LEDで高コスト、薄暗証明
デスクスタンドに長らく球にFPL27(約1500lm)の\3,000弱の製品使ってました。
点灯しなくなったのと取り外すときにどんくさくもソケットを痛めてしまいました。
そこで、LEDスタンドに切り替えようと思い1500lmのLEDスタンド探しましたが全然見つからない。
あってもせいぜい1000lmでOver 1万円
LED電球も60W相当の800lmってのは\5,000ほどします。
ホムセンで60W相当と称してるプライベートブランド品なんて400lm程度。詐欺かテメエ
結局FPL27の製品を再び購入しました
結局、未だにLEDは懐中電灯用と再認識しました。 >>464
明るくなるのに時間がかかるLED電球があるのか？ 自動点灯のタイプで、点灯するのに少し時間がかかるのがある。 710 名無しさん＠１３周年 sage 2012/07/26(木) 00:57:13.13 ID:8Oyk84G40
LEDを養鶏場に設置 → 鳥がエサを食わなくなる
LEDを工場に設置 → 工場での作業ミスが激増
悪魔のライトLEDの営業なぞするもんでねえよ。 >>476
蛍光灯屋さんネガキャン乙です。
水銀問題はどうなりましたか？ >>477
EUに核兵器を落とすか原子力発電所を爆破すれば問題なくなります ttp://www.ledmarket.jp/product/72
LED商法は詐欺まがいが多いですね >>477
水銀は保管事業に国費が投じられることで条約締結されました＞水銀条約
ところで、ガリウムの精製に水銀陽極法が使われている問題は解決しましたか？ >>477
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0706.pdf
図４ 国内の水銀消費の用途 12.6トン(2002〜2006平均)
うち照明用途37% 12.6トン×0.37＝約4.7トン
人為活動由来が年間約1,920 トン6（2005 年）
人為活動に由来する主な排出源は、発電・熱供給での石炭等の
燃焼、金やその他金属の製造、セメント製造等である（図2）
水銀は、火山活動等の自然活動によって排出される自然活動由来が
年間900〜2,110 トン
まずは世界中の火山に蓋をすることのほうから始めないと・・
そしてセメント禁止、石炭禁止な >>478
このままＬＥＤが普及すると貴重なガリウムもゴミバコにポイだろうな
これはＬＥＤの用途が信号用（産業用）から一般照明（民生用）に広がっていく
ことが予想された初期から懸念されていたこと
ＬＥＤ信号機のレアアース回収率はほぼ９割以上だが、民生用だとおそらく２０％
以下になるだろ
寿命30000時間のHf蛍光灯が紫外線カット機能付きだから水銀の話するしかないのね…
長寿命ということにして売らないといけないからLED回収ボックスを置くわけにもいかないか >>485
欧州じゃあ蛍光灯の寿命を８マソ時間から１０マソ時間にまで延ばして資源節約と
水銀使用量減らしに持っていく計画らしいな
寿命が１５０００時間以下の蛍光灯は順次販売禁止にするとかの提案もされているようだ 地殻中の存在度 [ppm] (Wikipedia)
Y 30
Ga 18
Pb 14
Sn 2.2
Eu 2.1
Tb 1.1
Hg 0.05
どれくらいの量のGaがLEDに使われてるのかは分からんが、
存在量としてはそんなに希少というわけでもなさそうな。 >>487
同じWikipediaにガリウム鉱石というものはない、と書かれているのも見たか？
高品位鉱がないということは集めにくいという意味
金に糸目をつけなければ豊富にあるのかもしれないが >>488
なるほどそういうことか。
青色LEDチップ1個あたり何グラムぐらい使われていて、
総生産量に対するLED用途の割合ってどれくらいなんだろう？ とはいえ、副生成物として黙ってても生産されるしなぁ・・・
同じ低融点金属だと鉱石があるインジウムのインゴットのほうが遙かに高い罠 >>490
そうだよな
亜鉛の副生成物として出てくるわけだが、水銀も一緒に出てくるわけよ
実はガリウムと水銀とは仲の良い金属なわけ
ガリウム１に対して水銀は１０から１００倍出てくる >>491
閃亜鉛鉱中に含まれるんだろうけど、10から100倍という数値のソースはどこ？ >>492
