電波時計-JJYについてあれこれ語るスレ
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腕時計がさっぱり受信しなくなって
充電器をACに挿しっぱなしにしてるのが原因だろうなとは思ってた
スイッチ付きのACタップを導入して普段は切っておくようにすると、覿面に受信する
切らないと部屋の隅でも受信しないから、どれだけ妨害電波出してるんだ NTPサーバ利用者は、そろそろ福岡大学のサーバを使うのは辞めたほうが良いな。
早ければ2020年にも停止しそう。 別にどこでもいいしstratum 1にもこだわらないんだけど、閉鎖される心配ができるだけ少なくてアクセスが集中しても迷惑のかからないサーバって結局どこなんだろう >>883
オレは自作のGPS使ったntpサーバ
なくなる心配が少ないのはtime.windows.com time.windows.comはしっょちゅう落ちるから使い物にならん
試してみたら今も反応がないし WindowsのNTP同期間隔はデフォで一週間という謎仕様なので
レジストリいじって変更したほうがいい ヤマハルーターは NTP サーバーになるので、配下はルーターに向けてる >>886
現行Win10では9時間ごとに変わってる >>890
必ずあるわけじゃないですからね。
で、結局の所mfeed。負荷に強そうなのと、3つ全部落ちることはなさそうなので。
それでもVPNサーバとして使っているラズパイにNTPサーバを入れて同期、配下のPCはラズパイに向けていたりします。 レコーダーは合わせなくても基本正確で
デジタル放送から送られてくる情報を取得し、
自動的に日時を修正するそうな
こういうのがNTPサーバーになれば面白いかもしんないね ラズパイとGPSでローカルNTP鯖を作ろうと思ってた矢先、ルータが壊れて、買い替えたら新しいやつはNTP鯖機能が付いてた
上位にはmfeedを設定しといた もっとパワー上げて、腕時計をPCの隣に置いても受信できるようにしてくれ だよなあ
うちも部屋によって受信できない時計があるのが困る
こんなに周波数が低いのに、地形が悪いから回り込みの限界を超えてるらしくて >>896
受信できるかどうかは微妙だよね。
時計を交換する
90度向きを変える
1m程度位置を変える。
などで受信できたりする。
不思議なのは、電波の進行方向や強度から考えると、
我が家の3階建て建物の、送信所からもっとも遠い1階の片隅で、どの時計も100%受信出来る事。
一番受信条件が悪そうなのに、なんでや?
私はそこを特異点と呼んで、電波の神様に感謝しているw そういえば前にタモリ倶楽部で、ゲルマニュームラジオを使ったAMラジオ波の受信強度コンテストをやってたな。
同じ地域でも場所によって微妙に異なっていた。 探したけどこれしか見つからなかった・・・
タモリ倶楽部「電波の穴場を徹底調査 我ら電波ホットスポット探検隊」
https://ameblo.jp/opps58790/entry-12388991161.html 腕時計にwifiアンテナ内蔵させて、自力で時刻合わせさせると電池持たないだろうか >>901
スマートウォッチがほぼそれに近いんじゃないかな
けど、俺はもう腕時計してなくて、持ち歩く時計はスマホだけになっちゃってる じゃあ全然駄目じゃん
そんな頻繁に充電の必要な時計は、重りを引っ張る式に戻ってる >>900
電波時計があちこちに15個ほどあるので、できれば自分で勝手に(JJY受信して)合わせて欲しい。 電波時計用NTPリピータはどうよ?
2万弱で売ってるよ 俺はGPSDO作ってついでに40kHzのJJYを出すようにしてる。
おおたかどや山送信所から230km離れてて本物のJJYは0.77ms
遅れて来るからGPSの1ppsに同期してる分こっちの方が正確だよ。 >>905
2万弱の安いヤツは精度悪くて電波が遠くまで飛ばなくて使いもんにならん >909
2万で十分だろ
たかが電波時計にそんな精度いらんし
電波強ければ微弱無線適合が通らん 確か2万のも5万のも半径10mだったかな?
