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電波時計-JJYについてあれこれ語るスレ
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0001774ワット発電中さん
2011/05/16(月) 18:23:33.87ID:6WjdO4df
やっと復旧したと思った福島、おおたかどや山のJJYですが、雷のため５月16日午後5時過ぎから17日9時ころまで停波してしまいました。
仕事で使っているので、安定して電波を出せるところに移設してほすい。
0002YUI様
2011/05/16(月) 18:49:28.64ID:fIoIRjlM
電波時計　いいですね　　私もこの会話に参加します

時計というのは　クロックで動作するんですけど

数値のラッチで難しくなりますね

レジスタ付きカウンターでラッチするんですよ

でもそのカウンターはどういうものかというと時間を1秒から60秒までカウントするんですよ


ラッチするのが難しいですね

私　相当　ラッチの技術に技能と時間を要すると思うんですよ

時計は簡単です

６０秒　CARRYINSと１分
６０分　CARRYINSと1時間
１２時間　CARRYINSと0秒リターン

このカウンターにすればいいんですよ

しかしカウンターは小型なものを作れるのでしょうかね

アセンブラのメモリー内蔵付きCPUで組み込みを行うのもいいでしょう
0003YUI様
2011/05/16(月) 18:50:29.56ID:fIoIRjlM
カウンターの時計は簡単にICでも作れます

アセンブラでも簡単に作れます

しかし電波で数値を入力するのは非常に難しい技術

シリアル　パラレル変換シフトレジスタを使うことですね
0004YUI様
2011/05/16(月) 18:51:48.99ID:fIoIRjlM
まず時計から作れば製品化できますね

しかし電波は難しい　本当に難しい

しかし単純化すればいいんですよ

アナログ波形をシリアル　パラレル変換シフトレジスタでデータバス化すればいいです

うーん　オシロスコープで念入りに研究することですね
0005YUI様
2011/05/16(月) 18:52:45.96ID:fIoIRjlM
私はカウンターの半導体などないんですけど

チップコンデンサのような半導体のICはあると思います

小型なCPUでもいいんですけど

小型なCPUは軍事技術なので使わないほうがいいかと

太陽電池の電卓のCPUなんですけど　手に入るかどうか
0006YUI様
2011/05/16(月) 18:53:47.04ID:fIoIRjlM
H8でクロックが入力できるので

H8CPUに無線を行いシリアルデータにすることですね

やはりH8CPUは無線と愛称がいい

シリアルデータにできるからです
0007YUI様
2011/05/16(月) 18:54:23.77ID:fIoIRjlM
クロックはインバーターかオペアンプのゲート回路で作ることですね
0008YUI様
2011/05/16(月) 18:56:56.89ID:fIoIRjlM
無線ならゲルマニウムラジオキットの400円のやつを買うことですね

小型化できます

無線なら郵便で無線局の総合無線局？に郵便で送ることです

詳しいことは郵便局で聞いてください

しかし無線技師の免許が必要ですね
0009YUI様
2011/05/16(月) 18:57:25.56ID:fIoIRjlM
私はちなみに旧式の陸上特殊無線技師でレーダーも扱えますよ
0010YUI様
2011/05/16(月) 18:58:23.05ID:fIoIRjlM
郵便局も役場のように説明しますね
0012774ワット発電中さん
2011/05/16(月) 20:18:43.49ID:Zt0tuzur
昔、JJYは5MHzと10MHzでやっていました。しかも世界中で同じ周波数で
ビートが起きないように正確に同じ周波数でやっていました。
おおたかど山だけでなく複数で、しかも混信しないようゴールド系列などで
直交化して放送すれば解決しないかな？
0013774ワット発電中さん
2011/05/16(月) 20:29:48.30ID:AOZ+jXWC
>昔、JJYは5MHzと10MHzでやっていました

それはかなり後の話，もっと前は4Mhzと8Mhzで出ていました。
0014774ワット発電中さん
2011/05/16(月) 20:32:10.40ID:Zt0tuzur
俺は世界初の「うるう秒」を録音してある。すごいだろ
0015YUI様
2011/05/16(月) 21:09:23.69ID:fIoIRjlM
JJYですか　私同調回路で調べますね