急いで探しているんでいいソースがなかったが、
http://www.env.go.jp/chemi/tmms/1901/mat03_2.pdf
別添表4 閃亜鉛鉱の水銀濃度 (UNEP Toolkit 2005, Table 5-43, 出典Schwarz (1997))
閃亜鉛鉱中の平均水銀濃度（ppm） 34-188ppm
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/kaiteinetsu/kaiteinetsu_1.pdf
表3 金属硫化物のボーリングコアの平均品位<熱水鉱床
（沖縄海域伊是名海穴の285個の試料平均）
銅0.43% ガリウム 9.36ppm
こんなもん
閃亜鉛鉱の成分分析を探せばどこかにあるよ
鉱物中ガリウムの含有量のオーダーは±一桁以内に収まる
いずれにしても亜鉛採掘中に出てくる副産物の水銀量が多く、これを工業的に応用しないと
売れない分の保管をしなければならないので経費が膨らんでいく
この保管料を国庫で補助しようというのが先進国の水銀条約
中国では水銀は川に垂れ流しだから保管料が要らない
それに人間が水銀を川に捨てなくてももともと中国の川にはかなりの自然水銀が
含まれているから規制自体が無意味という説もある
国家備蓄物資（インジウム、ガリウム）の買入れに関する公告
http://www.jogmec.go.jp/news/bid/public/docs/2009/nyusatsu_090723_03.pdf
くれぐれも無駄遣いしないように気をつけないとね
今後ガリウムは、窒化ガリウムや酸化ガリウムパワー半導体で需要急増するから
低付加価値なＬＥＤにガリウムをまわしている余裕はなくなっていくと思う
未来の省エネ材料に新候補、“酸化ガリウム”のトランジスタ動作が初実証
http://eetimes.jp/ee/articles/1201/05/news080.html >>493
熱水鉱床のデータは資源としての可用性判断のため分析結果だろ。
その鉱床が今現在資源として使われてるわけじゃない。
＞鉱物中ガリウムの含有量のオーダーは±一桁以内に収まる
どこから出てきたの？そんな話。
例えば、http://books.google.co.jp/books?id=WGcwqCMM3nkC p.241, p.243 によれば
ガリウム含有量は
閃亜鉛鉱 1〜10000 ppm，中央値 40〜50 ppm
ボーキサイト 20〜100 ppm，平均 60 ppm
Wikipedia (en) の記述もほぼ同じ値（50 ppm）。
水銀含有量は
閃亜鉛鉱 9〜180 ppm，加重平均 123 ppm
ボーキサイト 0.16〜2.2 ppm
http://www.env.go.jp/chemi/tmms/1901/mat03_2.pdf p.17
http://www.bauxietinstituut.com/files/Environment%20%20and%20Technology%20-%20Suralco%20LLC.pdf p.15
だから、水銀/ガリウムの重量比は閃亜鉛鉱で平均3倍程度、ボーキサイトで多くても0.1倍程度。
10〜100倍とは言えないと思うけど。 それから、閃亜鉛鉱を使うにしてもボーキサイトを使うにしても
メインの産物は亜鉛やアルミニウムで、ガリウムはそのごく僅かな副産物だろ。
ガリウムの生産を増やそうが減らそうが、
亜鉛やアルミニウムの生産量が変わらない限り副生する水銀の量は変わりないはずだが。 白熱電球禁止→蛍光灯に駆け込む→水銀条約→LED
話が出来過ぎているだろ >>496
そう
今後も亜鉛やアルミニウムの生産量は変わらないと思うから、出てくる水銀の量も変わらない
でも、水銀は今後なるべく使用しないようにしていくとしよう
その結果水銀が余るが、今まではその水銀を輸出することによって企業は収益を稼ぎ、余剰
水銀を保管するための経費を捻出してきたわけだ
でも、今後は輸出禁止にするんだとさ
EU の水銀の輸出禁止及び安全貯蔵に関する規則
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/pdf/02480001.pdf
