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423コメント106KB
▼ループアンテナを熱く語るスレ▼
0001774ワット発電中さん2012/02/18(土) 23:08:18.77ID:7WGvGqqP
お前ら熱く語れ。
※ラジオ番組板のループアンテナ全般スレでは絶対に熱く語らないで下さい。これは紳士のたしなみです。


KAGEYAMA HOBBY HOMEPAGE
 ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/akage/index.html
ガレージ ド・グウ(町工場の電気屋)
 ttp://blog.goo.ne.jp/shin749r
WSML
ttp://www.lz1aq.signacor.com/docs/wsml/wideband-active-sm-loop-antenna.htm
AAA-1
ttp://www.active-antenna.eu/
DXerホイホイ
 ttp://ani.atz.jp/FBDX/
0002774ワット発電中さん2012/02/18(土) 23:53:44.74ID:ArMkiADs
>>1
おー、いいね。乙
0003774ワット発電中さん2012/02/19(日) 01:08:53.06ID:1U7LgcvK
素晴らしい
0005774ワット発電中さん2012/02/19(日) 17:21:50.78ID:ZmOi4Kuh
なるほど、誘導先として専用スレ作っておくのはアリだな
0006774ワット発電中さん2012/02/19(日) 21:44:07.59ID:1U7LgcvK
ネタぎれみたいだね。
0007774ワット発電中さん2012/02/20(月) 18:30:35.33ID:M1rCHCkn
まあ、そのうち立てといて良かったという時が来るよ。
0008774ワット発電中さん2012/02/21(火) 21:12:21.35ID:8g8rVsCl
送信用アンテナとして
受給電用アンテナとして

クライン巻きにしてタキオン&反重力発生器として
0010774ワット発電中さん2012/02/21(火) 21:57:27.48ID:lu5F+PQW
粘着荒らしすることが目的の奴がわざわざID出る板に来るわけないだろwww
0011774ワット発電中さん2012/02/21(火) 22:08:26.56ID:2iwlLFop
土偶氏のアンプ特性報告 AAA-1との比較も見たいけど さすがに無理か?w
0012774ワット発電中さん2012/02/21(火) 22:22:10.15ID:uMFSfUY3
>>11
もう既にさんざん比較してるよ。
土偶氏は毎日のように改良に次ぐ改良で・・・
いつどのタイミングで購入申し込みすりゃいいのやら(笑)
0013774ワット発電中さん2012/02/22(水) 12:10:36.45ID:LNWoFWye
AAA-1は長波は弱いね。
まあ長波重視したければ75材のコアでも使って
専用アンテナ作ればいいけど。
0014774ワット発電中さん2012/02/22(水) 12:37:57.20ID:ME/5fqXp
意外にVDPモードでのLWが良かったりする
恩恵に預かれるロケの人は少ないだろうが
LWDX人口を考えるとどうでもいいかw
今シーズン何10時間も聞いてないし
残る課題局はサンスポットミニマムまでお預け
それでも聞ける可能性は限りなく低いな
0016774ワット発電中さん2012/02/22(水) 17:35:13.24ID:OkIcBIbT
>>15
各自のアンプの使用感だとか聞きたいのだが 結局ここも向こうのスレと同じにしたいわけ?
0019774ワット発電中さん2012/02/22(水) 20:49:32.35ID:Nv4VKXoj
ID出てもステマはできる
0020774ワット発電中さん2012/02/22(水) 21:31:43.07ID:j4HmtW7L
>>16
おかしな流れになっちゃって。全てはあんたのせいじゃないかい?
0021774ワット発電中さん2012/02/23(木) 13:29:45.14ID:qXK5ox3L
ID出ても粘着はできる
0023774ワット発電中さん2012/02/23(木) 14:52:33.36ID:P94iuIbo
アンプ部分のスペック・性能とか耐久性を比較してほしい。
雑音指数とかIP2,IP3とか。
0024774ワット発電中さん2012/02/23(木) 16:16:18.43ID:NSRjZljw
どうやって比較するの?どうして他人任せなの?
0025774ワット発電中さん2012/02/23(木) 20:38:12.67ID:JQoyUdZ2
全部のカキコが自分に向けられていると思い込んじゃう人は
2ちゃんに限らず、ネットコミュニケーションには向いていないよ
0028774ワット発電中さん2012/02/24(金) 13:17:47.43ID:pslkC4wf
>>27
何に対しての耐久性?
雨風とか、過電流とか・・・
具体的にお願いしないと、何も得られないと思う。
0029774ワット発電中さん2012/02/24(金) 16:32:14.93ID:4gkSZep7
>>23
>>27
漠然とした要求ですね
耐久性って基板単体の事かな?
ケースも含めての事だとしたら
それなりのケースとかにすれば変わるし
その辺りの耐久性を比較する意味があまり無いと思うよ
0030774ワット発電中さん2012/02/24(金) 20:04:40.93ID:PthdYP4/
熱耐性のことじゃないかな、聞きたいのは?
推測だけど。
0031774ワット発電中さん2012/02/24(金) 21:00:40.38ID:lc+vdoXh
そうか、屋外に設置する場合、夏は灼熱地獄になるよね。
自分は室内でしか使ったことがないんですが、みなさんどんな対策してるんですか?
0032774ワット発電中さん2012/02/24(金) 21:44:58.70ID:+LCv5C4j
通気口のあるタイプで、耐候性のある屋外用boxに収めるのが良いのでは?
0033774ワット発電中さん2012/02/24(金) 22:58:56.60ID:PthdYP4/
>>31
そんな状態になるので、発熱量の多い回路で乗り切れるの?
まで聞きたいんじゃないかな。
0034312012/02/25(土) 01:35:58.53ID:BwHlMriy
デバイスの発熱量は置いておいて、夏の直射日光は半端ないよね。
通気口があればそれほど気にしなくてもいいの?
0036774ワット発電中さん2012/02/25(土) 06:41:24.68ID:qI2A91La
耐久性といえば、百均の樹脂?で作られたケースとかは紫外線でぼろぼろになるな。
0037774ワット発電中さん2012/02/25(土) 09:12:41.42ID:9jnlp20n
ABS樹脂は紫外線には弱いでしょ。
百均だからってわけじゃない。
0038774ワット発電中さん2012/02/25(土) 09:20:24.13ID:W26pVIHd
おいらの自作アンテナ直下型アンプはタカチのアルミケース製で、
まったく防水してないが、もう7〜8年雨ざらしのままでも、劣化してないね。
(さすがにビスは錆びてきたけど)
0039774ワット発電中さん2012/02/25(土) 10:45:24.29ID:5TNvlzDn
樹脂製のケースだと、
紫外線に強い材質の物を使わないとダメだね。
土偶氏のアンプは、当初の物より200mAから220mA位まで減少してるそうだから、
熱的に問題無いのでは?
アンプBOXを更に別の屋外用ケース(換気口付き)に入れれば、
熱的には有利になると思うけど?
どうだろう?

0040774ワット発電中さん2012/02/25(土) 10:54:19.67ID:67dwSl2q
そこまで気使うような代物なのかな。
どんどんお金かかっちゃうよ。
0041774ワット発電中さん2012/02/25(土) 11:02:50.22ID:W26pVIHd
耐久性を考えるのなら、エレメントの耐久性も考えなきゃ。
寒暖の差で伸び縮みするし、雨に濡れると周波数特性が変わるし・・・
いずれ錆びるだろうし。
0043774ワット発電中さん2012/02/25(土) 12:44:01.45ID:IaLgjUQA
気になるんなら耐UVの養生シートでも巻きつけて
おけば十分じゃないの。数百円の出費で済むし。
0047774ワット発電中さん2012/02/26(日) 23:09:25.50ID:WWKtdlmV
おまえらいいかげんにしろ。
そういう話がしたければ、無線板のスレでやれ。
ここは電電板だ。無線板のノリでこっちくんな。
0048774ワット発電中さん2012/02/27(月) 01:07:55.65ID:77oT22Xs

★☆★☆★☆★☆★ ステマやるならIDが出ない無線板でどうぞ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

from ドグちゃん
0049774ワット発電中さん2012/02/27(月) 06:21:56.36ID:RMk71VHK
例のデータの比較だけど、聴覚的にはそんなに差がないようにも思うのだけど。
どうなの、実際使ってみての感想は?
0050774ワット発電中さん2012/02/27(月) 10:17:35.23ID:dtdjjOrd
それぞれの原典通りに作ってるならそんなこと思わないはず。
WSMLとΔではゲインが大分違うよ。
0051774ワット発電中さん2012/02/28(火) 20:58:50.66ID:VV4/4kwv

「特定商取引法に基づく表記」に代表者もしくは責任者氏名が記載されていない
http://www.hokushin-denshi.com/asct
0054774ワット発電中さん2012/02/29(水) 13:16:41.87ID:NPw2hzNL
夜会巻き
名古屋巻き
芦屋巻き

ハァハァハァハァ ドピュ
0055774ワット発電中さん2012/02/29(水) 21:42:49.74ID:NerpQX/l
でかいのがいいと聞いたので、いつも座ってる椅子に巻いた。
放送局に向ける時は立って椅子を横にしないといけないけど。
つぎは座卓に巻いてみようかと思ってる。
0056774ワット発電中さん2012/02/29(水) 23:55:24.13ID:mybJaU/6
もういっそ家をボビンにして巻けば?