波形の変調の仕方ってどうやるんだろう
0016YUI様
2011/05/16(月) 21:10:35.03ID:fIoIRjlM
私ならゲート回路で変調しますね
0017YUI様
2011/05/16(月) 21:12:05.31ID:fIoIRjlM
私はマイコンとかANSI　Cとかハンドアセンブラしかできませんが

いつか無線もやりたいですね
0018YUI様
2011/05/16(月) 21:12:50.40ID:fIoIRjlM
トランジスターコンピュータや
TTLコンピュータや
H8コンピュータなどです

直流回路とハンドアセンブラが大の得意ですね
0019YUI様
2011/05/16(月) 21:14:46.38ID:fIoIRjlM
ゲート回路は昔のTTLやトランジスターコンピュータの

ANDロジックなどの構成要素の基盤の組み合わせるための

IBMが50年代後半にアメリカ商業にコンピュータを商業化しようとしたときの

デジタルユニットとデジタルユニットをつなげるインターフェース回路としてフォトノイマンが考えました
0020YUI様
2011/05/16(月) 21:19:07.19ID:fIoIRjlM
JJYは変調して製品化しても問題ないですよ

無線の波形は利用して製品化しても問題ないですよ

しかしドイツの50年代のトランジスターラジオの時代で

ドイツの無線小型ラジオは大きくラジオメーカーに波形の独占的な思想で嫌われたでしょう

SONYの小型トランジスターラジオは安くて素晴らしい

しかしパナマ運河に気をつけましょう

トランジスターラジオのあの当時の銀がパナマ運河の温度で溶けてしまいました

ICが温度に強いのはパナマ運河などアジアや南米やアフリカの気温差でも対応できる70度までの耐圧温度です
0021YUI様
2011/05/16(月) 21:19:39.99ID:fIoIRjlM
無線技師の免許を持ってる工学部の学生を雇いましょう
0022YUI様
2011/05/16(月) 21:20:50.52ID:fIoIRjlM
私は最近ではデジタルの記憶よりも

本を読んで考古学を記憶するのが趣味です

考古学の理由はZORK　Iで考古学の地価迷宮の言語の解読に急いだからです
0023774ワット発電中さん
2011/05/16(月) 21:20:52.22ID:Zt0tuzur
YUIさま
その人工無知ソフト、ちょっと鈍いよぉ〜
00241
2011/05/17(火) 01:19:24.57ID:D0bMhalq
現在の標準電波運用状況
http://jjy.nict.go.jp/i/index.htm

40kHz標準電波
落雷が見込まれるため停波中です
17日9時頃復旧見込みです
更新: 2011/05/16 17:21:37 JST

60kHz標準電波
正常送信中
停波予定無し
更新: 2011/05/16 09:30:00 JST
00251
2011/05/17(火) 01:23:46.69ID:D0bMhalq
秋月の電波時計キットを買って、フリーソフトで時刻合わせに使用しています。
そのコンピュータはwindows xpなので、レジストリの書き換えでNTPサーバになります。
そのネットワークにつながる他のコンピュータは桜時計で時刻を最短１０分から、コンピュータ内部の時計の精度にあわせて適当な周期に設定しています。
いま福島の電波は止まっていますが、秋月の電波時計が妙な数字をだしていないか不安です。
0027774ワット発電中さん
2011/05/17(火) 04:42:11.29ID:+HYVfySS
昔の電波時計はNHKの時報で合わせたらしいが、今でもそういうキットか製品作れば売れるのでは？精度はそれほど必要ないし。
0028774ワット発電中さん
2011/05/17(火) 10:49:09.75ID:ZI4w7GnL
>19

>フォトノイマンが考えました

フォン・ノイマン
0029774ワット発電中さん
2011/05/17(火) 17:05:52.70ID:pI6wJ+QF
>>28
YUI様の世界に口出ししない方がいい
俺達の世界とは少し違うようだから・・・
0030YUI様
2011/05/17(火) 17:15:50.25ID:0zT4GUdy
うーむ