ヨーロッパだけじゃなくて日本も水銀の輸出を禁止して安全に貯蔵しようというのが水銀条約
ところが水銀が輸出できなくなると余剰水銀の保管にかかる経費はそのまま企業の負担になるだろ
それじゃあ企業が困るので国が補助金出して水銀の保管を国家補助事業としていこうという
ことになったわけ
ここで、喜んだのが廃棄物などヨゴレな仕事ならお任せくださいという特殊な稼業の人たち
考えてもごらん
今後保管する水銀は増えていくことはあっても減ることはない
水銀保管事業を一手に引き受けてしまえば毎年確実に受け取る補助金が増えていくわけで、
こんなにおいしい利権を彼らが逃すわけないでしょう
だから、なにかにつけ水銀を攻撃する人を見ると、もしかしたら特殊な稼業の人たちの仲間なの
ではないかと考えてしまうわけよ
>>498
あいにく水銀条約は水銀使用禁止条約じゃなくて、正しくは水銀の輸出禁止及び安全貯蔵条約だよ
特殊な稼業の人たちが水銀危険を騒いで早く利権を手にしたいという動きを勘違いして
ＬＥＤ販売のネタに使おうとした浅知恵だと分析する ぶっちゃけ、LEDブーム作ったというか、前倒しにしちゃったのは私です。
とある噂を流して、どうしても実現せざるをえなくしちゃいました。
ごめんちゃい。
いまでも反省はしてない。 >>502
電通さん、おっすおっす。
不良在庫はそろそろ捌けましたか?w >>503
韓流東京マスコミが絡むとロクな事が無い。法則発令！ 電通とヨゴレな仕事ならお任せくださいという特殊な稼業の人たちとは仲が良いのかな？ 電通ではありません。
電通を踊らせたほうです。
でもごめんなさい。
反省はしてないけど。 >>509
ロードマップを描いたのは当時の通産省でＪＬＥＤＳはそのロードマップに追随しただけ
全ては実現不可能な夢を描いた当時の通産省が悪い
さらに、日本で誕生したＬＥＤ照明の主導権を日本に残す戦略性ゼロで技術流出させまくり
の結果、ＬＥＤ製造は全て中韓に横取りされた
そんな状態なのにＬＥＤ照明に補助金を出し続けるってのは、中韓の無償援助のＯＤＡを
与えているようなもの
経済産業省に悪気はないだろうけど結果的売国になっている
こんな政策どこかがおかしいと思ったら早急に見直すべきだと思わないか？ 日亜の殿様商売に勝負を仕掛けた、豊田合成の仕業かも試練 結局、セブンイレブンは高演色と疑似白色をカクテルにしているけど、真向いのHfを
採用したファミマより圧倒的に暗いのがわかるよな 近所のローソンがSAMSUNGのLED蛍光灯になった
セブンイレブンのよりはずっと違和感は少ないけれど
やっぱり明るさが足りていないような…
「Hf蛍光灯が最強」と言われなくなるまで、あと何年かかるんだろう？ >>515
コストパフォーマンスで考えると永遠に無理 >>516
インバーター回路にコスト掛けられば、蛍光灯の効率はLEDと
余り変わらないしな。 フィリップスはせっかくいい蛍光灯作ってるのに
日本のサイトにはLED（Raは良いがlmが…）しか載ってない
T5用アダプターとかリニューアルキットとか売ってくれないかなあ 置き換え型の場合、
棒形蛍光灯の置き換えは意味無いよな。
電球型にのみ活路がある。
まあコンビニはLEDで省エネとは言ってるが、
もう照明は暗くするんだという路線なんだろ。
蛍光灯暗くしました、じゃあんま新味も説得力も無い感じがするから。
こういうごまかしは辞めて欲しいけど。 FL20SS･W/18でもっとも明るいのもでは1550lmで、
1.26倍も明るい。（スタンダードな20形だと1.18倍）しかし40型は普通型と3波長型の明るさの比は1.15倍、110型に至ってはたった1.03倍しか明るくなっていない。ランプ温度による発光効率の変化も考えられるが、
これらは最も効率の良い3波長型蛍光体を使用していないか、ルーメン値を昔の蛍光体のデータのまま表示しているか、 わざとルーメン値を
低くしていると考えられる。最も効率の良い3波長型蛍光体を
使用していないというのはどれでも考えられるが、特にFLR110Hでは
わざとルーメン値を低く表示しているのではないかと考えられる。
FHF32やFHF86を普及させたいが為に、FL40、FLR40、FHR110Hの
性能をわざと低くしているのではないかと。
最も明るい20型蛍光灯の明るさを元に40型と110型では