あ、そうそう、簡単には横にできないから
初めから横になるように巻くんだぞ。
0057774ワット発電中さん2012/03/02(金) 09:11:12.54ID:F9XBFmnO
そんな事する奴おらへん。
0059774ワット発電中さん2012/03/03(土) 15:14:57.65ID:bRQwlE5d
遅ればせながらAAA-1注文中
LANケーブルって市販品は3-6と4-5がツイストペアなんだが、AAA-1は3-4と5-6になってる。
無視して市販品使ってOKかな?
RFと電源がツイストペアなら大丈夫っぽいとは思ってるんだけど。
0060774ワット発電中さん2012/03/03(土) 15:45:58.04ID:mug4dezx
>>59
2. Mounting Instructions
ttp://www.active-antenna.eu/tech-docs/2_ActiveAA_Mount_12.pdf

>2.6 FTP Cable

>It does not matter which color pairs to which pins are connected.
>The only requirement is that the two
>RF wires (Pin 7 and 8) should be part of a single twisted pair.
0063774ワット発電中さん2012/03/06(火) 08:28:30.81ID:r9UCzWdW
さてと、初段2SK125 4パラ、次段AD8370のアンプでも作るか・・・
マイコンを積んで、遠隔操作でゲインコントロールもやろうかな。
0067774ワット発電中さん2012/03/06(火) 23:14:09.77ID:Wl6D78yD
PCの廉価化やネット接続の簡易化、携帯からアクセス可能になったことにより
2ちゃんねるユーザーの主力はかつてのミドルクラス〜アッパーミドルから
社会の底辺層に移ってしまった。
2ちゃんねるのかつてのウィットに富んだレスの数々や有用な情報は消えうせ
代わっていまや底辺層の怨嗟の声だけが溢れかえる。

底辺層の彼らは憎むべきリア充に対する粘着中傷や誹謗荒らしが正当な権利であると思っている。
それはあたかも虐げられた自分が革命を闘っているかのような勘違いヒロイズムとなっているのだ。
そんな彼らにとって心根卑しいことは恥ずかしいことではなく、逆に誇りである。
叩かれ嘲笑され軽蔑されることが彼らの卑しい自尊心を持ち上げるのだ。
0068774ワット発電中さん2012/03/07(水) 09:08:22.54ID:JXdlp+nE
> PCの廉価化やネット接続の簡易化、携帯からアクセス可能になったことにより

これは正しいが

> 2ちゃんねるユーザーの主力はかつてのミドルクラス〜アッパーミドルから
> 社会の底辺層に移ってしまった。

違うな。>>67 のような社会の底辺層がネットに繋ぐようになって勃興したのが
2ちゃんねるであり、昔も今も2ちゃんねるを代表する底辺層こそ >>67
0069774ワット発電中さん2012/03/07(水) 10:43:44.25ID:G5RH1fG+
>>67
「彼ら」じゃなくて「我ら」になって初めて真の革命宣言になるよ。
これじゃぁ共感は得られない。がんばれ!
0070774ワット発電中さん2012/03/07(水) 13:08:03.20ID:ypfmZ7d3
元々底辺もいたけど急増したのはこの5年ぐらいじゃないか。
その前は>>67の言うようなところも確かにあった。
0071774ワット発電中さん2012/03/07(水) 13:11:06.25ID:ypfmZ7d3
>底辺層の怨嗟

>>68-69
0072774ワット発電中さん2012/03/09(金) 00:10:22.81ID:TU6sN9QP
>>64
なあ、そろそろどこがどうアンバランスなのか、教えてくれないかな。
0074774ワット発電中さん2012/03/09(金) 12:28:05.21ID:TU6sN9QP
いやいや気になるじゃないか。
嘘つきと言い逃げはミンス党の始まりですよ。
0077774ワット発電中さん2012/03/09(金) 13:07:47.93ID:fqeh7/X1
>>74
そう言うやつがいっぱいいるから民主党も政権取ったんだろ?
返答はあきらめた方がいいよw
0078774ワット発電中さん2012/03/09(金) 18:48:06.02ID:TU6sN9QP
>>77
そうだな。その通りだ。相手がミンス党だと思ってあきらめるw
0079774ワット発電中さん2012/03/09(金) 20:10:07.50ID:doRMvRXK
いつものパッチンコア粘着かその同類じゃないか?>書き逃げ
>>67で書かれてるのはそういう連中だよな。
0081774ワット発電中さん2012/03/10(土) 07:22:07.80ID:5FwTmvYX
1←アンテナについて語って!
0082774ワット発電中さん2012/03/11(日) 14:12:54.19ID:6ehHand8
自作デルタループでコンテスト上位だと、オークションでもいい感じだね
0083774ワット発電中さん2012/03/12(月) 08:32:18.27ID:2pMusxoE
AD8370のサンプルを請求しちゃった。
特性をとるのにSSGがほしいな。
0084774ワット発電中さん2012/03/12(月) 09:24:46.08ID:5o/yHHt5
AD8370を使おうかと言うレベルなのに
SSGも持ってないの?
猫に小判?
0085774ワット発電中さん2012/03/12(月) 12:11:35.46ID:2pMusxoE
悪いのかいw
測定器を持ってないと、部品使っちゃいけないんだ?へー
AD8370って、そんなにハードルの高いICなんだ?
さすがレベルの高い人は言うことが違うな_________
0092774ワット発電中さん2012/03/13(火) 20:52:31.35ID:vR0Vcv5D
>>91
やっぱ2エレ、4エレと試してほしいところだ。
エレメントが増えると指向性が若干乱れるけれど、まあ、4エレまでやってみるべし。
0093774ワット発電中さん2012/03/13(火) 20:55:21.69ID:DlDLaZXW
>>90
こっちが本スレだよ
0094774ワット発電中さん2012/03/13(火) 21:11:07.65ID:Aj2O3DAH
>>92
ありがとう やっぱりそうか
ダイポールにするのも2エレは必要っぽいので頑張ってみるよ。
ベランダ狭いけど・・・
0095774ワット発電中さん2012/03/14(水) 09:39:11.16ID:HCQg6foR
そうそう、エレメントの製作で気を付けたいこと。
長さ3.5m〜4mくらいのワッカだと、理想的なFMアンテナとして使えるってこと。
ということは、つまり、
FM放送局の強電界エリアだと、なんらかの影響がでますよ。
その際はワッカの形状を変えた方がいいかもね。
0096774ワット発電中さん2012/03/14(水) 10:46:02.12ID:pMWncogW
そんな時にはWSML原典にあるVHF排除LPFをエレメントとアンプの間に入れるんだよ

PCLはベランダではねえ
VDPモードも正しく働かなさそうだ

一軒家を買おう!
0097774ワット発電中さん2012/03/14(水) 11:04:22.48ID:HCQg6foR
AAA-1にはLPF組み込み済みだった。m()m