フォトノイマンが考えましたね

エッカートがコンピュータを作り
研究の報告書とアイデアはフォトノイマンが考えました

プログラム内臓方式と高度科学のある浮上小数点ベクトル演算方式です

しかし誰も使わないハーバードアーキテクチャーも考える人もいました

マイクロプログラムをCISCにして利権にする人もいました

しかしそんなにコンピュータの歴史はあの1940年代後半は注目がなかったでしょう

電波時計の発信も素晴らしいですね

私はリレーやトランジスターでモールス信号の考古学のキーワードからなる解読器を作りたいです

2進数のビットパターンのAのモールス信号は考古学的にAにおける象徴とされる生活習慣が見れるからです
0031YUI様
2011/05/17(火) 17:16:52.37ID:0zT4GUdy
時計を作るならPICかH8のCPUしかない
0032YUI様
2011/05/17(火) 18:34:39.51ID:0zT4GUdy
モールス信号できる人いませんか

私　モールス信号で遊びたいんですよ

マイコンとラジオを作れるのでモールス信号のマイコンを作りたいんですよ
0033YUI様
2011/05/17(火) 18:35:06.04ID:0zT4GUdy
モールス信号だと基盤が動く
0036YUI様
2011/05/17(火) 20:46:43.50ID:0zT4GUdy
天道かすみのようなか弱い男に見えるらしいですね

細い体してるので
0041774ワット発電中さん
2011/05/17(火) 21:31:40.31ID:7AurTPqH
お願いだから電波時計について語ってください
0042YUI様
2011/05/17(火) 21:36:44.45ID:0zT4GUdy
H8に同調回路と検波回路と増幅回路を入れて作りましょう
0043774ワット発電中さん
2011/05/17(火) 21:59:24.85ID:8ZGLO3Uy
>>27
NHKの時報に合わせる装置は教育テレビの使ってたのが多かったと思う。
AMラジオだと混信が多いから安定したVHF放送で、総合テレビだと番組が
変更されたりするから教育テレビだったのだと。でもデジタルになって
時報が廃止されてしまった（受信機で処理時間が違うため不正確）ので
そのニーズに応えるのが大鷹烏谷山のJG2ASだったんでないかと。
0045774ワット発電中さん
2011/05/18(水) 01:04:36.86ID:y735Xc4r
60kHz仕様でこさえた秋月のVer.2、結局40kHz仕様に戻してしまいました。
60kHzでもコンディションが良ければ受かるんだけど、あまりにもここ千葉では不安定なもので。
まあ、おおたかどや山の送信局もすぐ電波止めるから、不安定といったら不安定だけれど。
0046774ワット発電中さん
2011/05/18(水) 01:55:39.47ID:RUGMBorw
>>43
アナログの教育テレビでは、今でも時計画面を使った時報を出しているはずでは？
確か、ビデオデッキなどで時刻合わせに利用されていたはず。
0047774ワット発電中さん
2011/05/18(水) 18:32:09.30ID:ZqTNGDRw
ラジオなら時報出してる
0050774ワット発電中さん
2011/05/22(日) 09:45:55.06ID:+pPFIjQt
ここんところおおたかどや山の40kHzも安定して出ているね。
秋月の電波時計ver1とver2の両方もっているけど、どちらも安定して受信している。
ver1は受信用ＩＣのハンダ漬けをやり直さないといまいち不安定な気がする。職場で使っているものと自分のやつ、両方ともそうだった。
0052774ワット発電中さん
2011/05/24(火) 09:30:46.45ID:qoiMADnh
>>49
今も使っている停電しない限り誤差０秒、日毎では2秒くらいズレるけど年単位で見ると
いつもゼロインしている＠60Hz管内
ということは発電所のローターは年間のトータル回転数も制御していることになる
メーカー忘れたけどキット商品でLEDを７セグ状にして文字高さ100mmほどあり近視の私が
夜中に目が覚めても読めるのがいい
0053774ワット発電中さん
2011/05/25(水) 13:33:02.65ID:3SvZDJob
>>52
千石であつかっている（いた？）やつかな。
その昔、秋月で販売されていたドデカクロックも字がおおきくて非常に良かった
0054774ワット発電中さん
2011/06/01(水) 10:09:52.11ID:NZoqBaEl
どうやらおおたかどや山の40kHzも最近安定してでているようだな
0055774ワット発電中さん
2011/06/01(水) 11:11:03.67ID:UtaUk9mH
嘉穂の時計キットはバックアップついてる。
0056774ワット発電中さん
2011/06/01(水) 11:13:43.61ID:NZoqBaEl
ちなみに今日は電波の日
0057774ワット発電中さん
2011/06/01(水) 12:24:47.29ID:NZoqBaEl
電波時計からの信号(RS-232C)を取得して、２インチ高の16セグLEDに時刻を表示するハードとソフトを作成中。
RTOSにHOS ver4を使いH8Tinyでその信号を変換してLEDに表示させる計画。
まああまり難しいアルゴリズムを使うわけではないんで。
0059774ワット発電中さん
2011/06/07(火) 07:59:37.59ID:p9xl1abK
できたよ

