回路とPCのインタフェースでお悩みの貴方。
自作ＵＳＢで遊びたい貴方。
お勧めのコントローラチップ、回路、プログラミングテクニック、
そしてFPGAの実装などを語りましょう。
前スレ
自作回路でUSB EndPoint3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1223890399/
自作回路でUSB EndPoint2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1177435280/
自作回路でUSB
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1080051916/
その他情報>>2-10位
落ちていたので初めてスレ立てました
sageると落ちやすいのでage推奨でお願いします
探検
自作回路でUSB EndPoint4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1774ワット発電中さん
2011/01/25(火) 22:15:00ID:fI2gh1DM2774ワット発電中さん
2011/01/25(火) 22:16:24ID:fI2gh1DM 入手しやすい代表的なデバイスなど
初スレ>>13-14氏＋その他
【FTDI】使いやすさ◎
・最高速度=11Mbps
・ベンダーIDの取得不要ですぐ使える。
・Host側のデバイスドライバも安定している。
・RL型番以前のものは外付け部品やや多め。
【EZ-USB】使いやすさ×
・最高速度11Mbps (CPUで処理すると間に合わないのでAUTOPOINTERを使用)
・Host側もTarget側もファームとデバドラが糞。
・ちょっと間違えると、すぐにハングアップ！
・ベンダーが提供しているINFファイルに記述誤り(?)でインストールがうまくできない人続出。
・マイコン部分で勉強すること多すぎ。マニュアル読むだけで大変。
・ベンダーIDは取得不要ですぐ使える。
・Renumerationが特徴的。
【CP2101】
・バーチャルCOMポート専用。つまりこれはRS232C変換器である。
・仮想COMポートなので、デバイスドライバを開発したり、ファームウェアを
開発する必要はなさそうだ。
・速度は300bps～921.6kbps(11Mbpsは出ないのね)
・外付けの抵抗やXtalやセラミック発信器が不要。EEPROMも内蔵。
・5mm×5mmサイズ。足は生えている。(BGAじゃない)
・USB2.0のFullSpeedで動作する。(12Mbps)
（→USB1.1は対応してないのか？USB1.1しか対応していないPCでも大丈夫なのか？）
・単価は$5くらい。
【USB9603】
かなり昔からあるが、どうなの？
【EZ-USB FX2】 使いやすさ 多分×
・上記デバイスに比べてHigh Speed 480Mbpsが売り
↑の情報は古いです。誰か訂正お願いします。
初スレ>>13-14氏＋その他
【FTDI】使いやすさ◎
・最高速度=11Mbps
・ベンダーIDの取得不要ですぐ使える。
・Host側のデバイスドライバも安定している。
・RL型番以前のものは外付け部品やや多め。
【EZ-USB】使いやすさ×
・最高速度11Mbps (CPUで処理すると間に合わないのでAUTOPOINTERを使用)
・Host側もTarget側もファームとデバドラが糞。
・ちょっと間違えると、すぐにハングアップ！
・ベンダーが提供しているINFファイルに記述誤り(?)でインストールがうまくできない人続出。
・マイコン部分で勉強すること多すぎ。マニュアル読むだけで大変。
・ベンダーIDは取得不要ですぐ使える。
・Renumerationが特徴的。
【CP2101】
・バーチャルCOMポート専用。つまりこれはRS232C変換器である。
・仮想COMポートなので、デバイスドライバを開発したり、ファームウェアを
開発する必要はなさそうだ。
・速度は300bps～921.6kbps(11Mbpsは出ないのね)
・外付けの抵抗やXtalやセラミック発信器が不要。EEPROMも内蔵。
・5mm×5mmサイズ。足は生えている。(BGAじゃない)
・USB2.0のFullSpeedで動作する。(12Mbps)
（→USB1.1は対応してないのか？USB1.1しか対応していないPCでも大丈夫なのか？）
・単価は$5くらい。
【USB9603】
かなり昔からあるが、どうなの？
【EZ-USB FX2】 使いやすさ 多分×
・上記デバイスに比べてHigh Speed 480Mbpsが売り
↑の情報は古いです。誰か訂正お願いします。
3774ワット発電中さん
2011/01/25(火) 22:25:14ID:fI2gh1DM マイクロコントローラ
ルネサス
http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=usb_family_landing.jsp&fp=/products/mpumcu/usb_device/
ベンダーID必要
マイクロチップ
http://www.microchip.co.jp/
ベンダーid（マイクロチップ）とプロダクトidは無料で発行してくれました。
10000個まで使用可能。
現在は不明です。
High Speed対応のＩＣはない
ＡＶＲ
http://www.atmel.com/products/avr/
High Speed対応のＩＣがある。
スレ立て以上です。
間違いや追加あればお願いします。
ルネサス
http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=usb_family_landing.jsp&fp=/products/mpumcu/usb_device/
ベンダーID必要
マイクロチップ
http://www.microchip.co.jp/
ベンダーid（マイクロチップ）とプロダクトidは無料で発行してくれました。
10000個まで使用可能。
現在は不明です。
High Speed対応のＩＣはない
ＡＶＲ
http://www.atmel.com/products/avr/
High Speed対応のＩＣがある。
スレ立て以上です。
間違いや追加あればお願いします。
2011/01/25(火) 22:47:00ID:X5KRCdeV
<AVRでUSB>
V-USB
http://www.obdev.at/products/vusb/index.html
hidasp辺りのベースになったスタック集
ロースピードだが部品が少なくて済む
日本語での情報も豊富
AT90USB162(のマイコンボード)
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=50027
ハイスピード対応・USB経由で書き込める(=AVRの開発ツールが無料)
しかし、乗算器がない
V-USB
http://www.obdev.at/products/vusb/index.html
hidasp辺りのベースになったスタック集
ロースピードだが部品が少なくて済む
日本語での情報も豊富
AT90USB162(のマイコンボード)
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=50027
ハイスピード対応・USB経由で書き込める(=AVRの開発ツールが無料)
しかし、乗算器がない
2011/01/25(火) 22:50:50ID:X5KRCdeV
訂正
×ハイスピード
○フルスピード
×ハイスピード
○フルスピード
6774ワット発電中さん
2011/01/26(水) 22:16:57ID:SWZcLBAR SPI、I2Cを簡単に扱えるのはどれ？
2011/01/27(木) 09:01:06ID:D0YKx0R2
PSoCも楽だけどね。
モジュール貼り付けてAPI呼ぶだけ。
内部のROM/RAMをI2Cメモリにみせかけることもできて、
これを使えば共有メモリみたいになる。
モジュール貼り付けてAPI呼ぶだけ。
内部のROM/RAMをI2Cメモリにみせかけることもできて、
これを使えば共有メモリみたいになる。
8774ワット発電中さん
2011/01/27(木) 18:30:16ID:8jbEYSDo できれば書き込みなしで
2011/01/28(金) 07:30:58ID:4hf2cZoH
2011/01/28(金) 10:22:18ID:njg+IyMk
USBのノイズ耐性ってどのぐらいあるんだろ？
ＵＳＢメモリが暴走するぐらいの機械工場で 仕方なくＵＳＢ制御ＢＯＸをＰＣに内蔵した事があったっけ ｗ
もちろん ＵＳＢロジアナもハングアップして使いもんにならんかった ｗ
ＵＳＢメモリが暴走するぐらいの機械工場で 仕方なくＵＳＢ制御ＢＯＸをＰＣに内蔵した事があったっけ ｗ
もちろん ＵＳＢロジアナもハングアップして使いもんにならんかった ｗ
2011/01/28(金) 11:05:05ID:yuUt251W
それはどんなイミュニティなのか気になるな。
2011/01/28(金) 12:05:18ID:njg+IyMk
>>11
うむ 数十台同機種が並んで運転されているのだがたまたま一台だけ非力なインダクションモーターしかなかったとかで
負荷余裕のない機械じゃった
この一台だけ 運転と同時に ＵＳＢ機器が吹っ飛んでしまう
工場オーナーがモーターを交換する余裕が無いとかで ＰＣに入れて対応したんじゃが
後日 他の工場でも同様な事態になったので ＢＯＸをＰＣに入れることになった
ＵＳＢカードの追加とＰＣの内部取り付け加工で痛い出費を払ったものじゃ
環境がそういう状態なので正確な解析はできなんだが バスリセットが頻繁に発生したと推測している
うむ 数十台同機種が並んで運転されているのだがたまたま一台だけ非力なインダクションモーターしかなかったとかで
負荷余裕のない機械じゃった
この一台だけ 運転と同時に ＵＳＢ機器が吹っ飛んでしまう
工場オーナーがモーターを交換する余裕が無いとかで ＰＣに入れて対応したんじゃが
後日 他の工場でも同様な事態になったので ＢＯＸをＰＣに入れることになった
ＵＳＢカードの追加とＰＣの内部取り付け加工で痛い出費を払ったものじゃ
環境がそういう状態なので正確な解析はできなんだが バスリセットが頻繁に発生したと推測している
2011/01/29(土) 01:02:51ID:79gDd6Ip
同一のVID、PIDを持つUSB機器２台（シリアルナンバーなし）を１台のPCで同時に使用したいと思っています。
シリアルナンバーを書き込むことが出来れば使用できるのかと思ったのですが、あってますか？
この場合、手順としては機器を分解してチップを調べて、そのチップに対応したソフトで書き込めばいいのでしょうか。
新参者でして、こういうことが出来るのかどうかすら未だよくわかっていません。
どなたか教えていただければ幸いです。
シリアルナンバーを書き込むことが出来れば使用できるのかと思ったのですが、あってますか？
この場合、手順としては機器を分解してチップを調べて、そのチップに対応したソフトで書き込めばいいのでしょうか。
新参者でして、こういうことが出来るのかどうかすら未だよくわかっていません。
どなたか教えていただければ幸いです。
14774ワット発電中さん
2011/01/29(土) 19:07:37ID:ZzIluXXJ ドライバや、アプリの作り方次第で、別にシリアルなしでも使えるでしょ。
市販されている無印USB製品(汎用ハブとかUSBシリアル等)なんて大半がシリ
アル番号を振ってないよ。
市販されている無印USB製品(汎用ハブとかUSBシリアル等)なんて大半がシリ
アル番号を振ってないよ。
2011/01/29(土) 19:29:53ID:acQav+TB
作り方次第だろうけど、どっちがどっちなのか区別できないから使うとき
ややこしい。
ややこしい。
2011/01/29(土) 19:51:55ID:1iuaKXMG
>>13
とりあえずFTDIの製品は例外として、他は後からシリアルナンバーを書き込むなんて
出来ないと思った方がいいでしょ。
あと、シリアルナンバーも振ってないようなデバイスのデバドラなら、
恐らく複数台の同時使用に対応してないんじゃないのかな。
しかし、シリアルナンバーが振ってないデバイスってそんな製品あるの？
それだとWindowsだと、別のポートに接続するたびにドライバ要求されることになるはずだけど....
とりあえずFTDIの製品は例外として、他は後からシリアルナンバーを書き込むなんて
出来ないと思った方がいいでしょ。
あと、シリアルナンバーも振ってないようなデバイスのデバドラなら、
恐らく複数台の同時使用に対応してないんじゃないのかな。
しかし、シリアルナンバーが振ってないデバイスってそんな製品あるの？
それだとWindowsだと、別のポートに接続するたびにドライバ要求されることになるはずだけど....
17774ワット発電中さん
2011/01/29(土) 21:20:03ID:lEup9Gg5 USBモジュールがついたマイコンでDIPパッケージが用意されてるのってひょっとしてPICだけかな？
18774ワット発電中さん
2011/01/30(日) 03:17:15ID:dpQsjm82 >>16
新しいFT232RLはEEPROM内蔵だけど、それ以前のFT232AMやFT232BMは、外付け
EEPROMを付けていないとVID/PIDはFTDIのデフォルト固定となり、当然ながら
シリアル番号も書き込めない。
SMSCや、NXPあたりのUSBハブコントローラ等も、オプションで外付けEEPROMを
接続しない限り同様。大半の安いUSBハブ製品はコストを削るため付いていない。
USB-シリアル変換など、シリアル番号なしでも複数デバイスの同時使用は
可能。(ルートハブからのカスケード位置の違いで識別GUIDが割り当てられる)
別のポートに挿せば都度ドライバが要求されるが、標準デバイスならデバイス
の検出が通知され、レジストリエントリが追加されるだけで、インストール
ディスクが要求されることはない。
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ >>17 んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
> USBモジュールがついたマイコンでDIPパッケージが用意されてるのってひょっとしてPICだけかな？
ttp://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Cat=2556109&k=USB%20MCU%20DIP
新しいFT232RLはEEPROM内蔵だけど、それ以前のFT232AMやFT232BMは、外付け
EEPROMを付けていないとVID/PIDはFTDIのデフォルト固定となり、当然ながら
シリアル番号も書き込めない。
SMSCや、NXPあたりのUSBハブコントローラ等も、オプションで外付けEEPROMを
接続しない限り同様。大半の安いUSBハブ製品はコストを削るため付いていない。
USB-シリアル変換など、シリアル番号なしでも複数デバイスの同時使用は
可能。(ルートハブからのカスケード位置の違いで識別GUIDが割り当てられる)
別のポートに挿せば都度ドライバが要求されるが、標準デバイスならデバイス
の検出が通知され、レジストリエントリが追加されるだけで、インストール
ディスクが要求されることはない。
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ >>17 んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| У.. |
> USBモジュールがついたマイコンでDIPパッケージが用意されてるのってひょっとしてPICだけかな？
ttp://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Cat=2556109&k=USB%20MCU%20DIP
19774ワット発電中さん
2011/01/30(日) 10:05:43ID:YS/6ars4 >>18
ありがとう。でも事実上のPIC一択かな…AVRやST8,ST32、PSoCにはないんだよね。
ありがとう。でも事実上のPIC一択かな…AVRやST8,ST32、PSoCにはないんだよね。
2011/01/30(日) 23:58:14ID:bW6CwxkI
13です
具体的に2つ同時に使いたいのはusbラジオです
ロジテックのlrtｰfmam100uやgriffintechnologyのradioshark2といった製品です。
同一機種の同時接続に対応してないようでして、手持ちのradioshark2のシリアル番号を確認しても表示されませんでした。
www.euqset.org/archives/059135.html
によるとradioshark2にはmicronas社のチップが使われているようです。チップ内にromが含まれていますが、18さんが仰る外付けeepromはこれとは別物でしょうか？
アプリやドライバの作り方次第でどうにでもなる、usbシリアル変換などの方法もあるというアドバイスを頂きまして、工夫すればなんとかできるということはわかりました。
ただ次に何から手をつけていけばわからなくて…こういった開発をする上で何か参考になる本があれば教えていただけないでしょうか。
具体的に2つ同時に使いたいのはusbラジオです
ロジテックのlrtｰfmam100uやgriffintechnologyのradioshark2といった製品です。
同一機種の同時接続に対応してないようでして、手持ちのradioshark2のシリアル番号を確認しても表示されませんでした。
www.euqset.org/archives/059135.html
によるとradioshark2にはmicronas社のチップが使われているようです。チップ内にromが含まれていますが、18さんが仰る外付けeepromはこれとは別物でしょうか？
アプリやドライバの作り方次第でどうにでもなる、usbシリアル変換などの方法もあるというアドバイスを頂きまして、工夫すればなんとかできるということはわかりました。
ただ次に何から手をつけていけばわからなくて…こういった開発をする上で何か参考になる本があれば教えていただけないでしょうか。
2011/01/31(月) 00:21:00ID:1t3UhDYm
>>20
とりあえず既製品のドライバやアプリを自分で書こうとか、かなり無謀だと思うw
というか、最終的に何がしたいんだろう。
単にUSBラジオを2台使いたいのなら、単純に別のメーカーのを1台づつ買えばいいんじゃないの？
とりあえず既製品のドライバやアプリを自分で書こうとか、かなり無謀だと思うw
というか、最終的に何がしたいんだろう。
単にUSBラジオを2台使いたいのなら、単純に別のメーカーのを1台づつ買えばいいんじゃないの？
2011/01/31(月) 06:59:31ID:8voeZoFx
>>19
いいんじゃねぇの？PICでも使ってりゃ。
いいんじゃねぇの？PICでも使ってりゃ。
2011/01/31(月) 12:58:04ID:WIxn3hgM
VirtualBox上で Windowsを動かせば、
ホストWindows ← ラジオ１
ゲストWindows ← ラジオ２
っていう感じで動かせるかも･･
ホストWindows ← ラジオ１
ゲストWindows ← ラジオ２
っていう感じで動かせるかも･･
2011/02/01(火) 23:37:57ID:gfZwGZ9O
>>21
確かに別のメーカのを使えばって話もあるんですが、内蔵チップはどこも同じものを使ってるので本当に大丈夫かなってのが気がかりだったり…色々理由ありでなんとか同一製品で出来ないかなぁと思ってました。
なんだか無謀なことに取り組もうとしてるみたいですね(*_*)
確かに別のメーカのを使えばって話もあるんですが、内蔵チップはどこも同じものを使ってるので本当に大丈夫かなってのが気がかりだったり…色々理由ありでなんとか同一製品で出来ないかなぁと思ってました。
なんだか無謀なことに取り組もうとしてるみたいですね(*_*)
25774ワット発電中さん
2011/02/07(月) 23:39:53ID:GX49Kz8Q http://images.devshed.com/af/stories/0Yeti/Cyclic_Redundancy_Check_html_1f09126e.png
CRC5の求め方って、↑この方法で
アドレスとエンドポイントを「100101」で割った余りですか？
観測結果を検算してるんですけど、どうしても違う答えになるorz
CRC5の求め方って、↑この方法で
アドレスとエンドポイントを「100101」で割った余りですか？
観測結果を検算してるんですけど、どうしても違う答えになるorz
2011/02/08(火) 17:44:03ID:RoeS31Z4
>>24
メーカーに聞いた？
メーカーに聞いた？
2725
2011/02/09(水) 10:49:46ID:Ds9uLkKq 理解しました
Wikiに載ってるCRCの計算方法とは別物なんですね
Wikiに載ってるCRCの計算方法とは別物なんですね
2011/02/18(金) 00:15:49ID:nfQI/Y3C
USBのデータ授受関係で
WriteFile(handle,&buff,65,&n,NULL);
はUSBにデータを転送できるのですが
ReadFile(handle,&buff,65,&n,NULL);
はデータをUSBから受信できない（buffにデータが入っていない)
USBからはインタラプトでデータが出ているんだけど
PC側でデータを読み出すことができない...
読み込むときは書き込みとは別の設定が必要なのでしょうか？
WriteFile(handle,&buff,65,&n,NULL);
はUSBにデータを転送できるのですが
ReadFile(handle,&buff,65,&n,NULL);
はデータをUSBから受信できない（buffにデータが入っていない)
USBからはインタラプトでデータが出ているんだけど
PC側でデータを読み出すことができない...
読み込むときは書き込みとは別の設定が必要なのでしょうか？
2011/02/19(土) 16:00:23ID:YH80iDMA
その辺はドライバによって変わるから、これと言った決まりはないなー
30774ワット発電中さん
2011/02/23(水) 17:29:12.38ID:XpmFk9Ns 質問です。キーボードのUSBコネクタに挟み込んで使う、キーボードマクロ
機能のようなものをワンチップマイコンで安く実装したいと思っています。
USBホスト機能とデバイス機能（どちらもLSで可）を1ポートずつ、
計2ポートを持っているようなデバイスは存在するんでしょうか。
また、USBデバイス機能を1ポートのみ持つマイコンとUSBホストコントローラを
組み合わせて作るとしたら、みなさんはどのような組み合わせにしますか？
機能のようなものをワンチップマイコンで安く実装したいと思っています。
USBホスト機能とデバイス機能（どちらもLSで可）を1ポートずつ、
計2ポートを持っているようなデバイスは存在するんでしょうか。
また、USBデバイス機能を1ポートのみ持つマイコンとUSBホストコントローラを
組み合わせて作るとしたら、みなさんはどのような組み合わせにしますか？
2011/02/23(水) 17:39:03.02ID:T9oUkhN/
俺ごときではさっぱりわかりません。
2011/02/23(水) 17:55:50.12ID:XJUS1FTM
つまりその装置は、キーボードとPCの２人の仲を取り持つキューピットのようでいて
実はラブレターを盗み読んだり、改編したり、べろべろ舐めたりするんだな？
なんだか怪しい香りがするぞ
正直に言え、何をするつもりだ
実はラブレターを盗み読んだり、改編したり、べろべろ舐めたりするんだな？
なんだか怪しい香りがするぞ
正直に言え、何をするつもりだ
2011/02/23(水) 19:05:38.22ID:v+n5YD41
ＰＣ用だったら、普通に別ポートにつけるHIDデバイスをV-USBあたりで作るけどね。
専用機(非ＰＣ＆ハブ経由無理)を騙すようなヤツだと、その質問をするレベルの知識では
安く作るという概念だけでもう無理。
専用機(非ＰＣ＆ハブ経由無理)を騙すようなヤツだと、その質問をするレベルの知識では
安く作るという概念だけでもう無理。
34774ワット発電中さん
2011/02/23(水) 19:25:16.68ID:M4bV3yOM 多少はUSBの知識があるんですが、 >33 て何が書いてるのか分からないですね。
知らない方だと、全く意味不明ではなかろうかと。
詳しい方は、解読をお願いしたいですね。
安上がりなのは、AVRを使うことかな。AVRはスレーブのライブラリが
あるし、AVRをホストにしてマウスとかを接続した人もいる。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qx5k-iskw/robot/usbhost.html
技術的には、AVRで可能だと思うけど、結構難しいでしょうね。
知らない方だと、全く意味不明ではなかろうかと。
詳しい方は、解読をお願いしたいですね。
安上がりなのは、AVRを使うことかな。AVRはスレーブのライブラリが
あるし、AVRをホストにしてマウスとかを接続した人もいる。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qx5k-iskw/robot/usbhost.html
技術的には、AVRで可能だと思うけど、結構難しいでしょうね。
2011/02/23(水) 19:36:45.76ID:v+n5YD41
V-USB(旧AVR-USB)とか、ちょっと調べればわかりますけれどね。
こういうヒントぼかしをして誘導したつもりなんだけど、全部説明しても意味ないでしょ。
PCならOSがHIDデバイスを複数のendpointや多数のendpoint(に存在しても)面倒みてくれるけど、
専用設計というか特定endpointのみをターゲットにした設計のものに対応はかなり大変じゃないか？
また、>>30は経由する(自分がHUB化する訳じゃなく、ホストとして)って意味だと理解して
やろうとするとコスト的にかなり無理があるよって。ここまで言わせるのかよｗ
こういうヒントぼかしをして誘導したつもりなんだけど、全部説明しても意味ないでしょ。
PCならOSがHIDデバイスを複数のendpointや多数のendpoint(に存在しても)面倒みてくれるけど、
専用設計というか特定endpointのみをターゲットにした設計のものに対応はかなり大変じゃないか？
また、>>30は経由する(自分がHUB化する訳じゃなく、ホストとして)って意味だと理解して
やろうとするとコスト的にかなり無理があるよって。ここまで言わせるのかよｗ
36774ワット発電中さん
2011/02/23(水) 19:39:38.04ID:M4bV3yOM >35
説明ありがとうございます。あなたが自信家なのは分かりました。
しかし、優秀な人でないのも分かりました。専門用語を並べて
意味ありげなことを書くだけでは、普通の人には理解されません。
それが、分かってないあなたは、ただの嫌な奴ですね。
説明ありがとうございます。あなたが自信家なのは分かりました。
しかし、優秀な人でないのも分かりました。専門用語を並べて
意味ありげなことを書くだけでは、普通の人には理解されません。
それが、分かってないあなたは、ただの嫌な奴ですね。
2011/02/23(水) 19:42:14.02ID:v6SJ8mqf
聞いた感じだとFTDIのVNC2が適任そうだね。
俺は開発ツールに付いてくるサンプルコードみてもサッパリわけわかめだったけどw
↓とか使えば自分で回路を起こす必用もない。（「性転換器」は必要になるけど）
http://www.ftdichip.com/Products/Modules/DevelopmentModules.htm#V2DIP2
俺は開発ツールに付いてくるサンプルコードみてもサッパリわけわかめだったけどw
↓とか使えば自分で回路を起こす必用もない。（「性転換器」は必要になるけど）
http://www.ftdichip.com/Products/Modules/DevelopmentModules.htm#V2DIP2
2011/02/23(水) 19:43:36.80ID:9VxQZYfh
キーボードからキーコード?を読み込んでマクロ化するって機能は必須なの?