一軒家を買う前に、移動運用希望。
あちこち移動してみて一番良いロケーションの土地を買うだね。
0098774ワット発電中さん2012/03/14(水) 14:07:09.98ID:/mNuV140
串型にすると輪っか2個の位置関係が結構シビアだね。
少しずれただけでゲインが落ちる。
0100982012/03/14(水) 19:23:33.69ID:TrIbX+by
>>99
違うよ。
フラフープにアルミホイルを巻いてるんだけど
リード線を出してる箇所が上下でピッタリ合ってないとゲインが落ちる。
0102982012/03/16(金) 15:40:30.37ID:56UyX1JB
>>101
うん、リード線を出す位置を完全にループエレメントの
内側にしたら安定した。
ありがとう。
0103774ワット発電中さん2012/03/16(金) 18:13:36.26ID:8VsHOwak
AAA-1を買うべきか、
WSMLをオリジナルにならって自作すべきか、
WSMLの改造版(MMIC、2SC5337、2N2222A--BFQ19Sパラ・・・)を作るべきか、
どれがいいと思う?
0106774ワット発電中さん2012/03/17(土) 08:58:25.98ID:CUVRlRK0
ついていけない。
0108774ワット発電中さん2012/03/19(月) 14:29:36.22ID:R7kTFOzT
ΔLOOP10は選択枠にないのか?ww
0110774ワット発電中さん2012/03/19(月) 21:16:23.38ID:VKPwmERy
デルタはいいぞぅ!
なんたって水道管3本できちんと形できちゃうんだから
0111774ワット発電中さん2012/03/19(月) 22:00:24.77ID:wTtp8pgm
WSMLの改造版って、
結局のところ「石」の選択の問題でしょ。
回路については、原作も、Δ9も、土偶もほとんど同じに見えるが・・・
0112地震雷火事名無し2012/03/20(火) 09:52:02.42ID:CXFokpPk
回路が基本的に同じだから改造版って言うんだよ
違ってればWSML改造版とは言わないはず
どのような形にしても、使える物だったら回路、素子の違いは問題無いと思うけど
0113774ワット発電中さん2012/03/20(火) 13:25:22.06ID:Fuvq/3Ku
それぞれの受信環境に合わせて改造してるんだから
たとえ公開されてても、あんまり意味なくねぇか。
0114地震雷火事名無し2012/03/20(火) 15:54:28.90ID:CXFokpPk
>>113
>それぞれの受信環境に合わせて改造してるんだから
そう決め付ける根拠は?
確かめたのか?
確かめもしないでそう決め付けるのはどうなんだろ
0115774ワット発電中さん2012/03/20(火) 17:38:08.72ID:4xna7Wlj
個人的な意見だけど、オーディオ連中の線材信仰、石カルト、
チューブカルトの臭いがほのかに漂ってくるようで、そのノリは持ち込んで欲しくないな。
アレはバイヤーや制作者にとっては最終的に持ち込みたい到達点だけど
ああなったら終わりだ。
01161132012/03/20(火) 17:41:21.57ID:RV7R0o7S
>>114
たとえば、2SC5337版はDFSさんが使ってるんだが
中波強電界下で相当にゲインを落としていると言っているよ。
定数は公開してないけどね。
0117774ワット発電中さん2012/03/20(火) 18:39:27.69ID:S7t5Y5Mp
>>115 あれは、1世代か、うまくいって2世代しか保たん。
往年のステレオ少年たちが、今オーディオじじいになったことでちょっと持ち直してるけど、
焼畑農業で跡には不毛の地しか残らんからな。だからこそ勝ち逃げする気の奴ほどやりたがる。
0118774ワット発電中さん2012/03/20(火) 18:52:13.91ID:VZBnrubm
原典にこのようにあるから2段目にFT値の高い石を使うことは
無意味ではないでしょう。
>In the case where the loop will be used for frequencies up to 50
>MHz the output transistor pair should be with FT > 1 GHz e.g.
>BFR96 or something similar.

ちなみに俺は手持ちの2SC3355で試してみたけど、短波帯では有意な変化はなった。
0120774ワット発電中さん2012/03/20(火) 20:44:51.81ID:MDaScVWA
>>117
定数や回路の変更じゃなくて、同じ石や球にグレードつけて
同じ石なのに100円じゃなくてわざわざ1500円の石でペア取りして、
15000円の価値があることにして、
頒価に40000円上乗せ・・・・みたいなのがゴールだろ?

オーディオと違って、見かけや「顔」は全く重要じゃないから、
あまりうまみはないと思うけどねw

全く同じことを100円の石でやってる奴が出てきたら、
誰も見向きもしなくなるよ。せいぜい今くらいが限界じゃないかなw
0121774ワット発電中さん2012/03/21(水) 12:01:46.34ID:aAD1aaFt
ああだこうだと言う前に、皆も自分なりに改造とか、新規に回路を起こして作ればどうだい?
俺はこの石でこうなったとか、いや俺のはこんなのだとか、色々論議すれば良いんじゃない。
机上の空論、人の揚げ足取りは無用だね。



0122774ワット発電中さん2012/03/21(水) 12:28:43.95ID:vsepk3ng
ずいぶん簡単に考えているね。まるでWSMLなんてちょちょいと開発できちゃうみたいな勢いか。
0123774ワット発電中さん2012/03/21(水) 23:21:48.52ID:mVNmwgZc
>>121
>俺はこの石でこうなったとか、いや俺のはこんなのだとか、色々論議すれば良いんじゃない。

一見正しいように見えて、これが落とし穴なんだ。
結局、石や回路を変えて、どう変わったかを議論するには、

1.データ
2.再現性
3.実機による対照・比較実験
4.他者による運用実績

が必要。これができる人はほんの選ばれた人で、
ほとんどの人は、4.を頼りに試行錯誤する。
これで大きな間違いはない。
3.なんかやってくれる人がいたら神だね。
神は無愛想だから、解説者がいてもいい。

資格のないヤツが1・2・3を議論すると、文学的表現しかできないから
あっという間にカルトの落とし穴にはまる。もしくは揚げ足取りの不毛な
罵り合いだ。

あんたが憎くて書いてるんじゃない。わかってちょ。
0126774ワット発電中さん2012/03/22(木) 06:12:22.11ID:/fY4z8eT
測定器を持ってなくても、WSMLの改造版は作れるだろう。
(テスタぐらいはあった方が良いけど。)
皆が皆、測定データを突き合わせて議論したいわけじゃないだろうよ。
あくまで主観的な意見を言ったり、聞きたいだけなのでは・・・・
0127774ワット発電中さん2012/03/22(木) 10:23:48.12ID:i0KN3Eyc
絵に書いた餅で喜んでるようじゃ結局何もできないもんね
0128774ワット発電中さん2012/03/22(木) 11:52:42.63ID:E16G++TC
WSMLは3年間もテストして公開された逸品だよ。
データの裏付けもない改造を真似しようとは思わないね。
語るのは自由だけど。
0129774ワット発電中さん2012/03/22(木) 14:11:58.78ID:cQgIXRnu
このレスは少しは正常かなと思ったけど
他のレスと同じ誹謗中傷のレスだね
>>128
狂信的なWSML信者と認定してあげますよ
たぶんあの方だと思いますが、せいぜい頑張ってくださいな
0130774ワット発電中さん2012/03/22(木) 14:30:41.31ID:jSAO729F
>>128
さらに言うと、そのテストの過程も公開で行われている。

フォローとキャッチアップだけで一苦労だw
意見や持論を言うのはその後だ、と俺も思う。

>>126
俺も「主観」で語るのは自由だとは思うよ。
でもさ、「主観」だから人格が乗っかってるわけ。
否定したり、意見すると、人格攻撃されたような気持ちになるんだろね。
すぐつっかかってくるし、揚げ足を取ろうとする。だから、荒れる。
0131774ワット発電中さん2012/03/22(木) 14:45:17.92ID:i0KN3Eyc
後からやってきた一人以外はマトモの範疇だね。
0132774ワット発電中さん2012/03/22(木) 15:10:33.63ID:jSAO729F
>>131
気に障ること言ってたらごめんね。
君の主観を否定する気はないからね。
0135774ワット発電中さん2012/03/23(金) 09:26:06.60ID:LfuImCQs
あくまでも自分のために好きに作れば良いよ。
改造を人に自慢したいとか思ったら墓穴掘るよ。
0136774ワット発電中さん2012/03/23(金) 09:30:31.56ID:Efim8HXu
自慢したくて本を出しちゃダメだぞ
0137774ワット発電中さん2012/03/23(金) 10:19:57.99ID:9ietALiF
2SK125パラのGGアンプと、ノートンアンプ(石は2N2222A)とを作ってループに繋いで比べてみた。
どちらもゲイン10dB程度のつもりだったが、マッチングがうまくいっていないのか、
どうもGGアンプのゲインが低い。
やっぱループアンテナの増幅回路としてはマッチング回路なしのWSMLの方が、作るの簡単かな。
どうせなら前段の石をパラにして、もっと入力インピーダンス下げるとどうなるかやってみるか。

0139774ワット発電中さん2012/03/23(金) 22:21:06.90ID:Efim8HXu
>>138
こっちが本スレだ
0140774ワット発電中さん2012/03/24(土) 00:56:42.76ID:JEXkHgsj
結局性能にほとんど違いは無く、完成品で価格も安いBCL-LOOPが一番ということが証明されました。
http://blog.goo.ne.jp/shin749r/e/241fe83838844657e3166935bccb0cdc

わざわざ高いALAなんか買うのは物を知らない馬鹿ということですね。
0144774ワット発電中さん2012/03/24(土) 12:30:29.80ID:9mgpzksa
俺は自分の受信環境に合わせるには
エレメントの大きさを調整するかWSMLの2段目を
ちょっと定数変更するだけでいいのではないかなと達観した。
異論は認める。
0145774ワット発電中さん2012/03/24(土) 15:13:56.31ID:XN+W9AWL
あまり違わないってことにしないと、後で困るんだよ。分かってやれよ。
0146774ワット発電中さん2012/03/25(日) 15:18:30.79ID:UlU2rCc3
結局性能にほとんど違いは無く、完成品で価格も安いBCL-LOOPが一番ということが証明されました。
http://blog.goo.ne.jp/shin749r/e/241fe83838844657e3166935bccb0cdc