http://iup.2ch-library.com/i/i0332139-1307401079.jpg

セラミック発振子のCPUボード（H8/3694)をつかったから、裸の時計としての特性はかなり不安定。
コロンの点滅も不安定ｗ
0060YUI様
2011/06/07(火) 14:58:54.54ID:UfkF1pXK
これケースに入れれないんですか

私は基板を見たくないですね

ケースに入れて業者のLCDで時計にしましょう

ケースに入れなかったから　おしい
0061YUI様
2011/06/07(火) 15:00:13.43ID:UfkF1pXK
ケースに入れましょう

基板を見せても価値もないです

基板見せて　金になるんですか？

基板見せて　金になったことないでしょう

ケースに入れましょう

ケースに入れたら金になります

私は性能だけ見たいのです

技術の欲はないです
0062YUI様
2011/06/07(火) 15:01:11.07ID:UfkF1pXK
基板なんて　遅かろうと　早かろうとなんでもいい

ケースに入れてほしい　なんていうんだろう

もう分解できないケースみたいな
0063YUI様
2011/06/07(火) 15:02:30.45ID:UfkF1pXK
なんで　令嬢の私を犯そうとするんですか？
0064YUI様
2011/06/07(火) 15:04:15.43ID:UfkF1pXK
私　３億くらいお金があるから　重工業の会社を開きますね

重工業のトヨタの連合みたいな工房だらけの会社です

岐阜の工業学校の生徒を使うんですよ

私を犯したいんでしょ？　愛くるしくて綺麗だから
0065YUI様
2011/06/07(火) 15:05:22.23ID:UfkF1pXK
投資で重工業の工房をみんなにやらせて　私のケースの製品を使わせるんですよ
0066YUI様
2011/06/07(火) 15:06:48.04ID:UfkF1pXK
http://pr.cgiboy.com/16935793/

私を犯したいのもいい　かわいくて見るのもいい

YUIちゃん　フフフで見るのもいい

しかし　私を犯すのはやめましょう
0067YUI様
2011/06/07(火) 15:07:35.36ID:UfkF1pXK
技術者に会社の作り方を決して言うな

集団が工場だらけになる
0068YUI様
2011/06/07(火) 15:09:55.96ID:UfkF1pXK
この時計はCASIOの技術者のロリコンのおじさんですか？
0071YUI様
2011/06/07(火) 15:19:26.74ID:UfkF1pXK
私　CASIOのロリコンのおじさん　怖いんですよ

うーむ　あのロリコンのおじさんには会社を作らせたくないな
0073774ワット発電中さん
2011/06/07(火) 15:41:21.92ID:7ALukTl8
ケースにはそのうち入れる予定だけど、秋月や千石のキットはケースに入れるようにできてないんだな。
クリアのプラケースに入れると良いでしょう。
それから私はCASIOとは関係ないですよ。
あとで表示部の拡大写真をうｐします。
0076774ワット発電中さん
2011/06/07(火) 16:15:46.77ID:WEvvY+X9
>>59
オーブン入りの水晶発振子使えば、年差クオーツできそう。
0078774ワット発電中さん
2011/06/08(水) 00:28:48.38ID:gABwxxT0
>>76
年差一秒など、きわめて精度の高い時計は、ウォッチとかクロックとは呼ばない。
クロノメーターと呼ぶ。（ゲームソフトの名前として有名だが、語源はこれ。）
0079YUI様
2011/06/08(水) 18:55:11.47ID:rZY8c8GR
てんとう虫コミックとかキボンヌですね
0080YUI様
2011/06/08(水) 18:55:57.63ID:rZY8c8GR
これ　どうやって製品化するんですか？
0082YUI様
2011/06/09(木) 00:30:49.26ID:olvSHBKe
オペアンプでオシレーターの作り方教えてください
0084774ワット発電中さん
2011/06/09(木) 15:32:53.63ID:Saee+8Db
ラジオの時報使った時計出して欲しい。
0085774ワット発電中さん
2011/06/09(木) 16:30:28.53ID:hspPR6U3
それより、50kHzあたりで「連続波」のJJYを出してほしい。
そうすれば、PLLをそのまま利用して直接波・地表波の周波数変動込の周波数標準が得られる。
「JJY、JJY、○○時○0分、JST、（電波警報コード5回）」とAM変調してくれたら、言うことナスw