キーを押したら特定のキーの組み合わせを送出するようなものなら、
USBマイコンならキーボードのサンプルが必ずあるだろうから、
簡単にでっちあげられるようにおもうけど。
キーを押したら特定のキーの組み合わせを送出するようなものなら、
USBマイコンならキーボードのサンプルが必ずあるだろうから、
簡単にでっちあげられるようにおもうけど。
2011/02/23(水) 19:52:31.81ID:v+n5YD41
技術的な話をするスレで私の人格否定ですか、まぁ同じレベルになりたくないので以下略。
2011/02/23(水) 20:19:35.74ID:XJUS1FTM
だから、挟み込むところに意義があるんだろ
PC背面のキーボードが繋がってるUSBポートにこっそり噛ませるんだろ
早く白状しろ
PC背面のキーボードが繋がってるUSBポートにこっそり噛ませるんだろ
早く白状しろ
2011/02/23(水) 20:26:23.13ID:M4bV3yOM
>39
技術の話もしてあげますと、
マイコンをホストにしてのキーボードの接続は、難しいものではありません。
HIDなので、マウスなんかと同じはずです。コマンドを２，３送ったあとは、
あとは、入力で８バイトのデータを読み出すだけです。
自分が、プログラムをしたのは、SL811を使って、相手はキーパッドでしたが、
キーボードもデータの形式が違うだけのはず。
>>34 で書いたURLのWebページの下の方には、AVRをホストにしてキーボードを
接続した例も出ています。
あなたの書いてあることを正確に読解できている自信がないのですが。
何が大変なのでしょうか？
何がコスト的にかなり無理があるのでしょうか？
技術の話もしてあげますと、
マイコンをホストにしてのキーボードの接続は、難しいものではありません。
HIDなので、マウスなんかと同じはずです。コマンドを２，３送ったあとは、
あとは、入力で８バイトのデータを読み出すだけです。
自分が、プログラムをしたのは、SL811を使って、相手はキーパッドでしたが、
キーボードもデータの形式が違うだけのはず。
>>34 で書いたURLのWebページの下の方には、AVRをホストにしてキーボードを
接続した例も出ています。
あなたの書いてあることを正確に読解できている自信がないのですが。
何が大変なのでしょうか？
何がコスト的にかなり無理があるのでしょうか？
2011/02/23(水) 20:45:45.50ID:v+n5YD41
いやいや、「はず」とか言われても何の話なのか。
そこまで言うならソースやら回路図書いて懇切丁寧に教えてあげればいいのに、無駄に俺にかまってないで。
結局自分でやったことなくて、他人の成果物をみせてドヤ顔されてもね。
コストというのは手間も含んでいる(というかそのものだが、お金に換算するなら買えってことだな)けど
安くしたいっていうことが他人の成果物コピーを指すなら、それはそういうことでしょう。
そこまで言うならソースやら回路図書いて懇切丁寧に教えてあげればいいのに、無駄に俺にかまってないで。
結局自分でやったことなくて、他人の成果物をみせてドヤ顔されてもね。
コストというのは手間も含んでいる(というかそのものだが、お金に換算するなら買えってことだな)けど
安くしたいっていうことが他人の成果物コピーを指すなら、それはそういうことでしょう。
2011/02/23(水) 21:11:49.29ID:M4bV3yOM
>42
たしかに、あなたにかまっても無駄ですね。
他の方にも、分かったと思いますしね。
"はず"というのは言い直しましょうね。データ形式が違うだけです。
あなた風に言えば、この程度のことは、調べないと先に進めないので
そういう書き方をしたのですが。思わぬ、ツッコミですね。
USB自体、そう簡単ではないのでの、難易度は高いと思います。
私がやるとしたら、以下の手順ですると思います。
まず、AVRでUSBを実現するのに特殊なピンを使ってないかだと
思います。USBを２CH実現できないのなら、そこでおしまいです。
AVRでUSB-HOSTを作られている方は、LOWスピード限定のアナライザーも
作られています。まず、アナライザーを作ってキーボードとパソコンの
やりとりを調べます。
USBの場合、動かないとロジアナかデジタル・オシロがないとお手上げです。
また、あってもコマンドが正しいかを見るのは面倒です。
USBのアナライザーを先に作るのは回り道にはならないと思います。
その上でAVRでキーボードのエミュレートをする。
それが、できればAVRをホストとしてキーボードとつなぐ。
そういう手順で、やっていかれればと思います。
AVRのアセンブラも理解しないといけないですし、このような
使い方をAVRも保証しているわけではありません。したがって、
この手順で作成できるという保証はありません。あらかじめ
ご了承ください。
>>42さんの書かれたことよりは、参考になればと思います。
たしかに、あなたにかまっても無駄ですね。
他の方にも、分かったと思いますしね。
"はず"というのは言い直しましょうね。データ形式が違うだけです。
あなた風に言えば、この程度のことは、調べないと先に進めないので
そういう書き方をしたのですが。思わぬ、ツッコミですね。
USB自体、そう簡単ではないのでの、難易度は高いと思います。
私がやるとしたら、以下の手順ですると思います。
まず、AVRでUSBを実現するのに特殊なピンを使ってないかだと
思います。USBを２CH実現できないのなら、そこでおしまいです。
AVRでUSB-HOSTを作られている方は、LOWスピード限定のアナライザーも
作られています。まず、アナライザーを作ってキーボードとパソコンの
やりとりを調べます。
USBの場合、動かないとロジアナかデジタル・オシロがないとお手上げです。
また、あってもコマンドが正しいかを見るのは面倒です。
USBのアナライザーを先に作るのは回り道にはならないと思います。
その上でAVRでキーボードのエミュレートをする。
それが、できればAVRをホストとしてキーボードとつなぐ。
そういう手順で、やっていかれればと思います。
AVRのアセンブラも理解しないといけないですし、このような
使い方をAVRも保証しているわけではありません。したがって、
この手順で作成できるという保証はありません。あらかじめ
ご了承ください。
>>42さんの書かれたことよりは、参考になればと思います。
2011/02/23(水) 21:33:04.66ID:v+n5YD41
他人の評価を下げて、自分の意見が正しいという話がしたかったのか。
自分の成果物とか結果を出さないで、自分の方が詳しいと言いたいだけだったようですね。
自分の成果物とか結果を出さないで、自分の方が詳しいと言いたいだけだったようですね。
2011/02/23(水) 22:03:39.09ID:M4bV3yOM
>44
そうかもしれませんね。
一応、道筋は説明したので、いいんじゃない。適当なことを
書きなぐる人に、成果物とか言われるとは思わなかったですよ。
>43
AVRを１つ使った場合の説明ですが、AVRを２つ使って、HOSTとSLAVEの
CPUを別にして２つをシリアルで通信する方法もあると思います。
そのほうが簡単かもしれません。
ARMには、最初からUSB I/FのHOSTとSLAVEのI/FもあるCPUもあります。
見てませんが、そういうのは、設定とかが複雑で使いこなすのが難しい
場合が多いようです。
SL811を使った経験から言うと、結構低機能なICなのですが、使いこなす
のは以外とたいへんでした。
いずれにせよ、実現するのはいろいろ大変だと思います。
そうかもしれませんね。
一応、道筋は説明したので、いいんじゃない。適当なことを
書きなぐる人に、成果物とか言われるとは思わなかったですよ。
>43
AVRを１つ使った場合の説明ですが、AVRを２つ使って、HOSTとSLAVEの
CPUを別にして２つをシリアルで通信する方法もあると思います。
そのほうが簡単かもしれません。
ARMには、最初からUSB I/FのHOSTとSLAVEのI/FもあるCPUもあります。
見てませんが、そういうのは、設定とかが複雑で使いこなすのが難しい
場合が多いようです。
SL811を使った経験から言うと、結構低機能なICなのですが、使いこなす
のは以外とたいへんでした。
いずれにせよ、実現するのはいろいろ大変だと思います。
2011/02/23(水) 22:16:51.47ID:v+n5YD41
はいはい、ブーメラン。ｗ
2011/02/23(水) 22:29:37.66ID:v6SJ8mqf
ARMのその手のやつはチップそのものの値段も高いし、
使いこなすのが難しいというか、ミドルウェア使うことがほぼ前提なんじゃないのかな。
ソフトウェアUSBは個人的には論外。
あれは一種のお遊びで、実用的なものじゃないのでは。
使いこなすのが難しいというか、ミドルウェア使うことがほぼ前提なんじゃないのかな。
ソフトウェアUSBは個人的には論外。
あれは一種のお遊びで、実用的なものじゃないのでは。
48774ワット発電中さん
2011/02/24(木) 00:15:24.37ID:iBTQM25m よく判んないけどUSBはホストの方が大変なので、
やるならホスト機能内蔵のAVR(あったっけ？)で
ソフトスレーブじゃないか？
ソフトスタックはやめたほうが高機能化させるなら楽だとはおもうけど。
やるならホスト機能内蔵のAVR(あったっけ？)で
ソフトスレーブじゃないか？
ソフトスタックはやめたほうが高機能化させるなら楽だとはおもうけど。
4930
2011/02/24(木) 02:48:40.70ID:t6HfCQ5D >>32
わたしは障碍者施設でお手伝いをしています。早い操作や細かい操作が困難な
方のために、キーリピートを無効にしたり、よく使う入力を押しやすいキーや
フットスイッチに割り当てたりできる装置を作りたいのです。
…と言いつつキーロガーをネカフェに仕掛けようとしてるのかもしれませんね(笑。
>>33
とりあえずPC(Windows,Linux)用ですが、ほかのHIDデバイスの入力を置き換える
必要があるのでその方法では無理です。申し訳ありません。
USBデバイスは多数作成したことがありますが、USBホストは未経験です。
>>34 >>48
ソフトウェアUSBはできれば避けたいです。すいません。
職場にレクロイのUSBプロトコルアナライザがあります。
>>37
Digi-Keyで360円と安価ですし、まさに探していた通りのデバイスです！
早速開発ツールをダウンロードしてみました。手強そうですがサンプルソースを
見ると記述は意外と少なくて済んでますね。トライしてみようと思います、
ありがとうございました。
>>38
前述のような用途ですので必須です。
わたしは障碍者施設でお手伝いをしています。早い操作や細かい操作が困難な
方のために、キーリピートを無効にしたり、よく使う入力を押しやすいキーや
フットスイッチに割り当てたりできる装置を作りたいのです。
…と言いつつキーロガーをネカフェに仕掛けようとしてるのかもしれませんね(笑。
>>33
とりあえずPC(Windows,Linux)用ですが、ほかのHIDデバイスの入力を置き換える
必要があるのでその方法では無理です。申し訳ありません。
USBデバイスは多数作成したことがありますが、USBホストは未経験です。
>>34 >>48
ソフトウェアUSBはできれば避けたいです。すいません。
職場にレクロイのUSBプロトコルアナライザがあります。
>>37
Digi-Keyで360円と安価ですし、まさに探していた通りのデバイスです！
早速開発ツールをダウンロードしてみました。手強そうですがサンプルソースを
見ると記述は意外と少なくて済んでますね。トライしてみようと思います、
ありがとうございました。
>>38
前述のような用途ですので必須です。
2011/02/24(木) 07:34:24.48ID:JUQm02pr
そらみろ挟み込む必要ないじゃん
キーリピートなんかOSで無効にできるし、キー配列だってハードじゃなくて
ドライバで置き換えることだし、フットスイッチは空いてるUSBポートに挿せばいい
言ってることが怪しいぞ！
他に必然性があるなら言ってみろ
キーリピートなんかOSで無効にできるし、キー配列だってハードじゃなくて
ドライバで置き換えることだし、フットスイッチは空いてるUSBポートに挿せばいい
言ってることが怪しいぞ！
他に必然性があるなら言ってみろ
2011/02/24(木) 09:10:41.07ID:Kx6tGoFG
このバカといい、見当外れな自説を開陳の上に喧嘩おっ始める奴といい、
このスレは養護学級か？
このスレは養護学級か？
2011/02/24(木) 10:19:12.65ID:lPrMITIS
全部スレを盛り上げようとする自作自演じゃないか？
2011/02/24(木) 10:33:21.60ID:JUQm02pr
2011/02/24(木) 11:59:49.51ID:5+cz29ZJ
挟み込むにしてもPS/2のキーボード使えばいいじゃねえかw
2011/02/24(木) 12:10:57.73ID:/aOTAbnO
2011/02/24(木) 12:20:36.45ID:5+cz29ZJ
2011/02/24(木) 13:37:25.24ID:JUQm02pr
>>55
アプリに改変いらんよ
フットペダルって、でかいキーが１個ついてる拡張テンキーみたいなもんじゃん
ノートPCでも使えるものになるぞ
ハードでやるメリットは、インストールしなくていいところ
アクセス権がない人には便利だろうなｗ
アプリに改変いらんよ
フットペダルって、でかいキーが１個ついてる拡張テンキーみたいなもんじゃん
ノートPCでも使えるものになるぞ
ハードでやるメリットは、インストールしなくていいところ
アクセス権がない人には便利だろうなｗ
2011/02/24(木) 19:44:52.61ID:bhTfwPMc
＞キーリピートを無効にしたり、よく使う入力を押しやすいキーや
＞フットスイッチに割り当てたりできる装置を作りたいのです。
USBキーボードが複数繋がっていても問題ないんじゃない？
キーリピートはソフトで無効にできるだろう。
良く使う入力がされたように見せかけるアダプタなら
HIDデバイスのサンプルなどを使ってすぐ実現できる。
通常の入力＝＞キーボードから
拡張した専用スイッチ＝＞押すとキーボードから入力されたように見える
＞フットスイッチに割り当てたりできる装置を作りたいのです。
USBキーボードが複数繋がっていても問題ないんじゃない？
キーリピートはソフトで無効にできるだろう。
良く使う入力がされたように見せかけるアダプタなら
HIDデバイスのサンプルなどを使ってすぐ実現できる。
通常の入力＝＞キーボードから
拡張した専用スイッチ＝＞押すとキーボードから入力されたように見える
2011/02/24(木) 19:58:57.18ID:Kx6tGoFG
ID:XJUS1FTM = ID:JUQm02pr は本物のキチガイだな。ソフトでも実現可能な機能を持つ
機器は作っちゃいけない、関連する質問もしちゃいけないなんて誰が決めたんだ？
だいたい作ろうとしてるのがキーロガーだろうがオンラインゲーム用のマクロツール
だろうが放っとけよ。そんなもんわざわざ自作しなくてもいくらでも売ってるわ。
http://www.keelog.com/
http://charcol.blog.shinobi.jp/Entry/2995
つか、USB関連のスレで「USB使う必要無いだろ」とか（苦笑。じゃあお前は生きてる
必要がこれっぽっちもねえ無益な人間どころか人様に迷惑から今晩中に死ぬように。
機器は作っちゃいけない、関連する質問もしちゃいけないなんて誰が決めたんだ？
だいたい作ろうとしてるのがキーロガーだろうがオンラインゲーム用のマクロツール
だろうが放っとけよ。そんなもんわざわざ自作しなくてもいくらでも売ってるわ。
http://www.keelog.com/
http://charcol.blog.shinobi.jp/Entry/2995
つか、USB関連のスレで「USB使う必要無いだろ」とか（苦笑。じゃあお前は生きてる
必要がこれっぽっちもねえ無益な人間どころか人様に迷惑から今晩中に死ぬように。
2011/02/25(金) 00:56:13.59ID:Ltmzv06j
全員発達障害。
以上。
以上。
2011/02/25(金) 08:56:35.80ID:tn0Pda3M
>>59
まぁ、スレタイ読んでねって。
まぁ、スレタイ読んでねって。
2011/02/25(金) 09:00:48.40ID:wx+xFg+E
今は死ねって言っても逮捕される時代。
>>59は通報しとく。
>>59は通報しとく。
2011/02/25(金) 22:34:07.48ID:U7Rd4buD
言うに事欠いて逮捕か。
馬鹿って悲しいものですね。
馬鹿って悲しいものですね。
2011/02/27(日) 09:59:16.31ID:T+3xHNLW
2011/02/27(日) 19:05:13.91ID:VSoG11Tb
>>64
とりあえずバカ同士のバトルは終了で乙
とりあえずバカ同士のバトルは終了で乙
2011/02/27(日) 19:37:06.39ID:i9IWbrYm
USB 3.0のおすすめのIPないですか？
価格は500万円以下で、使いやすく、サポートの体制が良いのいいです。
まずはFPGA＋外付けPHYで使います。
価格は500万円以下で、使いやすく、サポートの体制が良いのいいです。
まずはFPGA＋外付けPHYで使います。
2011/02/27(日) 20:15:41.97ID:Vz3VWzQu
2011/02/27(日) 22:27:08.28ID:vokAIe3R
>>66
IP買うくらいなら、専用チップ買えば？
IP買うくらいなら、専用チップ買えば？
2011/02/27(日) 22:40:00.34ID:i9IWbrYm
>>68
USB 3.0のSuper Speedは SoC化しないと、外部バスがボトルネックになってスピードが出ないです。
よってデバイスの専用チップは発売される可能性が低いと思われます。
ですのでFPGAの中にIPを入れるか、ASICをおこす必要があると思います。
USB 3.0のSuper Speedは SoC化しないと、外部バスがボトルネックになってスピードが出ないです。
よってデバイスの専用チップは発売される可能性が低いと思われます。
ですのでFPGAの中にIPを入れるか、ASICをおこす必要があると思います。
2011/02/27(日) 23:30:41.53ID:5SMp8Ggu
FPGAに入れても、ASICを起こすにしても、その先がマイコンの汎用バスに
繋ぐのでは、結果同じでは？
最低限PCIe×4くらいでバスマスタ転送できるとか、デュアルポートの
ローカルメモリ内蔵するくらいまで同一IC内に入れるなら別だろうケド。
繋ぐのでは、結果同じでは？
最低限PCIe×4くらいでバスマスタ転送できるとか、デュアルポートの
ローカルメモリ内蔵するくらいまで同一IC内に入れるなら別だろうケド。
2011/02/28(月) 04:12:27.36ID:bqyh6Fa+
FPGA内部の同期バスだと、バースト転送時に 32bit x 100MHz = 3.2Gbps
くらいの転送速度は出せるから意味ないことはないのでは？
くらいの転送速度は出せるから意味ないことはないのでは？
2011/02/28(月) 04:20:06.35ID:bqyh6Fa+
↓こんなのは当然知ってるだろうけど、500万じゃ収まらんのかな･･
http://www.nikkan.co.jp/newrls/rls20110215o-16.html
http://www.nikkan.co.jp/newrls/rls20110215o-16.html
2011/02/28(月) 05:04:12.25ID:bKdW7arg
2011/03/05(土) 01:22:28.12ID:9au232x8
Verilogを勉強しているのですが、ステートマシンを
case文ではなく、if 文で記述するのは良くないでしょうか。
あまり見かけないので。
case文ではなく、if 文で記述するのは良くないでしょうか。
あまり見かけないので。
2011/03/05(土) 10:00:01.28ID:9au232x8
すいません、誤爆しました。
76774ワット発電中さん
2011/03/17(木) 17:31:12.09ID:cm2FEeCl PICスレから来ました。
PIC18F14K50のサンプルで、マウスのフルスピード動作は確認ができました。
しかし、#define USB_SPEED_OPTION USB_LOW_SPEED
でロースピードを試した所、動作しません。
クロックは12MHzで、USBDIV=ONで、6MHzがUSBクロックに供給されている
はずなんだけど・・・。
詳しい人、原因分かりますか？
PIC18F14K50のサンプルで、マウスのフルスピード動作は確認ができました。
しかし、#define USB_SPEED_OPTION USB_LOW_SPEED
でロースピードを試した所、動作しません。
クロックは12MHzで、USBDIV=ONで、6MHzがUSBクロックに供給されている
はずなんだけど・・・。
詳しい人、原因分かりますか？
2011/04/10(日) 11:51:00.52ID:o9tl0880
民主党の勉強に出たフリーランスジャーナリスト 上杉隆 氏の報告
「原発事故」取材の報告 1
http://www.dailymotion.com/video/xi038k_yyyyyyyyyyy-1_news
「原発事故」取材の報告 2
http://www.dailymotion.com/video/xi03ao_yyyyyyyyyyy-2_news
「原発事故」取材の報告 3
http://www.dailymotion.com/video/xi03dl_yyyyyyyyyyy-3_news
「原発事故」取材の報告 4
http://www.dailymotion.com/video/xi04dc_yyyyyyyyyyy-4_news
「原発事故」取材の報告 5
http://www.dailymotion.com/video/xi04pu_yyyyyyyyyyy-5_news
「原発事故」取材の報告 Fin
http://www.dailymotion.com/video/xi052n_yyyyyyyyyyy-fin_news
2011/04/10(日) 12:26:31.72ID:wG5V1yqc
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
79774ワット発電中さん
2011/04/12(火) 18:07:33.08ID:/Lmr1F1q 初心者スレの方がいいのかもしれませんが、質問お願いします。
USBオーディオインターフェースの電源を、PCマザーの4.3Vから5Vにしてみようとして、
http://www.activecell.jp/mart/products.htm#SUS1R50505
これを使ってみました。
D+とD-はそのままで、DC-DCコンバータの＋をマザーの12Vから、-をUSBの4.3Vからとって、差分の7.7Vを入れて5Vが出ています。
12V――10Ω――10uH―100uF―DC-DC――1Ω――220uH――100uF―――5V
4.3V――10Ω――10uH――┴――DC-DC――――――――――┼――――GND
GNＤ――――――――――――――――――――――――――┘
USB1.1のフラッシュメモリは問題なく動作するのですが、2.0づラッシュメモリや、目当てのEZ-USBコントローラのオーディオインターフェースが動作しません。
どこが問題なのでしょうか？どうやって原因を探ればよいでしょうか？
USBオーディオインターフェースの電源を、PCマザーの4.3Vから5Vにしてみようとして、
http://www.activecell.jp/mart/products.htm#SUS1R50505
これを使ってみました。
D+とD-はそのままで、DC-DCコンバータの＋をマザーの12Vから、-をUSBの4.3Vからとって、差分の7.7Vを入れて5Vが出ています。
12V――10Ω――10uH―100uF―DC-DC――1Ω――220uH――100uF―――5V
4.3V――10Ω――10uH――┴――DC-DC――――――――――┼――――GND
GNＤ――――――――――――――――――――――――――┘
USB1.1のフラッシュメモリは問題なく動作するのですが、2.0づラッシュメモリや、目当てのEZ-USBコントローラのオーディオインターフェースが動作しません。
どこが問題なのでしょうか？どうやって原因を探ればよいでしょうか？
2011/04/12(火) 18:43:04.07ID:ApwJgbSd
>79
マザーの "4.3V" の素性が怪しすぎるんだが、
マザーの USB-A コネクタの Vcc が 4.3V だったという意味なん？
そのうちそのVccへ12Vから流れこむ電流でマザー破壊しそうで恐いんだが。
つか、なんで1.1メモリは動くんだ。逆流防止くらいするだろ…
右端の5Vは立ち上がりが超遅そうで、ホストのハイスピードネゴシエーションで寝ちゃってそうなんだが、
適当にセルフパワーハブを挟んで電源系を整えると動く？
あるいはセルフパワーの何かしらのUSBデバイスは動く？
もしくは、1Ωの左と 220uHの右をショートしたら動く？
マザーの "4.3V" の素性が怪しすぎるんだが、
マザーの USB-A コネクタの Vcc が 4.3V だったという意味なん？
そのうちそのVccへ12Vから流れこむ電流でマザー破壊しそうで恐いんだが。
つか、なんで1.1メモリは動くんだ。逆流防止くらいするだろ…
右端の5Vは立ち上がりが超遅そうで、ホストのハイスピードネゴシエーションで寝ちゃってそうなんだが、
適当にセルフパワーハブを挟んで電源系を整えると動く？
あるいはセルフパワーの何かしらのUSBデバイスは動く？
もしくは、1Ωの左と 220uHの右をショートしたら動く？
2011/04/12(火) 18:45:25.62ID:nx6eVtk3
>>79
答えだけを只で教わろうとする君のセンスが一番の問題であり原因だな。
答えだけを只で教わろうとする君のセンスが一番の問題であり原因だな。
2011/04/12(火) 18:46:53.84ID:nx6eVtk3
>>80
こういうのに関わると良い事ないぜｗ
こういうのに関わると良い事ないぜｗ
2011/04/12(火) 19:04:40.93ID:/Lmr1F1q
>>80
＞ホストのハイスピードネゴシエーションで寝ちゃってそうなんだが、
この後ろにUSBコネクタがありまして、電圧が立ち上がってから繋いでますのでそこは大丈夫と思います。
関連して1Ωの左と 220uHの右をショートするのも、出てる電圧が実測5Vで消費電力は70mAなので、問題なさそうと思ってます。
マザーのUSBピンヘッダを相手にしてるのですが、VCCが4.37Vです。
怪しいですよねぇ 4.75以上の規格のはずなんですが・・・・ だから5Vにしようとしています。
＞つか、なんで1.1メモリは動くんだ。
5VbusとGND、D+D-で動くものじゃないんですか？ 動かないはずと思われた原因は何でしょう？
逆流防止はバルクキャパシタの放電の逆流防止のことですか？
パワーハブが手持ちに無いのでテストできません。
ネゴシエーションの作法って何処で勉強すればいいのでしょう・・・
＞ホストのハイスピードネゴシエーションで寝ちゃってそうなんだが、
この後ろにUSBコネクタがありまして、電圧が立ち上がってから繋いでますのでそこは大丈夫と思います。
関連して1Ωの左と 220uHの右をショートするのも、出てる電圧が実測5Vで消費電力は70mAなので、問題なさそうと思ってます。
マザーのUSBピンヘッダを相手にしてるのですが、VCCが4.37Vです。
怪しいですよねぇ 4.75以上の規格のはずなんですが・・・・ だから5Vにしようとしています。
＞つか、なんで1.1メモリは動くんだ。
5VbusとGND、D+D-で動くものじゃないんですか？ 動かないはずと思われた原因は何でしょう？
逆流防止はバルクキャパシタの放電の逆流防止のことですか？
パワーハブが手持ちに無いのでテストできません。
ネゴシエーションの作法って何処で勉強すればいいのでしょう・・・
2011/04/12(火) 19:11:56.41ID:/Lmr1F1q
1Ωの左と 220uHの右をショートしたら、1.1も認識しなくなりました。
2.0で不具合が出たと思ってましたが、やろうとしてること自体が不具合の原因だということが分かりました・・・・
うーん どうすればいいのかなぁ・・・・
2.0で不具合が出たと思ってましたが、やろうとしてること自体が不具合の原因だということが分かりました・・・・
うーん どうすればいいのかなぁ・・・・
2011/04/12(火) 19:18:50.40ID:/Lmr1F1q
2011/04/14(木) 01:32:14.95ID:Ne9DLZh6
>>66
PLDA
ASIC,FPGAともにある。コンタクトとれば評価ライセンスくれる。
代理店もどこか聞かれると思うけど。
ところでお前らEZ-USB FX3が来とりますよ。
USB3.0 + HS-OTG
I/O : 8/16/24/32-bit GPIF(100MHz), DMA, GPIO, I2C, UART(4Mbps), I2S, SPI(33MHz)
CPU : ARM926EJ-S 200MHz
MEM : SRAM 512kB
PKG : 10x10mm 0.8mm 121-ball BGA
CORE : 1.2V
I/O : 1.8V, 2.5V, 3.3V
PLDA
ASIC,FPGAともにある。コンタクトとれば評価ライセンスくれる。
代理店もどこか聞かれると思うけど。
ところでお前らEZ-USB FX3が来とりますよ。
USB3.0 + HS-OTG
I/O : 8/16/24/32-bit GPIF(100MHz), DMA, GPIO, I2C, UART(4Mbps), I2S, SPI(33MHz)
CPU : ARM926EJ-S 200MHz
MEM : SRAM 512kB
PKG : 10x10mm 0.8mm 121-ball BGA
CORE : 1.2V
I/O : 1.8V, 2.5V, 3.3V
2011/04/14(木) 09:20:58.33ID:gn9vOEqT
EZ-USBなのにARM9かよ！
しかもBGAだと？
全然EZじゃな
しかもBGAだと？
全然EZじゃな
2011/04/14(木) 19:03:12.26ID:7pO0TpKh
>>86
はやく量産されて、さっくっと買えるようになってほしい
はやく量産されて、さっくっと買えるようになってほしい
2011/04/14(木) 23:12:22.68ID:Atl4HTjo
開発環境はタダなのかしら？
2011/04/15(金) 07:03:47.43ID:TS9hMjle
さてUSB3.0が必要な使い道を考えなくてはな
2011/04/15(金) 12:04:02.09ID:KAm+GxnI
なんちゅー本末転倒だ
2011/04/16(土) 18:53:09.40ID:6djwK59M
2011/04/24(日) 03:23:47.73ID:br9r1UuW
つか先取りしてusb4.0まで対応したもの作れば良いのに。
2011/04/25(月) 22:49:04.68ID:vjx8iOOQ
FX3の評価ボード出るのかなー・・・
2011/05/01(日) 05:23:33.25ID:9hOZ98tW
ホスト機能のあるマイコンチップでFT232やFT245とやりとりできるかな？
2011/05/03(火) 13:42:17.45ID:t2A2I/AC
ホスト機能あれば当然出来るんじゃないか？
FT232H期待してデータシート見てたんだけど、EEPROM、XTALの外付け必要なのね
UART転送速度上げれるかと期待してたんだけど、実装面積増えるのは困るな
それと、どこか即納できる販売店ないのかな？
FT232H期待してデータシート見てたんだけど、EEPROM、XTALの外付け必要なのね
UART転送速度上げれるかと期待してたんだけど、実装面積増えるのは困るな
それと、どこか即納できる販売店ないのかな？
2011/05/07(土) 13:32:41.90ID:sqp2mewv
FT232H って、FT2232H のチャンネル減らしただけかな？
チップ自体はデジキに在庫あるよ。
モジュールは、FTDI でそろそろ発送始めるみたい。
ってか、UART で使うの？
チップ自体はデジキに在庫あるよ。
モジュールは、FTDI でそろそろ発送始めるみたい。
ってか、UART で使うの？
2011/05/07(土) 15:05:21.91ID:PgoPEIpM
>>97
マジだ、デジキーに在庫できてる 書いた時点では在庫なしの7月発送予定だった
現状、遅めでいいときはFT232R、速度がいるときにはFT245R使ってるんで、UARTで速度が出て
パラレルでも使えるFT232Hはかなり魅力的
マジだ、デジキーに在庫できてる 書いた時点では在庫なしの7月発送予定だった
現状、遅めでいいときはFT232R、速度がいるときにはFT245R使ってるんで、UARTで速度が出て
パラレルでも使えるFT232Hはかなり魅力的
2011/05/11(水) 06:07:51.24ID:cjsap363
FT2232H は、クロック同期でシリアルに出せるのがありがたい。
UARTみたいに時間を計らないでいいし、
信号線も少ないくてすむし、バッファ制御もクロックON/OFFだけでいいから。
FPGAで使うにはすごく便利だと思う。
実効速度は、50MHz のクロックで若干オーバーヘッドがあるから40Mbps弱かな。
50MHz 入れると、厳密にはタイミング制約を守るのが無理っぽいけど。
UARTみたいに時間を計らないでいいし、
信号線も少ないくてすむし、バッファ制御もクロックON/OFFだけでいいから。
FPGAで使うにはすごく便利だと思う。
実効速度は、50MHz のクロックで若干オーバーヘッドがあるから40Mbps弱かな。
50MHz 入れると、厳密にはタイミング制約を守るのが無理っぽいけど。
100774ワット発電中さん
2011/05/11(水) 20:11:16.38ID:J+XItNte FX2LPでサンプルソース書き換えて遊んでるんですが、知識不足でdscr.a51のEQU文とCのdefine文の
定義がダブったままになっています
「dscr.a51をCに書き直す」か「dscr.a51のEQU文とCのdefine文を一つのファイルにまとめる?」みた
いなことをしたいのですが、どこかお勉強できるサイト等ありませんか
定義がダブったままになっています
「dscr.a51をCに書き直す」か「dscr.a51のEQU文とCのdefine文を一つのファイルにまとめる?」みた
いなことをしたいのですが、どこかお勉強できるサイト等ありませんか
101774ワット発電中さん
2011/05/21(土) 13:37:50.60ID:xQl7Vo79 EZ-USB FX3 の評価基板の回路図って、まだ公開されていないよね？
代理店にサンプルチップと、回路図とサンプルソースを頼まねば・・・。
代理店にサンプルチップと、回路図とサンプルソースを頼まねば・・・。
102774ワット発電中さん
2011/05/26(木) 00:27:00.39ID:pbhYqHza ようやく待ち焦がれたICが発表されたってのに、このスレの伸びなさw
103774ワット発電中さん
2011/05/26(木) 00:47:04.35ID:L2nGIDnz USB3.0なんてマスストレージ以外何に使ったらいいかわからん。
104774ワット発電中さん
2011/05/26(木) 05:03:23.38ID:Vy7hyI7+ チップと開発ツールが提供されて、評価に使えそうなボードでも出ないと盛り上がりようがないかと
105774ワット発電中さん
2011/05/27(金) 01:23:02.54ID:+muA7Zlc106774ワット発電中さん