わざわざ△本なんか買うのは物を知らない馬鹿ということですね。
0147774ワット発電中さん2012/03/26(月) 10:10:28.25ID:aiQE5PfQ
>>146
CQ出版社の「プリント基板付き電子工作解説書SERIES」のコンセプトを知らない
=ものを知らない馬鹿ですね。
0150774ワット発電中さん2012/03/27(火) 21:02:09.08ID:HLvHNlPO
二信号特性の悪さを証明された10、まだ出版続けるんですか?
0151774ワット発電中さん2012/03/27(火) 21:17:15.91ID:HLvHNlPO
ろくな測定もせずに本を出すなよな
0154774ワット発電中さん2012/03/29(木) 23:39:15.03ID:bTCNqMf4
AAA-1に、きっちり平面を保ったPCLを組んだんだが、シングルよりヌルが深くなった。
邪魔な大陸局を追い込だらアフリカ局が浮かび上がってきた。
0155774ワット発電中さん2012/03/30(金) 15:57:02.17ID:jzOdQeMW
アンプだけこねくり回してても、
アンテナとして成立しない。
0157774ワット発電中さん2012/03/30(金) 16:19:23.71ID:jzOdQeMW
ここまで読み直して見れば、思い込みと現実のギャップに気付きそうなもんだけどね。
0158774ワット発電中さん2012/03/30(金) 16:54:48.67ID:GY7S/W8d
>>156
誰かアンプこねくり回す話してた?
0162774ワット発電中さん2012/04/01(日) 21:18:24.65ID:4A/qZu0W
見てきたけど、賑わってるって荒らしと罵倒で最悪やん。
揉め事を拡散するなっての。
0164774ワット発電中さん2012/04/05(木) 21:52:11.37ID:vzIILX7x
WSMLもまもなく発売でしょうね
http://blog.goo.ne.jp/shin749r
オバケだらけのアンテナとは違いますね
0165774ワット発電中さん2012/04/06(金) 00:23:56.22ID:hNL+bExf
買った後で「あまり違わない」とか言われちゃう
0167774ワット発電中さん2012/04/07(土) 09:47:30.84ID:fRNhjn6r
ここは禿山を叩くスレです
0168774ワット発電中さん2012/04/08(日) 19:11:00.32ID:KUL4ZHNS
WSMLを2種類作った。
最初は電源重畳の同軸タイプ。
どうしても取れない周辺ノイズがあって、もしやと思って原典通りのSTP仕様を作ったら明らかにノイズが低減した。
やっぱりヨーグルトおじさんの勝ちだなと実感。
01711682012/04/08(日) 22:24:59.12ID:KUL4ZHNS
過去のファイルが残ってたからリクエストにお応えしちゃう
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=27687.png
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=27688.png
0172774ワット発電中さん2012/04/09(月) 12:42:31.13ID:Vq8LIi0R
>>171
違う環境で同じ効果があるかどうか、甚だ疑問が残るのがミソだね
STP仕様なら、Δとかその他の物も少しの改造で可能
勝ちとか負けとかのレベルでも無いでしょうに・・・
0173774ワット発電中さん2012/04/09(月) 12:55:16.33ID:ULvuMZcz
アンテナ・アンプともバランス動作なわけで、同軸が勝つことは無いだろうさ。
0174774ワット発電中さん2012/04/09(月) 13:08:20.24ID:Vq8LIi0R
>>173
その程度か・・・
バランス動作の肝心な事を忘れてるね
あとは自分で考えてくれ
0176774ワット発電中さん2012/04/10(火) 11:21:16.69ID:kSDKW9aN
>>168
出力部のソータバランと電源部のフィルターの定数は?
オリジナルの22μH・33μHでは、中波で同軸給電するには不適当。
ノイズフロア云云まで考えるなら、短波でも不適当。
ちなみに、22μHで100Ω(50Ω)なら、アイソレートは1MHzでは約10(14)dB、10MHzでは約30(34)dBしか期待できない。
01771762012/04/10(火) 11:28:51.39ID:kSDKW9aN
>>176訂正。
電源部は、30μHのフィルタと100μHのバランだったな。
それでも、中波では数百Ωなので足りない。
0178774ワット発電中さん2012/04/11(水) 15:51:08.54ID:HvOTrRNJ
結論っぽいのだけ書かれても何のことだか・・・
0181774ワット発電中さん2012/04/11(水) 19:36:56.55ID:JaTBA7Ma
サンワサプライのホームページをみると、
http://www.sanwa.co.jp/lan/lan_qa.html#kb_q3

「UTPとFTPの差ですが、外部からのノイズには双方とも無力です。
シールドは外部ノイズではなく、ケーブル自体から輻射されるノイズ抑制に効果があります。
特にEMIと呼ばれる低周波数の電磁ノイズ(電力線、モータ、蛍光灯)には、全くと言って良
いほど効果が期待できません。」
とな。
ノイズ対策になっているのかいないのか・・・実際にはどうなの?
0182774ワット発電中さん2012/04/11(水) 19:48:57.04ID:HvOTrRNJ
>>181
気になるならノイズに強い2重シールド使えばいいだけのことですけど
ttp://www.sanwa.co.jp/product/network/lancable/index.html

>>179
知らないんでしょ。自分が教えて欲しかっただけかな?
0185774ワット発電中さん2012/04/11(水) 23:30:43.24ID:VhOZF6bI
>出力部のソータバランと
ソータバランの定数は無関係
0186774ワット発電中さん2012/04/12(木) 00:18:52.72ID:X/VcGLYH
>>185
無関係なんて、とんでもない。
アンテナ側が平衡で、給電線は平衡もしくは不平衡、受信機の入り口はたいてい不平衡。
どこかで平衡不平衡変換をする必要がある。
この変換が完全でないと、アンテナが完全な平衡動作から外れる、同軸が完全不平衡ではなくなる、他の状態になる。
具体的には、アンテナに垂直アンテナ効果が出る(ヌル点の減衰が甘くなる。)、同軸ケーブルがアンテナになる(周辺のノイズに敏感になる)、などの弊害が出る。
(電源ラインとの分離が不完全でここから回り込んでいるようだと、同様の症状が出る可能性がある。)

件のアンテナの場合、オリジナルでは給電線を平衡に扱って受信機の入り口で平衡不平衡変換をするかもしくはそのままつなぐ。
ここでの変換がいい加減だと上記の症状が出るが、給電線をシールドしているためここでで拾うノイズが少なくなっているだけ。

この辺は、無線でアンテナを扱っている人間にとっては、ごく当たり前のことなのだが。
たとえば、自己平衡作用があるからバランがなければなくてもいい(1波長)ループアンテナやフォールデッドダイポールだが、同軸ケーブルを直接つないで指向性を測定すると、完全8の字ではなくどちらかに偏る。
(八木アンテナの放射器に使うと、はっきりわかる。)
同軸は一応不平衡で働く(ここでは問題はない)が、アンテナ側はその代償として平衡から外れた動作をしていることを示す。
ここでソータバランを入れると、指向性の問題は改善する。
01871862012/04/12(木) 00:34:11.42ID:X/VcGLYH

>>186訂正
> ここでソータバランを入れると、指向性の問題は改善する。
→ここでバランを入れると、指向性の問題は改善する。
完全平衡-完全不平衡変換なので、強制バランなら効果は倍増する。
ただし、周りの環境次第ではソータバランの方が都合がいい場合もある。…ので、「バラン」と訂正する。
0189774ワット発電中さん2012/04/12(木) 11:22:54.29ID:ecJRlxkf
パッチンコアの理論は理解できた?
0191774ワット発電中さん2012/04/12(木) 13:59:25.45ID:acOJwzIC
パッシブアンテナとアクティブアンテナの違いです
0192774ワット発電中さん2012/04/12(木) 21:00:12.73ID:P8l/vJWg
>>191
アクティブアンテナでも、直下アンプと受信機間で整合がとれていなければ
ケーブルで受信してしまうケースはあると思いますが違いますか?
0194774ワット発電中さん2012/04/12(木) 23:36:57.23ID:AZ+YuDZH
エレメント(平衡)→AMP(平衡)→ケーブル(平衡)→強制バラン(不平衡に変換)→受信機(不平衡)
これが理想だな。
さらに、ケーブルはシールドして、電源ラインと信号ラインを分離する。
だからといってブルガリアの勝ちというわけではないだろうが。
(誰だよ、ヨーグルトおじさんの勝ちとか言い始めたのは。こんなのあったりまえじゃんかよ)
0196774ワット発電中さん2012/04/13(金) 11:42:14.22ID:fEBoJWjG
けっこう多いのが、
エレメント(平衡)→AMP(平衡)→ソーターバラン(非平衡に変換)→同軸ケーブル(非平衡)→受信機(非平衡)
こんなものだろう。
ソーターバランの事をCMCと呼んでも構わないが、
チョメチョメさんのおかげでノイズが軽減されました・・・な〜んて、
内輪で褒めるのはやめようね。バカミタイダカラ。
0202774ワット発電中さん2012/04/19(木) 06:42:03.54ID:g/xGus0T
↑ゴミ捨て場大繁盛中wwwwww
0203774ワット発電中さん2012/04/19(木) 07:28:17.51ID:xCZJ5Uqm
便所だが。
0205774ワット発電中さん2012/04/21(土) 13:47:30.08ID:S7vyGyih
全てのループアンテナスレは禿山を叩くスレです
0206774ワット発電中さん2012/04/21(土) 13:55:18.12ID:S7vyGyih
禿は土偶を見習って実験しまくれ
そして△11で名誉挽回してみろよ
0207774ワット発電中さん2012/04/21(土) 13:55:42.62ID:S7vyGyih
やっぱり禿より土偶のほうが技術的に上だよな
0208774ワット発電中さん2012/04/21(土) 19:12:37.16ID:BFOcaHWs
どっちも技術的にそこそこだが、どっちも人間的にダメダメだなw
0211774ワット発電中さん2012/04/21(土) 21:01:44.75ID:H1wS5w/y
こうしてみると土偶のほうがやけに必死なんだな。
0213774ワット発電中さん2012/04/22(日) 01:38:37.51ID:Yhuzxv0s
すげえ必死な土偶か
0214774ワット発電中さん2012/04/22(日) 11:56:59.89ID:JLmQVCcN
禿山は騙されて制作本買った人たちに謝罪すべきだな
0215774ワット発電中さん2012/04/22(日) 14:20:59.07ID:62EUR6nU
コソコソsageて粘着
0216774ワット発電中さん2012/04/26(木) 15:47:05.83ID:zslpqZTg
土偶が同調型ループを製作中らしい。
果たしてΔ7を超えられるか!?