どの程度になるか計算してみた。
FL20SS･W/18 1230lm 68.3lm/W
FL20SS･EX-N/18 ★ 1550lm 86.1lm/W
FL40S･W 3100lm 77.5lm/W
FL40S･EX-N ★ 3907lm 97.7lm/W
FL40SS･W/37 3100lm 83.8lm/W
FL40SS･EX-N/37 ★ 3907lm 105.6lm/W
FLR40S･W/M/36 3000lm 83.3lm/W
FL40S･EX-N/M/36 ★ 3780lm 105lm/W
FLR110H･W/A 8960lm 89.6lm/W
FLR110H･W/A/100 ★ 11291lm 112.9lm/W FLR110H･W/A 8960lm 81.5lm/W
FLR110H･W/A ★ 11291lm 102.6lm/W
FLR110H･W/A/100 8960lm 89.6lm/W
FLR110H･W/A/100 ★ 11291lm 112.9lm/W >>519
だとしても、せめて客の多い時間は今まで通りの明るさの方がいいと思うがなあ。。 >>522
経費の節約とイメージのよしあしとでどっちが事業的に有利かだな
ＬＥＤだとエコでとっても素敵、というイメージがなくなったら、果たして無理して
ＬＥＤにする意味があるのかどうか、事業的な側面からよく考え直してみるべき 店の外からは暗く見えるけど、店内は暗くないよ？
店入ったことないのか？ 店に入らずに直管LEDのメーカーがわかるわけないわな…
コンビニ用の省エネシステムって、店の外から見た時に明るいよう
日光が多く入る時間以外は、道路側を明るくするのが標準だろ… もう既に150lm/wの商品が出回ってるから
KKGがごちゃごちゃ言うのもつかの間 コーナンのソーラーライト
今年買ったやつは明るいが電池が朝までもたない
深夜にはもう弱ってる
価格は同じで毎年微妙にモデルチェンジしてる感じだが
改悪になってる 太陽電池をケチってるし、充電電池の容量もケチらなきゃならない
それで明るく長時間は無理ぽ ところで水銀の話はどうなったんだよ
ＬＥＤ販売業者が水銀口実に蛍光灯を追い詰めようとしてたが、水銀条約が水銀の
保管と途上国への輸出禁止条約であって水銀使用禁止条約じゃないってことが
わかったわけだな
それで、それ以上に水銀で騒ぐ奴は産廃を扱う特殊な産業の方々で、水銀保管の
補助金利権に関係のあるお方だと言われた時点で話が止まっているようですけど *******************************************************
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アイドル技術者 唯
http://sky.geocities.jp/xjapan33334343443/index.html
唯様が復活 ICのミグ戦闘機の回路図など
ソビエトの冷戦時代の回路図を解説
基本的なことを解説
宣伝
休憩時間にはリフレッシュに快適な読書を・・・。
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******************************************************* 答えは簡単
仕事ができるヤツが出世する
子育てしてるヤツで仕事ができるヤツなど見たことない
リストラが始まれば「育休」とってたヤツから首になる 男も女も >>372
視感効率が一番高いのは黄色じゃなくて緑色〜青緑色だろ。 >>372
お前と同じ事主張する奴を一人暮らし板でも見たんだが同一人物か？ >>526
擬似白色のことは悪いけどもう語るなって
俺たちが知りたいのは高演色と電球色の話だけなんだな
ちなみに擬似白色の正味のエネルギー変換効率は３割少なく見ろが常識なんで、
擬似白色150lm/Wは実力（三波長高演色）105lm/Wということになる
とすればHfより若干悪いということになるよな
蛍光灯で擬似白色出して来るやついないのかなー
擬似白色LEDの測定器騙しのからくりを暴くには青黄色擬似白色蛍光灯でもぶつけて
やる必要がありそうだ ホムセンで見てると
60W相当以上のE26/17ソケットの白熱電球置き換え型はまだまだ高いが、