2011/05/28(土) 22:18:59.53ID:cbGRWRRm 64bit版Windows7にﾃﾞﾊﾞｲｽﾄﾞﾗｲﾊﾞ用意しなきゃなんだけれど
個人でもﾃﾞｼﾞﾀﾙ署名が必須なのな・・・。敷居が高いわ。
個人でもﾃﾞｼﾞﾀﾙ署名が必須なのな・・・。敷居が高いわ。
107774ワット発電中さん
2011/05/29(日) 00:40:28.10ID:BXapsA4A スペック廚は歓喜してたが現場は冷ややかな良い例。
マイコンでusb3なんて無駄過ぎる。ギガビットイーサ対応マイコンが無いのと同じ。
マイコンでusb3なんて無駄過ぎる。ギガビットイーサ対応マイコンが無いのと同じ。
108774ワット発電中さん
2011/05/29(日) 01:38:27.30ID:Tik/8jet EZ-USBのことを言ってるのなら、あれはもともとマイコンはおまけだよ。
何か勘違いしてるんじゃないの？
何か勘違いしてるんじゃないの？
109774ワット発電中さん
2011/05/29(日) 19:01:57.38ID:bWLIOyAl110774ワット発電中さん
2011/05/29(日) 19:16:09.99ID:8WKTS394 もしくはGPIF II
111774ワット発電中さん
2011/05/31(火) 16:40:49.35ID:qk6WKqB4 >>106
そういうときはUMDF
そういうときはUMDF
112774ワット発電中さん
2011/06/01(水) 03:26:07.14ID:bMb1SYNk 俺はFPGA+ADC/DAC作る。
113774ワット発電中さん
2011/06/04(土) 08:40:57.34ID:nyagTmQr 俺はペテン師です。
あなたもペテン師です。
あなたもペテン師です。
114774ワット発電中さん
2011/06/06(月) 00:04:53.66ID:krAuxsrk >>112
何に使うの？
何に使うの？
115774ワット発電中さん
2011/06/08(水) 18:30:26.44ID:dYHU89dJ libusb-win32使ってます。
何というか、
ホストからターゲットへ、
CLEAR_FEATUREっていうのを送信した後、
リトライの嵐っぽいです。
sysのソースを見ても、
LIBUSB_IOCTL_CLEAR_FEATURE
のcaseでclear_feature(...)をコールしてるっぽいし。
LIBUSBの定数っぽいですが、アプリはコールしてないし。。。
OSがコールしてるのでしょうか？？？
もしそうなら、どういう時に発生するのでしょうか？
何というか、
ホストからターゲットへ、
CLEAR_FEATUREっていうのを送信した後、
リトライの嵐っぽいです。
sysのソースを見ても、
LIBUSB_IOCTL_CLEAR_FEATURE
のcaseでclear_feature(...)をコールしてるっぽいし。
LIBUSBの定数っぽいですが、アプリはコールしてないし。。。
OSがコールしてるのでしょうか？？？
もしそうなら、どういう時に発生するのでしょうか？
116774ワット発電中さん
2011/06/09(木) 01:35:20.71ID:F9GI3mNe117774ワット発電中さん
2011/06/09(木) 10:01:44.40ID:5L/7OrJQ >>115
マルチかよ・・・
マルチかよ・・・
118774ワット発電中さん
2011/06/09(木) 11:59:34.01ID:bf+474vo マルチじゃないです。
ここで回答が無かったから、移動しただけです。
でも、本当はこちらの板の方が経験者の筈ですから、良い情報多いんでしょうね。
ここで回答が無かったから、移動しただけです。
でも、本当はこちらの板の方が経験者の筈ですから、良い情報多いんでしょうね。
119774ワット発電中さん
2011/06/14(火) 04:20:18.97ID:8s23Ey2o ヲレヲレ測定器の時点で精度検証できてないから測定器の意味無い様なw
自作の計りで100gって言われても信用できないでしょw
自作の計りで100gって言われても信用できないでしょw
120774ワット発電中さん
2011/06/15(水) 01:27:57.82ID:ggspgMjq いやー仕事で測定器は作ってるけど（´～｀ヾ）
ともかく精度はいらんなー、IOポートもりもりで使い勝手いいのが重要。
ともかく精度はいらんなー、IOポートもりもりで使い勝手いいのが重要。
121774ワット発電中さん
2011/06/16(木) 14:57:03.93ID:iABra1/f 取引先からの問い合わせにヲレ測定器で計ったデータを元に問題ありませんって解凍してそうだw
122774ワット発電中さん
2011/07/18(月) 01:43:40.27ID:2SBWfiRo福島産の食材を扱う、流通、小売店はもはや犯罪者！！！
基準値以下か、そうでないかなんて関係ない！！！
123774ワット発電中さん
2011/07/18(月) 11:36:22.22ID:xU5y+C2A 人間としてendpointということだろうか？
124774ワット発電中さん
2011/07/22(金) 22:13:15.01ID:Io1EpKCW hubぢゃないですか？
125774ワット発電中さん
2011/07/22(金) 23:43:13.57ID:jTWiBbL4今日、俺のおじいちゃんが朝生に出るねん。
126774ワット発電中さん
2011/08/23(火) 23:46:56.01ID:yyqeqxdB すみません。質問です。
サウンドアダプタ（USB経由PC入力）用の定番ICというと何になるんでしょうか？
サウンドアダプタ（USB経由PC入力）用の定番ICというと何になるんでしょうか？
127774ワット発電中さん
2011/08/24(水) 03:18:47.02ID:687bagzk CM102かバーブラウンのPCM2xxxじゃね？
128774ワット発電中さん
2011/08/24(水) 09:50:01.40ID:RhmKgYVz USB3.0 ってコネクタ形状変わってるのか・・・
eSATAじゃだめなのか？
ホント、中途半端な規格はやめて欲しい。SD-HCといい。
eSATAじゃだめなのか？
ホント、中途半端な規格はやめて欲しい。SD-HCといい。
129774ワット発電中さん
2011/08/24(水) 14:46:56.61ID:GmXyd8Tr >>127
CM102にアナログ入力端子はないよ。出力だけ
CM102にアナログ入力端子はないよ。出力だけ
130774ワット発電中さん
2011/08/24(水) 21:38:16.29ID:687bagzk ああ、PC入力ってアナログ入力のことか、すまんかった。
131774ワット発電中さん
2011/09/29(木) 00:58:57.41ID:u/LjE8IF SCY-USBDLC01ってどうやってるんだろ？
双方複合デバイスなんだろうけど、
デバイス用に2チップ使ってるはずだよね
見た目がUSBケーブルにしか見えないのがすごい
双方複合デバイスなんだろうけど、
デバイス用に2チップ使ってるはずだよね
見た目がUSBケーブルにしか見えないのがすごい
132774ワット発電中さん
2011/09/29(木) 15:05:04.26ID:I4+zpNR4 EZ-USB+SPI Flashあたりで頑張ればコネクタ部分に入るんでないかい
133774ワット発電中さん
2011/09/29(木) 16:02:37.81ID:5WGxnXGK 1チップで二つUSBついてのもあるよ。cypressとかFTDIとか。
デバイス+デバイスだけじゃなくデバイス+ホストとかもできる。
デバイス+デバイスだけじゃなくデバイス+ホストとかもできる。
134774ワット発電中さん
2011/09/30(金) 15:36:48.78ID:MlwNDUxa 2こ入りがあるのね・・
似たような事考えてたんだけど
あの大きさにするのは無理だと思ってた
しかも光学ってことはHiSpeed出るわけだよね
俺のレベルじゃまだ無理だなあ
似たような事考えてたんだけど
あの大きさにするのは無理だと思ってた
しかも光学ってことはHiSpeed出るわけだよね
俺のレベルじゃまだ無理だなあ
135774ワット発電中さん
2011/09/30(金) 19:49:03.36ID:tlCpE9dO なんで「光学ってことはHiSpeed出る」なのかよく分からないw
メーカーのHP見たけど、明記されてないから案外FSかもしれんよ。
もっとも、HS対応してるからってFSより速度が出るとも限らんけども。
しかしこのケーブル、何で光学ドライブの共有をあえて強調しているのか結構謎。
この手のケーブルは結構昔からある。
CDドライブをエミュレートすることによって自動実行で共有ソフトを走らせる、
っていう一歩間違うと恐ろしいことになりそうなエグい手段を取るんだよね。
メーカーのHP見たけど、明記されてないから案外FSかもしれんよ。
もっとも、HS対応してるからってFSより速度が出るとも限らんけども。
しかしこのケーブル、何で光学ドライブの共有をあえて強調しているのか結構謎。
この手のケーブルは結構昔からある。
CDドライブをエミュレートすることによって自動実行で共有ソフトを走らせる、
っていう一歩間違うと恐ろしいことになりそうなエグい手段を取るんだよね。
136774ワット発電中さん
2011/09/30(金) 20:13:08.16ID:pwYbufms スピード気にしないなら、FTDIのシリアルでも対向でつなげば同じような通信ケーブルができるべ
あとはドライバで頑張れ
あとはドライバで頑張れ
137774ワット発電中さん
2011/09/30(金) 20:44:32.40ID:bFCSbs7k >134-145
そっくりさんのキーボード・マウス共有用のSCY-USBDLC02
のが値段が高いというところからして、01 も FS なんではないか？
キーボード用にわざわざ HS のっけて値段上げるってことはないだろ。
そっくりさんのキーボード・マウス共有用のSCY-USBDLC02
のが値段が高いというところからして、01 も FS なんではないか？
キーボード用にわざわざ HS のっけて値段上げるってことはないだろ。
138774ワット発電中さん
2011/10/01(土) 00:54:14.23ID:BWGshn2p HiSpeedとかロゴとか何も書いてないからFSなのかもね
しかし自動起動でインスコとかやめてほしいな
多少知識がある人は無効にしてるとは思うけど
ドライバCD不要ってことでコスト削減になるのかな
しかし自動起動でインスコとかやめてほしいな
多少知識がある人は無効にしてるとは思うけど
ドライバCD不要ってことでコスト削減になるのかな
139774ワット発電中さん
2011/10/05(水) 21:45:52.60ID:wZfnykuw AVR のLUFAって良くできているね。
ほかのCPUにも移植してほしいわ。
ほかのCPUにも移植してほしいわ。
140774ワット発電中さん
2011/10/08(土) 01:44:53.10ID:BNWoDK4S 米AVRでも動けば(見てないし、確認もしてないのでアレだが)結構いいアプリかもしれないね。
というか残り2pinで何かすることになるんだけれど。
というか残り2pinで何かすることになるんだけれど。
141774ワット発電中さん
2011/10/08(土) 12:47:46.85ID:1UB8HdDq AVR32のASFもなかなかいい。
142774ワット発電中さん
2011/10/08(土) 13:17:04.30ID:1UB8HdDq 高効率、高安定な高圧電源回路を作っている。
いろいろやったが、秋月のガイガーカウンターの回路が
基本的に勝れていると思う。入力は5V 300uA程度。
さらに低消費電力と、高圧安定化を狙う。
まずはトランスの自作だ。
TDKのEIコアでの自作は、意外と面倒ではない。
高効率化のために、まず、リセット巻線を設けスナバーを廃止する。
安定化のためには、高圧検出から555に帰還経路を設け、
555はパルスインターバル変調させる。
PWMのように、パルスのON期間に変調をかけると、高圧のリンギングが
干渉するのでよろしくない。
続く
いろいろやったが、秋月のガイガーカウンターの回路が
基本的に勝れていると思う。入力は5V 300uA程度。
さらに低消費電力と、高圧安定化を狙う。
まずはトランスの自作だ。
TDKのEIコアでの自作は、意外と面倒ではない。
高効率化のために、まず、リセット巻線を設けスナバーを廃止する。
安定化のためには、高圧検出から555に帰還経路を設け、
555はパルスインターバル変調させる。
PWMのように、パルスのON期間に変調をかけると、高圧のリンギングが
干渉するのでよろしくない。
続く
143774ワット発電中さん
2011/10/08(土) 13:19:17.17ID:1UB8HdDq 142の続き
さて、問題は高圧検出。負荷にならないような高抵抗は事実上入手が
難しいので、分圧抵抗に帯電防止袋を帯状に切断したものを使ってみた。
帯の途中にタップを設けCMOS OPアンプで受ける。
帯電防止袋の表面抵抗率は10^11Ω/□程度なので、高圧の負荷にならない。
ただし、高インピーダンス回路なので、静電シールドとガードリングが
必要だがきちんと動作する。
低インピーダンスで済む回路もテストしている。
回路規模は若干増えるが、電圧検出用に高圧コンデンサを使う。
セラミックコンデンサは、ちょうどバリキャップのように容量に
大きな電圧依存性がある。
数kHzの交流をセラミックコンデンサに注入し、キャパシタンスブリッジが
バランスするよう555に帰還を掛ける。
校正が必要だが、低インピーダンス回路で済むメリットは大きい。
安定度は先の方法より高い。
さて、問題は高圧検出。負荷にならないような高抵抗は事実上入手が
難しいので、分圧抵抗に帯電防止袋を帯状に切断したものを使ってみた。
帯の途中にタップを設けCMOS OPアンプで受ける。
帯電防止袋の表面抵抗率は10^11Ω/□程度なので、高圧の負荷にならない。
ただし、高インピーダンス回路なので、静電シールドとガードリングが
必要だがきちんと動作する。
低インピーダンスで済む回路もテストしている。
回路規模は若干増えるが、電圧検出用に高圧コンデンサを使う。
セラミックコンデンサは、ちょうどバリキャップのように容量に
大きな電圧依存性がある。
数kHzの交流をセラミックコンデンサに注入し、キャパシタンスブリッジが
バランスするよう555に帰還を掛ける。
校正が必要だが、低インピーダンス回路で済むメリットは大きい。
安定度は先の方法より高い。
144142-143
2011/10/08(土) 20:39:49.55ID:1UB8HdDq 誤爆すまん。
145774ワット発電中さん
2011/10/08(土) 20:46:54.87ID:D5ECuMMn146774ワット発電中さん
2011/11/07(月) 08:31:06.36ID:+yUrZPlr EZ-USB FX3ってそろそろだっけ？
147774ワット発電中さん
2011/11/07(月) 13:26:29.22ID:MlPlRG6y USBケーブル１本で複数デバイスを使いたいときは
ハブを内蔵させるしか方法はないのかな？
あるいは<<133のように２個入りを使うとか？
ハブを内蔵させるしか方法はないのかな？
あるいは<<133のように２個入りを使うとか？
148774ワット発電中さん
2011/11/07(月) 13:35:12.30ID:dIU0tvnb >147
複数のエンドポイントに適当に振り分ける。
モデムとHIDがハブなしで同居なんて事例はたまにある。
ホストのドライバもデバイスも既製品で固定なら出来ることは少ないが。
複数のエンドポイントに適当に振り分ける。
モデムとHIDがハブなしで同居なんて事例はたまにある。
ホストのドライバもデバイスも既製品で固定なら出来ることは少ないが。
149774ワット発電中さん
2011/11/07(月) 15:25:44.60ID:4U8XWBzC ゲーミングPCって、マウス専用のUSBポートってあるけど、
あれってLowSpeedなの？
あれってLowSpeedなの？
150774ワット発電中さん
2011/11/07(月) 19:20:25.53ID:sqnGOurf どの会社のなんて型番？
まあオーオタ向け過剰スペックみたいなもので
専用と謳って他の負荷のある機器を繋げさせずに
USBコントローラに余裕をもたせて反応を悪くさせない事は考えられる
だったらPS/2マウスにすればいいのにと思うけどさ
まあオーオタ向け過剰スペックみたいなもので
専用と謳って他の負荷のある機器を繋げさせずに
USBコントローラに余裕をもたせて反応を悪くさせない事は考えられる
だったらPS/2マウスにすればいいのにと思うけどさ
151774ワット発電中さん
2011/11/07(月) 20:16:52.05ID:22OO/xuM マウスなんざインタラプト転送だから、本当はハブに他の装置を繋ごうが
全然ポーリングの感覚に影響ないんだけどねw
マニア向けの商品は昔からちょっと嘘くさい商品が結構あるね
全然ポーリングの感覚に影響ないんだけどねw
マニア向けの商品は昔からちょっと嘘くさい商品が結構あるね
152774ワット発電中さん
2011/11/07(月) 20:20:47.28ID:ZdIln/Hc きっとゲーム用マウスって単体で500mA使っちゃうんだよ。
指先の血行を良くする暖房機能用あたりなんじゃないかな。
指先の血行を良くする暖房機能用あたりなんじゃないかな。
153774ワット発電中さん
2011/11/07(月) 22:15:50.93ID:UpCtT2yN154774ワット発電中さん
2011/11/08(火) 08:51:08.18ID:vKADyqi9155774ワット発電中さん
2011/11/10(木) 08:59:53.23ID:OoYonSYK156774ワット発電中さん
2011/11/10(木) 20:20:43.32ID:5bhqOmuL >>155
割り込んで悪いがたぶん話が噛み合ってないw
一つのUSBデバイスは複数のエンドポイント（仮想的な通信チャンネル）を持つことが出来るが、
それはたぶんあんたのやりたいことと一致してない。
素直にハブを使うのが吉だと思うよ。
SPDTてw
割り込んで悪いがたぶん話が噛み合ってないw
一つのUSBデバイスは複数のエンドポイント（仮想的な通信チャンネル）を持つことが出来るが、
それはたぶんあんたのやりたいことと一致してない。
素直にハブを使うのが吉だと思うよ。
SPDTてw
157774ワット発電中さん
2011/11/18(金) 11:41:18.87ID:UiMT/axh 電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
158774ワット発電中さん
2011/11/18(金) 13:52:08.88ID:3SJeVyIR >>151
ポーリングの周期を普通より短くするとか言う小細工してるので
ものすげー鋭い人なら反応の違いを感じ取れるかもしれない
安物マウスつないだらリクエストに追いつかなくて意味なかったり
しそうだけど
ポーリングの周期を普通より短くするとか言う小細工してるので
ものすげー鋭い人なら反応の違いを感じ取れるかもしれない
安物マウスつないだらリクエストに追いつかなくて意味なかったり
しそうだけど
159774ワット発電中さん
2011/11/28(月) 18:11:04.66ID:GO5j3jBA ＰＣのアプリから、USB Deviceに対してchirpを実行させたいのですが、どうやれば良いのでしょうか？
ＰＣのアプリ側は、libUSB-win32を使っています。
ＰＣのアプリ側は、libUSB-win32を使っています。
160774ワット発電中さん
2011/11/28(月) 21:49:21.49ID:szuU2Mec １．知恵をしぼる
２．カネを払う
２．カネを払う
161159
2011/11/29(火) 08:55:21.39ID:mhbJEVWi 両方やりました。。。
chirpって、どこから起動するのでしょうね。。。
hostから何かパケット送るんですよね？？？
お願いしますorz
chirpって、どこから起動するのでしょうね。。。
hostから何かパケット送るんですよね？？？
お願いしますorz
162774ワット発電中さん
2011/11/29(火) 10:05:16.08ID:h6uYworu 何したいか分からんけど、
任意のタイミングで送信するのは無理じゃね？
デバイス側を切断して再接続すれば、
結果的には送れると思うけど
任意のタイミングで送信するのは無理じゃね？
デバイス側を切断して再接続すれば、
結果的には送れると思うけど
163774ワット発電中さん
2011/11/29(火) 11:05:46.57ID:mLG+9uZc リレーでケーブル抜きの真似をする装置を作ってかませるしかなさそう
165774ワット発電中さん
2011/11/30(水) 03:33:36.91ID:NLhD/kYS166159
2011/11/30(水) 08:47:06.81ID:VLwGl02o >ハブに対してPORT_RESETコマンド
外付けUSBハブですよね？
libUSB-Win32からUSBハブにコマンド発行できるのかなぁ。
調べてみます。
外付けUSBハブですよね？
libUSB-Win32からUSBハブにコマンド発行できるのかなぁ。
調べてみます。
167774ワット発電中さん
2011/12/08(木) 17:35:25.51ID:qebluTiQ FDTI FTD2XX.DLLを使った、Bit-Bangモード制御の
VB2005 サンプルソース
どこかにありませんか？
VB2005 サンプルソース
どこかにありませんか？
168無関係者
2011/12/08(木) 20:33:16.28ID:qPMN85bC 秋月で配布している奴は？
169774ワット発電中さん
2011/12/08(木) 20:50:46.45ID:sroX/85i 仕事だったら、FTDIに金払ってサポートしてもらえ。
学生だったら、自力で考え、調査するのも勉強のうちだ。
趣味だったら、時間かけて苦しむのもまた乙なものだ。
結論：VBなんか使うな。
学生だったら、自力で考え、調査するのも勉強のうちだ。
趣味だったら、時間かけて苦しむのもまた乙なものだ。
結論：VBなんか使うな。
170774ワット発電中さん
2011/12/08(木) 23:07:44.89ID:LCKEoMcY excelとかaccessの内蔵vbとかもおつでイイデゲスヨ
171774ワット発電中さん
2011/12/08(木) 23:39:53.08ID:FNCOnNVI >>169
VBAでビシバシやってるおｗ
VBAでビシバシやってるおｗ
172774ワット発電中さん
2011/12/08(木) 23:40:55.54ID:FNCOnNVI >>167
本家ＦＴＤＩにある。
本家ＦＴＤＩにある。
173774ワット発電中さん
2011/12/14(水) 14:37:33.82ID:joJeJQLb chirpって何？
174774ワット発電中さん
2011/12/14(水) 20:31:50.05ID:H6dIwucU175159
2011/12/27(火) 15:24:27.88ID:AElu11nB 「HS Electrical Test Tool」を使っています。
PCのHOSTからDEVICEへ、「RESET」を送信するとDEVICEがchirpを実行できます。
しかし、「Enumerate Bus」をしてもDEVICEがchirpを実行できません。
一体、どういう状況なのでしょう？
詳しい方教えて下さいorz
PCのHOSTからDEVICEへ、「RESET」を送信するとDEVICEがchirpを実行できます。
しかし、「Enumerate Bus」をしてもDEVICEがchirpを実行できません。
一体、どういう状況なのでしょう？
詳しい方教えて下さいorz
176774ワット発電中さん
2012/01/10(火) 23:24:40.24ID:cdRV9hl/ フルスピード対応の信号ラインのグラウンディング迷ってるんだが、何か基準とかあるのかね
177774ワット発電中さん
2012/01/12(木) 04:48:45.37ID:Z9vzHCig オカ板行け？
178774ワット発電中さん
2012/01/12(木) 10:10:49.82ID:aJMi9Kw3 お、EZ-USB FX3完成したのかな？
ステータスが製造中になってる
ステータスが製造中になってる
179774ワット発電中さん
2012/01/13(金) 17:06:11.36ID:tAuNm3sm 「HS Electrical Test Tool」の「Enumerate Bus」のシーケンスは、
どこを見れば分かるのでしょうか？orz
どこを見れば分かるのでしょうか？orz
180774ワット発電中さん
2012/01/13(金) 23:01:23.39ID:6EsQ43aZ 仕事でやってるなら、2chなんかで聞こうっていうのが間違ってる
181774ワット発電中さん
2012/01/13(金) 23:05:05.80ID:qfX6pIoe ぞんざいな質問の仕方だからスルーしてるだけだがｗ
182774ワット発電中さん
2012/01/13(金) 23:07:31.21ID:GiL3uMr+ 「HS Electrical Test Tool」の「Enumerate Bus」のシーケンスは、
どこを見れば分かるのでしょうか？orz~ =3
どこを見れば分かるのでしょうか？orz~ =3
183774ワット発電中さん
2012/01/14(土) 15:23:06.38ID:COSw1v5L 質問です
PCのUSBを通してたったの1bitだけon/offしたいです
この1bitはPWMしたいです
PWMはPCのソフトで制御したいです
PCのソフトも自作します
一番簡単に実現するためには何を用意すれば良いですか？
PCのUSBを通してたったの1bitだけon/offしたいです
この1bitはPWMしたいです
PWMはPCのソフトで制御したいです
PCのソフトも自作します
一番簡単に実現するためには何を用意すれば良いですか？
184774ワット発電中さん
2012/01/14(土) 15:33:41.81ID:Qs/IraU+ >>183
ＦＴ２３２ＲＬ ＵＳＢシリアル変換モジュール
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-01977/
あたりでよくね？
シリアルのRxDで、１０％から９０％までの１０段階PWM
時系列的にディザリングすれば段階は増やせる。
もう少し高度なことしたければ
BitBangモードで使えばいいが、時間軸の制御が難しくなります。
本格的にやるなら、USBサポートマイコンのボードあたりになる。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-02161/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-03147/
ＦＴ２３２ＲＬ ＵＳＢシリアル変換モジュール
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-01977/
あたりでよくね？
シリアルのRxDで、１０％から９０％までの１０段階PWM
時系列的にディザリングすれば段階は増やせる。
もう少し高度なことしたければ
BitBangモードで使えばいいが、時間軸の制御が難しくなります。
本格的にやるなら、USBサポートマイコンのボードあたりになる。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-02161/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-03147/
185774ワット発電中さん
2012/01/14(土) 15:37:14.94ID:Qs/IraU+ ソフトは
WindowsだったらVisualStudioあたりから使える言語選んでもいいし
HSPやExcelのVBAでもできる。
WindowsだったらVisualStudioあたりから使える言語選んでもいいし
HSPやExcelのVBAでもできる。
187774ワット発電中さん
2012/01/14(土) 15:59:26.63ID:Qs/IraU+188774ワット発電中さん
2012/01/15(日) 13:39:12.01ID:NBC12Ryw >>184
こういうレベルの質問者に、変な店を勧めるなよ。
店の人が迷惑するだろう。
トラ技増刊のH8SXか、インターフェースの付録のRXあたりが無難じゃないか。
USB2.0な必要があるなら、SH2Aも付録になってた。
こういうレベルの質問者に、変な店を勧めるなよ。
店の人が迷惑するだろう。
トラ技増刊のH8SXか、インターフェースの付録のRXあたりが無難じゃないか。
USB2.0な必要があるなら、SH2Aも付録になってた。
189774ワット発電中さん
2012/01/15(日) 14:55:00.06ID:otX7D2EW いまやマイコンが一番楽でしょう Arduinoでもよしmbedでもよし
下のはBASICで開発できるよんの例
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/31/31391.htm
下のはBASICで開発できるよんの例
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/31/31391.htm
190774ワット発電中さん
2012/01/15(日) 14:59:33.30ID:CcD07P6W ﾄﾗｷﾞOS搭載だとかｶﾞﾗｸﾀもといｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽなことせずに、付録にしてほしいよな。
191774ワット発電中さん
2012/01/15(日) 18:05:31.64ID:7EkUBle+ > ｶﾞﾗｸﾀもといｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ
ｶﾞﾗｸﾀﾃﾗﾜﾛｽ
ｶﾞﾗｸﾀﾃﾗﾜﾛｽ
192774ワット発電中さん
2012/01/16(月) 10:01:14.01ID:wBUkqC+Y どうせ、>190が望むような付録にしたって、単なるコレクションとして
保存するだけだろ？
OSも、コンパイラも含めて独自に作ってみるというのもまた良しかな。
保存するだけだろ？
OSも、コンパイラも含めて独自に作ってみるというのもまた良しかな。
193774ワット発電中さん
2012/01/16(月) 22:54:53.45ID:d3S7YjP1 それが各社の棚に並ぶ「CPUを作ろう」だろうて。
「コレって絵はともかく書いてある事はまともでねぇ…」という人はまだマシだったorz
「コレって絵はともかく書いてある事はまともでねぇ…」という人はまだマシだったorz
194774ワット発電中さん
2012/02/03(金) 10:11:53.01ID:H+LSGcD/ PICとかも使わずに
PCとUSB-I/Oを使ってラダープログラムで作る環境ってあるの？
PCとUSB-I/Oを使ってラダープログラムで作る環境ってあるの？
195774ワット発電中さん
2012/02/03(金) 15:23:51.96ID:9IfnLpF2 無ければ作ればいいんでない？
196774ワット発電中さん
2012/02/03(金) 19:06:23.70ID:skXrkd7S ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙｺﾝﾄﾛｰﾗｰとUSBｲﾝﾀｰﾌｪｰｽbyｵﾑﾛﾝ製を使ってﾗﾀﾞｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑで作る環境ってあるが
197774ワット発電中さん
2012/02/19(日) 14:48:57.67ID:SUGVGwo2 プロダクトIDをバラ売りしてる人はいませんか？
198774ワット発電中さん
2012/02/19(日) 15:17:07.88ID:nKgWnoqe だからそれやるとベンダID剥奪されるんだってば。
199774ワット発電中さん
2012/02/19(日) 15:29:33.27ID:ZIPbS69c TIの製品で作れば無償でTIのIDを使わせてくれるぜ。
http://focus.tij.co.jp/jp/paramsearch/docs/parametricsearch.tsp?familyId=2926§ionId=95&tabId=2880&family=mcu
http://focus.tij.co.jp/jp/paramsearch/docs/parametricsearch.tsp?familyId=2926§ionId=95&tabId=2880&family=mcu
200774ワット発電中さん
2012/02/19(日) 17:13:23.44ID:GX+Onh+g そういうのならCypressとかSilicon LabとかFTDIもやってたような。
もちろんそこの製品を使うことが前提だけれども。
というか、別に法的な縛りがある訳じゃないんだから個人の遊びなら適当な番号を
使うだけでしょ。とりあえずインテルの0x8086とか使っとけとw
もちろんそこの製品を使うことが前提だけれども。
というか、別に法的な縛りがある訳じゃないんだから個人の遊びなら適当な番号を
使うだけでしょ。とりあえずインテルの0x8086とか使っとけとw
201774ワット発電中さん
2012/02/19(日) 17:36:55.38ID:QCt5RYll NXPも
> NXPは、発売までの時間と全体的なコストを削減するための重要なステップとして、
> 当社のUSBベンダーIDをサブライセンスするオプションを顧客に提供し、USB製品
> 開発者の初期費用を大幅に削減します。
http://www.jp.nxp.com/news/press-releases/2011/11/nxp-delivers-industry-first-arm-cortex-m0-microcontrollers-with-integrated-usb-drivers.html
> NXPは、発売までの時間と全体的なコストを削減するための重要なステップとして、
> 当社のUSBベンダーIDをサブライセンスするオプションを顧客に提供し、USB製品
> 開発者の初期費用を大幅に削減します。
http://www.jp.nxp.com/news/press-releases/2011/11/nxp-delivers-industry-first-arm-cortex-m0-microcontrollers-with-integrated-usb-drivers.html
202774ワット発電中さん
2012/02/20(月) 15:54:02.67ID:RJYbbRMh MicroChipもやってる
デバイスメーカーが自分とこのデバイスを使う事を前提に分けてやるのは
許されてるらしい
IDだけバラ売りは禁止
以前はいろいろあったんだけど、やめさせられたらしい
デバイスメーカーが自分とこのデバイスを使う事を前提に分けてやるのは
許されてるらしい
IDだけバラ売りは禁止
以前はいろいろあったんだけど、やめさせられたらしい
203774ワット発電中さん
2012/02/20(月) 17:53:41.23ID:oUg861WJ 利権社会だな
どうしてもひつようなID作る
それの管理会社作る
うはうは
どうしてもひつようなID作る
それの管理会社作る
うはうは
204774ワット発電中さん
2012/02/20(月) 21:10:11.78ID:WDDKBkqn 197です。
皆様、ありがとうございました。
皆様、ありがとうございました。
205774ワット発電中さん