私の推測では、並列共振回路からFETソースフォロアでインピーダンス変換。
その後Trベース接地AMPに差動増幅を採用・・・ってな感じか。
それとも直列共振でいくのか!?
0219774ワット発電中さん2012/05/01(火) 22:13:24.21ID:uWMLG/l4
>>218
エレメントが大きすぎだね。
どんなアンプでも飽和するだね。
0220774ワット発電中さん2012/05/01(火) 22:38:23.48ID:jba6mi6A
>>218
そんな煽りじゃ誰も釣れないよ
小学生じゃあるまいし
もう少し考えれば
0221774ワット発電中さん2012/05/01(火) 22:53:57.79ID:GUQxRulQ
あれ?勘違いされちゃった。
でもくやしそうですね。
0222774ワット発電中さん2012/05/01(火) 23:21:45.89ID:pU0D+IOE
ある人のブログではFATエレメント+オリジナルWSMLで好結果だったけど
0223774ワット発電中さん2012/05/02(水) 08:46:55.16ID:2ZOgReIv
同軸給電ではイマイチだよ。
シールドLANケーブルやマイクケーブルを使って、
平衡のまま受信機手前まで持ってきて、インピーダンス変換をしながら、
差動トランスで途中のケーブルに乗ったコモンモードノイズを落とすのさ。
これで間違いなくノイズフロア下がるでしょう。
0224774ワット発電中さん2012/05/02(水) 11:12:55.43ID:MkvLTJMw
49mb付近のノイズフロアーが-70dB台か、うーん・・・
エレメントのせいか?
0225774ワット発電中さん2012/05/02(水) 20:19:59.04ID:JRKhcQ4C
ここは禿山を叩くスレです
0226774ワット発電中さん2012/05/03(木) 08:46:24.29ID:tR997s/J
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/
0228774ワット発電中さん2012/05/05(土) 09:58:10.52ID:eYbSPo6N
WSML改以外は大丈夫みたいです。過去記事見てると。
0229774ワット発電中さん2012/05/05(土) 15:54:40.22ID:II6T0dRU
エレメント、設置環境が違う様ですし、過去記事は参考にはならないと思うけど。
他のヘッドアンプと比較するなら、同一のエレメント、ケーブル、設置環境じゃないとね。
0230774ワット発電中さん2012/05/05(土) 16:12:40.46ID:R4bHAneM
なるほど。そうすると必然的に環境ノイズということになるわけですね。
0231774ワット発電中さん2012/05/05(土) 18:33:01.63ID:fcspRzGI
いきなりすみませんが、ここでアンテナの指向特性に関する質問をしても大丈夫でしょうか?
レポートの課題の一部として出されたのですが、GW中ずっと粘ってもわからず辟易しています。
スレチでしたら申し訳ありません。
0233774ワット発電中さん2012/05/05(土) 18:51:36.51ID:fcspRzGI
>>232
ありがとうございます!
実はyahoo知恵袋にも投稿したんですが、全然回答をもらえなくて・・・
以下ほとんどコピペですみません

【実験内容】
ホーンアンテナからマイクロ波(周波数f)を発信し、
受信側のクランクラインアンテナ(設計周波数f,素子数9)の角度を変えつつ信号強度を測定しました。

発信マイクロ波は水平偏波と垂直偏波の2種類、
受信アンテナの角度の変化方向はE(電界)面方向とH(磁界)面方向の2種類
で実験を行い、計4つの指向特性のグラフを得ました。

【実験結果】
横軸に角度、縦軸に信号強度をとったとき、
水平偏波のE面では、山がいくつもあるが特にアンテナが対面したときに大きくなるgraph
水平偏波のH面では、山がいくつもあるがどれも大きさが同じようなグラフ(山というよりギザギザしている)
垂直偏波のE面では、大きな山が2つあるグラフ
垂直偏波のH面では、大きな山が1つだけあるグラフ
となりました。

【疑問点】
このときのアンテナの指向特性の理論値を導きたいのですが、その方法が分かりません。
自力で調べるべきだと思いますが、この部分がわからなければ後の考察も進まないので質問させていただきます。

(本の中で見つけた数式をいじった結果、サインの中にコサインが入ったような式が導出できましたが、
この式の中で上記グラフの違いをどう表すのかわかりません。もしかしたらこの式自体が不正解なのかもしれませんが)
0236774ワット発電中さん2012/05/05(土) 23:45:58.39ID:QiOrNxQA
ttp://beersingha.blog54.fc2.com/blog-entry-136.html
環境ノイズじゃ無いみたいですけど。
0237774ワット発電中さん2012/05/06(日) 00:42:39.59ID:+gunr/T1
単にゲインが高すぎるだけ、なのではないでしょうか?
0238774ワット発電中さん2012/05/06(日) 09:40:45.53ID:b2F6Vzyg
環境ノイズということにしたほうが都合がよい立場なのね
0241774ワット発電中さん2012/05/06(日) 12:44:02.36ID:+gunr/T1
ΔLOOP10のときに、ゲインが高すぎるときはループを小さくしろと言ったのに。
2人くらいしか賛同者がいなかったけどw
0242774ワット発電中さん2012/05/06(日) 16:56:09.15ID:WldzSits
>>240
改悪と結論ずけるのは間違いですね
ゲインは定数変更で済む話だから問題無し
高ゲインのアンプを使う場合は、受信機側に問題が有る場合が多いと思います
そして改悪と言うのは、IMD特性がオリジナルより劣るΔLOOP9、10を指すと思うけど?
ゲインにばかり目を向けて、肝心のIMD特性をおろそかにした結果が、例のお化け騒動ですね
せめてオリジナルと同程度あれば問題無かったのでしょう
あそこまで悪くするのは、ある種神業に近いものがあります