5万のはそれ以上に上下階に見事に飛ぶが
2万のは出力設定を変えても全く話にならん P18-NTPLR(ロングレンジ)
1.8kぐらいだった バーアンテナを共振させれば家の中くらいは軽く届くよ。
電波時計がバーアンテナだから磁界だけあればOK。 このスレでバーアンテナをRS485、つまり5Vのコンプリメンタリでドライブする記事が紹介されていたぞ スマホとリンクさせるのは楽しいかもしれん
でも時計が単機能すぎて、やらせることが無い
折角何でもできるのに >>929
我が家は高いビルがチラホラ、3階建ての民家が密集、という場所に建っているので、
この図の通りかも知れないな。
この受信可能特異点から3、4メートル離れると受信しにくくなる。
JJYの波長を考えると微妙すぎる。
斜め向かいの家が建て変わったのだが、
今まで受信できていた時計が受信しにくくなり、その逆の時計も出てきた。
できれば送信出力をパワーアップするとか、送信局を増やすとかしてほしい。 60kHzでも波長は4997mもある
富士山より高い
ビルぐらいの高さだと何分の一になるんだろう 60kHzはともかく40kHzだと犬には聞こえるんじゃないのかな? 漫画・こまわり君に、「犬時、猫分、豚秒」って、動物時計が出てきあが、あながち間違いではなかったか。 電波時計
プログラムに記憶された日付以降は正常に使えるの? >>938
時計の部分は故障しない限り問題なく使える
カレンダーの部分は400年ごとのうるう年に対応してるかどうかは実装次第だけど、たぶん西暦2400年が来る前に別の理由で使えなくなってる JJYは何故あんなフォーマットになったんだろ
エラーチェックが甘いし(我が家の電波時計はごく希に年数を間違える)
何月何日と送信しない理由も分らない
未使用ビット(0のビット)がいくつかあるから、その気になれば修正できると思うけど
変更すると既に出回っている時計で受信できないものが出てくるのかな 適当にフォーマットを決めて実験をしていたら対応した時計が
増えすぎて変更不可能になったのかな。
通算日で送信してるのに、うるう年の判断に必要な西暦の百位
がないとか最悪。 タイムコードのフォーマットなんてもともと電波時計のために作られた訳じゃないしな。
大昔からあるものを勝手に電波時計に使い出しただけ。 まぁ何のためだろうと、どうせ送信するなら正確なものを送信して欲しかった。 タイムマシンでランダムワープした時に、今が何年か判らない ランダムワープだとJJYが存在しない時代に飛ぶ確率が99%以上 >944
そもそも何のために時刻情報を送信してるの?
調べてみたけど理由がよく分らなかった >>949
もともとは、測定器が高価で入手も難しかった時代に、ラジオ、テレビ、無線機などの機器を調整するための基準周波数を送るのがJJYの目的
そこにオマケとして時報の機能をあとから追加した、ということじゃなかったかな
電話の117の時報も同じように、時刻だけでなく周波数の基準としても使える構造と精度になっている
俺の恩師は楽器の調律に時報を使ってた 電話の時報はラの音だと思いこんでたら実はシなんだよ
厳密にはA=440Hzとした時のBよりは少し高い >>950
フムフム、目的は周波数で、時刻・カレンダー情報はオマケなんだから文句言うんじゃねぇぞ、
ってことなのかな。
エラーチェックなどはもう少し叮嚀にやって欲しかったけど。
もっとも、1フレーム(60秒)の情報の信頼性が低くても、
2フレーム、3フレームと連続して受信して比較するという手法で、
時間はかかるけど、どんどん正確になるし、家庭の時計補正用途では十分なのかな。 AC100Vの50Hzと60Hzは正確じゃないかもしれんけど狂わないので時計用にぴったり パルス個数の積算誤差が無いからね。
我が家のAC時計、時刻合わせをした半年後に電波時計と比較したら
両者の秒差が1秒ほどで、進み遅れの判定が難しかった。 昔うちにあったAC同期モーター式の時計も1年で数秒の誤差だった
正確で気に入ってたから何度も自力修理しながら20年以上は使ってた
最後はどんな理由で引退させたのか記憶にないけど 33年前に買った時計キット、デカデジクロック今も健在部屋のメイン時計
AC同期なのでずれるという意識もない。数年に一度の停電のあとにセットし直すだけ 実際の生活上じゃ累積するズレは厄介だけど
少々の揺らぎはほとんど影響しないからね >>958
発電機は合わさないのかな
一週間ぐらいかけてでも >>960
ずれがぴったり1秒なら何も変える必要がない 50と60の最大公約数が10なので、0.1秒ズレでもok 大昔、AC100Vから電子工作の時計用クロックパルスを取り出すために、
評価テスト用に作った基板。
https://i.imgur.com/6kl2rwJ.jpg
成績が良かったので採用することとし、耐ノイズ性向上のため