2012/02/20(月) 21:14:26.59ID:4m3VrOSo あのぐらいの金額で利権とか
おまえら中学生か？
おまえら中学生か？
206774ワット発電中さん
2012/02/20(月) 23:13:27.34ID:6wwWqZL1 増えるわカメちゃん
207774ワット発電中さん
2012/02/21(火) 14:03:00.64ID:kDICVti9 増えるわ 亀ちゃん
208774ワット発電中さん
2012/02/28(火) 03:53:38.29ID:lgdDVZAF209774ワット発電中さん
2012/03/07(水) 06:35:34.75ID:UrYzOm+r USBってノイズに弱いの？ インダクションモーターで回す機械の通信にＵＳＢ－ＲＳ２３２Ｃプラグを
使用したら、ＰＣがハングアップした ｗ ＲＳ２３２Ｃ付きのＰＣだと問題無いのに。
ＵＳＢメモリまでハングアップするぐらいだから、ノイズの強烈なところではＵＳＢは使えんということか？
症状からして、バスリセットの処理に追いつけないみたいね。
使用したら、ＰＣがハングアップした ｗ ＲＳ２３２Ｃ付きのＰＣだと問題無いのに。
ＵＳＢメモリまでハングアップするぐらいだから、ノイズの強烈なところではＵＳＢは使えんということか？
症状からして、バスリセットの処理に追いつけないみたいね。
210774ワット発電中さん
2012/03/08(木) 03:10:51.19ID:dGkNJuX/ USBは基本的に差動伝送で信号のやりとりをするので、ノイズには強いよ。
シングルエンドのRS-232Cのほうがノイズに弱い。
そのUSB-RS232C変換器固有の問題じゃないかな。
シングルエンドのRS-232Cのほうがノイズに弱い。
そのUSB-RS232C変換器固有の問題じゃないかな。
211774ワット発電中さん
2012/03/08(木) 03:24:32.62ID:AJeQ78Yb >>209
使用している環境に強く依存する性質の事案のようなので、安易にxxxxxだと言い切ることは難しそうです。
何とかなるとは思いますが、詳しい状況を調べてみないと何とも言えません。
放電加工機とか電気溶接機とか旋盤やらコンプレッサーのすぐ隣を通るような事例でも問題ないですけどね。。
システムのトータルで見た「やれる範囲」から、
できる部分とか、責任範囲などの切り分けで対策を見つけていくしかありません。
無理にUSBの接続線を引き回す必要はないんですよ。
あくまでもPCから拡張バスを引き出す手段のひとつとしてUSBがあると考えるべきかも。
まぁ、そのターゲット環境でどういう風なニーズでその構成を採っているのかとか
検討する範囲が広いので、あくまでも手段のひとつとして提案。
使用している環境に強く依存する性質の事案のようなので、安易にxxxxxだと言い切ることは難しそうです。
何とかなるとは思いますが、詳しい状況を調べてみないと何とも言えません。
放電加工機とか電気溶接機とか旋盤やらコンプレッサーのすぐ隣を通るような事例でも問題ないですけどね。。
システムのトータルで見た「やれる範囲」から、
できる部分とか、責任範囲などの切り分けで対策を見つけていくしかありません。
無理にUSBの接続線を引き回す必要はないんですよ。
あくまでもPCから拡張バスを引き出す手段のひとつとしてUSBがあると考えるべきかも。
まぁ、そのターゲット環境でどういう風なニーズでその構成を採っているのかとか
検討する範囲が広いので、あくまでも手段のひとつとして提案。
212774ワット発電中さん
2012/03/08(木) 16:23:20.87ID:Nx7qE4Rr EMI対策はRS232Cのレベルコンバータのほうが
きっちりやっていそうな気はしますな
きっちりやっていそうな気はしますな
213774ワット発電中さん
2012/03/09(金) 02:34:07.33ID:1Y6+QbV0 >>210
USB1.1は、正式には差動だけど、差動で受けていない場合もある。
2.0のハイスピードなら、ケーブル的にはかなりノイズに強い。
けど、先っちょにUSB-232の変換ICを使うんでしょ？
その部分は、ちゃんと対策してなきゃ、ケーブルや信号の問題
じゃなくて、コントローラが簡単にフリーズするはず。
USB1.1は、正式には差動だけど、差動で受けていない場合もある。
2.0のハイスピードなら、ケーブル的にはかなりノイズに強い。
けど、先っちょにUSB-232の変換ICを使うんでしょ？
その部分は、ちゃんと対策してなきゃ、ケーブルや信号の問題
じゃなくて、コントローラが簡単にフリーズするはず。
214774ワット発電中さん
2012/03/11(日) 12:24:45.54ID:WnXpfBnt215774ワット発電中さん
2012/03/14(水) 20:08:27.15ID:keSntAh9 FT245Rを使ってFull-Speedの通信は出来たのですが、Hi-Speedも試してみたいと思っています
使いやすさを考えるとやはり同社のFT232Hの評価モジュールUM232Hが一番良いですか？
EZ-USB FX2の方は書籍もあるので調べるのが楽そうだとは思うのですが、FT232HならFT245Rと入れ替えるだけで動かないかな、と淡い期待を抱いています
使いやすさを考えるとやはり同社のFT232Hの評価モジュールUM232Hが一番良いですか？
EZ-USB FX2の方は書籍もあるので調べるのが楽そうだとは思うのですが、FT232HならFT245Rと入れ替えるだけで動かないかな、と淡い期待を抱いています
216774ワット発電中さん
2012/03/14(水) 20:15:43.61ID:NdrxN/eA FIFOモードではHSが活かせるような転送速度が出ないんじゃないのかな。
217774ワット発電中さん
2012/03/14(水) 20:26:25.49ID:tOsGIT3i >216
232Hや2232HはFIFOモードでは理論値で30MB/s出る。FIFO以外では50Mbps止まり。
50MbpsでもFSよりは速いからHSの甲斐がないという程ではない、と思う。
>215
すばらしく互換性が高いので入れ換えるだけだと(ソフトで232Hへの配慮がなければ)FSの速度で動くw
232Hや2232HはFIFOモードでは理論値で30MB/s出る。FIFO以外では50Mbps止まり。
50MbpsでもFSよりは速いからHSの甲斐がないという程ではない、と思う。
>215
すばらしく互換性が高いので入れ換えるだけだと(ソフトで232Hへの配慮がなければ)FSの速度で動くw
218774ワット発電中さん
2012/03/14(水) 20:59:25.52ID:keSntAh9 >>217
それは素晴らしい互換性ですねｗ
しかしその情報だけでもかなり助かりました（精神的にも
まだデータシートの序盤しか読んでいないのでこれから頑張って読んでみます
そのFIFOモードというのは、おそらく8ページの表にあるSYNC 245 FIFOってやつですかね？
それぞれのモードの違いも読み込んでいかなければなりませんね
FT245RにもあったBit-bangモードが結局何か分かっていませんし
あと新しくFT1248モードというやつも追加されて（？）ますね
英語が苦手なのでgoogle先生にお世話になりそうです
それは素晴らしい互換性ですねｗ
しかしその情報だけでもかなり助かりました（精神的にも
まだデータシートの序盤しか読んでいないのでこれから頑張って読んでみます
そのFIFOモードというのは、おそらく8ページの表にあるSYNC 245 FIFOってやつですかね？
それぞれのモードの違いも読み込んでいかなければなりませんね
FT245RにもあったBit-bangモードが結局何か分かっていませんし
あと新しくFT1248モードというやつも追加されて（？）ますね
英語が苦手なのでgoogle先生にお世話になりそうです
219774ワット発電中さん
2012/05/13(日) 04:10:09.38ID:Wt/ZNtym rs232cで9600bpsでちんたら送る分には少々ノイズが載っても上手く動きそうでは有る。当時もそういう環境を前提にしてたし。
今はノイズ対策もしっかりしてるし、usb使う様な所ならそんなにノイズないの前提だったりするから、工場の工作機械とか劣悪な条件で制御しようとすると嵌る事になるんだろうなと妄想。
今はノイズ対策もしっかりしてるし、usb使う様な所ならそんなにノイズないの前提だったりするから、工場の工作機械とか劣悪な条件で制御しようとすると嵌る事になるんだろうなと妄想。
220774ワット発電中さん
2012/05/13(日) 08:13:47.76ID:NCiKj0Z8 >>209
USBはノイズに弱い。差動じゃ無いからね。
でもハングするのは通信系がノイズに強いとか弱いとかの問題じゃ無くて
OSがタコだから。通信なんてエラーがあって当たり前なんだからそれを前提にエラー処理をちゃんとするべきなのに
いい加減な事やってるからそうなる。
だから信頼性の必要な組み込みや制御にPCが敬遠される事になる。
そもそも外部の通信でないアプリでさえハングするお粗末さｗ
USBはノイズに弱い。差動じゃ無いからね。
でもハングするのは通信系がノイズに強いとか弱いとかの問題じゃ無くて
OSがタコだから。通信なんてエラーがあって当たり前なんだからそれを前提にエラー処理をちゃんとするべきなのに
いい加減な事やってるからそうなる。
だから信頼性の必要な組み込みや制御にPCが敬遠される事になる。
そもそも外部の通信でないアプリでさえハングするお粗末さｗ
221774ワット発電中さん
2012/05/13(日) 13:43:46.51ID:ZH+BzLQ7 >>220
ろくに知識もないくせにデタラメ言わないように。
ろくに知識もないくせにデタラメ言わないように。
222774ワット発電中さん
2012/05/13(日) 15:05:46.08ID:fFZYyNgm >>220
妄想乙
妄想乙
223774ワット発電中さん
2012/05/13(日) 19:47:31.59ID:sYGiZxvM >>220
ピンアサイン見れば一発なのに・・・
ピンアサイン見れば一発なのに・・・
224774ワット発電中さん
2012/05/13(日) 21:50:11.35ID:XZoh+lsL >223
D+ と D- は純差動ではないぞ。D+ = D- = L からスタートするので
あまり強力なフェライトコア通して同相成分をぱーぺきに
消したらまずいってのが High speed USB の実装で問題になった。
D+ と D- は純差動ではないぞ。D+ = D- = L からスタートするので
あまり強力なフェライトコア通して同相成分をぱーぺきに
消したらまずいってのが High speed USB の実装で問題になった。
225774ワット発電中さん
2012/05/13(日) 23:53:26.34ID:2uS2V+pg USBはそこらへんがイヤらしいんだよ。PHYが必要になるし。
226774ワット発電中さん
2012/05/14(月) 00:00:08.53ID:b0HjIMlX >>224
ハイスピードは差動伝送ですｗｗｗ
ハイスピードは差動伝送ですｗｗｗ
227774ワット発電中さん
2012/05/14(月) 15:43:02.18ID:L2CK4XC3 pcはvisualbasicでゴミプログラマでも簡単に作れるってのが問題を大きくしている機はする。
デジたるだからエラーなんて無いとか思って、エラー処理なんて考えていないだろうし。
プログラマも国家資格持ちじゃないと、業として従事するの禁止にしてしまえばいいのに。
この国はシステムエラーで人が死なないと変わらないのかもな。
デジたるだからエラーなんて無いとか思って、エラー処理なんて考えていないだろうし。
プログラマも国家資格持ちじゃないと、業として従事するの禁止にしてしまえばいいのに。
この国はシステムエラーで人が死なないと変わらないのかもな。
228774ワット発電中さん
2012/05/15(火) 22:13:13.76ID:nxrsUNC6229774ワット発電中さん
2012/05/17(木) 20:12:47.76ID:szoDl7ZT >>227
VB.netは案外まともに使うとまともな物が出来るぞ。
VB.netは案外まともに使うとまともな物が出来るぞ。
230774ワット発電中さん
2012/05/18(金) 11:55:07.82ID:cOzyjnm8 そもそもまともなやつはvc++とか使うから、vbは相対的にはズレが多くなりやすい。
231774ワット発電中さん
2012/05/27(日) 21:33:28.07ID:P5esP2X8232774ワット発電中さん
2012/05/27(日) 23:10:07.17ID:Rac1u+xt >>231
フルスピードは差動じゃないよ。
ハイスピードは複雑だから「完全に差動」か本当に知りたいなら
これ読むのが正解
http://www.usb.org/developers/docs/usb_20_052212.zip
フルスピードは差動じゃないよ。
ハイスピードは複雑だから「完全に差動」か本当に知りたいなら
これ読むのが正解
http://www.usb.org/developers/docs/usb_20_052212.zip
233774ワット発電中さん
2012/05/28(月) 22:12:34.19ID:ppp1de75 フルスピードも差動ですが。。。。
234774ワット発電中さん
2012/05/28(月) 23:27:43.06ID:OBXZy9Bq >>233
EOPにSingle Ended 0という電位が使われる。
差動2線ともをLにするというもので、単に電位差を0にするのでは不十分。
コモンモードフィルタを使うと、2線の電位差が0という情報は伝わるが、
GNDからの電位が0という情報が欠落するというのが問題。
下のサイトの図Bの4.545s付近がそれを示していると思われる。
http://www.kumikomi.net/archives/2001/12/11usbpcb.php?page=13
EOPにSingle Ended 0という電位が使われる。
差動2線ともをLにするというもので、単に電位差を0にするのでは不十分。
コモンモードフィルタを使うと、2線の電位差が0という情報は伝わるが、
GNDからの電位が0という情報が欠落するというのが問題。
下のサイトの図Bの4.545s付近がそれを示していると思われる。
http://www.kumikomi.net/archives/2001/12/11usbpcb.php?page=13
235774ワット発電中さん
2012/05/28(月) 23:41:23.66ID:ppp1de75236774ワット発電中さん
2012/05/29(火) 00:17:11.31ID:otN7tdWB >>233-235
盛り上がってるところに、お水をさすようですけど、話がトンチンカンですよ。
フルスピードが、差動かどうかは受け側次第。
受け側が差動で受けてれば、差動なんですけど、
ただの3Vロジックだから、手抜きしてシングルエンドで受けちゃうでしょ？
盛り上がってるところに、お水をさすようですけど、話がトンチンカンですよ。
フルスピードが、差動かどうかは受け側次第。
受け側が差動で受けてれば、差動なんですけど、
ただの3Vロジックだから、手抜きしてシングルエンドで受けちゃうでしょ？
237774ワット発電中さん
2012/05/29(火) 08:11:30.88ID:0kHyzlgc238774ワット発電中さん
2012/05/29(火) 09:24:57.38ID:o1Py3pum239774ワット発電中さん
2012/05/29(火) 22:47:22.50ID:W/Oo9NUu 完全な差動が何を指すのかしらんけど、USBの場合は通信開始前のデバイス
接続とロースピード/ハイスピードの検出に、GNDからのD+,D-のDC電位を使う
ので、末端同士のDC結合(GND間接続)が必要。
本当にD+/D-の間の差動電位だけで通信可能であれば、イーサネットみたいな
トランスによるAC結合が可能だけど、USBではムリなので耐ノイズ性で劣る。
接続とロースピード/ハイスピードの検出に、GNDからのD+,D-のDC電位を使う
ので、末端同士のDC結合(GND間接続)が必要。
本当にD+/D-の間の差動電位だけで通信可能であれば、イーサネットみたいな
トランスによるAC結合が可能だけど、USBではムリなので耐ノイズ性で劣る。
240774ワット発電中さん
2012/05/29(火) 23:09:04.87ID:ZXiKl8wO241774ワット発電中さん
2012/05/30(水) 00:00:32.28ID:r4PHdvPi242774ワット発電中さん
2012/05/30(水) 00:32:35.42ID:9ARym6wf 差動でないなら何のためにD+, D-に分かれてるんだろう。。
電束を閉じるため？EMC？？
差動的な働きが薄いならシングルエンドでもいいと思ってきた
電束を閉じるため？EMC？？
差動的な働きが薄いならシングルエンドでもいいと思ってきた
243774ワット発電中さん
2012/05/30(水) 02:12:53.38ID:j8UTmjCW EMI対策でないかい
安物なシールド甘いケーブル引っ張り回しても差動にしとけばそんなに飛ばないべ
安物なシールド甘いケーブル引っ張り回しても差動にしとけばそんなに飛ばないべ
244774ワット発電中さん
2012/05/30(水) 08:25:40.95ID:9ARym6wf やっぱそだよね
245774ワット発電中さん
2012/05/30(水) 14:25:47.72ID:ktQ6NqZq >>241
たとえばどのレシーバIC？
たとえばどのレシーバIC？
246774ワット発電中さん
2012/05/31(木) 11:07:36.84ID:EkTNGo6Z そんなの無いでしょ
まだホストがわ自作の情報は少ないね。
何処かに情報源ありますか？
On-The-Goというので実現できるようですね。
これ使ってます。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-05852/
何処かに情報源ありますか？
On-The-Goというので実現できるようですね。
これ使ってます。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-05852/
248774ワット発電中さん
2012/09/01(土) 06:49:30.50ID:+yTSGtix 今月号のトラ技がまさにアンドロイドUSB自作だけど、
ホストの情報は少ないね。
ホストの情報は少ないね。
249774ワット発電中さん
2012/09/01(土) 07:51:39.91ID:JJAisAWO250774ワット発電中さん
2012/09/01(土) 15:04:30.45ID:UqQdsb8t ＞まだホストがわ自作の情報は少ないね。
＞何処かに情報源ありますか？
×情報
○コピペ元
＞何処かに情報源ありますか？
×情報
○コピペ元
251774ワット発電中さん
2012/09/01(土) 22:21:23.64ID:+yTSGtix PICでUSBやろうとすると
サンプルコピーしてきて、結局COMポート互換の通信して満足して終わっちゃう。
というかそれ以外の情報が少ない・・。
サンプルコピーしてきて、結局COMポート互換の通信して満足して終わっちゃう。
というかそれ以外の情報が少ない・・。
252774ワット発電中さん
2012/09/02(日) 01:34:52.16ID:PXXeMUrV 「情報」なんていくらでもあるじゃん。まずはusb.orgでも行って
仕様書眺めたら？
仕様書眺めたら？
253774ワット発電中さん
2012/09/02(日) 01:55:58.72ID:2C5En/xJ orz
254774ワット発電中さん
2012/09/02(日) 21:01:42.09ID:NZbR/Irl >>37のFTDIの石はホストにもデバイスにもなるポートを2つ持ってるはず。
255774ワット発電中さん
2012/09/19(水) 10:06:14.96ID:dljhXLI9 すいません、電子回路関係のスレがないので、ここで質問させて下さい。
普段は3.0vACアダプターから給電し、停電時のときだけ1.5ｖ乾電池直列2本の電池ケースから給電する回路を考えております。
必要な部品を教えて頂けないでしょうか？
リレーが必要だと言うことは分かりましたが、具体的な型番まで教えて頂けると助かります。
普段は3.0vACアダプターから給電し、停電時のときだけ1.5ｖ乾電池直列2本の電池ケースから給電する回路を考えております。
必要な部品を教えて頂けないでしょうか？
リレーが必要だと言うことは分かりましたが、具体的な型番まで教えて頂けると助かります。
256774ワット発電中さん
2012/09/19(水) 10:15:08.62ID:K4K53Nh9 いくらなんでももうちょっと適切なスレが他にいくらでもあるだろ・・・
257774ワット発電中さん
2012/09/19(水) 10:57:36.22ID:FOHR7XuS >>255
何をどう考えたら電電板のスレ一覧見てここに質問したくなるのか分からんが
とりあえず初心者スレ行きなよ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1346729338/
というかリレーが必要だって教えてくれた人に聞きなよ感がスゴイ
何をどう考えたら電電板のスレ一覧見てここに質問したくなるのか分からんが
とりあえず初心者スレ行きなよ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1346729338/
というかリレーが必要だって教えてくれた人に聞きなよ感がスゴイ
258774ワット発電中さん
2012/09/19(水) 22:44:59.33ID:9FcdggkS259774ワット発電中さん
2012/09/21(金) 01:31:12.53ID:EhL2pgJ0 素人なのですが、UM232Hを購入しまして、マイコンとUARTで接続しました。
PCにはCOMポートに見えるドライバを入れまして、
ハイパーターミナルの代わりとしてシリアル通信のフリーソフト
（http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/hardware/comm/ からいくつか）
でCOMポート経由として通信して成功しています。
3.15Mbpsで通信したいのですが、
ボーレートを自由に入力できるタイプのソフトを使っても、
921.6kbpsまでしか到達できないようでした。
また、9600の倍数に丸められてしまうようです。
これ以上は、自分でプログラミングしないと無理ということでしょうか。
コードを書かなければいけないとなれば、
http://strawberry-linux.com/support/50032/1174832
をとっかかりに進めようと思いますが、
フリーソフトもこんなコードではないかと思うので
何が違うのかと疑問なのですが、
921.6kbps越えは、FTDIのD2XXのライブラリを使わないと
ダメなのでしょうか。
質問ばかりですみませんが、おねがいします
PCにはCOMポートに見えるドライバを入れまして、
ハイパーターミナルの代わりとしてシリアル通信のフリーソフト
（http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/hardware/comm/ からいくつか）
でCOMポート経由として通信して成功しています。
3.15Mbpsで通信したいのですが、
ボーレートを自由に入力できるタイプのソフトを使っても、
921.6kbpsまでしか到達できないようでした。
また、9600の倍数に丸められてしまうようです。
これ以上は、自分でプログラミングしないと無理ということでしょうか。
コードを書かなければいけないとなれば、
http://strawberry-linux.com/support/50032/1174832
をとっかかりに進めようと思いますが、
フリーソフトもこんなコードではないかと思うので
何が違うのかと疑問なのですが、
921.6kbps越えは、FTDIのD2XXのライブラリを使わないと
ダメなのでしょうか。
質問ばかりですみませんが、おねがいします
260774ワット発電中さん
2012/09/21(金) 12:19:48.69ID:DP1IH10I >259
1Mbps越えたければなんだかのコマンド送って内部クロックを3MHz→12MHzに切替える。
2232H以降に対応すると称するソフトなら必ず出来るはず。
それと、上限の12Mbpsに近いので3.15Mbpsという周波数ぴったんこに
出来ることになってるかどうか確認。
1Mbps越えたければなんだかのコマンド送って内部クロックを3MHz→12MHzに切替える。
2232H以降に対応すると称するソフトなら必ず出来るはず。
それと、上限の12Mbpsに近いので3.15Mbpsという周波数ぴったんこに
出来ることになってるかどうか確認。
261259
2012/09/25(火) 01:20:26.44ID:YIkfyrMR >>260
レスありがとうございます。
仮想COMポートのみ使えればよいと思って、
VCPのドライバだけ入れて試していましたが、
D2XXのドライバも入れたところ、任意ボーレートを指定できる通信ソフトで
3.125Mbpsで通信できるようになりました。
(3.15Mbpsではなく、50MHz/16 = 3.125Mbpsでした）
オシロで測定しましたが、
3.125Mbpsでは1ビットが320nsになるはずですが、
スタートビットは、315nsと340nsが出てました。
315nsが出る頻度の方が高かったので、
平均で320nsになっているような雰囲気でした。
スタートビットからストップビットまでで、
3.2usに対して3.22～3.24usで、1%に入っており、
まったく問題なさそうです。
FT232HよりFT2232Hで検索した方がたくさん資料が出てきました。
大変助かりました。ありがとうございました。
レスありがとうございます。
仮想COMポートのみ使えればよいと思って、
VCPのドライバだけ入れて試していましたが、
D2XXのドライバも入れたところ、任意ボーレートを指定できる通信ソフトで
3.125Mbpsで通信できるようになりました。
(3.15Mbpsではなく、50MHz/16 = 3.125Mbpsでした）
オシロで測定しましたが、
3.125Mbpsでは1ビットが320nsになるはずですが、
スタートビットは、315nsと340nsが出てました。
315nsが出る頻度の方が高かったので、
平均で320nsになっているような雰囲気でした。
スタートビットからストップビットまでで、
3.2usに対して3.22～3.24usで、1%に入っており、
まったく問題なさそうです。
FT232HよりFT2232Hで検索した方がたくさん資料が出てきました。
大変助かりました。ありがとうございました。
262774ワット発電中さん
2012/10/07(日) 10:16:20.23ID:xO2Fpi3F LPC11U14 使っている人いませんか？
おもしろそうなのに。
おもしろそうなのに。
263774ワット発電中さん
2012/10/08(月) 18:48:00.45ID:hGS0DpFW おめーはなんで使ってないんだ？
そういうことだ
そういうことだ
264774ワット発電中さん
2012/10/09(火) 08:52:45.00ID:6WPf9uo7 USB付いてる石はそれほど珍しくなくなってきたし、
FullSpeedのみじゃUSBの石としては語ることなくね？
FullSpeedのみじゃUSBの石としては語ることなくね？
265774ワット発電中さん
2012/10/09(火) 10:53:37.07ID:e0wlZv3R U14この間仕事で使ったけど、USBのドキュメントがクソだよ
2セクション続けてコピペで同じ事が書かれてたりしてる
2セクション続けてコピペで同じ事が書かれてたりしてる
266774ワット発電中さん
2012/10/09(火) 12:34:21.26ID:6J4a2ttX 大事なことだから・・・
267774ワット発電中さん
2012/10/09(火) 22:51:19.68ID:ndPJZb2B 毎年のお布施払いたくないからシリアルポート
268774ワット発電中さん
2012/10/09(火) 22:58:08.28ID:hlO9xwPE 重複しにゃけりゃいいんだよ
269774ワット発電中さん
2012/10/10(水) 00:44:20.44ID:d0v4SFv2 プロダクトIDくれるとこあるやん
マイクロチップとかNXPとか
マイクロチップとかNXPとか
270774ワット発電中さん
2012/10/13(土) 08:51:55.06ID:wZFgsA+e271774ワット発電中さん
2012/10/14(日) 23:09:17.07ID:uovmqG0U usb.orgってJISで完全日本語版て出さないのかな
工業規格で絶対混乱してると思うんだけど
このスレでもスイッチの5Vがあーだこーだ言ってるレベルだし
工業規格で絶対混乱してると思うんだけど
このスレでもスイッチの5Vがあーだこーだ言ってるレベルだし
272774ワット発電中さん
2012/10/30(火) 03:59:42.85ID:xcHFbRJ+273774ワット発電中さん
2012/11/25(日) 22:42:39.08ID:vqBRd8bb 自作USB機器用に以下のようなデバイスドライバを捜しています
・USB2.0 HighSpeedに対応
・アイソクロナス転送に対応
・高速かつバーストでデータをやりとりすることを前提とした設計になっている(速度が出ないのは×)
・WinXP x86、Win7 x86/x64に対応
・動作が安定している
良さそうなのがあったら教えてください。よろしくお願いします
WinUSBがアイソクロナス転送に対応していれば良さそうな感じだったのですが・・・
・USB2.0 HighSpeedに対応
・アイソクロナス転送に対応
・高速かつバーストでデータをやりとりすることを前提とした設計になっている(速度が出ないのは×)
・WinXP x86、Win7 x86/x64に対応
・動作が安定している
良さそうなのがあったら教えてください。よろしくお願いします
WinUSBがアイソクロナス転送に対応していれば良さそうな感じだったのですが・・・
274774ワット発電中さん
2012/11/25(日) 23:33:34.44ID:QVfGY/ki 知識ない人間が自作のデジタル温度計と自作のロガー用ソフトウェアをUSB通信できるようになるにはどういった勉強をすればいいですか？
275774ワット発電中さん
2012/11/25(日) 23:40:27.44ID:1dHBY6Vx PSoC3が一番簡単かも。
276774ワット発電中さん
2012/11/25(日) 23:45:34.69ID:x1s9hN8L Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
そこから質問するの？
・・・
とりあえず、Linuxのkernelを漁るのが良いんじゃないだろうか？
↓で検索すると色々それっぽいcodeが見つかるよ。
$ find /usr/src/linux-source-2.6.38/linux-source-2.6.38/ \
-name '*.c' | grep -i usb | lv
$ find /usr/src/linux-source-2.6.38/linux-source-2.6.38/drivers/usb \
-name '*.c' | lv
もうちょっと特定してくれれば、どれを見たらよいかくらいなら、
ここの人たちがつついてくれるよ。( ´_ゝ｀)σ)Д`)ﾂﾝﾂﾝ
そこから質問するの？
・・・
とりあえず、Linuxのkernelを漁るのが良いんじゃないだろうか？
↓で検索すると色々それっぽいcodeが見つかるよ。
$ find /usr/src/linux-source-2.6.38/linux-source-2.6.38/ \
-name '*.c' | grep -i usb | lv
$ find /usr/src/linux-source-2.6.38/linux-source-2.6.38/drivers/usb \
-name '*.c' | lv
もうちょっと特定してくれれば、どれを見たらよいかくらいなら、
ここの人たちがつついてくれるよ。( ´_ゝ｀)σ)Д`)ﾂﾝﾂﾝ
277774ワット発電中さん
2012/11/25(日) 23:51:29.90ID:x1s9hN8L278273
2012/11/26(月) 01:10:48.22ID:coe6UMRk >>277
レスありがとうございます
Σ(ﾟДﾟ)・・・流石に高すぎて手が出ません・・・
数千円くらいならまぁ・・・と思っていましたが
高速なロガーに使いたいので再送要求は邪魔なだけなのですが
帯域はほどほどにしてWinUSBで騙し騙しやるしかないのかな・・
レスありがとうございます
Σ(ﾟДﾟ)・・・流石に高すぎて手が出ません・・・
数千円くらいならまぁ・・・と思っていましたが
高速なロガーに使いたいので再送要求は邪魔なだけなのですが
帯域はほどほどにしてWinUSBで騙し騙しやるしかないのかな・・
279774ワット発電中さん
2012/11/26(月) 09:31:32.75ID:dKRFutVj >>274
簡単に済ませたいならFT232モジュール使えば十分では。このスレ的にはつまらんが。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-01977/
温度計がどんなマイコンを使ってるは知らんが、ほとんどのマイコンでUART出力があるので使い方はググる。
マイコンのUART - FT232モジュール - (USBケーブル) - パソコン
とつなげば、USBプロトコルなんか理解しなくてもUARTで出力した文字列をパソコンに送れる。
パソコン側はデバイスをCOMポートとして扱うので、とりあえずteratermとかを使えば受信データを見たり保存したりできる。
リアルタイムのグラフ表示等高度なことをしたければCOMポートの内容を読んで処理するプログラムの使い方を勉強する。
簡単に済ませたいならFT232モジュール使えば十分では。このスレ的にはつまらんが。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-01977/
温度計がどんなマイコンを使ってるは知らんが、ほとんどのマイコンでUART出力があるので使い方はググる。
マイコンのUART - FT232モジュール - (USBケーブル) - パソコン
とつなげば、USBプロトコルなんか理解しなくてもUARTで出力した文字列をパソコンに送れる。
パソコン側はデバイスをCOMポートとして扱うので、とりあえずteratermとかを使えば受信データを見たり保存したりできる。
リアルタイムのグラフ表示等高度なことをしたければCOMポートの内容を読んで処理するプログラムの使い方を勉強する。
280774ワット発電中さん
2012/11/26(月) 11:46:55.73ID:SpxaFONW281774ワット発電中さん
2012/11/26(月) 19:11:24.08ID:I4pdUP1r >>278
Winでアイソクロナスはトラブルだらけだったからあんまり良いイメージが無い
Winでアイソクロナスはトラブルだらけだったからあんまり良いイメージが無い
282774ワット発電中さん
2012/11/26(月) 19:12:52.87ID:Jt7yRj6r >>273
つLibUSB
つLibUSB
283774ワット発電中さん
2012/11/27(火) 00:18:12.01ID:y/bYOLu9 そもそもドライバーを探すっていう発想が意味不明というか何というか...
