでも5000ピンで2～3名、10000ビンだとチームでやってるし。
デメリットといえば、マイコンを使ったことがないので手を付けるのが億劫ぐらいしかないケースについては、
マイコンを使った方がいいんじゃないの?ってそりゃ言われるだろうけれど、
マイコンを使いにくい環境で動作するものに取り組む人に、マイコンを使えって言うのはちょっと変ですよね。
逆だよ、外来ノイズでマイコンが誤動作する
医療系はマイコン使うけど、2つ載せてハートビートを送りあって監視の二重化。
内蔵ウォッチドッグは信用ならんと外付け。
ノイズは静電気にサージにファーストトランジェントを「えっ!!」と思う位に目一杯。
単一故障検出だと、マイコンは信用ならん!!と全てハード回路のみで構成。
よくもまぁ～要求するのは簡単にはだよなぁ～って位w
10年前のネタスレだから、建てた本人も忘れているかもw
きっとハードでガリガリ設計してたら「マイコン使え」って言われたとか
マイコンができるべきだという前提のもとで、マイコンのプログラミングが億劫な人への煽りとかからかいとか入ってるよな。
マイコンを避けている人のいくらかは、
非マイコン回路の巧みさがわかるオレ、みたいな気持ちで、マイコンなら何でもできるって考える人への煽りとかからかいとか入ってるよな。
IT関連って新しいキーワードがどんどん入ってきて、新しいものを学習しなくちゃ取り残されるぞって煽りが常態化してる一方で、
古い技術や知識をベースに持っている人が、そのあたりをわからずにしくじった人を、からかう風潮もあるね。
知識が感情的な分断のツールになるのはもったいない。
でフェラーリのほうがチャリより安くても何か抵抗あるみたいな
マイコンがチャリで、フェラーリがintel Coreシリーズなイメージw
使わないのが徒歩みたいなw
>>140
> 億劫な人への煽りとかからかいとか入ってるよな。
あるな、んで老害だと笑うんだろうな。
> マイコンなら何でもできるって考える人への煽りとかからかいとか入ってるよな。
それもあるな、んでこれだから若者はと笑うな(俺は老害寄り)(^-^;
> 新しいものを学習しなくちゃ取り残されるぞって煽りが常態化
それは真実。マイコンで言えば今は初期化コードを生成してくれるし、I/Oもライブラリが用意されているし。
> 古い技術や知識をベースに持っている人
一番はアナログ処理だよなぁ～
A/Dして演算してD/Aすると書けば簡単だけど、OPAMPでちょいちょいと回路組んだほうが早い安い。
逆にデジタル電源だとクソ面倒臭い条件出しもパラメータ変更で出来てしまう。
適材適所かな
日立の半導体部門とフラッシュメモリが起こしたマイコン革命
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1133196.html
そこそこ重量のあるデバッガーをねじ止めするのがよくあった。
接触不良とか、はんだ付けが外れたりとか当たり前のようにあったよ。
FZTATって革命的だったな。
いいやん、マイコンの前はプロセッサでそんなデバッグをしてたんだし。
ただその頃の俺は関わってなく、2000年代になってからx86基板を設計してた。Pentium4とか
なんでもマイコン使えじゃなく
最低マイコンぐらい使えるようになっとけだろが
こーゆーアホってできないことの言い訳だけには長けてるんだよなw
電気系学科卒業, 修了者にとって使えて当然の
マイコンすら使えない穀潰しを採用したところで
まともな製品開発も設計もできるはずもない
こーゆーアホしか入ってこない電気メーカじゃそらちょんこやチャンコロに負けるわなww
なんらかの実習でマイコンを使ったことがあっても、それだけで使えるレベルを期待できるとは思わないな。
Fランって実質は職業訓練校っしょ
違うの？
ランクに関わらず、特に私学だと今は「どれだけちゃんと就職できるか」が問われる。
でもさ、今は厳しいから職種を定めて就活できる人は少ないみたいだよ。
なので、就活までに特定職種に絞ったような職業訓練をするのは難しいし、
決まってしまえば学校のセールスポイントとなる「どれだけちゃんと就職できるか」は
達成するわけだし職業訓練はいらんよね。
熱心な人は、就職先が決まってからでも、そこそこ自分で勉強してくる。