シーリングライト 4000lm(8畳用)ぐらいのはもう蛍光灯から買い換えてもいい値段(\8000ぐらい)だったわ。 ふつーに売られてるデスクスタンドに使われてるFPL27は1800lmぐらいあるんだが、
これぐらい光束のあるLEDデスクスタンドってどれ？ FPL27でググったらヒットした
http://www.ohjec-led.com/img/pdf/IM-24TW-12W.pdf
これは手持ちの蛍光灯に付け替えられるタイプだと思うが
1150lmて詐欺か？とおもたら
SAMSUNGだってよ http://www.twinbird.jp/product/leh619/
新製品で800lm
んーやっぱりLEDデスクスタンドは時期尚早か？
800lmで16Wだと
1600lmで32W？
蛍光灯のFPL27より電気食うやん >>547
眩しいだろ
そのわりに明るくない
それと、赤い色の波長が出ていないと人間の目の虹彩が入射する光の量の調整が
できずに、眩しいまま目に入り網膜が損傷するそうだ
だから直視してはいけない >>552
灯街がLEDになって蛍光灯の時より明るくなった。
深夜、窓からさしこむの近所の街灯の光で以前は見えなっかった時計の針が読めるようになった。
街灯を網膜が損傷するほど直視するやついないだろうし、昼間の紫外線のほうがもっと危険だろう。 >>553
太陽光には長波長の光が多く含まれるから虹彩がすぐに反応して強い光にも順応
するんだよ
ＬＥＤだと順応しないから明るく見えるんだな
ＬＥＤはあくまでも照らされたものだけを見るようにして、決して直視してはならない
これ、鉄則だよ セブンイレブンの白色と電球色を混ぜたＬＥＤ照明なら、目に優しいのかな？ 少しはマシだろうな
でも、もっと波長の長い赤を入れた方が綺麗だし、虹彩の順応も良い 赤色蛍光体入れればブルーライト障害も減るし、いいことづくめだろ そういえば以前あちこちにあった水銀灯、最近みたことないな。
水銀灯に比べればLEDなんて。
車のHIDとか禁止しなきゃ。 水銀灯置き換えＬＥＤだが、もうちょっと光を拡散するとか、なぜ工夫をしないのだろうか
あんなにチップをギラギラ光らせて目潰しする必要あるのか？
極端に眩しいわりに全然明るくないじゃないか 一時期流行った青色LEDの街灯、ウチの実家の周囲もそればかりになってたのに、
この正月に帰省したときには殆どが普通の蛍光灯に戻ってた。
やっぱ余程評判悪かったんだろうなぁ。 近所の商店街、やっぱり刺すような球のギラギラが嫌がられているみたいだな
スリガラス一枚で簡単に解決できるのに、それすらやろうと努力しないあたりが
傲慢でいやだな 拡散させると光量が落ちるからだろ。
それで蛍光灯並みにするにはLEDを増やさなければならない。
まだコストを下げる事ばかりに必死。 これからはLED
LED懐中電灯にして頻繁に使っても、いつ電池交換したかもう忘れてるよ。
使い古しの電池入れても明るく点くし。 物によるだろ。
俺が自作した奴は、単三1本で３ＷのＬＥＤが点けられるから、ＭＡＸパワーだと30分しか持たない。 2500mAのニッスイだから1時間が目標なんだけどね。 効率約50％か。
ブロッキング発振回路なら簡単に定電流のDC-DCコンバータできるけどこれだと良くて効率70％前後。
どんな回路?
どっちにしても、効率１００％は無理。 同期整流方式DCDCコンバータなら90%を目指せる（あくまで目標ｗ）
1.2V → 3.3V だと90%はとても大きな壁
3.3V → 5.0V なら94%とか謳ってるチップもあるけど
入力電圧がFETの駆動電圧より低いと効率が10%くらいガクッと落ちる 電池２個使えば。
それとも１個にこだわってるとか。 2A流せる電池BOXってのもすごい
ヘボいやつだと電極の抵抗で熱が出てプラスチックが溶けてしまう KEYSTONEの金属タイプならラクに出せるが、
あれ、被覆殺しなんだよなぁ・・・ >>563
ＬＥＤが真面目に拡散に取り組むようにならないと、ますます嫌われることになる
ブルーライト障害とか言われるのもＬＥＤが拡散の努力をしないせいなのかもよ >>570
その通り。ニッ水の１個にこだわってます。2本とかliionならかなり楽なんだけど。
>>571
旋盤でケースやレンズを削りだしで作ってます。 