あと既に指摘されてるけどアイソクロナスは音声のようにデータの欠損があっても許される
用途以外では普通は使わない。
なんか」>>273はいろいろ間違って理解してそうだ。
あと既に指摘されてるけどアイソクロナスは音声のようにデータの欠損があっても許される
用途以外では普通は使わない。
なんか」>>273はいろいろ間違って理解してそうだ。
284273
2012/11/27(火) 00:55:25.06ID:j31Eim6p レスありがとうございます
今のところインタラプト転送しか使ったことがないので変なことを言っていたらすみません
>>280
ぇ？っと思ってググってみたら
ttp://mcn.oops.jp/usb/spec/480mbps.htm
こんなのが出てきた。ソースが確認出来ないけど
>>282
これは使えそうですね
>>283
デバイスドライバって簡単に作れないし、一つ間違えるとOSが飛ぶし
実績がある物があるならそれを使った方が安全で手っ取り早いかなと
１．帯域いっぱい(程度)まで使いたい
２．バルク転の場合、再送要求が出た時にペナルティとなる
３．エラーを無視してでも転送を継続するアイソクロナス転送の方が向いているのでは？
と思った次第
基本的に再現性のある対象物のロギングなのでエラーの有無さえ判ればエラーがあっても困らない
速度が出るならバルク転送の方が向いているのか。ドライバはWinUSBかlibusbかな・・・
今のところインタラプト転送しか使ったことがないので変なことを言っていたらすみません
>>280
ぇ？っと思ってググってみたら
ttp://mcn.oops.jp/usb/spec/480mbps.htm
こんなのが出てきた。ソースが確認出来ないけど
>>282
これは使えそうですね
>>283
デバイスドライバって簡単に作れないし、一つ間違えるとOSが飛ぶし
実績がある物があるならそれを使った方が安全で手っ取り早いかなと
１．帯域いっぱい(程度)まで使いたい
２．バルク転の場合、再送要求が出た時にペナルティとなる
３．エラーを無視してでも転送を継続するアイソクロナス転送の方が向いているのでは？
と思った次第
基本的に再現性のある対象物のロギングなのでエラーの有無さえ判ればエラーがあっても困らない
速度が出るならバルク転送の方が向いているのか。ドライバはWinUSBかlibusbかな・・・
285774ワット発電中さん
2012/11/27(火) 01:38:25.08ID:/it0su8I 俺はチップベンダーのドライバを使うから探さない
286774ワット発電中さん
2012/11/27(火) 08:05:43.86ID:qsYn8wfe チップベンダーのドライバで署名されているのってあったっけ？
CypressやFDTIとかは無かったよね？
x64での使用が前提だと署名がないとテラめんどくさい
CypressやFDTIとかは無かったよね？
x64での使用が前提だと署名がないとテラめんどくさい
287774ワット発電中さん
2012/11/27(火) 08:22:28.89ID:/vi+qaIO 仕事でやるなら、代理店に問い合わせる。
趣味でやるなら諦める
以上
趣味でやるなら諦める
以上
288774ワット発電中さん
2012/11/27(火) 08:24:10.18ID:/vi+qaIO P.S.
「テラめんどくさい」なんて言ってる時点で終了してる感じもするけどね。
「テラめんどくさい」なんて言ってる時点で終了してる感じもするけどね。
289774ワット発電中さん
2012/11/27(火) 10:11:48.50ID:zV8J3skO つか、FTDIもCypressも署名されてるし・・・
290774ワット発電中さん
2012/11/28(水) 18:21:26.94ID:Wv3nOfmV Cypressのx64の最新はCATなしだろ
291774ワット発電中さん
2012/11/29(木) 09:06:13.46ID:j2P8JUyf 最新ってのが、いつのを指してるのか知らないけど、
2012/6/22のFX2LPのDevelopment kitに付いてるx64ドライバにはちゃんと署名かかってるよ
http://www.cypress.com/?rID=14321
2012/6/22のFX2LPのDevelopment kitに付いてるx64ドライバにはちゃんと署名かかってるよ
http://www.cypress.com/?rID=14321
292774ワット発電中さん
2012/11/29(木) 12:35:56.36ID:79b2ZK8G FDTIのドライバはWindowsUpdateでも入れられるんだよな
293774ワット発電中さん
2012/11/30(金) 01:03:28.68ID:fXpUXuSi294774ワット発電中さん
2012/11/30(金) 13:05:25.86ID:+EfNFfF1 買ってきたらその日のうちに消化しないと
買った満足で終わってしまうから気を付けてね
買った満足で終わってしまうから気を付けてね
295774ワット発電中さん
2012/11/30(金) 16:33:59.55ID:315qIKZe ジャンク箱のマイコンが増殖します
296774ワット発電中さん
2012/11/30(金) 18:59:01.72ID:MEsiQuoO297774ワット発電中さん
2012/12/02(日) 08:16:33.29ID:HX/Dd0Xi 電子工作は永遠の初心者だけどドライバ作成経験はある俺参上
>デバイスドライバって簡単に作れないし、一つ間違えるとOSが飛ぶし
思い込みでウダウダ言う前にWDK落として同梱のサンプルコード読んでみろ
KMDFなら驚くほど可読性高くて理解もしやすく自分でも書ける気になってくるから
それにドライバを一からバカ正直に書く必要は無い
USBのサンプルならOSRUSBFXとHIDUSBFXが入っててこのソースを元にしての
ドライバのプロトタイピング開発もできる、つかしてる
あとドライバの署名は配布するんでなければテスト署名でおｋ
>デバイスドライバって簡単に作れないし、一つ間違えるとOSが飛ぶし
思い込みでウダウダ言う前にWDK落として同梱のサンプルコード読んでみろ
KMDFなら驚くほど可読性高くて理解もしやすく自分でも書ける気になってくるから
それにドライバを一からバカ正直に書く必要は無い
USBのサンプルならOSRUSBFXとHIDUSBFXが入っててこのソースを元にしての
ドライバのプロトタイピング開発もできる、つかしてる
あとドライバの署名は配布するんでなければテスト署名でおｋ
298774ワット発電中さん
2012/12/03(月) 00:05:48.83ID:xQNEJ6us >>297
でどんなUSB機器を作ったの?
でどんなUSB機器を作ったの?
299774ワット発電中さん
2012/12/03(月) 00:24:25.08ID:JooHmfv6 WindowsのドライバならWindows 2000 DDK時代に少しかじったけど、
確かにとりあえず動くレベルなら難しくないけど、バルク転送で入出力パイプが
1つずつという最単純な物でも、製品に使えるレベルにするのは結構苦労した記憶が。
それは多分今でも同じじゃないのかな。
でなきゃFTDIとかXLSoftの商売が成り立つと思えないけど。
確かにとりあえず動くレベルなら難しくないけど、バルク転送で入出力パイプが
1つずつという最単純な物でも、製品に使えるレベルにするのは結構苦労した記憶が。
それは多分今でも同じじゃないのかな。
でなきゃFTDIとかXLSoftの商売が成り立つと思えないけど。
300774ワット発電中さん
2012/12/03(月) 00:33:35.13ID:gX2NbOSQ 困るのが、社内でも独りで対応してて誰にも相談しても解る人が居ないってｺﾄ
買ったところの営業さんも知識無いし。
マンツーマンで手取り足取りだと簡潔なんだろうけど、無駄に遠回りしてる
買ったところの営業さんも知識無いし。
マンツーマンで手取り足取りだと簡潔なんだろうけど、無駄に遠回りしてる
301774ワット発電中さん
2012/12/03(月) 01:08:01.45ID:xQNEJ6us >>299-300
俺は趣味のマイコン等でUSBだからWinUSB、LibUSBで十分だけど
仕事の場合は大変だと思うよ。
ソフト･ハードの両方精通するって大変だろうし、サンプルみてさっと製品レベルのもの
出来ましたなんて行かないだろうし。ドライバ開発(USB機器のソフト開発も)に
精通のエンジニアってアプリ開発エンジニアよりはるかに少ないだろうし
俺は趣味のマイコン等でUSBだからWinUSB、LibUSBで十分だけど
仕事の場合は大変だと思うよ。
ソフト･ハードの両方精通するって大変だろうし、サンプルみてさっと製品レベルのもの
出来ましたなんて行かないだろうし。ドライバ開発(USB機器のソフト開発も)に
精通のエンジニアってアプリ開発エンジニアよりはるかに少ないだろうし
302774ワット発電中さん
2012/12/03(月) 01:50:41.00ID:V9wFCG0S 仕事でWinUSBだとなんかまずいの？
303774ワット発電中さん
2012/12/03(月) 09:12:59.80ID:GMvtEynM304774ワット発電中さん
2012/12/03(月) 15:06:43.23ID:9z6h2Bw+ ドライバがちゃんと作ってあっても、Windowsは飛ぶからな（笑）
305774ワット発電中さん
2012/12/03(月) 19:18:10.13ID:gX2NbOSQ 飛ぶ・落ちる・固まる・青くなる
用語は統一して欲しいなぁ
用語は統一して欲しいなぁ
306774ワット発電中さん
2012/12/03(月) 23:03:49.32ID:vEZcc4k8 Windowsが飛ぶ=Windowsが起動しない状態で再インストールが必要となる、または可能性がある状態のこと。~が飛んだかも、~が飛んだ、と段階を踏む。技術者は復旧可能な事も。
Windowsが落ちる=不意に画面が暗転し、再起動またはそのまま画面が戻らない事。しばしば青くなる状態と混同されるが、イベントログに記録が残らない特徴がある。
Windowsが固まる=作業中の画面のまま作業ができない状態の事。フリーズ。エクスプローラのみ固まる事を指すことが多く、マウスカーソルも動かない時は完全に固まると言う。
Windowsが青くなる=カーネルエラーで強制停止し、エラーメッセージを表示する画面が表示された状態。STOP画面、ブルースクリーン、BSoDとも。
俺はこんな使い分けをしてる。
Windowsが落ちる=不意に画面が暗転し、再起動またはそのまま画面が戻らない事。しばしば青くなる状態と混同されるが、イベントログに記録が残らない特徴がある。
Windowsが固まる=作業中の画面のまま作業ができない状態の事。フリーズ。エクスプローラのみ固まる事を指すことが多く、マウスカーソルも動かない時は完全に固まると言う。
Windowsが青くなる=カーネルエラーで強制停止し、エラーメッセージを表示する画面が表示された状態。STOP画面、ブルースクリーン、BSoDとも。
俺はこんな使い分けをしてる。
307774ワット発電中さん
2012/12/03(月) 23:24:54.26ID:ovT8xU4r308774ワット発電中さん
2012/12/03(月) 23:59:54.31ID:z5EGSqSA C/C++が苦手な俺にデバドラはムリポ
309774ワット発電中さん
2012/12/15(土) 01:34:34.55ID:TkZblpbz FTDIのWindows用ドライバって、数年前に試したときには、PIDとVIDのカスタマイズに
対応するためにINFファイルを編集するとデジタル署名が無効になってx64版OSには
インストールできなかった気がしたけど（というか、FTDIのドキュメントには
今もそういう記述が見られる）、今試すと警告のダイアログは表示されるものの
x64版にも普通にインストールできるようになってるな。
これ、どういうからくりか分かる人います？
対応するためにINFファイルを編集するとデジタル署名が無効になってx64版OSには
インストールできなかった気がしたけど（というか、FTDIのドキュメントには
今もそういう記述が見られる）、今試すと警告のダイアログは表示されるものの
x64版にも普通にインストールできるようになってるな。
これ、どういうからくりか分かる人います？
310774ワット発電中さん
2013/01/17(木) 02:59:59.26ID:EFTOdFeN てｓ
311774ワット発電中さん
2013/01/21(月) 03:44:24.30ID:B9AJy7HX ウィンドウズだと遅延もするから余裕持って処理しないと追いつかない事も良くあるよ
リアルタイムデータなんてバッファもって再送してあげないと取りこぼす
デバドラ描くのマンドクセだから直接ハードぶっ叩くos作って火葬側で動かしてデータ貰うってのが楽なんだよな
巨大なデバドラ動かしてるのと同じではあるけど、今はcpu速いからこんな力技も割と実用
リアルタイムデータなんてバッファもって再送してあげないと取りこぼす
デバドラ描くのマンドクセだから直接ハードぶっ叩くos作って火葬側で動かしてデータ貰うってのが楽なんだよな
巨大なデバドラ動かしてるのと同じではあるけど、今はcpu速いからこんな力技も割と実用
312774ワット発電中さん
2013/01/23(水) 13:40:39.48ID:l8IK7mzQ もしかして、VIDって値上げした？
313774ワット発電中さん
2013/01/23(水) 14:29:44.80ID:sftmsTKy 以前から$2,000じゃないか？
変わったの？
変わったの？
314774ワット発電中さん
2013/01/23(水) 20:51:53.61ID:wKqRI2Cj 円安になったから
315774ワット発電中さん
2013/01/24(木) 00:47:21.52ID:ycSm9qc9 あれ、$5,000か？
316774ワット発電中さん
2013/01/24(木) 01:15:14.98ID:tYsEqSsM >>313
昔は$200じゃなかったけ
昔は$200じゃなかったけ
317774ワット発電中さん
2013/01/24(木) 13:06:47.60ID:35pzGeda ずいぶん上がったな
デフレは日本だけか
デフレは日本だけか
318774ワット発電中さん
2013/01/24(木) 14:14:18.12ID:u8sxnjjB 見かけ上全く同じ機能ならあーっと
319774ワット発電中さん
2013/01/24(木) 16:09:36.72ID:ekxtONdj VIDだけ欲しいなら初回$2,000のみ
でもこれだとUSBロゴは付けられないはず
でもこれだとUSBロゴは付けられないはず
320774ワット発電中さん
2013/01/25(金) 01:00:50.32ID:qmpCEmYR >>319
公式の最新をちゃんと見てますか？
公式の最新をちゃんと見てますか？
321774ワット発電中さん
2013/01/25(金) 01:38:33.40ID:aTIIInhD VIDて16bit値で足りてるの？
というか溢れたらどうするつもりなの？
というか溢れたらどうするつもりなの？
322774ワット発電中さん
2013/01/25(金) 09:53:29.80ID:qMYL16rJ323774ワット発電中さん
2013/01/25(金) 12:00:34.17ID:BfhR3fZB http://www.usb.org/developers/tools/comp_dump
ここのリスト見ると公開されてるのは658社
非公開がどれくらいか知らんけど100倍くらいあると
足りないな
INTELなんか8086だけど、空いてたら希望したID番号
取ることもできる？
ここのリスト見ると公開されてるのは658社
非公開がどれくらいか知らんけど100倍くらいあると
足りないな
INTELなんか8086だけど、空いてたら希望したID番号
取ることもできる？
324774ワット発電中さん
2013/01/25(金) 13:30:07.79ID:URWki4+E 年明けからか。
こんなに爆上げして、もうVIDオワタ？
こんなに爆上げして、もうVIDオワタ？
325774ワット発電中さん
2013/01/25(金) 23:48:25.50ID:aTIIInhD 実際は重複しててもほぼ影響ないからなあ
326320
2013/01/26(土) 00:06:56.92ID:E/PtSaht327774ワット発電中さん
2013/01/26(土) 00:26:10.32ID:Jx9FtMrY スレ違いですが、捏造自演擁護キチガイpinoを叩いて！！ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1358597274/ 煽りコピペ貼りまくって下さいよろしく(^O^)
328774ワット発電中さん
2013/01/28(月) 13:51:12.06ID:lehzZfHS うひょー$5,000になったのか。知らなんだ。
$2,000の間に買っといてよかった。
$2,000の間に買っといてよかった。
329774ワット発電中さん
2013/01/29(火) 01:01:58.06ID:lWKY/ogh こんなに上げるなら、事前にアナウンスがあれば、
駆け込みで買う会社もたくさんあったろうにね。
駆け込みで買う会社もたくさんあったろうにね。
330774ワット発電中さん
2013/01/30(水) 09:51:11.75ID:scAZHXhA 敷居を上げて買うやつ減らそうとしてんだろーから、
駆け込みで買われたくないんだろｗ
駆け込みで買われたくないんだろｗ
331774ワット発電中さん
2013/01/30(水) 14:02:24.81ID:QbAyeiOs でも、この金額じゃ、
仕事に使う場合でも、余程大量生産でなきゃ、買えないよ。
事実上の販売終了かな。
仕事に使う場合でも、余程大量生産でなきゃ、買えないよ。
事実上の販売終了かな。
332774ワット発電中さん
2013/01/30(水) 16:19:32.72ID:iX9QQz2B 40, 50万ぐらいなら製品として売り出す場合は買えるんじゃないの？
個人用とでは手が出ない金額だと思うけど
PIDは65536?個分使えるわけだし販売終了ってつもりじゃないと思うぞ
個人用とでは手が出ない金額だと思うけど
PIDは65536?個分使えるわけだし販売終了ってつもりじゃないと思うぞ
333774ワット発電中さん
2013/01/30(水) 20:26:13.41ID:LzbuqtpE そういえば漏貧が取ったVIDはどうなったんだろう？
334774ワット発電中さん
2013/01/30(水) 21:41:59.54ID:Zl58oVmz >40, 50万ぐらいなら製品として売り出す場合は買えるんじゃないの？
大抵のUSB機器は単価が安い
特にHIDなら尚更
小規模事業者が元を取るのは至難の業
大抵のUSB機器は単価が安い
特にHIDなら尚更
小規模事業者が元を取るのは至難の業
335774ワット発電中さん
2013/01/30(水) 22:10:17.51ID:zPsuN/A3 小規模事業者はＵＳＢメモリやマウスなんか作る必要は無いだろうに。
一台数百万、数千万の装置を作って、ＵＳＢも使えまっせと、他社と差別化するだけで良い。
それが出来ないレベルなら
首 突 っ 込 む な
と、言いたい。そういうレベルの製品は世に存在すると害悪でしか無い。
一台数百万、数千万の装置を作って、ＵＳＢも使えまっせと、他社と差別化するだけで良い。
それが出来ないレベルなら
首 突 っ 込 む な
と、言いたい。そういうレベルの製品は世に存在すると害悪でしか無い。
336774ワット発電中さん
2013/01/30(水) 23:24:31.86ID:d2mU0S1k337774ワット発電中さん
2013/01/31(木) 00:41:01.42ID:GBpadmuL338774ワット発電中さん
2013/01/31(木) 07:02:38.60ID:5ERjd2DE ドヤ顔で自分の視野の狭さを晒す>335
339774ワット発電中さん
2013/01/31(木) 14:27:11.34ID:pGHtKSnl 専用パソコンに抱き合わせすればVID好きに使っていいの？
340774ワット発電中さん
2013/01/31(木) 23:53:25.46ID:YGzFRYJF 何かそういう時用の VID ってなかったっけ？
IP アドレスの 192.168.*.* みたいな奴。
IP アドレスの 192.168.*.* みたいな奴。
341774ワット発電中さん
2013/02/01(金) 13:16:01.74ID:1EeUA6jQ USBに関しては、無い。
PID再販してるとことか、無料で割り当ててるところとかあるけど、
ライセンス上はアウトというか、いつobsoleteにされてもおかしくないから
勝手なVIDを使うのと大差ないんだよね。重複しなくなるかもしれないけど
他人が自分と同じの使ったら一緒だし。
自社デバイスの使用を条件にしてPIDを割り当ててるMicrochipやFTDIのは
正当だと思うので、数量とかの条件が合うならこれらを選択しとくのが
ベストなんでない？
PID再販してるとことか、無料で割り当ててるところとかあるけど、
ライセンス上はアウトというか、いつobsoleteにされてもおかしくないから
勝手なVIDを使うのと大差ないんだよね。重複しなくなるかもしれないけど
他人が自分と同じの使ったら一緒だし。
自社デバイスの使用を条件にしてPIDを割り当ててるMicrochipやFTDIのは
正当だと思うので、数量とかの条件が合うならこれらを選択しとくのが
ベストなんでない？
342774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 01:02:11.02ID:ODuTBkpk >>341
microchipって、使えるPIDあったっけ？
FTDIは、FTDIのVID使ってる機器があふれてるから、
売り物ならもう独自IDにしないとトラブルが出ないかな。
cypressもドライバがcy製そのままで使えるなら、開発キットのPIDでいける。
microchipって、使えるPIDあったっけ？
FTDIは、FTDIのVID使ってる機器があふれてるから、
売り物ならもう独自IDにしないとトラブルが出ないかな。
cypressもドライバがcy製そのままで使えるなら、開発キットのPIDでいける。
343774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 02:22:40.22ID:UwID1Fmi >>342
ここ http://www.microchip.com/pagehandler/en-us/technology/usb
の、
・USB VID and PID support from the factory (PDF)
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/APPLICATION%20FOR%20SUBLICENSE%20TO%20USB%20VID%20revised%2012110.pdf
ここ http://www.microchip.com/pagehandler/en-us/technology/usb
の、
・USB VID and PID support from the factory (PDF)
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/APPLICATION%20FOR%20SUBLICENSE%20TO%20USB%20VID%20revised%2012110.pdf
344774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 15:17:00.26ID:ogJEEyKD345774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 18:40:21.91ID:z7myoPwL >>344
FTDIやサイプレスがやってることと全く同じだと思いますが...
ついでにTIも確かやってたような
ちなみに、VID,PIDの縛りは恐らく法的拘束力がないただの紳士協定だから、
少なくとも個人が勝手に適当なVIDを使うことに法的な問題はないと思う。
FTDIやサイプレスがやってることと全く同じだと思いますが...
ついでにTIも確かやってたような
ちなみに、VID,PIDの縛りは恐らく法的拘束力がないただの紳士協定だから、
少なくとも個人が勝手に適当なVIDを使うことに法的な問題はないと思う。
346774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 18:41:40.23ID:z7myoPwL あとSilicon Labsも確かやってたな。
あそこのUSBフレームワークは何か出来が悪くてあまりいい印象がないが
あそこのUSBフレームワークは何か出来が悪くてあまりいい印象がないが
347774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 19:23:45.62ID:pmncfMR3 >>345
> ちなみに、VID,PIDの縛りは恐らく法的拘束力がないただの紳士協定だから、
いや、あると思うぞ。
特に、VIDを被らされたら、それは企業の名称・ロゴを真似た場合と同じ理屈で、
民事上の賠償義務を負うんでないかい？普通に考えてみて。
個人や研究室が閉じた環境で使う分にはお咎め無しだと思うけど、
市場に出す場合や営利目的で独自のUSB機器を販売・提供する場合には、
USBのVIDが必要になるんじゃない？
USB機器のVIDは、一般社会で言う商標と同じ扱いになると思う。
PFUのVIDが0x04feなんだけど、俺が作った俺俺USB機器のVID=0x04feにしたら、
第三者はPFUが作ったUSB機器なんだー。って思うだろ？
これって、おかしくないかい？
で、結局PFUが俺俺USB機器の販売差し止め請求・損害賠償請求してきて、
俺が裁判で負けるだろ？
結局、法的拘束力があるって話じゃないかい？
まあ、閉じた環境で秘密に使用するなら問題ないと思うぞよ。
> ちなみに、VID,PIDの縛りは恐らく法的拘束力がないただの紳士協定だから、
いや、あると思うぞ。
特に、VIDを被らされたら、それは企業の名称・ロゴを真似た場合と同じ理屈で、
民事上の賠償義務を負うんでないかい？普通に考えてみて。
個人や研究室が閉じた環境で使う分にはお咎め無しだと思うけど、
市場に出す場合や営利目的で独自のUSB機器を販売・提供する場合には、
USBのVIDが必要になるんじゃない？
USB機器のVIDは、一般社会で言う商標と同じ扱いになると思う。
PFUのVIDが0x04feなんだけど、俺が作った俺俺USB機器のVID=0x04feにしたら、
第三者はPFUが作ったUSB機器なんだー。って思うだろ？
これって、おかしくないかい？
で、結局PFUが俺俺USB機器の販売差し止め請求・損害賠償請求してきて、
俺が裁判で負けるだろ？
結局、法的拘束力があるって話じゃないかい？
まあ、閉じた環境で秘密に使用するなら問題ないと思うぞよ。
348774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 19:26:26.18ID:+Tyu/VPr とりあえず、デバイスメーカの提供するドライバを使っていれば大丈夫なのかいな？
349774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 19:52:14.96ID:pmncfMR3 どういう時を心配して「大丈夫なのかいな？」って書いたの？
よく分からん。もうちょっと詳しく書いて。
よく分からん。もうちょっと詳しく書いて。
350774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 21:11:26.68ID:AV0u9Uef 非公開IDなら何使っても大丈夫だな
351774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 21:42:41.59ID:z7myoPwL352774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 22:12:36.58ID:pNoUmNB7 普通に業務妨害になると思うが。
353774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 22:29:37.62ID:pmncfMR3 pfuはVID=0x04fe, IntelがVID=0x8086だ。
vendor IDとして、0x04fe, 0x8086使ってpfu, Intelから訴えられたらどうする？
どういう理屈での訴訟かは分からないけど、
>>351がvendor ID=0x04fe, 0x8086を使う正当性を裁判官に説ける？
USBの規格を作る為に色々な特許が絡んでいると思うけど、
vendor ID取得しないと特許料請求します。ってなってないかな？
↑は私が何も調べずに言ってるだけだけど、
特許と絡めて何らかの制限加えてるんじゃないの？
販売差し止めや損害賠償請求を起こされると思うけど、
紳士協定だから大丈夫だと主張するなら、
VID=0x04fe, 0x8086を使ってUSB製品投入を是非販売してみて欲しい。
あとさ、これ読んだ？
http://www.usb.org/developers/usbfaq/
12. How do I get a USB VID, TID and PID?
A: Vendor IDs (VIDs) are owned by the vendor company and are assigned and
maintained by the USB-IF only. Email admin@usb.org for more information on
USB-IF membership and obtaining a VID. Test IDs (TIDs) are assigned by the
USB-IF or by the certified independent test lab at the time of testing. Product
IDs (PIDs) are assigned by each vendor as they see fit; the USB-IF recommends
each vendor set up a coordinated allocation scheme for PIDs so different teams
don't inadvertently choose the same PID for different products. Duplicate
numbers may cause driver error.
特に初っ端の以下の2行が重要。
VIDs are owned by the vendor company.
VIDs are assigned and maintained by the USB-IF only.
http://www.usb.org/developers/vendor/
Getting a Vendor ID
If you are a new USB product developer looking to get a vendor ID for your
company, there are two preferred options for doing this:
1) Become a member of the USB-IF. Among the many benefits of being a member is
the assignment of a vendor ID to your company (if one has not been previously
assigned). The annual membership fee is US$4,000. Download the membership
application.
2) Become a USB-IF non-member logo licensee. Logo licensees are eligible to use
the USB logo in conjunction with products that pass USB-IF compliance testing.
In addition, a vendor ID is assigned to your company if one has not been
previously assigned. The licensing fee is US$3,500 for a two year term (this
fee is waived for USB-IF members). Click on the link to download the Logo
Trademark License Agreement and vendor ID form in order to become a logo
licensee. If your company does not already have a Vendor ID number, your
company must execute and return the Vendor ID form along with your USB-IF
Trademark License Agreement. The Vendor ID is US$5,000. Please keep in mind
that becoming a USB-IF Logo Licensee alone does not entitle your company to
USB-IF membership benefits.
If you would like to purchase a vendor ID without signing the logo license
agreement, the fee for this purchase is US$5,000. If you do not execute the
logo license agreement, you are not authorized to use the USB logo in
conjunction with your products regardless of their testing status.
vendor IDとして、0x04fe, 0x8086使ってpfu, Intelから訴えられたらどうする？
どういう理屈での訴訟かは分からないけど、
>>351がvendor ID=0x04fe, 0x8086を使う正当性を裁判官に説ける？
USBの規格を作る為に色々な特許が絡んでいると思うけど、
vendor ID取得しないと特許料請求します。ってなってないかな？
↑は私が何も調べずに言ってるだけだけど、
特許と絡めて何らかの制限加えてるんじゃないの？
販売差し止めや損害賠償請求を起こされると思うけど、
紳士協定だから大丈夫だと主張するなら、
VID=0x04fe, 0x8086を使ってUSB製品投入を是非販売してみて欲しい。
あとさ、これ読んだ？
http://www.usb.org/developers/usbfaq/
12. How do I get a USB VID, TID and PID?
A: Vendor IDs (VIDs) are owned by the vendor company and are assigned and
maintained by the USB-IF only. Email admin@usb.org for more information on
USB-IF membership and obtaining a VID. Test IDs (TIDs) are assigned by the
USB-IF or by the certified independent test lab at the time of testing. Product
IDs (PIDs) are assigned by each vendor as they see fit; the USB-IF recommends
each vendor set up a coordinated allocation scheme for PIDs so different teams
don't inadvertently choose the same PID for different products. Duplicate
numbers may cause driver error.