あるいは、TVの緊急警戒放送用に隙間に数10kHzの帯域を設けるか別にchを設定し、普段は常時電波を出しておき毎正時の時報をアナログで流す。
警戒放送時には、ここでアナログでアナウンスを流し、受ける方もアナログで処理する。
こうすれば、緊急警戒放送の遅れは最小限になるし、時報も実用になる。
この電波には、上記のシステムに必要な形（NTSCのように）、あるいはまったく別個の形で標準周波数を仕込む。
（各局は、デジタル放送化のために軒並みルビジウムをたくさん導入したから、問題ない。）
こうすれば、かつてのNTSCのカラーバーストと同じ効果が期待できる。
0086774ワット発電中さん
2011/06/09(木) 17:24:17.99ID:W+FuFaOv
>>84
シチズンから「スリーウェイブ」というシリーズで出てる
0087774ワット発電中さん
2011/06/09(木) 19:14:52.90ID:Saee+8Db
ホントだすごい。AM受信だけでいいのにな。
0089774ワット発電中さん
2011/06/09(木) 20:45:23.02ID:FGDdBRGn
時計で精度求めるのならオーブンクリスタル、ルビジウム、GPSクロックを
分周すれば十分に目的は達せられるな。
雷とか地震で止まってしまうJJYなんかいらない。
0090774ワット発電中さん
2011/06/10(金) 02:27:39.63ID:6ejw+Vs/
ルビジウムまでの精度があっても意味無いって。
GPS時計は十分つかえる。
オーブンクリスタルもいいんじゃない？
でもJJYは漢のロマン。
0091774ワット発電中さん
2011/06/10(金) 09:29:38.31ID:uhyrfjSj
GPS時計って15秒くらい進んでいるんやったぁ？
0093774ワット発電中さん
2011/06/10(金) 14:21:17.85ID:C/lfExy/
>>92
してない。
地上に比べ、GPS内の時計は進む。
したがって、設計時にその分だけ遅れるように設計してある。

GPSが15秒ほど進んでいるのは、うるう秒をカウントしていないから。
0094774ワット発電中さん
2011/06/10(金) 14:29:20.95ID:IV69LjIP
ああ、特殊相対性理論の話ね。
聞いたことがある。
0095774ワット発電中さん
2011/06/11(土) 07:56:59.22ID:wrYvInxR
重力場の影響も加わるから厳密に言うと一般相対性理論も関係するね
0096774ワット発電中さん
2011/06/17(金) 02:34:53.99ID:8624nUWa
もう１つＪＪＹの局増やしたらオメガ航法みたいな使い方できるんじゃね？
・・・と思ったがオメガ自体がＧＰＳが普及したから止めたんだった
0097774ワット発電中さん
2011/06/17(金) 23:31:10.28ID:qBZySsKv
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このスレは
みちびきさんによって
監視されています
0098774ワット発電中さん
2011/06/19(日) 23:10:20.42ID:MvWc5pqB
>>96
航法用で現在残っているのは100kHzのロランCだけ。
こいつもGPSのおかげで縮小方向にある。
数年前に南鳥島の1局が閉局した。

ロラン受信して10MHz出すレシーバー持っている。
0099774ワット発電中さん
2011/06/20(月) 08:34:13.52ID:Mpf+npaW
>>89
JJYが止まってるのは地震が直接の原因じゃなくて
原発爆発の放射能のせいで直しに逝けないからでそ
0100774ワット発電中さん
2011/06/20(月) 17:54:36.05ID:OKTjgoLR
いまは動いているよ＜40kHz
たまに雷雲が近づくと止まるけど
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