0243774ワット発電中さん2012/05/06(日) 20:38:23.26ID:VqoqxS6l
>>241
俺はその一人。
まるで実験精神がない人は、あの手のもの作っちゃダメだよ。
製品を買いなよ。
0245774ワット発電中さん2012/05/09(水) 23:11:37.90ID:4xcI2s5K
同調させなくてもいいループアンテナってある?
中波帯で使いたい。
0246774ワット発電中さん2012/05/09(水) 23:34:14.28ID:QqjWPLgp
>>1のリンク先にいくつかありますから、好きなのを使ってください。
0249774ワット発電中さん2012/05/10(木) 15:53:53.66ID:4br8LLZq
いや、真面目な話。SDRだと同調点をピークにして
山になってしまう。非同調のループアンテナってないの?
0252774ワット発電中さん2012/05/10(木) 18:17:01.83ID:cZIn8Lvs
ルーープ、ループ、ルーープ、
ルーープ、ループ、ルーープ、
ルーープ製作〜
0253774ワット発電中さん2012/05/10(木) 18:24:20.71ID:WAh71+8o
とりあえず
デルタ教信者になるために
制作本4冊買え
0254774ワット発電中さん2012/05/10(木) 19:15:34.27ID:6XFINRNo
>>249
ループアンテナを無調整でなるべく広帯域で使う場合は、非同調で使う。
しかし、ループアンテナは、その形状によって決まる同調周波数を持っている。
この問題から逃げるには、必要とする帯域より高い周波数に最低同調周波数があるように作る。
そうしないと、帯域内において周波数によって感度ががくんと変わったり、指向性が複雑になったりする。
(非同調の方探用のループアンテナは、こういう作りになっている。)
ただし、周波数が下がれば下がるほど、アンテナとしては不利になる。
0258774ワット発電中さん2012/05/13(日) 01:08:26.98ID:mGs4yDNG
とうとう実名まで晒してしまったパッチンコアジャーミング粘着、どうするのかな?w
0259774ワット発電中さん2012/05/14(月) 01:00:45.83ID:vyo41vjV
どうもしないだろ。
彼は本も出しているから一般人じゃないんだよ。
作家?詩人?
0262774ワット発電中さん2012/05/14(月) 13:12:53.81ID:R1LQrw2E
そうやって頭の悪いレッテル貼りしかできないのが、愚劣さをよくあらわしていますね。
0267774ワット発電中さん2012/05/14(月) 20:30:24.95ID:U7WhRA+B
さすが自分のことは自分が一番良く知ってるってことどすね
0269774ワット発電中さん2012/05/15(火) 21:14:48.53ID:A4iJJ1W3
亀戸天神近くに住むサザエさんの夫
0271774ワット発電中さん2012/06/01(金) 10:57:45.53ID:c0wGlTbq
ユーロがまた激安になってるからAAA-1をもう一個買おうかと
どうか迷ってたら、近々AAA-1Bが出るのね。
どうしようかな。
0273774ワット発電中さん2012/06/02(土) 19:44:12.88ID:gibsSIH5
禿山が勤めるような会社は潰しましょう
http://panasonic.jp/
0276774ワット発電中さん2012/06/13(水) 18:24:40.14ID:5lqVb1vI
1
0277774ワット発電中さん2012/06/26(火) 09:36:33.74ID:S5Lg2866
LOOP9の改造案が出たようなので、使ってる人レポお願い。
0278774ワット発電中さん2012/06/26(火) 11:33:48.62ID:+PD4J1ab
やってみたが、もともとオバケが出てないので変化なし
0279名無しさんから2ch各局…2012/06/26(火) 17:01:25.38ID:JrafqsD1
改造の意味無し
やるだけ無駄
0280774ワット発電中さん2012/06/26(火) 17:29:00.21ID:S5Lg2866
電電板なんだからさ、どう意味がないのか説明してよ。
単なる煽りならイラネ
0281774ワット発電中さん2012/06/27(水) 23:04:50.87ID:6KTkaaVE
>>280
つ一票
0282774ワット発電中さん2012/06/27(水) 23:27:12.80ID:fCNV7se/
「言ってみただけ」でしょ。そっとしてあげよう。
0283774ワット発電中さん2012/06/28(木) 00:36:04.72ID:bmsPiGHS
【2ちゃんねる】名誉毀損でログ開示するようになったぞ 大量逮捕クル━━━━(゚∀゚)━━━━!! ★2
(p)http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340208903/

お疲れ
書き込みには十分気をつけないとIP開示されちゃうよ
0284774ワット発電中さん2012/06/28(木) 10:55:03.46ID:25drybnR
高くても1本5円の抵抗だけ買いに行くわけいかないからなぁ。
0288774ワット発電中さん2012/06/28(木) 12:54:44.22ID:KQ3LdPEE
つか、抵抗3本の変更で済む改造が なぜリリース前に対応できなかったのかと
0289774ワット発電中さん2012/06/28(木) 13:03:13.10ID:E5kWm2Kk
いろいろな方向性があっていいと思う。
ゲインを追求した物、S/Nを追求した物、ダイナミックレンジを追求した物・・・
もちろん、これらのバランスをとった物も。
使用環境、目的によってユーザーが選べばいいだけ。
0290774ワット発電中さん2012/06/28(木) 13:07:28.18ID:KQ3LdPEE
抵抗の一般的な単価がわからない人が言っても説得力ないよw
0291774ワット発電中さん2012/06/28(木) 14:51:50.76ID:DuNYlwXQ
意味が分からないなら、そう言ってくれればいいのに。
0294774ワット発電中さん2012/06/29(金) 22:26:35.80ID:1M8zmJc9
抵抗なんか秋月の全部入り買っておけば好きな時に使えるだろ。
0296774ワット発電中さん2012/06/29(金) 22:46:46.20ID:GQ4Rv1Hy
>>295
オーディオなら別だが、キミは抵抗の購入さえ吟味するのか?
抵抗やらコンデンサやらは適当な値の物が、ちゃんと整理されていれば、いくらあっても困らんし
0297774ワット発電中さん2012/06/29(金) 22:47:00.92ID:1M8zmJc9
長い目でみれば安いし、買いにいく必要無いし、いつでも使えるお。
0298774ワット発電中さん2012/06/29(金) 23:11:14.71ID:ehCfl+vo
>>296
ほとんど使わない部品に貴重な部品箱のスペースを専有され続けることを考えると、
必要なものだけ買う選択になるよ。特に低抵抗は無いものが多すぎるし。
0299774ワット発電中さん2012/06/29(金) 23:15:22.78ID:GQ4Rv1Hy
手づかみで買ってもたかだか数百円の代物に貧乏くさいこと言わないのw
たかだか、10センチ×数センチ四方の部品箱のスペースが貴重ってどんだけ狭い家なんだっての
0301774ワット発電中さん2012/06/29(金) 23:29:36.41ID:GQ4Rv1Hy
某アンテナ製作本みたいな物に基づいた製作しかしない人には、そう思えるんだろうなw
今 実験したいのに「あーっ!! この抵抗がないっ!」ってことを感じたことがないんだろう
0302774ワット発電中さん2012/06/29(金) 23:38:12.32ID:ehCfl+vo
いや、頻繁に自作してる。必要になった時に買い足してるが半分くらいしか揃ってないし、
あの中に無い抵抗も多いので他のショップで1/4Wタイプ(それしかない)を買うこともしばしば。
まとめて買えば格安なら考えるが、抵抗コレクター以外はオススメできないな。
0303774ワット発電中さん2012/06/29(金) 23:43:48.79ID:GQ4Rv1Hy
「あの中」って何? 抵抗コレクターって何 w?
持ってて困るものでもないし、コストとして数百円なら、
部品箱のわすか数十センチ四方×nのスペースと機会損失を比べたら
どっちが正解かわかるでしょ?
それとも銀座タカノフリーツパーラー前みたいな超高地価地域にでも住んでるの?w
0304774ワット発電中さん2012/06/29(金) 23:50:22.63ID:ehCfl+vo
そういう考えの人間なら、抵抗だけじゃないだろ無駄な在庫は。
トータルですごいことになる。企業なら怒られるレベル。
0305774ワット発電中さん2012/06/30(土) 00:02:24.64ID:L/jfrFkH
あのね 無駄かどうかか 価値観だろ?
ましてや設計を生業とする企業なら必要な部品がないだけで調達部門は必罰モノ

アマチュアでも必要になる度に買いに出かけるか いつも手元にあるかのどちらかを取るかでしょ?
4畳半がパーツで埋まるような生活をしてるわけでもないし 自分の理屈の正当性を示すのに
ここまで歪んだ感覚を醸し出している事態が馬鹿丸出しだし
0307774ワット発電中さん2012/06/30(土) 00:12:21.59ID:9MeRAj/1
他人の書いた回路を真似て作るだけしかできないレベルなら無駄なもの含めて全部揃ったほうがいいだろうな。
秋月のセットじゃ足りないけどねえ。
0308774ワット発電中さん2012/06/30(土) 00:13:35.08ID:L/jfrFkH
>>306
当たり前じゃん そんなん
緊急避難的行為以外で対スペース比で1本1円未満の抵抗の組み合わせに喜びを感じてるとしたら
悲し過ぎないすか
0310774ワット発電中さん2012/06/30(土) 00:19:09.77ID:L/jfrFkH
全てのパーツを持とうとはしないけど、受動的素子については緊急避難的な対処を
できるだけ避けたいねってだけなんだけど
0311774ワット発電中さん2012/06/30(土) 00:24:00.39ID:9MeRAj/1
で、抵抗だけ全部揃えるっておかしくないかな?
0312774ワット発電中さん2012/06/30(土) 00:34:01.53ID:NuIl/Ilm
ま、頻繁に自作するのに、毎度毎度足りない部品を買いに行くのもアホらしいわな。
店が近いならいいけど、うちみたいな田舎は交通費だけでも馬鹿にならない。
結局、それぞれの事情や価値観に合わせてやればいいだけのこと。
0314774ワット発電中さん2012/06/30(土) 00:46:07.04ID:9MeRAj/1
>>312
オレも田舎だから通販オンリー。欲しい部品はすぐに発注せず、急いで欲しい部品が出来た時にまとめて発注。
代用の効く抵抗を全部揃えようとは思わない。
それでも秋月はほぼ毎月利用してる。他のショップはぼちぼち。
使う部品は買うが、使うかもしれない部品は買わない。それやってたらキリが無い。