特に初っ端の以下の2行が重要。
VIDs are owned by the vendor company.
VIDs are assigned and maintained by the USB-IF only.
http://www.usb.org/developers/vendor/
Getting a Vendor ID
If you are a new USB product developer looking to get a vendor ID for your
company, there are two preferred options for doing this:
1) Become a member of the USB-IF. Among the many benefits of being a member is
the assignment of a vendor ID to your company (if one has not been previously
assigned). The annual membership fee is US$4,000. Download the membership
application.
2) Become a USB-IF non-member logo licensee. Logo licensees are eligible to use
the USB logo in conjunction with products that pass USB-IF compliance testing.
In addition, a vendor ID is assigned to your company if one has not been
previously assigned. The licensing fee is US$3,500 for a two year term (this
fee is waived for USB-IF members). Click on the link to download the Logo
Trademark License Agreement and vendor ID form in order to become a logo
licensee. If your company does not already have a Vendor ID number, your
company must execute and return the Vendor ID form along with your USB-IF
Trademark License Agreement. The Vendor ID is US$5,000. Please keep in mind
that becoming a USB-IF Logo Licensee alone does not entitle your company to
USB-IF membership benefits.
If you would like to purchase a vendor ID without signing the logo license
agreement, the fee for this purchase is US$5,000. If you do not execute the
logo license agreement, you are not authorized to use the USB logo in
conjunction with your products regardless of their testing status.
354774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 22:40:37.35ID:z7myoPwL >>353
現実的には仰るとおり販売差し止めや損害賠償請求を起こされる可能性はあると思うが、
その主張が認められるかどうかは微妙だろうね。
何度も言ってるとおり、VIDの独占的使用に法的根拠が恐らくないから。
コメントが付いてる2行のどこが重要か全然わからない。
VIDを金を取って発行している団体としては当たり前のことを言ってるだけでしょ。
現実的には仰るとおり販売差し止めや損害賠償請求を起こされる可能性はあると思うが、
その主張が認められるかどうかは微妙だろうね。
何度も言ってるとおり、VIDの独占的使用に法的根拠が恐らくないから。
コメントが付いてる2行のどこが重要か全然わからない。
VIDを金を取って発行している団体としては当たり前のことを言ってるだけでしょ。
355774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 22:44:44.24ID:pNoUmNB7 vendor companyの所有物である（＝所有権がある）って書いて有るだろ。
所有権が有ると言うことは独占的使用の根拠になるじゃん。
所有権が有ると言うことは独占的使用の根拠になるじゃん。
356774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 22:49:18.17ID:z7myoPwL 俺は知らないけどネットゲームの世界の通貨だって、恐らくそのゲーム会社の
規約上はプレヤーの所有物ってことになってるでしょ。
だからといって、それが法律上もそうであるかどうかはまったく別問題。
規約上はプレヤーの所有物ってことになってるでしょ。
だからといって、それが法律上もそうであるかどうかはまったく別問題。
357774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 22:52:42.42ID:zIuYMb+j USBは誰のパテントにも抵触してない訳じゃなくて、パテントの無償での使用が
認められてるだけに過ぎないってのはおまえら判ってるか？
紳士協定だとしても、掟を破ったときの報復手段が無い訳じゃないんやでぇー。
認められてるだけに過ぎないってのはおまえら判ってるか？
紳士協定だとしても、掟を破ったときの報復手段が無い訳じゃないんやでぇー。
358774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 22:58:50.45ID:pNoUmNB7 >>356
なってないよ。
ttp://www.japanonlinegame.org/pdf/JOGAonlinegameguideline.pdf
>課金方式を問わず、ゲームプレイでのデータ（キャラクターやアイテム、セーブデータ等）はオン
>ラインゲーム提供企業の所有するサーバー上にあります。前述の課金方式によりゲームのサー
>ビス利用料金、あるいはデータの限定的なサービス利用権を販売しており、データ自体の所有権
>につきましてはお客様にはございません。
なってないよ。
ttp://www.japanonlinegame.org/pdf/JOGAonlinegameguideline.pdf
>課金方式を問わず、ゲームプレイでのデータ（キャラクターやアイテム、セーブデータ等）はオン
>ラインゲーム提供企業の所有するサーバー上にあります。前述の課金方式によりゲームのサー
>ビス利用料金、あるいはデータの限定的なサービス利用権を販売しており、データ自体の所有権
>につきましてはお客様にはございません。
359774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 23:09:21.42ID:z7myoPwL >>358
だからそこで「ない」と言ってるのは法律的な所有権のことでしょう。
だからそこで「ない」と言ってるのは法律的な所有権のことでしょう。
360774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 23:11:22.32ID:pmncfMR3 >>354
USB規格に関する特許技術を無償で使って大丈夫って前提があると思うけど、
そこは大丈夫？ちゃんと考えた上での話？
USB規格を策定する団体が所有する特許技術を使う場合には、
当然にこの団体(USB-IF)の決め事に従わないと駄目だと思うの。
各企業が持つ特許技術をUSB-IFに渡してくれてるんだろうけど、
それは一般の開発者に対してではないでしょう？
あくまで、USB-IF経由での特許技術の使用になるけど、ちゃんと考えてる？
PFU, IntelからUSB-IFに話が行って、
USB-IF様のVIDを取得せずに既存のVendorと重複させて製品を販売しているだとっ！
USB-IF様の特許権侵害として裁判できっちり特許料をふんだくってくれるわっ！
ってなると思うのよ。
特に、USB規格の仕様で"VENDOR"とまで名付けているよね。。。
どこの馬の骨とも知らない輩が、
重複するVIDを持つ製品を市場に勝手に投入してUSB-IFは黙っているかしら？
USB-IFからは特許権侵害、PFU, Intelからは販売差し止め・損害賠償請求されると思うけど、
USB-IFに対してUSB-IF所有の特許を使用する正当性、
PFU, Intelに対してVIDを被らせる正当性を、
裁判所で裁判官に訴えること出来るの？
そんなもん紳士協定ですから。って裁判官に言うことが出来る？
出来るのなら気にせずにVIDとして04ef, 8086使って見ると良い。
超絶痛い目に遭うと思うよ。
特に特許権侵害は刑事罰まであるからね。気を付けて。
うん、多分特許権侵害の方で強く訴えられるんじゃないかな。
USB-IF所有の特許技術を使ってUSB規格を定めていると思うけど、
特許権侵害の方を難なくクリアできるなら、頑張って特許権侵害してみて下さい。
ワクテカして裁判の行く末を見守らせていただこうと思います。
http://www.usb.org/about
USB Implementers Forum, Inc. is a non-profit corporation founded by the
group of companies that developed the Universal Serial Bus specification.
USB規格に関する特許技術を無償で使って大丈夫って前提があると思うけど、
そこは大丈夫？ちゃんと考えた上での話？
USB規格を策定する団体が所有する特許技術を使う場合には、
当然にこの団体(USB-IF)の決め事に従わないと駄目だと思うの。
各企業が持つ特許技術をUSB-IFに渡してくれてるんだろうけど、
それは一般の開発者に対してではないでしょう？
あくまで、USB-IF経由での特許技術の使用になるけど、ちゃんと考えてる？
PFU, IntelからUSB-IFに話が行って、
USB-IF様のVIDを取得せずに既存のVendorと重複させて製品を販売しているだとっ！
USB-IF様の特許権侵害として裁判できっちり特許料をふんだくってくれるわっ！
ってなると思うのよ。
特に、USB規格の仕様で"VENDOR"とまで名付けているよね。。。
どこの馬の骨とも知らない輩が、
重複するVIDを持つ製品を市場に勝手に投入してUSB-IFは黙っているかしら？
USB-IFからは特許権侵害、PFU, Intelからは販売差し止め・損害賠償請求されると思うけど、
USB-IFに対してUSB-IF所有の特許を使用する正当性、
PFU, Intelに対してVIDを被らせる正当性を、
裁判所で裁判官に訴えること出来るの？
そんなもん紳士協定ですから。って裁判官に言うことが出来る？
出来るのなら気にせずにVIDとして04ef, 8086使って見ると良い。
超絶痛い目に遭うと思うよ。
特に特許権侵害は刑事罰まであるからね。気を付けて。
うん、多分特許権侵害の方で強く訴えられるんじゃないかな。
USB-IF所有の特許技術を使ってUSB規格を定めていると思うけど、
特許権侵害の方を難なくクリアできるなら、頑張って特許権侵害してみて下さい。
ワクテカして裁判の行く末を見守らせていただこうと思います。
http://www.usb.org/about
USB Implementers Forum, Inc. is a non-profit corporation founded by the
group of companies that developed the Universal Serial Bus specification.
361774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 23:34:48.51ID:z7myoPwL >>360
俺は自分あるいは自分の所属先がUSB-IFに無断で勝手なVIDを使ってやるぞと
ここで宣言してるわけじゃないよw
ただVIDの独占的使用権に恐らく法律的な裏づけはないだろう、
だから少なくとも個人が個人で楽しむ範囲でVIDを使うことに法的な問題はないだろうと
言ってるだけでしょ。
そういうガキ臭い煽りは荒れるから止めてほしいもんだね。
俺は自分あるいは自分の所属先がUSB-IFに無断で勝手なVIDを使ってやるぞと
ここで宣言してるわけじゃないよw
ただVIDの独占的使用権に恐らく法律的な裏づけはないだろう、
だから少なくとも個人が個人で楽しむ範囲でVIDを使うことに法的な問題はないだろうと
言ってるだけでしょ。
そういうガキ臭い煽りは荒れるから止めてほしいもんだね。
362774ワット発電中さん
2013/02/02(土) 23:45:38.06ID:zIuYMb+j だからさ、おめーが浅薄な知識をここに必死に書い綴って何の救いを求めてんだか
知らねーけど、有るか無いかで言ったら有るんだよ馬鹿。
それでもやりたかったら勝手にやれ。
なにがガキくせーだよ。おめーが一番ションベン＆ザーメン臭いわ。
知らねーけど、有るか無いかで言ったら有るんだよ馬鹿。
それでもやりたかったら勝手にやれ。
なにがガキくせーだよ。おめーが一番ションベン＆ザーメン臭いわ。
363774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 00:07:05.60ID:E3LCEpk7 >>361
> ただVIDの独占的使用権に恐らく法律的な裏づけはないだろう、
これを主張する為には、まずUSB規格に関する特許を勝手に使用する
為の法律的な裏付けが必要なのよ。
私は以下の通り、閉じた環境で秘密に使用するなら問題ないって書いたよ
>>347
> 個人や研究室が閉じた環境で使う分にはお咎め無しだと思うけど、
> 市場に出す場合や営利目的で独自のUSB機器を販売・提供する場合には、
> USBのVIDが必要になるんじゃない？
> まあ、閉じた環境で秘密に使用するなら問題ないと思うぞよ。
>>353
> 紳士協定だから大丈夫だと主張するなら、
> VID=0x04fe, 0x8086を使ってUSB製品投入を是非販売してみて欲しい。
> ただVIDの独占的使用権に恐らく法律的な裏づけはないだろう、
これを主張する為には、まずUSB規格に関する特許を勝手に使用する
為の法律的な裏付けが必要なのよ。
私は以下の通り、閉じた環境で秘密に使用するなら問題ないって書いたよ
>>347
> 個人や研究室が閉じた環境で使う分にはお咎め無しだと思うけど、
> 市場に出す場合や営利目的で独自のUSB機器を販売・提供する場合には、
> USBのVIDが必要になるんじゃない？
> まあ、閉じた環境で秘密に使用するなら問題ないと思うぞよ。
>>353
> 紳士協定だから大丈夫だと主張するなら、
> VID=0x04fe, 0x8086を使ってUSB製品投入を是非販売してみて欲しい。
364774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 00:23:19.78ID:Da4CJyoL ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ VIDの独占的使用権に恐らく法律的な裏づけはないだろう
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ VIDの独占的使用権に恐らく法律的な裏づけはないだろう
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
365774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 00:53:46.33ID:xrJlx54U366774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 01:02:14.81ID:Xl8yo9Vq367774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 01:07:44.52ID:Xl8yo9Vq >>365
少なくともFTDIはやってる。
http://www.ftdichip.com/Support/Knowledgebase/index.html?caniuseftdisvidformypr.htm
Cypressの製品はもう長いこと使ってないし面倒だから調べてないけど、
ほとんど同じだと思ったけど
少なくともFTDIはやってる。
http://www.ftdichip.com/Support/Knowledgebase/index.html?caniuseftdisvidformypr.htm
Cypressの製品はもう長いこと使ってないし面倒だから調べてないけど、
ほとんど同じだと思ったけど
368774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 01:26:32.29ID:Xl8yo9Vq やっぱりTIもやってるね。
my.TIのアカウントを持ってないと請求画面が表示できないと思うけど
http://www.tij.co.jp/paramsearch/jp/docs/parametricsearch.tsp?familyId=1615&;sectionId=95&tabId=2229&family=mcu
my.TIのアカウントを持ってないと請求画面が表示できないと思うけど
http://www.tij.co.jp/paramsearch/jp/docs/parametricsearch.tsp?familyId=1615&;sectionId=95&tabId=2229&family=mcu
369774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 01:34:01.87ID:7YMJBiQ4370774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 04:04:24.69ID:yRaAGb8b >>366
まだ、判例は無いようだから、明確とはいえないが、
palmがappleのVIDを詐称するってトラブルがあった。
http://japan.cnet.com/news/tech/20400460/
usb-ifは、palmに対して規約違反なので、ロゴの使用を
差し止めると通告したらしい。
商標登録されているロゴは、usb-ifとの契約なしには表示できない
ので、ロゴを表示したければ、vidの詐称はできない。
まだ、判例は無いようだから、明確とはいえないが、
palmがappleのVIDを詐称するってトラブルがあった。
http://japan.cnet.com/news/tech/20400460/
usb-ifは、palmに対して規約違反なので、ロゴの使用を
差し止めると通告したらしい。
商標登録されているロゴは、usb-ifとの契約なしには表示できない
ので、ロゴを表示したければ、vidの詐称はできない。
371774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 04:05:29.12ID:yRaAGb8b 逆に言えば、usb-ifと全く契約せずに勝手にvidだけを使えば、
usb-ifには、vid詐称機器の販売自体を差し止める手段は
無いように思われる。
販売差し止めや損害賠償を提訴可能なのは、vidの正当な所有者と
その機器を買って使ったユーザーになるんじゃないのかな。
vid詐称機器が原因でデバドラが書き換わってFA用のパソコンを
止めたりすれば、1日で億単位の損害賠償が発生する工場もあるから、
そういうユーザーに損害賠償を求められると大変なことになる。
usb-ifには、vid詐称機器の販売自体を差し止める手段は
無いように思われる。
販売差し止めや損害賠償を提訴可能なのは、vidの正当な所有者と
その機器を買って使ったユーザーになるんじゃないのかな。
vid詐称機器が原因でデバドラが書き換わってFA用のパソコンを
止めたりすれば、1日で億単位の損害賠償が発生する工場もあるから、
そういうユーザーに損害賠償を求められると大変なことになる。
372774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 07:53:52.44ID:E3LCEpk7 >>366
法律どうこうまで調べたりはしないよ、だって大変だもん。
そこまでやるのは本気で訴訟を検討する時だけ
2chのいざこざで本気になって構成要件検討してって馬鹿みたいでしょ
まあ、私としてはVIDの使用は紳士協定ではないと思うから、
>>363のように書いた。
やはり、まず最初に>>361がUSB規格の特許技術を勝手に使う理由を述べないと
何も主張していないよね
うーん、どう考えても道義的に問題ある。
他社のVIDを詐称して俺俺USB機器を市場に投入すれば、
特許侵害の方向で話を持ってくると思う。
市場に投入する製品はUSB規格を守る必要があると思うの
やってみて。VIDを詐称してVID=04fe, 8086使って製品を市場に投入してみて。
裁判になって裁判官が判決を下せば分かると思う。
USB-IFとしても、USB規格を守らない(他社のVIDを勝手に使う)のならば、
USB-IFの管理する特許技術を使わせないという方向で話を持ってくると思う。
それはつまり、VIDの独占使用を認める間接的な法的根拠になると思う。
痛い目見ると思うけど、あくまでVIDは紳士協定に過ぎないと主張するのなら、
やってみろ、VIDを詐称して、市場に製品投入してみろ。
超絶痛い目に遭うと思うけど、それでも紳士協定ですって言うんだろ？
そしてそれを裁判官が認めるって言うんだろ？
法律どうこうまで調べたりはしないよ、だって大変だもん。
そこまでやるのは本気で訴訟を検討する時だけ
2chのいざこざで本気になって構成要件検討してって馬鹿みたいでしょ
まあ、私としてはVIDの使用は紳士協定ではないと思うから、
>>363のように書いた。
やはり、まず最初に>>361がUSB規格の特許技術を勝手に使う理由を述べないと
何も主張していないよね
うーん、どう考えても道義的に問題ある。
他社のVIDを詐称して俺俺USB機器を市場に投入すれば、
特許侵害の方向で話を持ってくると思う。
市場に投入する製品はUSB規格を守る必要があると思うの
やってみて。VIDを詐称してVID=04fe, 8086使って製品を市場に投入してみて。
裁判になって裁判官が判決を下せば分かると思う。
USB-IFとしても、USB規格を守らない(他社のVIDを勝手に使う)のならば、
USB-IFの管理する特許技術を使わせないという方向で話を持ってくると思う。
それはつまり、VIDの独占使用を認める間接的な法的根拠になると思う。
痛い目見ると思うけど、あくまでVIDは紳士協定に過ぎないと主張するのなら、
やってみろ、VIDを詐称して、市場に製品投入してみろ。
超絶痛い目に遭うと思うけど、それでも紳士協定ですって言うんだろ？
そしてそれを裁判官が認めるって言うんだろ？
373774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 08:23:16.34ID:KM21WSbU374774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 08:36:59.61ID:BuDx4SqE >ID:z7myoPwL
だからよ、法律的な裏付けが無い(ｷﾘｯとか主張するなら根拠を示せ
小便小僧
だからよ、法律的な裏付けが無い(ｷﾘｯとか主張するなら根拠を示せ
小便小僧
375774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 09:05:51.86ID:E3LCEpk7 >>374
～～はない。って主張する側にないことの根拠を証明せよと言うのは、
「悪魔の証明」ですのでどうかと。
で、やはり
>>363
> まずUSB規格に関する特許を勝手に使用する
> 為の法律的な裏付けが必要
>>372
> やはり、まず最初に>>361がUSB規格の特許技術を勝手に使う理由を述べないと
ってなるんです。
特許技術を扱うが分からしたら、どう考えても、
USB-IFの管理する特許技術を無償で無制限に使う場合には、
USB-IFの定める要件を満たすこと。
のような決まりがあると考えるのが自然です。
↑の条文をいちいち探したりしないよ。
私はUSB機器を製品化したりしないし。
技術者の常識の範囲内で考えることの出来る理屈ですから。
「万人がUSB-IFの管理する特許技術を無償で使って良い」
って考えが根底にある>>366は目を向けないんでしょうが。
～～はない。って主張する側にないことの根拠を証明せよと言うのは、
「悪魔の証明」ですのでどうかと。
で、やはり
>>363
> まずUSB規格に関する特許を勝手に使用する
> 為の法律的な裏付けが必要
>>372
> やはり、まず最初に>>361がUSB規格の特許技術を勝手に使う理由を述べないと
ってなるんです。
特許技術を扱うが分からしたら、どう考えても、
USB-IFの管理する特許技術を無償で無制限に使う場合には、
USB-IFの定める要件を満たすこと。
のような決まりがあると考えるのが自然です。
↑の条文をいちいち探したりしないよ。
私はUSB機器を製品化したりしないし。
技術者の常識の範囲内で考えることの出来る理屈ですから。
「万人がUSB-IFの管理する特許技術を無償で使って良い」
って考えが根底にある>>366は目を向けないんでしょうが。
376774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 09:07:41.20ID:E3LCEpk7377774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 09:37:03.42ID:BuDx4SqE >だから熱くなっちゃった。
幼稚だって事だよ
自覚が無いようだが
幼稚だって事だよ
自覚が無いようだが
378774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 10:01:56.13ID:KM21WSbU 止めさせたいという理由がわからん。
むしろやってみて、前例作ってくれと思う (w
むしろやってみて、前例作ってくれと思う (w
379774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 11:18:44.05ID:Da4CJyoL380774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 12:10:00.01ID:/jZhXkyJ で、ウン千ドルも払えない趣味の個人開発者はVIDをどうすればいいのさ？
381774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 12:26:23.70ID:YN1VJ6SS つ >>335
382774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 12:38:15.21ID:E3LCEpk7 >>380
閉じた環境なら>>363の通り、
>>347
> 個人や研究室が閉じた環境で使う分にはお咎め無しだと思うけど、
> 市場に出す場合や営利目的で独自のUSB機器を販売・提供する場合には、
> USBのVIDが必要になるんじゃない？
> まあ、閉じた環境で秘密に使用するなら問題ないと思うぞよ。
一応、
http://usb-ids.gowdy.us/usb.ids
Invalid VIDs
http://www.usb.org/developers/tools/obsoletevids011411.pdf
The VIDs included on this list have been obsoleted and are not valid.
を見て、使われていないのを確認してから
適当なVIDを使うのが良いのでは？
http://stackoverflow.com/questions/10156486/why-do-i-need-a-usb-vid-pid-if-i-am-using-a-class-driver
この人はVID=DEADにしてるって。
と思ったんだけど、
http://mcn.oops.jp/wiki/index.php?USB%2F%BB%C5%CD%CD
http://www.usb.org/developers/tools/comp_dump
USB.org 公認の Vendor ID リスト。usb.ids より数が少ないのは Vendor ID を公
開するしないは Vendor 側が決められるからです。
ってあったんで、やっぱり↓かな？
http://www.usb.org/developers/compliance/labs/
ここになんかtest idの事とかあるし、
Allion Japan, Inc に連絡してみたら？
閉じた環境なら>>363の通り、
>>347
> 個人や研究室が閉じた環境で使う分にはお咎め無しだと思うけど、
> 市場に出す場合や営利目的で独自のUSB機器を販売・提供する場合には、
> USBのVIDが必要になるんじゃない？
> まあ、閉じた環境で秘密に使用するなら問題ないと思うぞよ。
一応、
http://usb-ids.gowdy.us/usb.ids
Invalid VIDs
http://www.usb.org/developers/tools/obsoletevids011411.pdf
The VIDs included on this list have been obsoleted and are not valid.