大学は自分の専門分野を突き詰める体験の場でもいいと思う。そういう研究の体験は、違う仕事についても
伸びしろにつながると思う。
そういや教育系の大学出身の人がいたので、
学校教育のノウハウとか教えているのか聞いたんだが、教育実習以外はそういうのはあまりないそうだ。
教育大学は、ふつうの大学とは違って職業訓練をするものだと思ってたよ。
うんにゃ？
ROMやRAMにまぁまぁのOSCも内蔵され、電源さえ入れれば動くけど？
マイクロコントロールユニットの話ではなく、私のコンピュータのマイコンの話？
Arduinoなどのボードなら、電源、パスコンや書き込み線などの配線は要らない、
マイコン単体なら、そこから始めないといけないから使いにくい、ってことかな。
でも、このスレの主旨では、「出来合いのマイコンボードを使おうぜ」も「マイコン使えって言う奴」に入っていると思う。
「マイコンを使う」と比較される対象は
(1)「マイコンボードを使う」ではなくて
(2)「標準ロジックだけで作る」「専用ICで作る」(ネタとしてよくあったのが555だけど)だろうな。
すげえ苦労して、(2)のようなアプローチでものを作ろうとする相談に対して、
そういうことならマイコンの方がいいよ、ってアドバイスがあると、反発があったりしたんだよな。
> マイコンの方が ～ 反発があったり
それな！
医療系機器だとハードは勿論、ソフトも薬事申請しないとイカン。
下手にマイコン載せるとその事務手続きが発生し、これなら載せないほうがいいよね～のオチ(笑)
そういう業務上のルールみたいな話なんかな。
「勉強しろ」
「やだ、億劫だ」
みたいな話だと思う。もちろん「勉強しろ」という側に理があるとは限らない。
そっちの話なら業務命令として「マイコン使え」って言われたら逆らえんだろうなぁ～(笑)
個人的にはマイコン載せるの、億劫ではなく楽しい設計だと思うんだ。
目的に対して、
・CPU性能は充足するか？
・ソフト開発面で、環境は整うか？スキルはあるか？情報は入手可能か？
・インターフェースは必要充分か？
・内部回路は合致しているか？
・機能が重複するピンは回避出来るか？
・入手性とコストはどうか？
まるでパズルを解くかの面白さがあるんだが、イッチはなんで嫌がったんだろうな？
マイコン使えずに回路組むやん。問題発生するやん。解決策を見つけるやん。ここまではいい。
その次に始まるのが10枚くらいの試作基板改修作業。マイコンなら書き換えるだけなのに、ハンダゴテ握って一枚一枚。
「いち～まい、に～まい、さん～まい」と後ろから声が聞こえそうな苦行だわ(^-^;
「よかったねえ、QFNだからジャンパー引き出せるし。BGAならあきらめるところだった。がんばってね」
みたいなことだって。しくしく
あっ!(^-^; それはあるねぇ～(^-^;
かれこれ50年だな〜
TK-80はハンドアセンブルだし、50年前ではなく40年前だと思うぞ
1976年8月3日 (47年前)
だそうで、たしかにかれこれ50年。そうか、もうそんなになるのか。
1976年!! 俺まだ産まれてないわ
な～んちゃってw
1976年に産まれてなくてTK-80を知ってるとか、ンナ事あるか～い(笑)
学校に骨董品みたいにあって、先生になんですかこれ？と聞いた程度w
マイコン買って自分で作るのは人によっては敷居が高すぎる、しかもよく流通してるマイコンは外国製のも多いし
まあ一部それに近い事をしてる業者もなくはないけど「ド素人でも誰でも扱える」っていう時点でまだ敷居が高すぎる物しか存在してない
こんだけ機器が発展してるんだからそういうの出せば、わざわざマイコン使う人はかなりのマニアしかいなくなるけどそれが本来一番いいと思う
【Nordic NRFxx】BLEについて語るスレ【Bluetooth Low Energy】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1575216922/
格安wifiモジュール「esp8266」「esp32」 9個目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1682596705/
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