>>313
ほお。受動的素子を全部揃えてるのか。突き抜けた性格だね。とても真似できないよ。
0315774ワット発電中さん2012/06/30(土) 00:48:40.88ID:L/jfrFkH
オレが全部揃えてるって書いたか?
受動素子など必要になる都度 購入するくらいなら がーって買っちゃう方が精神衛生的に楽だろって言ってるじゃん
0316774ワット発電中さん2012/06/30(土) 00:54:42.73ID:9MeRAj/1
がーってどれくらい買うんだ? 2種類か? 100種類か?
あんたのさじ加減がどれくらいかなんて知らんわな
0317774ワット発電中さん2012/06/30(土) 00:58:13.67ID:NuIl/Ilm
お前ら価値観が違うんだから、いつまでも平行線だぞ。
一方が他方に迷惑を掛けてる訳でもなし、不毛な議論はやめとけ。
0318774ワット発電中さん2012/06/30(土) 01:02:39.92ID:9MeRAj/1
絡んできたから答えているだけだよ。ただそれだけ。
あまりにもアホなら無視するが、そうでもなさそうだから続いている。
0320774ワット発電中さん2012/06/30(土) 01:17:31.80ID:9MeRAj/1
手持ち在庫で済むなんてのは、べらぼうな種類を持っているか、ありきたりな工作だけしかしないかどっちかだろ。
新しいことやろうと思ったら必ず発注を伴うよ。素人ならどんなに在庫があってもだ。
その時にまとめて買えば済む。明日絶対完成しなきゃならんってのは計画性が無さすぎ。
田舎でさえ3日で届くんだよ。
部品箱よく見てみろ。一度も使ったことない部品がてんこ盛りだろ?
0321774ワット発電中さん2012/06/30(土) 01:24:43.31ID:L/jfrFkH
>部品箱よく見てみろ。一度も使ったことない部品がてんこ盛りだろ?

某アンテナアンプ製作本に釣られてタマに製作するくらいなら、そうなんだろうな

余ってるかどうかなんか 主観だろ?
0322774ワット発電中さん2012/06/30(土) 01:33:57.97ID:9MeRAj/1
某アンテナアンプ製作本に釣られてタマに製作するくらいならそもそも部品を在庫しないわな。
購入年月日を書く。使用年月日を書く。使ってない部品はどれくらいの間眠ってるのかなんて一目瞭然。
主観じゃなく客観だよ。
その使ってない部品、いつ使うのかな?10年後?ただの保険?
0323774ワット発電中さん2012/06/30(土) 01:45:42.82ID:L/jfrFkH
あのね 目的が違うのがハッキリしたよねw
キミ もし設計者禿山が明日死んだとしたら その後のディスコン素子の互換品選んで周辺の定数変更できんの?

オレは特にオーディオ系で助かってるから、個人的に部品を持つようにしてるんだけど
たいしたスペースでも、金額でもないからね


0324774ワット発電中さん2012/06/30(土) 01:48:51.01ID:L/jfrFkH
追加しとくけど 俺はディスコンの互換品を探して周辺定数変更できないわけじゃないけどね

0325774ワット発電中さん2012/06/30(土) 01:51:08.09ID:9MeRAj/1
例えが不適切だからうまく伝わりませんな。受動素子どころか能動素子まで大量に在庫しとけってことかな?
だいぶ疲れてるようだね。無理するなよ。
0326774ワット発電中さん2012/06/30(土) 02:01:40.53ID:L/jfrFkH
必要なものはオレと君とは違うってことですよ
秋葉原に明日行っても手に入らないものはあるわけだし
それを不要だのなんだのって言われてもしょうが無いし

だけどオレが個人的に「これは手元になきゃ まずいでしょ」っていう基本的なパーツって最低限あるよなってだけの話
それは手持ちの機器の保守用であったり、新規製作用であったりしても同じ

「このくらいは持ってないとダメでしょ」のレベルが違うんだから、製作の都度に通販なり、秋葉原や日本橋で何を買おうとうのは自由だけどなw
0327774ワット発電中さん2012/06/30(土) 02:08:53.10ID:9MeRAj/1
とうとうサジ投げたか。なぜ絡んできたのかは聞かないことにするよ。
5Sと保険のどっちを選ぶか、アマチュアには選択肢があるからね。。
0328774ワット発電中さん2012/06/30(土) 02:19:26.88ID:L/jfrFkH
サジなんか投げてないじゃん
オレは自分の手持ちの機種の保守用と
開発用に最低限必要な部品は揃えてますよっていうだけだから
特に開発用は「んもー これがないから今日は遊べない」というのがイヤだし
通販による入手時間と主に週末に行く秋葉原の時間差が惜しいだけ

保守用は海外サイトで「お前ら この製品 Japan Product だって知ってるなら、手持ちのパーツ1個くらいよこせ!」
って言ったら提供してくれるし彼らの必要な部品も出すし それだけの話ですが
0329774ワット発電中さん2012/06/30(土) 02:40:01.71ID:9MeRAj/1
自分の発言を一から読み返してみな。ブレてるよ。気持ちはわかるけど。
0332774ワット発電中さん2012/06/30(土) 03:03:03.19ID:9MeRAj/1
「オレはこうだ。ただそれだけ。」って人が、他人を馬鹿って言う必要あるの?
負けそうになったから方向転換したんでしょ?
とか、そういう突っ込みはしないから。俺、優しい人だからね。
0333774ワット発電中さん2012/06/30(土) 03:30:35.37ID:L/jfrFkH
方向転換?
必要な物は必要な時に手元にあるべきってオレの主張は変わってる? 
たかだか、数百円の積み重ねが惜しい貧乏人よ オレに変節があったら教えて
0334774ワット発電中さん2012/06/30(土) 03:52:51.52ID:9MeRAj/1
数百円?
がーって買ったり、人が死んでもいい予備を買い揃えて数百円か。
俺もそんな低価格な自作だけで楽しみたかったよ。
0336774ワット発電中さん2012/06/30(土) 08:44:47.38ID:/ZTgLFHk
秋月の全部入りで5,700円以外のもあるの?
数百円で済むなら俺も買っておきたいが。
0339774ワット発電中さん2012/07/14(土) 19:26:24.52ID:Enx7ThzP
ヤギ
0340名無しさんから2ch各局…2012/08/30(木) 14:56:32.84ID:y5AcF/Mb
ここは死んでるね
0343774ワット発電中さん2012/09/14(金) 17:35:34.21ID:heYzJklx
楕円にエナメル線を巻いたRCAの5球スーパーのループアンテナって
感度良くはなかった
0346774ワット発電中さん2012/09/22(土) 08:24:11.23ID:91R4fftm
直径が短いループは効果なし。
0347774ワット発電中さん2012/09/22(土) 15:52:19.11ID:WHolg6ME
ミニコンポ付属のループが普通に使えるのは無視ですね
0348774ワット発電中さん2012/09/24(月) 03:34:48.28ID:H33ig8v9
ないよりマシ
0351774ワット発電中さん2012/09/25(火) 12:41:33.60ID:1RqtTXeT
八木みたいに導波器とか反射器とか並べてつかえませんか?
0352774ワット発電中さん2012/09/25(火) 14:22:27.01ID:Azwc4Hg0
八木の仕組みがわかってりゃすぐわかることじゃね?

0354774ワット発電中さん2012/09/25(火) 14:55:26.71ID:vz2mE+qg
原理的には可能。実現可能かは周波数による。キュビカルクワッドはその一例。
0358774ワット発電中さん2012/09/28(金) 07:03:49.40ID:J/jrMm3g
>>354
それはこのスレで主に語られている微小ループアンテナにも適用されますか?
0359774ワット発電中さん2012/09/28(金) 09:49:24.63ID:pIpSjbCU
>>358
微小ループでも並べて使うことはできるよ
それが導波器や反射器としての効果なのかは不明だが
03603542012/09/28(金) 11:35:25.90ID:b7i9kRGH
>>358
私はアンテナ理論には疎いので断言はできないのだが、一応参考まで。
微小ループを用いて物理的な構造だけでビームアンテナを形成しようとすると、エレメントの
大きさに対してエレメントの間隔が離れすぎてしまいエレメント間の結合度が取れないので
ビームアンテナとして機能しないと思う。もし非同調の微小ループだとするとエレメント上の
電流の位相差を規定できないので八木アンテナのような原理で指向性を持たせるのは不可能。
微小ループで指向性を持たせたいなら、位相給電方式(例えば4SQみたいな方式)で行うしか
無いと思うが、その場合でも使用最低周波数に応じたエレメント間の物理的な間隔と使用周波数
での位相差の調整が必要になる。

アンテナ理論に詳しい方、補足と訂正をお願いします。
0361774ワット発電中さん2012/09/28(金) 11:35:27.96ID:QD1w8oXN
間の距離を波長の1/10から1/2にして実用になる周波数であるじゃない
0363774ワット発電中さん2013/01/19(土) 17:42:32.30ID:MCemWbYh
この時間のR.Japan(6165kHz)強過ぎ
WSMLだとお化けだらけだわw
0364774ワット発電中さん2013/02/01(金) 07:17:53.82ID:np03o3Zh
kawanaさんの提案をスルー → 余計荒らされる(未承認が100件くらいになる)