を見て、使われていないのを確認してから
適当なVIDを使うのが良いのでは？
http://stackoverflow.com/questions/10156486/why-do-i-need-a-usb-vid-pid-if-i-am-using-a-class-driver
この人はVID=DEADにしてるって。
と思ったんだけど、
http://mcn.oops.jp/wiki/index.php?USB%2F%BB%C5%CD%CD
http://www.usb.org/developers/tools/comp_dump
USB.org 公認の Vendor ID リスト。usb.ids より数が少ないのは Vendor ID を公
開するしないは Vendor 側が決められるからです。
ってあったんで、やっぱり↓かな？
http://www.usb.org/developers/compliance/labs/
ここになんかtest idの事とかあるし、
Allion Japan, Inc に連絡してみたら？
383774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 14:14:00.41ID:XhOYPJDG VID=0x0721 PID=0x4545なら絶対大丈夫だよ
384774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 14:32:45.66ID:Xl8yo9Vq >>375
何度も言うとおり、USBのIPを誰が所有しているかという問題と、VIDを排他的に使用する
権利に法的な裏づけがあるかどうかは別問題。
もちろん、個人（法人）間の契約として、USB-IFの定める規約に従う限りUSBの技術使用を認めると
なっている可能性はある。
ただ、今手元に書類があるわけじゃないが、所属先でVIDを取得した時にそのような
契約に同意を求められた記憶はないね。
あと、仮にそうなっているとしてもたとえば以下のケースの場合どうなるのか。
たとえばUSB-IFと何ら契約を交わしてない(VIDを取得してない)企業が、
FTDIのブリッジを使って製品を作ったとする。
この場合、USBの知財を直接的に使用しているのはFTDIであり、USBコネクタやケーブルの
メーカーであって、最終製品を作った企業ではない。
USB-IFとの間に何ら契約も存在しない。
これも前にも書いたが、そもそもUSB-IFのwebサイトにも法律的な裏づけに関する
ドキュメントは存在しない。
普通に考えてあるなら掲載してるだろうから、ないと推論するのが妥当だと思うけど。
個人のブログだがこんなのもあった
http://mikepuchol.com/2009/09/24/hey-everyone-faking-a-usb-id-is-not-illegal-you-know/
何度も言うとおり、USBのIPを誰が所有しているかという問題と、VIDを排他的に使用する
権利に法的な裏づけがあるかどうかは別問題。
もちろん、個人（法人）間の契約として、USB-IFの定める規約に従う限りUSBの技術使用を認めると
なっている可能性はある。
ただ、今手元に書類があるわけじゃないが、所属先でVIDを取得した時にそのような
契約に同意を求められた記憶はないね。
あと、仮にそうなっているとしてもたとえば以下のケースの場合どうなるのか。
たとえばUSB-IFと何ら契約を交わしてない(VIDを取得してない)企業が、
FTDIのブリッジを使って製品を作ったとする。
この場合、USBの知財を直接的に使用しているのはFTDIであり、USBコネクタやケーブルの
メーカーであって、最終製品を作った企業ではない。
USB-IFとの間に何ら契約も存在しない。
これも前にも書いたが、そもそもUSB-IFのwebサイトにも法律的な裏づけに関する
ドキュメントは存在しない。
普通に考えてあるなら掲載してるだろうから、ないと推論するのが妥当だと思うけど。
個人のブログだがこんなのもあった
http://mikepuchol.com/2009/09/24/hey-everyone-faking-a-usb-id-is-not-illegal-you-know/
385774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 14:40:45.35ID:E3LCEpk7386774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 15:10:21.81ID:Xl8yo9Vq 今日はこのぐらいで勘弁しといたるワ、まで読んだ。
387774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 15:13:35.02ID:Xl8yo9Vq しかし、俺はどこにも「好きにする（好きにしたい）」なんて書いてないのに。
「好きにしたら」って何なんだろうね。
議論では勝てないから、相手が狂った動機をもった人格的におかしい奴だ、
ということにしてバランスを取りたいんだろうか。
これぞ精神的勝利法だね。
「好きにしたら」って何なんだろうね。
議論では勝てないから、相手が狂った動機をもった人格的におかしい奴だ、
ということにしてバランスを取りたいんだろうか。
これぞ精神的勝利法だね。
388774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 15:16:35.30ID:ULA2phEy >>383
0x0114 0x0514
0x0114 0x0514
389774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 16:14:31.40ID:Da4CJyoL >>387
おいクソ馬鹿黙ってねーで俺にもレスしろや。
人には根拠だ何だと厳密性を求めて、まともな主張は別問題だと
スルーして、自分が願望通りの結論を得るためだけに可能性だの
記憶がないだのと詭弁を弄し続けて。ほんとアタマおかしいの？
CypressやMicrochipやFTDIやTIがPID頒布してんのが何でお前の説の
論拠になるんだよ。自分がまともな主張してると思ってたら人格障害
レベルだぞ？ そりゃ好きにしろよとサジも投げ出したくなるわ。
つーかお前契約してないからどーのとか本気で言ってんのか？
じゃあ工業所有権の所有者と一切契約してませんので、
特許勝手に使っても一切問題ありませーんてか。笑わせんな。
お前の認識がいかにアホなものか、一番わかりやすいのを一つ
教えてやんよ。FTDIが特許料払って実施権を得てるから、そこの
半導体製品を購入して使う俺も無条件かつ無償でその実施権を
得られる、って思ってんのがね、大間違いなのよねーボク。
ほんとね、お前が素人の中学生なのを望む。本当に業界に居るん
だとしたら存在が飼い主のリスクで日本の恥だわ。所属先でVID
取ったとか本当か？ それは日本の法人だな？ いつ頃だ？
VIDはどんな形で通知されて、担当者のファーストネームが
何だったか言ってみろ。本当だとしてもどうせ下っ端で取得に
なんか関わってねーくせに。
おいクソ馬鹿黙ってねーで俺にもレスしろや。
人には根拠だ何だと厳密性を求めて、まともな主張は別問題だと
スルーして、自分が願望通りの結論を得るためだけに可能性だの
記憶がないだのと詭弁を弄し続けて。ほんとアタマおかしいの？
CypressやMicrochipやFTDIやTIがPID頒布してんのが何でお前の説の
論拠になるんだよ。自分がまともな主張してると思ってたら人格障害
レベルだぞ？ そりゃ好きにしろよとサジも投げ出したくなるわ。
つーかお前契約してないからどーのとか本気で言ってんのか？
じゃあ工業所有権の所有者と一切契約してませんので、
特許勝手に使っても一切問題ありませーんてか。笑わせんな。
お前の認識がいかにアホなものか、一番わかりやすいのを一つ
教えてやんよ。FTDIが特許料払って実施権を得てるから、そこの
半導体製品を購入して使う俺も無条件かつ無償でその実施権を
得られる、って思ってんのがね、大間違いなのよねーボク。
ほんとね、お前が素人の中学生なのを望む。本当に業界に居るん
だとしたら存在が飼い主のリスクで日本の恥だわ。所属先でVID
取ったとか本当か？ それは日本の法人だな？ いつ頃だ？
VIDはどんな形で通知されて、担当者のファーストネームが
何だったか言ってみろ。本当だとしてもどうせ下っ端で取得に
なんか関わってねーくせに。
390774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 16:20:35.90ID:9gvvpRhT ごきげんななめですね
391774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 17:25:21.66ID:wNQQ0hdw リストラ寸前で精神が不安定なのです
392774ワット発電中さん
2013/02/03(日) 18:10:49.95ID:gsc9mZq4393774ワット発電中さん
2013/02/04(月) 00:54:13.22ID:jCtIbfBl >>367
thx。
FTDIがそんなことしてるとは知らなかった。
けど、FTDIはどれもエンドポイント構成が固定だから、
ICデフォのPIDから変更する必要性が元々ないだろう。
割り当ててもらったPIDをどう利用するんだ？
thx。
FTDIがそんなことしてるとは知らなかった。
けど、FTDIはどれもエンドポイント構成が固定だから、
ICデフォのPIDから変更する必要性が元々ないだろう。
割り当ててもらったPIDをどう利用するんだ？
394774ワット発電中さん
2013/02/04(月) 01:06:55.60ID:6KC9Rb7U395774ワット発電中さん
2013/02/04(月) 01:53:00.68ID:qgkskomc >>393
ちょっとだけ考えてみよう。
ちょっとだけ考えてみよう。
396774ワット発電中さん
2013/02/04(月) 20:36:27.35ID:1d5gY2D+ 電電板で火病とは珍しいな
397774ワット発電中さん
2013/02/04(月) 22:53:26.21ID:rjhFQwLB 論破されると単発IDで負け惜しみとか
最後の最後までブザマな事しなくていいのに
最後の最後までブザマな事しなくていいのに
398774ワット発電中さん
2013/02/04(月) 23:44:34.57ID:IVgmzbUR どこら辺が？
399774ワット発電中さん
2013/02/04(月) 23:55:09.19ID:Pe/CG0aY 自分に言い聞かせたのかと
400774ワット発電中さん
2013/02/05(火) 00:07:53.19ID:qA/pvmu3 馬鹿ション君の反論はまだなの？ 逃亡？
401774ワット発電中さん
2013/02/05(火) 00:10:39.45ID:iRabyy6d402774ワット発電中さん
2013/02/05(火) 00:12:16.95ID:4sR6WBoe ずいぶん民度の低い人がいるね
403774ワット発電中さん
2013/02/05(火) 00:22:51.32ID:zqrzb2pi 言うに事欠いて火病とか民度とか。
気の毒な人も居るもんだな。
気の毒な人も居るもんだな。
404774ワット発電中さん
2013/02/05(火) 00:25:36.15ID:4sR6WBoe 被害妄想ですか確かに気の毒だ
405774ワット発電中さん
2013/02/05(火) 00:45:04.45ID:qA/pvmu3 民度の低いバカチョンに論破された便所虫の反論はよ
>>401
法務もしっかりしてる世界有数の会社がグレーなことやるはずないよ。
TIもNXPもボードメンバーでこそないけどデバイスクラスの策定に
コントリビュータとして参加してる位だから、きちんとUSB-IF内で
摺り合わせて、同意に基づいて行ってることでしょう。
>>401
法務もしっかりしてる世界有数の会社がグレーなことやるはずないよ。
TIもNXPもボードメンバーでこそないけどデバイスクラスの策定に
コントリビュータとして参加してる位だから、きちんとUSB-IF内で
摺り合わせて、同意に基づいて行ってることでしょう。
406774ワット発電中さん
2013/02/05(火) 02:34:32.45ID:3ovm+5ft >>405
はぁ、どこの坊やだ？
世界有数だろうと、儲けのためならグレーなんて気にしない。
少しはサムソン見習えｗ
usbifの中だって、派閥やら足の引っ張り合いやら面倒くさいんだよ。
ルネサスもやるなら、白確定だろう。
はぁ、どこの坊やだ？
世界有数だろうと、儲けのためならグレーなんて気にしない。
少しはサムソン見習えｗ
usbifの中だって、派閥やら足の引っ張り合いやら面倒くさいんだよ。
ルネサスもやるなら、白確定だろう。
407774ワット発電中さん
2013/02/05(火) 11:36:17.67ID:EclgQUs+ ちょっと何言ってるかわかんない
408774ワット発電中さん
2013/02/05(火) 12:02:28.34ID:H2kdci0w 富澤さん乙です
409774ワット発電中さん
2013/02/05(火) 23:01:39.16ID:3wWUZyWF usbif の中はともかく、特許侵害とかになったら面倒くさいなんていうレベルじゃないしなぁ。
サムスンとアップルが揉めてることぐらい知ってるだろ？
サムスンとアップルが揉めてることぐらい知ってるだろ？
410774ワット発電中さん
2013/02/06(水) 18:12:07.60ID:X+HGucYo でも儲かる製品作ろうと思うなら特許侵害ぐらい対抗出来ないと売れ無いけどな
特許一杯抱えてる所にすぐ潰されるがな
出荷差し止めの仮申請通ればすぐだし
売れ無い在庫抱えて途方に暮れるだけ
裁判官がvidの同一性で商標権や営業妨害や損害賠償を理解出来るとも思えないけどな
当社のドライバを入れてないpcでは何も不具合は怒りません
って法廷で実演すれば無害だから主張無効に成るんじゃ
macアドレス同一のnicなんていくらでもあるし
それとは別に零細でわざわざvid取るほど出荷しない奴に有限のビット列を割り当てるのは無駄とは思う
個人で15.0.0.0/8(Hewlett-Packard
Company)なんて割当受けて無駄にしてたら返却しろよとは思う
特許一杯抱えてる所にすぐ潰されるがな
出荷差し止めの仮申請通ればすぐだし
売れ無い在庫抱えて途方に暮れるだけ
裁判官がvidの同一性で商標権や営業妨害や損害賠償を理解出来るとも思えないけどな
当社のドライバを入れてないpcでは何も不具合は怒りません
って法廷で実演すれば無害だから主張無効に成るんじゃ
macアドレス同一のnicなんていくらでもあるし
それとは別に零細でわざわざvid取るほど出荷しない奴に有限のビット列を割り当てるのは無駄とは思う
個人で15.0.0.0/8(Hewlett-Packard
Company)なんて割当受けて無駄にしてたら返却しろよとは思う
411774ワット発電中さん
2013/02/06(水) 19:57:39.14ID:DxXncP4j 駄目だこりゃ早く何とかしないと
412774ワット発電中さん
2013/02/07(木) 16:58:51.49ID:UYrSTLGc 中国はIPアドレス返せよ みたいなことだな
413774ワット発電中さん
2013/02/10(日) 06:19:35.70ID:aJdUzvu9 特許ねぇ～。
そもそもインテルがアップルにIEEE1394の特許料を払いたくないから、USB 2.0を作った。
しかもIEEE1394よりもUSB2.0を使って普及させたかったから、特許はフリーにしたって歴史的背景を忘れてませんかって～の。
USB1.0の頃はよく知らんけど、あれはマイクロソフトとインテルが共同で、レガシーインターフェースを無くしたかったからじゃなかったっけ?
どちらにせよVIDとは別問題。ゴッチャにすんなって。
そもそもインテルがアップルにIEEE1394の特許料を払いたくないから、USB 2.0を作った。
しかもIEEE1394よりもUSB2.0を使って普及させたかったから、特許はフリーにしたって歴史的背景を忘れてませんかって～の。
USB1.0の頃はよく知らんけど、あれはマイクロソフトとインテルが共同で、レガシーインターフェースを無くしたかったからじゃなかったっけ?
どちらにせよVIDとは別問題。ゴッチャにすんなって。
414774ワット発電中さん
2013/02/10(日) 06:24:55.35ID:3orIiDbS VID=0xFFEEなSDカードリーダーが手元にあるんだけど
これってどうなの？
これってどうなの？
415774ワット発電中さん
2013/02/10(日) 15:07:38.28ID:e+yGmokc >>413
おまえらがおまえらの思惑で特許タダで使わせる言うたから使ってやっとるんやろが。
おまえらが金取って何やら配っとる数字もタダで使わせろ。独占すんな。
なになに普及や競争の阻害？ 市場の混乱の元？ 知るかボケ。
…とでも言いたいのかな？
おまえらがおまえらの思惑で特許タダで使わせる言うたから使ってやっとるんやろが。
おまえらが金取って何やら配っとる数字もタダで使わせろ。独占すんな。
なになに普及や競争の阻害？ 市場の混乱の元？ 知るかボケ。
…とでも言いたいのかな？
416774ワット発電中さん
2013/02/10(日) 18:03:00.94ID:wYaY6t6/ >>414
非公開メンバか、モグリかはusb-ifにしか判らないんじゃないかな。
非公開メンバか、モグリかはusb-ifにしか判らないんじゃないかな。
417774ワット発電中さん
2013/02/12(火) 04:40:15.20ID:I77GDR2N １００均リーダにマトモンオk大しても
418774ワット発電中さん
2013/02/12(火) 20:05:42.59ID:KEamvnsC >>415
そもそもUSB=IFが特許を取っていると思っている訳?
そもそもUSB=IFが特許を取っていると思っている訳?
419774ワット発電中さん
2013/02/12(火) 21:19:22.73ID:wVs5U7sr いいえ
420774ワット発電中さん
2013/02/24(日) 10:28:09.75ID:p4ywjNbl PIC32MXすごいな。USBカメラ動かせるんだ。
421774ワット発電中さん
2013/02/24(日) 20:39:54.56ID:gTr3XLk9 こんなUSBデバイスコントローラ付きマイコン or USBデバイスコントローラがあったら教えてください
・High Speed対応
・日本語のマニュアル類が充実している
・少数から容易・安価に入手できる
・パッケージはQFPでも構わない
・外付け部品が少ない
・単独のコントローラの場合はマイコンと容易に接続できる
よろしくお願いします
RXがHighSpeedに対応してくれていればそれで決まりだったんだけどなぁ
・High Speed対応
・日本語のマニュアル類が充実している
・少数から容易・安価に入手できる
・パッケージはQFPでも構わない
・外付け部品が少ない
・単独のコントローラの場合はマイコンと容易に接続できる
よろしくお願いします
RXがHighSpeedに対応してくれていればそれで決まりだったんだけどなぁ
422774ワット発電中さん
2013/02/24(日) 20:53:41.64ID:9rB4GPtZ423774ワット発電中さん
2013/02/24(日) 22:54:56.11ID:uhdL6BK2 FT313Hってそんなもんがあるんか。
ホストコントローラなので>421からは外れるが...。
>421
部品が少ないってのがプログラム用ROM外付け禁止という意味なら
Atmelしか製造してなくてAVR32、SAM3U、SAM3A、SAM3Xの4択なので日本語マニュアルは諦めれ。
ROM外付け有りならRenesasのSH2A、SH4Aあたり。
ホストコントローラなので>421からは外れるが...。
>421
部品が少ないってのがプログラム用ROM外付け禁止という意味なら
Atmelしか製造してなくてAVR32、SAM3U、SAM3A、SAM3Xの4択なので日本語マニュアルは諦めれ。
ROM外付け有りならRenesasのSH2A、SH4Aあたり。
424421
2013/02/25(月) 07:45:57.03ID:L92tPwP8 レスthx
ROMは内蔵の方が嬉しいですが、外付けでも構いません
日本語のマニュアルはかなり重要です。昔EZ-USBでHIDデバイスを作ったときに
英語のマニュアルが理解できなくて意図した動作をさせるまでに考えられる可能性を片っ端から
トライアンドエラーして数ヶ月かかった(それでも不完全)。今そんな事をしていたら
出来上がらないし、作りたい物が標準クラス品でそっちの英語の資料にもかなりの
リソースを割く必要があると思うのでハードウェア側は出来るだけ省力化したいです
しかしSH2Aですか・・・でかい！高い！・・・orz
Renesas製USBコントローラは売っていないっぽいし、EZ-USB FX2はいかにも翻訳の
理解しにくい日本語だし安くないし・・・
ROMは内蔵の方が嬉しいですが、外付けでも構いません
日本語のマニュアルはかなり重要です。昔EZ-USBでHIDデバイスを作ったときに
英語のマニュアルが理解できなくて意図した動作をさせるまでに考えられる可能性を片っ端から
トライアンドエラーして数ヶ月かかった(それでも不完全)。今そんな事をしていたら
出来上がらないし、作りたい物が標準クラス品でそっちの英語の資料にもかなりの
リソースを割く必要があると思うのでハードウェア側は出来るだけ省力化したいです
しかしSH2Aですか・・・でかい！高い！・・・orz
Renesas製USBコントローラは売っていないっぽいし、EZ-USB FX2はいかにも翻訳の
理解しにくい日本語だし安くないし・・・
425774ワット発電中さん
2013/02/25(月) 08:54:54.71ID:cn7LzpvY > 英語のマニュアルが理解できなくて意図した動作をさせるまでに考えられる可能性を片っ端から
> トライアンドエラーして数ヶ月かかった(それでも不完全)。
翻訳会社に訳をお願いすれば良かったのに
> トライアンドエラーして数ヶ月かかった(それでも不完全)。
翻訳会社に訳をお願いすれば良かったのに
426774ワット発電中さん
2013/02/25(月) 09:19:46.76ID:taFxu9sl427774ワット発電中さん
2013/02/25(月) 14:05:46.89ID:Auu0S17f >>426
リピート生産がないなら、
付録つきインターフェースの売れ残りがまだあるんじゃないかな。
シリアルROMの書き込みが簡単で使いやすい。
けど、SH2AはICEも高いし、資料も公式以外はほとんど無いから、実力がないと大変だよ。
リピート生産がないなら、
付録つきインターフェースの売れ残りがまだあるんじゃないかな。
シリアルROMの書き込みが簡単で使いやすい。
けど、SH2AはICEも高いし、資料も公式以外はほとんど無いから、実力がないと大変だよ。
428774ワット発電中さん
2013/02/25(月) 16:47:26.86ID:k8TexLzM 日本語最優先とな
もうこれは資料の圧倒的な差でFX2しかないんじゃないかなぁ。
ARMからだとLPC4だめだし、あとはSTM32F2。
外付けのUSB PHYのマニュアルは多分日本語版ないだろうけどそれくらいまけろw
もうこれは資料の圧倒的な差でFX2しかないんじゃないかなぁ。
ARMからだとLPC4だめだし、あとはSTM32F2。
外付けのUSB PHYのマニュアルは多分日本語版ないだろうけどそれくらいまけろw
429421
2013/02/26(火) 08:02:06.81ID:SZyp4mFD レスありがとう
よくよく確認してみたらEZ-USB FX2の日本語の資料はデータシートだけだった
肝心のマニュアルは英語か・・・orz
>>425
仕事じゃないし、そういう発想はなかった。いくらかかるんだろう・・・
>>426
M66591GPは転送モードがフルサポートされていないです(アイソクロナス非対応)
と言うか汎用コントローラでアイソクロナス非対応なんてあるんだな
R8A66593なら良いんだけど売っていない。新製品らしいから待っていれば出てくるだろうか・・・
>EZ-USBにそんな難解なとこ、あったっけ？
もう7年くらい前のことだから何にハマッたかは詳しく覚えていないけど
OSのドライバが正常にロードできるようになるまでに凄く苦労した気がする
(EZ-USBに書き込み→リセット→ドライバロード→失敗)×n→BSOD→PCリセット
をひたすら繰り返した
当時作ろうとしたのはマルチファンクションなゲームパッドだったけど。似たような作例は無かった
し(UMJは実装が変だったしマルチファンクションじゃないしあまり参考にならなかった)、USB/HID側も
EZ-USB側も雑誌等の断片的な情報しか無くてUSB/HIDに対する認識が間違っているのか
USBコントローラの動かし方が間違っているのか判らないような状態だったような
>427
「野良情報沢山、公式無し」と「野良情報無し、公式有り」なら後者を選びます
前者の場合はハマッた時に野良情報が正しいのか間違っているのか確認する術が
無くなってしまいます
SH2Aは雑誌の付録であるのか。付録だと切れたらそれまでですよね
あと確かに開発環境に金が掛かるのは懸念材料です
よくよく確認してみたらEZ-USB FX2の日本語の資料はデータシートだけだった
肝心のマニュアルは英語か・・・orz
>>425
仕事じゃないし、そういう発想はなかった。いくらかかるんだろう・・・
>>426
M66591GPは転送モードがフルサポートされていないです(アイソクロナス非対応)
と言うか汎用コントローラでアイソクロナス非対応なんてあるんだな
R8A66593なら良いんだけど売っていない。新製品らしいから待っていれば出てくるだろうか・・・
>EZ-USBにそんな難解なとこ、あったっけ？
もう7年くらい前のことだから何にハマッたかは詳しく覚えていないけど
OSのドライバが正常にロードできるようになるまでに凄く苦労した気がする
(EZ-USBに書き込み→リセット→ドライバロード→失敗)×n→BSOD→PCリセット
をひたすら繰り返した
当時作ろうとしたのはマルチファンクションなゲームパッドだったけど。似たような作例は無かった
し(UMJは実装が変だったしマルチファンクションじゃないしあまり参考にならなかった)、USB/HID側も
EZ-USB側も雑誌等の断片的な情報しか無くてUSB/HIDに対する認識が間違っているのか
USBコントローラの動かし方が間違っているのか判らないような状態だったような
>427
「野良情報沢山、公式無し」と「野良情報無し、公式有り」なら後者を選びます
前者の場合はハマッた時に野良情報が正しいのか間違っているのか確認する術が
無くなってしまいます
SH2Aは雑誌の付録であるのか。付録だと切れたらそれまでですよね
あと確かに開発環境に金が掛かるのは懸念材料です
430774ワット発電中さん
2013/02/26(火) 16:02:09.91ID:etOhpxF4 HSのアイソクロナスで何作るの？
431774ワット発電中さん
2013/02/27(水) 13:00:58.45ID:k7CgBmgd432774ワット発電中さん
2013/03/02(土) 15:06:47.85ID:tbFgmM2F >>420
そこに気がついてしまったのかい!!
そこに気がついてしまったのかい!!
433774ワット発電中さん
2013/03/02(土) 15:28:13.14ID:tbFgmM2F434774ワット発電中さん
2013/03/02(土) 23:58:47.06ID:39GbpScs >>421
自分の知ってる限りではAVR32ﾏｲｺﾝのCシリーズしか無い。
自分の知ってる限りではAVR32ﾏｲｺﾝのCシリーズしか無い。
435434
2013/03/03(日) 00:06:30.58ID:rtnLWb+p あ、Cシリーズじゃない、A3/A4シリーズ
436774ワット発電中さん
2013/03/03(日) 00:07:27.95ID:gDU5HS3L >>434
残念ながら AVR32もRXと同じく USB Full speed までなんだよな。
残念ながら AVR32もRXと同じく USB Full speed までなんだよな。
437774ワット発電中さん
2013/03/03(日) 00:11:18.22ID:rtnLWb+p438774ワット発電中さん
2013/03/03(日) 00:18:11.55ID:gDU5HS3L あ、Cシリーズのことじゃないのね。サンクス。
439421
2013/03/03(日) 02:12:30.42ID:PpVguR/K >>430
USB DDCです。USB Audio Classを理解したいのと
カスタマイズしたいので自力で実装したいです
>>431
えっ？EZ-USBは当時の自分がよく知らなかっただけで
そこそこまともなデバッグ環境があると思っていましたが
UARTでprintfデバッグが関の山とかですか？
当時はUARTによるデバッグなんて知らなくて、I/Oに
LEDを8個並べてデバッグしていました
>>433
英語の資料を理解出来れば・・・と思うことは多々ありますが
正直なところ、どうすればなんとか出来るのかすら判らないです・・・orz
単語を日本語に置き換えただけじゃ意味不明なことが多いしなぁ・・・
USB DDCです。USB Audio Classを理解したいのと
カスタマイズしたいので自力で実装したいです
>>431
えっ？EZ-USBは当時の自分がよく知らなかっただけで
そこそこまともなデバッグ環境があると思っていましたが
UARTでprintfデバッグが関の山とかですか？
当時はUARTによるデバッグなんて知らなくて、I/Oに
LEDを8個並べてデバッグしていました
>>433
英語の資料を理解出来れば・・・と思うことは多々ありますが
正直なところ、どうすればなんとか出来るのかすら判らないです・・・orz
単語を日本語に置き換えただけじゃ意味不明なことが多いしなぁ・・・
440774ワット発電中さん
2013/03/03(日) 07:38:52.98ID:p5/xm98J >>439
ledを8個もつなぐ端子が余ってたなら、デバッグ環境としては幸せな方。
FX2はメモリ少ないし、標準IOライブラリも無いからprintfなんて無理。
そもそもUARTないパッケージもあるし、ROMサイズが大きくなると
keilのフリー版じゃ開発できなくなって、あの糞コンパイラに30万払うことになる。
あれと比べたらHEWは天国。
ledを8個もつなぐ端子が余ってたなら、デバッグ環境としては幸せな方。
FX2はメモリ少ないし、標準IOライブラリも無いからprintfなんて無理。
そもそもUARTないパッケージもあるし、ROMサイズが大きくなると
keilのフリー版じゃ開発できなくなって、あの糞コンパイラに30万払うことになる。
あれと比べたらHEWは天国。
441774ワット発電中さん
2013/03/03(日) 09:44:42.24ID:d+I0qs9/ LPC18シリーズを勧めたいけどQFPでフラッシュ内蔵のものは入手できるかどうかわからん
http://www.nxp-lpc.com/lpc_micon/cortex-m3/lpc1800/
http://www.digikey.jp/product-search/ja/integrated-circuits-ics/embedded-microcontrollers/2556109?k=lpc18
色々サンプルプログラムも揃ってるから英語読めなくても困らんし
http://www.lpcware.com/content/project/nxpusblib
http://www.nxp-lpc.com/updated_materials/USBlib/nxpUSBlib_2012_Sep.pdf
ＬＰＣＸｐｒｅｓｓｏ基板どれか買って切り離せばデバッガとして利用できるし
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-03598/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04117/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-05091/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-06455/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-05089/
フリーのLPCXpressoで128Kまで開発できるし
http://support.code-red-tech.com/CodeRedWiki/VersionInfo#LPCXpresso5
http://www.nxp-lpc.com/lpc_micon/cortex-m3/lpc1800/
http://www.digikey.jp/product-search/ja/integrated-circuits-ics/embedded-microcontrollers/2556109?k=lpc18
色々サンプルプログラムも揃ってるから英語読めなくても困らんし
http://www.lpcware.com/content/project/nxpusblib
http://www.nxp-lpc.com/updated_materials/USBlib/nxpUSBlib_2012_Sep.pdf
ＬＰＣＸｐｒｅｓｓｏ基板どれか買って切り離せばデバッガとして利用できるし
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-03598/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04117/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-05091/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-06455/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-05089/
フリーのLPCXpressoで128Kまで開発できるし
http://support.code-red-tech.com/CodeRedWiki/VersionInfo#LPCXpresso5
442774ワット発電中さん
2013/03/03(日) 15:05:57.19ID:MUuuyLpe >>441
USBはこれからなので聞きにくかったのですが、
ちょうどLPCの話が出たので教えて下さい。
LPCのオンチップROMドライバを使う前提で2Mbps程度のデータを
PCに渡すことってできそうでしょうか。
HID、CDCクラスってこういう用途でも使えるのでしょうか。
USBはこれからなので聞きにくかったのですが、
ちょうどLPCの話が出たので教えて下さい。
LPCのオンチップROMドライバを使う前提で2Mbps程度のデータを
PCに渡すことってできそうでしょうか。
HID、CDCクラスってこういう用途でも使えるのでしょうか。
443774ワット発電中さん
2013/03/03(日) 23:25:44.08ID:x6C8DRsq フルスピード、バルクで軽い処理なら4Mbps程度までは行けると思うよ。
HIDはインタラプトだからフルスピードで最大512Kbpsなんで無理。
CDCは知らんけどフルスピード、バルクなら行けるんでは
HIDはインタラプトだからフルスピードで最大512Kbpsなんで無理。
CDCは知らんけどフルスピード、バルクなら行けるんでは
444774ワット発電中さん
2013/03/04(月) 00:49:20.52ID:wzxEtZfC >>439
どっちにしろUSB規格の英語読まないといけないじゃないですか、やだー
どっちにしろUSB規格の英語読まないといけないじゃないですか、やだー
445442
2013/03/04(月) 11:25:10.10ID:aLyDYJG2 >>443
HIDは1ms周期で1パケット64byteなので512kbpsということですね。
http://www.picfun.com/usb03.html
を見るとインタラプトでもハイスピードなら1パケット3072byteと有りますが
HIDでは使えないのですね。
バルクのCDCフルスピードは1パケット64byteなので忙しいけど何とかなるかなと思えば良いですか。
ハイスピードのバルクが使えるなら1パケット512byteなので楽に行けそう？
LPCのROMドライバはハイスピードのバルクが使えるみたいですがまだ良く理解できてません。
HIDは1ms周期で1パケット64byteなので512kbpsということですね。
http://www.picfun.com/usb03.html
を見るとインタラプトでもハイスピードなら1パケット3072byteと有りますが
HIDでは使えないのですね。
バルクのCDCフルスピードは1パケット64byteなので忙しいけど何とかなるかなと思えば良いですか。
ハイスピードのバルクが使えるなら1パケット512byteなので楽に行けそう？
LPCのROMドライバはハイスピードのバルクが使えるみたいですがまだ良く理解できてません。
446774ワット発電中さん
2013/03/04(月) 17:19:01.79ID:rm30H4Ez >ハイスピードなら1パケット3072byte
HSインタラプトは1パケット1024バイト、1マイクロフレーム3トランザクション
>HIDでは使えないのですね
使える
HSインタラプトは1パケット1024バイト、1マイクロフレーム3トランザクション
>HIDでは使えないのですね
使える
447774ワット発電中さん
2013/03/04(月) 21:56:55.72ID:aLyDYJG2448421
2013/03/10(日) 16:39:05.65ID:rxfHYxIp 別件でRSオンラインを漁っていたらR8A66597FPを見つけた
自分の用途からしたら無駄に高機能だけどEZ-USB FX2より
安いしポチろうと思います
ピン間が0.4mmなので配線が大変そうだけど何とかなるだろう・・・多分
>>440
いや、 UARTでprintfデバッグというのはこんな奴
Lチカとprintfとデバッグと
ttp://elm-chan.org/junk/ledebug/report.html
UARTを持っていなければソフトウェアUARTで・・・
とここまで書いて思いだした、EZ-USBの8051ってクロックの割りに
かなり遅かった気がする
自分の用途では十分だったけど確かにメモリは多くはなかったですね
開発はXASMでアセンブルしていました
>>441
pdfを見た限りそのサンプルだとFSまでの対応のようですね
改造が必要そうです
ところでそう言うサンプルコードの実用性というか信頼性って
どのくらいあるんのですかね？
とりあえず動くレベル？それとも実用に耐えうるレベルでしょうか？
ゲームパッドを作っていたときもそのものズバリなコードはなくて
他人が書いたコードを読むのは骨が折れるし結局自分で全部書きました
>>444
英語を読む量は最小化したいです
自分の用途からしたら無駄に高機能だけどEZ-USB FX2より
安いしポチろうと思います
ピン間が0.4mmなので配線が大変そうだけど何とかなるだろう・・・多分
>>440
いや、 UARTでprintfデバッグというのはこんな奴
Lチカとprintfとデバッグと
ttp://elm-chan.org/junk/ledebug/report.html
UARTを持っていなければソフトウェアUARTで・・・
とここまで書いて思いだした、EZ-USBの8051ってクロックの割りに
かなり遅かった気がする
自分の用途では十分だったけど確かにメモリは多くはなかったですね
開発はXASMでアセンブルしていました
>>441
pdfを見た限りそのサンプルだとFSまでの対応のようですね
改造が必要そうです
ところでそう言うサンプルコードの実用性というか信頼性って
どのくらいあるんのですかね？
とりあえず動くレベル？それとも実用に耐えうるレベルでしょうか？
ゲームパッドを作っていたときもそのものズバリなコードはなくて
他人が書いたコードを読むのは骨が折れるし結局自分で全部書きました
>>444
英語を読む量は最小化したいです
449774ワット発電中さん
2013/03/10(日) 16:42:22.04ID:0ksu4CSn アマチュアなら別にどうでもいいけど
プロなら英語から逃げたらやっていけないよ
プロなら英語から逃げたらやっていけないよ
450774ワット発電中さん
2013/03/10(日) 19:54:04.94ID:YBAz76zX451421
2013/03/10(日) 22:47:24.98ID:breokEZS452774ワット発電中さん
2013/03/10(日) 23:34:45.10ID:safqlnwb >>451
HSでAudio（output）がやりたいってこと？
HSでAudio（output）がやりたいってこと？
453421
2013/03/11(月) 00:28:10.17ID:2oLO9RUm454774ワット発電中さん
2013/03/11(月) 22:34:00.82ID:+lOLkX4x 色んな所からサンプルかき集めてサンコイチでUSB マスストレージ FATFS のライブラリ作った。
USB とか Ether とかのスタックを書くのは大変だな。
USB とか Ether とかのスタックを書くのは大変だな。
455774ワット発電中さん
2013/03/15(金) 01:03:32.47ID:GPLiRgS6 usb自体手を出すなら英語読めないと致命的だろうと。。。
その苦労を知ってるなら、osやデータをusbの先に繋がってるデバイスに置いといて読み出したいとか便利だけどうんざりって分かってくれるかもなあ
usb-etherもかなり烏賊者
その苦労を知ってるなら、osやデータをusbの先に繋がってるデバイスに置いといて読み出したいとか便利だけどうんざりって分かってくれるかもなあ
usb-etherもかなり烏賊者
456774ワット発電中さん
2013/03/17(日) 16:25:01.61ID:2tIKnkfd とりあえず日本語でどうにかするために
デバイスやら資料やら色々探しわまったりする暇で
英語勉強すべきだろうね
USBとはあまり関係ないけど時たま日系デバイスでさえ
英語資料/サイトのほうが使える情報載ってたりするし
デバイスやら資料やら色々探しわまったりする暇で
英語勉強すべきだろうね
USBとはあまり関係ないけど時たま日系デバイスでさえ
英語資料/サイトのほうが使える情報載ってたりするし
457774ワット発電中さん
2013/03/18(月) 00:11:52.92ID:9Goqr7Yw 454だが、日本語の解説があるからなんとかなるだろうと思ったルネサスのUSBスタック。
クソすぎてどうにもなりませんでした。
クソすぎてどうにもなりませんでした。
459421
2013/03/18(月) 07:38:15.57ID:edEd7oth R8A66597FP#RF1Sを発注しました
>>455
標準クラス品の場合は既製品をまねれば(ディスクリプタとか)
それなりに動く物が出来るかと
>>456
正論ですが、中学から復習すると仮定すると何年かかるやら・・・
手が遅い自分でも何年もあれば「時間がない」と棚上げしている
プロジェクトの一つや二つは片付いてしまうだろうし、言語という性質上
一定のライン(そのラインが何処にあるのかも判らない)を超えないと
物にならないし、先が見えない事に時間を注ぎ込むのはかなり勇気が
要ります
マイコンみたいに「マニュアルのこの辺を見れば判るはず」と当たりを
付けられれば楽でしょうけどそうはいかないですし・・・
>>455
標準クラス品の場合は既製品をまねれば(ディスクリプタとか)
それなりに動く物が出来るかと
>>456
正論ですが、中学から復習すると仮定すると何年かかるやら・・・
手が遅い自分でも何年もあれば「時間がない」と棚上げしている
プロジェクトの一つや二つは片付いてしまうだろうし、言語という性質上
一定のライン(そのラインが何処にあるのかも判らない)を超えないと
物にならないし、先が見えない事に時間を注ぎ込むのはかなり勇気が
要ります
マイコンみたいに「マニュアルのこの辺を見れば判るはず」と当たりを
付けられれば楽でしょうけどそうはいかないですし・・・
460774ワット発電中さん
2013/03/18(月) 22:11:18.69ID:9Goqr7Yw462774ワット発電中さん
2013/03/19(火) 09:20:10.85ID:w73DWpf1463774ワット発電中さん
2013/03/19(火) 13:11:51.37ID:HYozV76i 「#ifdefで全部入り」にしててソースだけでもやたらデカイし
（device/host, OS有り/無し, 石の仕様違いも場合分けしてたかな）
同じようなコードがあちこちにあって
cscope とかで追っかけてもイライラした思い出がw
（device/host, OS有り/無し, 石の仕様違いも場合分けしてたかな）
同じようなコードがあちこちにあって
cscope とかで追っかけてもイライラした思い出がw
464774ワット発電中さん
2013/03/23(土) 20:03:11.49ID:ANOgb+va ルネのUSBサンプルとか、ゴミだったよね
465774ワット発電中さん
2013/04/11(木) 10:37:53.71ID:CCBTv6JC ねんがんのUSBキャプチャを手に入れたけど、最近のデバイスは標準クラスばっかりで観測したいものがない・・・
466774ワット発電中さん
2013/04/11(木) 22:32:49.66ID:uTuBn/DG つ[ガンコン３]
467774ワット発電中さん
2013/04/12(金) 10:56:29.09ID:80GfldZv iPod (shuffle)
mac book (ちょっと昔の)
会社で使ってるしょぼいアナライザだと、
解析ソフトが落ちるような信号をよく吐く
mac book (ちょっと昔の)
会社で使ってるしょぼいアナライザだと、
解析ソフトが落ちるような信号をよく吐く
468774ワット発電中さん
2013/05/22(水) 20:42:06.66ID:K924h0tx EZ-USB FX3 SlaveFifoSyncを16bitのままダブルバッファっぽくして、
IN方向バルク転送16バーストで、Streamerサンプルソフト読みで195900KB/s出せたー。PC次第だけど…。
FX3って実際どこまで行けるのかなぁ。32bitですんなり400MB/s出せるのかなぁ…
IN方向バルク転送16バーストで、Streamerサンプルソフト読みで195900KB/s出せたー。PC次第だけど…。
FX3って実際どこまで行けるのかなぁ。32bitですんなり400MB/s出せるのかなぁ…
469774ワット発電中さん
2013/05/24(金) 11:51:23.49ID:kWv8mSrJ HIDのデバイスから直接漢字を送れるような事が書いてあるんだけど
そんな事できるの？できるならやり方教えて欲しい
↓
http://www.alf-net.co.jp/product/opi-3601.html
USB-HID 直接漢字出力
USB-HIDインターフェースで、最大4000文字の漢字およびカタカナ出力に対応しました。
従来は、専用のツールが必要でしたが、本スキャナは直接出力可能なため、導入が容易になります。
http://www.denso-wave.com/ja/adcd/product/qrcode/scanner/at10q-at10q-sb.html
■Windows標準のドライバを使用し、ヒューマンインタフェイスデバイスとして通信を行います。(専用ドライバのインストールは不要)
■英数字、2バイト文字(漢字、かな等)の送信が可能です。
※アプリケーションによっては2バイト文字を送信できない場合があります。
※制御コードの送信は出来ません。
そんな事できるの？できるならやり方教えて欲しい
↓
http://www.alf-net.co.jp/product/opi-3601.html
USB-HID 直接漢字出力
USB-HIDインターフェースで、最大4000文字の漢字およびカタカナ出力に対応しました。
従来は、専用のツールが必要でしたが、本スキャナは直接出力可能なため、導入が容易になります。
http://www.denso-wave.com/ja/adcd/product/qrcode/scanner/at10q-at10q-sb.html
■Windows標準のドライバを使用し、ヒューマンインタフェイスデバイスとして通信を行います。(専用ドライバのインストールは不要)
■英数字、2バイト文字(漢字、かな等)の送信が可能です。
※アプリケーションによっては2バイト文字を送信できない場合があります。
※制御コードの送信は出来ません。
470774ワット発電中さん
2013/05/24(金) 12:16:32.90ID:9fW67kxQ471774ワット発電中さん
2013/05/25(土) 10:08:07.35ID:Ax04x+an HID Usage TablesのPage ID 0x10のUnicodeを使っているんでは？？？？
472774ワット発電中さん
2013/05/26(日) 07:08:17.82ID:+R0Ce7p0 AssemblyDeskのREVIVE USB使ってる人いますか？
マトリクス配線のボタン同時押しが仕様どおりの動作してくれない
バグなのかなあ…
マトリクス配線のボタン同時押しが仕様どおりの動作してくれない
バグなのかなあ…
473774ワット発電中さん
2013/05/26(日) 12:26:58.11ID:Dop2iuYC474774ワット発電中さん
2013/05/26(日) 12:59:34.51ID:+R0Ce7p0 >>473
おー有り難うございます
今使ってるのがこのスイッチングダイオードなんだけど、ショットキーの方が高性能ということでしょうか
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00941/
おー有り難うございます
今使ってるのがこのスイッチングダイオードなんだけど、ショットキーの方が高性能ということでしょうか
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00941/
475774ワット発電中さん
2013/05/26(日) 13:52:13.60ID:Dop2iuYC 3つ押しで誤検知しないなら
02Pinも利用して2x3にするとか
03Pinも使って3x2にしるのが正解かな
02Pinも利用して2x3にするとか
03Pinも使って3x2にしるのが正解かな
476774ワット発電中さん
2013/05/26(日) 20:57:24.75ID:NW6NlQto477774ワット発電中さん
2013/05/27(月) 00:01:26.56ID:FmebaPA5478774ワット発電中さん
2013/05/29(水) 20:39:07.02ID:sbJWzYje >>477
USBの電圧が低くないか？
USBの電圧が低くないか？
479774ワット発電中さん
2013/05/31(金) 13:02:22.13ID:FWLjC3WZ480774ワット発電中さん
2013/06/09(日) 23:38:00.87ID:UMiM6fPX USB機器用の電圧/電流チェッカーが近日発売
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20130606_602608.html
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20130606_602608.html
481774ワット発電中さん
2013/06/14(金) 23:41:52.71ID:TBsvXA5n USB keyboad専用ならあるけど
bluetoothの通信速度知ってて言ってる?