トランス式ACアダプタから整流用パーツを取り外してトランスのみを使用し(抵抗値も下げて)、
LCラインフィルタなども追加して本採用。
・・・スレチだけど。 >>953
原発事故前のことですが周波数変動を厳密に測定したことがありまして、やはり昼間はごく僅かに遅れる傾向なのですが、どうも夜間には遅れた分だけ進めているようなのです。
夜間は軽負荷だからということも考えたのですが、毎日毎日昼の不足分が夜に補われているデータなのです。意図的にやっているのなら技術的にすごいことですね。 周波数を合わせてるのではなく累積誤差が出ないように
位相の進み遅れで制御してるのではないかな。 意図的にやろうとしたら、全部の発電所を仕切るマスター発電所が必要だけど、
それは無くて時計を見ながら協調でやると勝手にそうなるんじゃないかな 同期モーターならぬ同期発電機か
位相が合ったところは軽くなるよな… でも50または60の地域だけでも端から端までそれなりに距離があるのに
位相はきっちり揃うんだろうか。仮に1000kmとして1000/300000
よくある音楽のはなしで、距離の離れたどうしでお互いの音だけで
リズム合わせようとしても成り立たない、みたいに 発電所の位相は、合わせるんじゃなくて回り始めると勝手に合うんだよ
それが発電機の不思議な性質
国内のほとんどの発電所はつながってるから、同じ周波数ならも位相も同じ
50Hzと60Hzの境界もちゃんと周波数変換器でつながってる >>972
そういうのは不思議でもなく当然で、そこから位相の事を疑問に思った そう言えば、揺れる板の上に並べたメトロノームは自然に同期する、という動画があったな。 >>970
LED化が進んだので
夜の日本を衛星から見たら
東日本・西日本それぞれで完全一致でパカパカと明滅してるんじゃないかな >>974
定規の端を左右の人差し指の上に乗せて
指を近づけるとど真ん中で止まるのもそれと同じ理屈 >>975
そういえば、工事中の路肩などに並べてある、赤と緑が交互に閃光する誘導灯
かつてはバイメタル、そして簡単な発振器で非同期に点滅していたけど
今のは赤と緑が長蛇に同期して点滅している。
隣接するランプの発光に連鎖してるのかなと思ってたら
どうもGPSの時計で同期させてるらしいね。知らんけど。 >>975
例えば、鹿児島と岡山と静岡で完全に合わそうとしたときは
それこそGPSのようなクロックがいることになるけどどうなんだろう
うん、相対性理論だね。知らんけど 人工衛星から見ると西ドイツと東ドイツの色が違うらしい >>980
どこかでGPSと読んだけど、電波時計というのが伝言ゲームで変化してしまっただけなのかもね
知らんけど 俺の勝手なイメージだと電波時計の方が製造コストが低そう
点滅の同期なんて現在時刻は必要はなくて、どこがパルスの立ち上がりかだけわかればいいんだし
安物の電波時計は常に0.3秒ぐらい遅れるけど、それだって全部が一様に遅れるなら問題ないわけだから 人間が視認するための点滅灯なら1秒固定でなんの問題もなさそう
実際に工事現場で見かけるやつもそれぐらいの周期で光ってるし PLLで逓倍してカウンタ通せば点滅周期なんて結構自由にできるっしょ 昔は点滅フィラメントで、ダイナマイトみたいな電池が入ってたね GPSみたいに大掛かりにしなくても、周辺に伝わる程度の微弱な電波出して、
簡単なPLL回路入れれば勝手に同期するんじゃないの 電源に高調波を乗せる手もあるけど、今はみんなバッテリー駆動なのかな
道路に埋めてある点滅灯が流れるように順番に光ってるのはどういう仕組みなんだろう 恒久的に仕込んである奴はどうにでもなる
工事の時だけ設置してすぐに取っ払う奴にわざわざ電源這わせたりしない >>991
特定省電力云々考えれば
おそらくそれより安上がり 大変なことをしてるけど携帯用に量産してるから安くなってる部品と、
やってることは簡単だけど量産してないからディスクリートで組まないといけないのと、
どっちが安いかという話だな 他に現場での使い勝手だな
無造作に並べても天から見下ろして一斉に同期かけられるのと
例えば特定省電力無線なら、親機がこれで子機は100m以内に配置
長距離の場合は親機同士は50m以内に配置して中継
とか面倒な定義が必要になりそう まあ今の無線LANの技術なら、自動的に干渉を避けて通信チャンネルを切り替えながら一番電波の強い親に同期とかできるけど ライブで客全員の腕にはめさせて無線で制御して点滅させるやつもあるな。
FreFlow(フリフラ)というソニー・ミュージックソリューションズで開発したやつ。
グループ分けして違う光り方ができる。 親機子機方式にしていいなら簡単なんだよ
全員子機なのに自律同期させるのが興味深い このスレッドは1000を超えました。
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