でありますので、kumanさんも一旦は提案を受け入れて、やっぱだめだわ
ってことにしたんじゃないでしょうか。
0366774ワット発電中さん2013/02/25(月) 23:37:53.90ID:467pNAR2
1波長のループアンテナ作るやん。
四角でも、三角でも、丸でも、インピーダンスは大体100オームちょっとになる。
2:3 のトランスを介して50オームの同軸で給電するとぴったりやん。
0367774ワット発電中さん2013/02/25(月) 23:52:10.05ID:pAWyBOuP
受信なら100Ωは直結でおk。SWR2程度の差は検知できない。
挿入損失のほうが大きいわ
0368774ワット発電中さん2013/02/26(火) 08:58:19.57ID:oR4+wKEf
あげ
0369774ワット発電中さん2013/04/07(日) 16:21:56.73ID:XEFcQ5bR
>>364
いいか?法律とか契約ってのは、つまみ食いは許されないの
そんな自分に都合のいい所だけ抜き出したって駄目
君は所得税払ってる?払ってないだろ
勤労の義務を果たさない者に人権なんて物は無いの
日教組の左翼教師にどんな嘘を教え込まれたのか知らないけど
日本は法治国家なの。権利と義務はワンセットなんだよ
日本に住みたいんだったら、それだけはしっかり覚えておいて
0374774ワット発電中さん2014/05/09(金) 09:47:41.05ID:9LU5rObD
ちらし寿司松

ちらし寿司松

ちらし寿司松
0377774ワット発電中さん2016/11/20(日) 11:27:59.31ID:y09zXjvE
プリントされてるアンテナってジグザグに曲がってたりするけども
問題無いの?
直線よりは感度が落ちるよね?
0379774ワット発電中さん2016/11/20(日) 23:39:31.97ID:0x3lZaei
>377
メアンダラインにすると、小型化可能だが、その分利得かさがる
0380774ワット発電中さん2016/12/21(水) 00:29:47.12ID:nuv87+7m
ほしゅあげ
0381774ワット発電中さん2017/02/17(金) 01:54:55.67ID:R7AWGZsm
以前自作ループアンテナゲルマラジオに使ったら、結構な音量で鳴って驚いたが
久しぶりに作ったら音量小さくなった。
全く同じループアンテナじゃないが何故かわからない。
0382774ワット発電中さん2017/02/17(金) 07:16:46.60ID:CjqOZuFz
驚くだけで理屈が分かってないのだから、小さい音量でも分かるわけがない。
0383774ワット発電中さん2017/02/17(金) 15:10:58.23ID:R7AWGZsm
はいはい。
0384774ワット発電中さん2017/02/18(土) 18:50:55.42ID:1oHNQ5/q
>>382 おっさん教えてくれよ。
無駄でした。
0386774ワット発電中さん2017/02/19(日) 09:11:23.65ID:WMC5Md+B
ケチつけるだけで結局何も知らないか
コピペして知ったかぶり野郎しかいない。
0388774ワット発電中さん2017/02/19(日) 22:54:03.87ID:WMC5Md+B
すぐそれだ。
0389774ワット発電中さん2017/02/19(日) 23:32:58.70ID:RmzpZOwf
>>387
↑は、他の処でもケチつけて回ってないか?
0390774ワット発電中さん2017/04/10(月) 19:57:07.08ID:jdQfTBaP
熱く語る人が減ったのは、燃料供給が途絶えたからか?
0391774ワット発電中さん2017/04/11(火) 03:34:38.80ID:DUP6kUZO
所詮2ちゃんねる。
0393774ワット発電中さん2017/04/18(火) 02:05:44.04ID:aVvoo1Rz
めっきりつまらなくなったな。
0394774ワット発電中さん2017/04/20(木) 06:18:46.64ID:3GjcisS6
どこのスレもホントつまらない。
0395774ワット発電中さん2017/05/01(月) 10:14:55.65ID:NMDwCVZ5
その発言は自分もネタを提供できないつまらないやつであると宣言していることと等価
0396774ワット発電中さん2017/05/01(月) 14:24:23.19ID:0UN5ZX/C
某装置で、アンテナがおかしくなった。
そこで、ふと思いついてアンテナ端子に全長12pほどのループをつけてみた。
見事に復活。
(詳細は一切w略。
全長12pというところから類推してくれ。)
0397774ワット発電中さん2017/05/03(水) 02:26:59.90ID:i0oOi8v/
四万円以上するループアンテナ使ってみたい。
0398774ワット発電中さん2017/07/20(木) 21:43:55.47ID:bC58O0y8
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0399774ワット発電中さん2017/12/27(水) 13:57:07.60ID:22mySsTl
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

6A6VATS036
0400774ワット発電中さん2018/01/03(水) 11:47:00.12ID:OGUGZ4/J
ALAのノーマルを長らく使ってるんだけど、附属してたACアダプタから安定化電源
に変えてみた。
すると、おお!ちょっとノイズが減った!
ような気がしたけどペルのノイズレベルは変わらなかったんだ。
0401774ワット発電中さん2018/01/05(金) 04:13:30.67ID:6iSE0i4t
専門メーカーのくせに、アダプターが貧弱なんだな。
0402774ワット発電中さん2018/01/06(土) 18:31:25.70ID:4xbSlFNw
例のPSE法のおかげで
アダプターは輸入国産に限らず貧弱な事が多い。
アダプターは検査機関で検査を受けねばならず
会社で受けるとすると人件費事務経費込みでざっくり100万くらいかかる。
仮に製品の予想販売台数が100台だとすると
アダプター製造費1000円と経費の頭割り10000万の計11000円が「原価」になる。
こんな物とても許容できないのでアダプター専門メーカーのカタログモデルを使う事になるが
当然の事ながら汎用品しかない。
0403774ワット発電中さん2018/02/22(木) 23:08:10.93ID:6mcq1qBG
中古電気屋さんで電話線モジュラーケーブル3mの2束と
2in1メスメスコネクタを買ってきました。合計300円でした。
これでループアンテナみたいなものを作れるでしょうか。
Ω


ロッドアンテナにケーブル引掛け(icf-sw7600gr)
こんな感じでつなげてみたら、SW受信できました。
アドバイスいただけると嬉しいです。
0404774ワット発電中さん2018/05/21(月) 10:31:47.75ID:+YPLsCwK
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

F0H75
0405774ワット発電中さん2018/07/03(火) 23:39:15.20ID:TUeFXinq
EYG
0406774ワット発電中さん2019/07/28(日) 05:47:03.83ID:kUFbnsdo
昔、AMラジオの遠距離受信のためのループアンテナを特選街って雑誌で見かけて買ったわ。
ミズホ通信て会社ので木製のオシャレな木枠に銅線のループを張っていくやつね。
それを使って夜中に大阪から東京の放送を聴いてました。
ノイズ混じりの音声は風情があったな。
時は流れ、ラジコの時代になり、もうミズホ通信てなくなちゃったみたいだね。
仕方ないとは言え、ちょっと寂しいね。
0408774ワット発電中さん2020/06/08(月) 01:05:54.52ID:ANNX/Kg+
ヒノキ棒3本でトライアングルにしてエナメル線巻いてバリコン付けて作ったな自分派東京で大阪の毎日放送とか聞いてたな
ベリカードもらった
0410774ワット発電中さん2021/03/07(日) 17:54:12.85ID:JUY0Phre
test
0411774ワット発電中さん2021/10/31(日) 19:33:42.80ID:19nNN54l
youloopをAN200に繋いでラジオに近づけて同調取ったらいい感じ。
0412774ワット発電中さん2021/11/22(月) 11:01:58.89ID:BQpnPsLz
youloopとhf+discoveryでBCLしているのですが、このアンテナはhfまでとvhfで指向性の向きが変化するのに気がつきました。hfではループ面に平行な向きが感度が高くなるのですがvhfではループ面に垂直な方向で感度が高くなります。これは私だけなんでしょうか。
0415774ワット発電中さん2022/02/02(水) 09:57:44.27ID:9FlauH7A
ループアンテナの写真って横から撮らざるをえないから、ダイヤルとかもつい横に付けてしまいがちだな。
0416774ワット発電中さん2022/11/06(日) 16:29:49.39ID:lpSaFRqn
HFDY LOOP買ってみたけど、なかなか良いね。
0417774ワット発電中さん2023/03/18(土) 10:19:10.85ID:mi/l1flZ
ドグウさんもTwitterで高評価してたので買いました。
0418774ワット発電中さん2023/03/18(土) 11:01:33.27ID:zpaLMGD3
ポケベルも携帯もループアンテナ
0420774ワット発電中さん2023/12/03(日) 08:35:41.43ID:jasjeS3Z
太い針金で自作しようとしたら曲げでストレスの掛かった針金の先が指に思いっきり刺さってしまった。痛いわ流血するわでループアンテナなんて最低のアンテナだ。
0421774ワット発電中さん2023/12/03(日) 14:05:56.89ID:MVteu7pZ
私は血のにじむ思いでループアンテナを作りました
0423774ワット発電中さん2023/12/05(火) 13:41:07.06ID:0l0QiT9j
昔はこれでよく、磁荷をしばったものだ。
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