bluetoothの通信速度知ってて言ってる?
482774ワット発電中さん
2013/06/14(金) 23:45:12.12ID:TBsvXA5n すまん誤爆した。
483774ワット発電中さん
2013/06/15(土) 08:48:45.96ID:MjRXbmO9 あああ
484774ワット発電中さん
2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:pIzpEsD+ キーボードコントロラ噛ませて直列で送受信する様に作ると検出出来るキー数増やせるよ
今は8051が直接usbごしに会話出来たりするけどな
今は8051が直接usbごしに会話出来たりするけどな
485774ワット発電中さん
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:Njvsnn/N もう FTDI のチップの独壇場って感じだよな。
自分でやるには ID の問題があるし。
どっかで小分けに配布してなかったっけか。
自分でやるには ID の問題があるし。
どっかで小分けに配布してなかったっけか。
486774ワット発電中さん
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:WpL9Bi+d ベンダーIDやプロダクトIDって枯渇しないんですかね？
Microchipがホイホイ分け与えてるようだけど、ホントにただなの！？
Microchipがホイホイ分け与えてるようだけど、ホントにただなの！？
487774ワット発電中さん
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:iZ+04szZ タダじゃないよ。
まあ、ベンダIDは問題無いだろう。プロダクトIDってOUIのこと？まあそれも近い将来問題無いだろう。
まあ、ベンダIDは問題無いだろう。プロダクトIDってOUIのこと？まあそれも近い将来問題無いだろう。
488774ワット発電中さん
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:SUlibxxj 自作USB機器を広く販売する場合ってVIDやPID問題については
現状どういう手立てが考えられますか？
$5000払ってベンダーIDを買うという手段はまずないとして。
秋月のUSB関係の独自モジュールとかって、どうしてるんですかね？
現状どういう手立てが考えられますか？
$5000払ってベンダーIDを買うという手段はまずないとして。
秋月のUSB関係の独自モジュールとかって、どうしてるんですかね？
489774ワット発電中さん
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:GUtz3N07 PID割り振ってくれるとこのチップ使えばいいじゃん
490774ワット発電中さん
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:e3ke+9Yd >>488
キットレベルじゃなくて、
実用的な商品を売るなら、$2000払うのが普通だったんじゃないか。
$5000へ値上げは、もう新規参入禁止に近い。
独自モジュールの場合は、利用する側で取ってくれってことでしょ。
キットレベルじゃなくて、
実用的な商品を売るなら、$2000払うのが普通だったんじゃないか。
$5000へ値上げは、もう新規参入禁止に近い。
独自モジュールの場合は、利用する側で取ってくれってことでしょ。
491774ワット発電中さん
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:SUlibxxj http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-05131/
例えばこれとかどうしてるんだろう、と思って調べたら、
発売元のKm2netというところがちゃんとベンダーID取得ってるんだな。
例えばこれとかどうしてるんだろう、と思って調べたら、
発売元のKm2netというところがちゃんとベンダーID取得ってるんだな。
492774ワット発電中さん
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PWR3dVDb HIDとかMIDIとか、クラスIDだけあってれば十分なものでも無駄にベンダID要るのが嫌なんだよな。
493774ワット発電中さん
2013/09/18(水) 07:59:26.45ID:/8V5/kcT OS標準のHIDドライバってUSB2.0以降で使えるようになった
65～1024Byteのデータサイズに対応しているのかな？
この対応の可否で上限速度が大きく変わる･･･
65～1024Byteのデータサイズに対応しているのかな？
この対応の可否で上限速度が大きく変わる･･･
494774ワット発電中さん
2013/09/18(水) 22:23:44.57ID:F1tHWC8F WindowsでだけどHID Feature Reportで64バイトを超えたパケットの
送受信はした事はある
とりあえず試してみりゃいいんじゃね？
送受信はした事はある
とりあえず試してみりゃいいんじゃね？
495774ワット発電中さん
2013/09/19(木) 22:27:22.69ID:BUWJgLLv496774ワット発電中さん
2013/09/19(木) 23:38:22.65ID:fhTp03mX つーか長いの指定してもパケットになる前に勝手に分割されるは
497774ワット発電中さん
2013/10/29(火) 00:43:29.45ID:fjMagEnG ロータリースイッチでUSB切り替え器作ったんだけど
コネクタの構造的に本当はD-D+はVCCとGNDよりも遅らせて
繋げだ方がいいんだよね？
マイクロ秒ぐらいの差はあるだろうけど、
ほぼ同時に切り替えたら何か問題あるのかな？
コネクタの構造的に本当はD-D+はVCCとGNDよりも遅らせて
繋げだ方がいいんだよね？
マイクロ秒ぐらいの差はあるだろうけど、
ほぼ同時に切り替えたら何か問題あるのかな？
498774ワット発電中さん
2013/10/29(火) 04:25:01.28ID:wIfO+xBt ラッチアップでぐぐると検討のヒントになるかも
アマなら試しに作ってみて動いたらキニシナイというのもありかな
アマなら試しに作ってみて動いたらキニシナイというのもありかな
499774ワット発電中さん
2013/10/29(火) 07:17:38.36ID:PKQPkbJ6 信号線は電源より遅く接続され、早く切断されないといけない
そういうロータリースイッチって市販されてるの？
そういうロータリースイッチって市販されてるの？
500774ワット発電中さん
2013/10/29(火) 09:29:53.13ID:+upORycf ハイスピード、フルスピードの区別って、D端子をプルアップして指定するけど
マイコン（例えばSTM32）のGPIOを、入力・プルアップ指定することで対応できる？
マニュアルによると、GPIOの入力プルアップは、typ.45kΩとなっている
マイコン（例えばSTM32）のGPIOを、入力・プルアップ指定することで対応できる？
マニュアルによると、GPIOの入力プルアップは、typ.45kΩとなっている
501774ワット発電中さん
2013/10/29(火) 09:38:12.52ID:+upORycf 事故解決
ちゃんと1.5kでプルアップ汁、と書いてあったorz
ちゃんと1.5kでプルアップ汁、と書いてあったorz
502774ワット発電中さん
2013/10/29(火) 10:03:52.69ID:bmqwlsRt >>499
市販はされてるロータリースイッチでそんな都合の良いのはないだろうな。
可能性があるとしたら、OFF→ONでノンショーティング（BreakBeforeMake）の
2回路で十分なところに、ショーティング（MakeBeforeBreak）3回路を使って、
接続なし→電源のみ接続→電源と信号両方接続
ってやるくらい？
昔、ジャンクで、クリックのない接点がある（というかクリックが半分の）
ロータリースイッチを見かけたことがあったけど、この手の使い方なんだろう
市販はされてるロータリースイッチでそんな都合の良いのはないだろうな。
可能性があるとしたら、OFF→ONでノンショーティング（BreakBeforeMake）の
2回路で十分なところに、ショーティング（MakeBeforeBreak）3回路を使って、
接続なし→電源のみ接続→電源と信号両方接続
ってやるくらい？
昔、ジャンクで、クリックのない接点がある（というかクリックが半分の）
ロータリースイッチを見かけたことがあったけど、この手の使い方なんだろう
503774ワット発電中さん
2013/10/29(火) 14:49:13.62ID:MHrG+O40 昔、ロータリースイッチのCRT切替機買ったけど、ノイズがひどくて捨てたな
504774ワット発電中さん
2013/11/08(金) 21:56:40.93ID:aaXEQW03 あれは640x400とかの時代の遺物だし
フルhdでも劣化しないぜなんてのは無茶言うな
フルhdでも劣化しないぜなんてのは無茶言うな
505774ワット発電中さん
2013/11/09(土) 00:32:08.12ID:UrMfbd56 >>504
何そのPC98
何そのPC98
506774ワット発電中さん
2013/11/09(土) 00:47:00.03ID:ZvfyVlLy ピポッ
507774ワット発電中さん
2013/11/15(金) 01:14:46.82ID:WnHT33Kz 今時のAndroidとiPhone両対応のUSB充電器って
D- D+に20ΩかますだけでOK？
新しいiPhoneないから実証実験が出来ない…
D- D+に20ΩかますだけでOK？
新しいiPhoneないから実証実験が出来ない…
508774ワット発電中さん
2013/11/15(金) 15:30:06.10ID:RbmExaLc iPhone対応には2Vくらいにバイアスしないとダメなんじゃなかったっけ？
509774ワット発電中さん
2013/11/27(水) 21:41:48.96ID:exMkDGe5 運営ミスで誰かが書かないと板が消滅状態になるそうなのでカキコ。
510774ワット発電中さん
2013/12/22(日) 08:16:22.58ID:rOmYAFDU511774ワット発電中さん
2013/12/22(日) 11:12:28.52ID:+pKrNoLJ >>497
そもそもチャタリングもあるし、そんなこと気にしてもしょうがない
そもそもチャタリングもあるし、そんなこと気にしてもしょうがない
512774ワット発電中さん
2013/12/22(日) 15:29:01.08ID:cAqMbxWU しょうがないわけないでしょ。
2ヶ月遅れでトンデモレスするなよ。
むしろバウンスなんかあっても問題ないが、（プラグとレセプタクルの間にだってそれは存在する）
信号線が電源より先に繋がるのはよくないに決まってる。
2ヶ月遅れでトンデモレスするなよ。
むしろバウンスなんかあっても問題ないが、（プラグとレセプタクルの間にだってそれは存在する）
信号線が電源より先に繋がるのはよくないに決まってる。
513774ワット発電中さん
2013/12/22(日) 16:09:24.80ID:+pKrNoLJ514774ワット発電中さん
2013/12/22(日) 16:37:44.11ID:cAqMbxWU >>513
馬鹿だろお前。
馬鹿だろお前。
515774ワット発電中さん
2013/12/22(日) 17:20:57.76ID:8kgWM+/t516774ワット発電中さん
2013/12/22(日) 17:59:06.66ID:cAqMbxWU517774ワット発電中さん
2013/12/22(日) 18:45:41.87ID:c25UrIMh518774ワット発電中さん
2013/12/22(日) 18:45:48.59ID:KmZCm2Fo なかよくしなよ低学年
519774ワット発電中さん
2013/12/22(日) 22:17:38.88ID:+q5ltqHV 馬鹿と阿呆はどっちのほうがパーですかい？
520774ワット発電中さん
2013/12/22(日) 22:33:11.28ID:cAqMbxWU >>517
馬鹿だろお前
馬鹿だろお前
521774ワット発電中さん
2013/12/23(月) 07:11:42.08ID:nPpBEAeK522774ワット発電中さん
2013/12/23(月) 10:48:44.53ID:cVLtD0bR >>519
阿呆鳥はパーより３つ足りない
阿呆鳥はパーより３つ足りない
523774ワット発電中さん
2013/12/23(月) 13:41:16.50ID:2npRU07Z524774ワット発電中さん
2013/12/23(月) 13:50:22.60ID:Fays3Rsr どっちもどっち。並以下。
525774ワット発電中さん
2013/12/23(月) 16:06:43.07ID:r3PMu2uu526774ワット発電中さん
2013/12/23(月) 16:52:45.82ID:2npRU07Z 何が分かるだろうだ馬鹿。
だからそもそもそんな話なんか誰もしてねえんだよ馬鹿。
>>511が
＞そもそもチャタリングもあるし、そんなこと気にしてもしょうがない
なんてヨタを飛ばしてやがったから、むしろチャタリングなんかはUSBプラグの
挿入時にも存在する問題でどうでも良いが、信号線と電源ラインの接続順は
重要な問題であって「そんなこと気にしてもしょうがない」どころじゃないって話を
してるんだよ馬鹿。
だからそもそもそんな話なんか誰もしてねえんだよ馬鹿。
>>511が
＞そもそもチャタリングもあるし、そんなこと気にしてもしょうがない
なんてヨタを飛ばしてやがったから、むしろチャタリングなんかはUSBプラグの
挿入時にも存在する問題でどうでも良いが、信号線と電源ラインの接続順は
重要な問題であって「そんなこと気にしてもしょうがない」どころじゃないって話を
してるんだよ馬鹿。
527774ワット発電中さん
2013/12/23(月) 17:59:09.21ID:U54ZknVu528774ワット発電中さん
2013/12/23(月) 19:52:35.09ID:2npRU07Z >>527
馬鹿だろお前。
そんなこと分かってる。
だからそれがトンデモだといってる。
電源ラインが信号線より先に繋がるのは絶対的に重要な要件であって、
＞そもそもチャタリングもあるし、そんなこと気にしてもしょうがない
なんて話じゃない。
本当どういう教育受けてるんだろうねまったく。馬鹿にも程がある。
馬鹿だろお前。
そんなこと分かってる。
だからそれがトンデモだといってる。
電源ラインが信号線より先に繋がるのは絶対的に重要な要件であって、
＞そもそもチャタリングもあるし、そんなこと気にしてもしょうがない
なんて話じゃない。
本当どういう教育受けてるんだろうねまったく。馬鹿にも程がある。
529774ワット発電中さん
2013/12/23(月) 20:01:14.67ID:ff4sLudZ530774ワット発電中さん
2013/12/24(火) 00:58:23.54ID:5lqF+9Dr 知恵遅れって、こういう人達のことを言うのか
531774ワット発電中さん
2014/01/03(金) 09:02:28.95ID:ibcHzX45 .
532774ワット発電中さん
2014/01/03(金) 09:09:44.19ID:s2mon41t まさかデータ通信？しながら切り替えとかしてるのか？
533774ワット発電中さん
2014/01/30(木) 07:16:07.38ID:OGbsrUJy USB3.0はポーリング廃止で省電力＆効率化って言われるけど
今のところストレージのブリッジのみでコントローラ付きマイコンを見ない
いつになったら出てくるのだろう・・・
今のところストレージのブリッジのみでコントローラ付きマイコンを見ない
いつになったら出てくるのだろう・・・
534774ワット発電中さん
2014/01/30(木) 07:23:58.20ID:0J/lwbUX 「マイコン付きコントローラ」なら出そうな気が
ダイ面積的な意味で...って実際の大きさ知らんけど。
ダイ面積的な意味で...って実際の大きさ知らんけど。
535774ワット発電中さん
2014/01/30(木) 11:36:38.17ID:irQtIVcd >>533
はて、Cypress FX3が随分前から出てると思うんだけど
はて、Cypress FX3が随分前から出てると思うんだけど
536774ワット発電中さん
2014/01/31(金) 04:33:31.47ID:c2DCZN48 目糞鼻糞を・・・
537774ワット発電中さん
2014/01/31(金) 19:51:03.31ID:mwdVUhde EZ-USBは昔苦労したトラウマががが
538774ワット発電中さん
2014/02/01(土) 13:29:40.63ID:4maurYlD EZはサンプルちょっと変えて動かす程度ならいいんだけど
開発環境があんまイージーじゃないイメージ
開発環境があんまイージーじゃないイメージ
539774ワット発電中さん
2014/02/02(日) 02:48:28.84ID:5udY55fK つまりEZ-USB相手に泣きそうになりながらゼロからコーディングした俺はアホだった訳か・・・
540774ワット発電中さん
2014/02/07(金) 15:53:02.94ID:blESvX6z FX3はARMコアになって、開発環境マシになった気がする
当初は、Cypressの用意したAPIにバグ仕込まれてて、
かなりやられたけど概ね修正された感じ
当初は、Cypressの用意したAPIにバグ仕込まれてて、
かなりやられたけど概ね修正された感じ
541774ワット発電中さん
2014/02/10(月) 13:45:40.66ID:/nR3Xu3D http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-06503/
だれも使ってないの？
だれも使ってないの？
542774ワット発電中さん
2014/02/10(月) 14:47:25.10ID:ecsyIg/8 使ってるよ
543774ワット発電中さん
2014/02/14(金) 17:57:41.94ID:pmgVF3AT FT232HとFT4232Hは単純にch数だけが違うのかな？
FT232HにできてFT4232Hにできないことって何かある？
FT232HにできてFT4232Hにできないことって何かある？
544774ワット発電中さん
2014/02/16(日) 02:59:06.52ID:mEDqCWL6 4232Hは本数アップ、機能ダウン。何がダウンかは忘れた。
545774ワット発電中さん
2014/02/16(日) 11:19:47.10ID:B/3ELI85 FTDIはチップ種別が多くてマニュアルをよく読まないと違いがわからない
2232と4232とか2chと4chだけど出力ポート数は同じなんよな
ヒューマンデータのボードとか高いなーと思ってたけど
4層基板でUSBコンプライアンス試験にパスしてるんだな
信頼性を求める場合はいいのかな？
2232と4232とか2chと4chだけど出力ポート数は同じなんよな
ヒューマンデータのボードとか高いなーと思ってたけど
4層基板でUSBコンプライアンス試験にパスしてるんだな
信頼性を求める場合はいいのかな？
546774ワット発電中さん
2014/02/16(日) 16:50:30.22ID:YJMLNs/N FTDIはFSのブリッジIC以外はイマイチな気がする。
これはFDTIのせいじゃないけど、Win8以降はとうとうINF改変しただけでも
MSの認証がほぼ必須になっちゃったから、FSのICも魅力半減したね。
これはFDTIのせいじゃないけど、Win8以降はとうとうINF改変しただけでも
MSの認証がほぼ必須になっちゃったから、FSのICも魅力半減したね。
547774ワット発電中さん
2014/02/16(日) 17:38:53.41ID:B/3ELI85 でも、実質的にUSB-パラレル変換はFTDIでほぼ決まりじゃないか？
サイプレスとか8051のプログラムしなきゃならない時点でハードルが高すぎないか。
8051の開発環境インストールするだけでも気が重い
サイプレスとか8051のプログラムしなきゃならない時点でハードルが高すぎないか。
8051の開発環境インストールするだけでも気が重い
548774ワット発電中さん
2014/02/16(日) 17:40:17.94ID:k+VlWcHt EZ-USBも基本inf書き換えだから同じことよ
549774ワット発電中さん
2014/02/16(日) 17:49:33.56ID:B/3ELI85 同じことでも8051の開発環境インスコしないでことが進むの？
8051の開発環境整えるだけでも嫌なんだが
8051の開発環境整えるだけでも嫌なんだが
550774ワット発電中さん
2014/02/16(日) 18:10:21.55ID:k+VlWcHt 整えるってインスコするだけじゃん
経由しない方法もあるけど
調べるのも嫌ならやめとけ
経由しない方法もあるけど
調べるのも嫌ならやめとけ
551774ワット発電中さん
2014/02/16(日) 18:28:11.91ID:E686t0wE 昔よりマシになっているとはいえ、日本語の技術資料って少ないよね(´･ω･｀)
552774ワット発電中さん
2014/02/16(日) 18:36:18.01ID:k+VlWcHt そもそも単にPCとの通信手段てだけなのに
ドライバやら署名やらどうでもいいことで敷居が高くなりつつあるなUSBは
自作するならNICやらWifiで繋いだ方がよほど良いんじゃないか
ドライバやら署名やらどうでもいいことで敷居が高くなりつつあるなUSBは
自作するならNICやらWifiで繋いだ方がよほど良いんじゃないか
553774ワット発電中さん
2014/02/16(日) 18:52:33.57ID:wSM/+dFR M$「ドライバをガチガチにして嫌がらせしてんのに
まだ使う気なの？っと
まだ使う気なの？っと
554774ワット発電中さん
2014/02/16(日) 18:59:58.91ID:gkPYqJh3 いやバイナリの認証を必須にするのはまあむしろ当然なんだけど。
INFにVID_PIDのエントリー追加しただけでダメってのはどう考えてもオーバーキル。
ストアアプリの配置でもそうだが、最近のMSはちょっとこの辺勘違いしてトチ狂った判断を
してるとしか思えないね。
INFにVID_PIDのエントリー追加しただけでダメってのはどう考えてもオーバーキル。
ストアアプリの配置でもそうだが、最近のMSはちょっとこの辺勘違いしてトチ狂った判断を
してるとしか思えないね。
555774ワット発電中さん
2014/02/16(日) 19:07:39.62ID:ClLG1nWp あれおかしいな、と思ったのは
Vistaの頃でした…
Vistaの頃でした…
556774ワット発電中さん
2014/02/16(日) 19:22:40.93ID:OTZkdE12 >>554
俺署名まで排斥する実装が必須だとは思わない
俺署名まで排斥する実装が必須だとは思わない
557774ワット発電中さん
2014/02/16(日) 22:15:11.82ID:XOaa9B+7 アングラで使うしかないな
今に始まったことじゃないが
今に始まったことじゃないが
558774ワット発電中さん
2014/02/16(日) 23:54:45.02ID:ldaAht95559774ワット発電中さん
2014/02/17(月) 05:07:50.69ID:JaORe700560774ワット発電中さん
2014/02/17(月) 18:45:45.76ID:1PhRa3vy もうこうなったらデバイスをドライバに合わせるしかないな
俺ドライバが使えない以上それしかない。ドライバのライセンス？
知るかそんなもん
俺ドライバが使えない以上それしかない。ドライバのライセンス？
知るかそんなもん
561774ワット発電中さん
2014/02/17(月) 19:20:53.47ID:04+3IlKM562774ワット発電中さん
2014/02/17(月) 20:25:57.35ID:kePXDqMx563774ワット発電中さん
2014/02/18(火) 01:19:26.08ID:QsorKoUm >>562
>>今もう32bitのマシンなんかほぼ売ってないでしょ。
周りにゃ、64ビット版を入れてるヤツはいない。
最近、タブみたいのが流行って省電力志向が強いから、
むしろ一時より、32ビットが盛り返してるんじゃないか。
>>今もう32bitのマシンなんかほぼ売ってないでしょ。
周りにゃ、64ビット版を入れてるヤツはいない。
最近、タブみたいのが流行って省電力志向が強いから、
むしろ一時より、32ビットが盛り返してるんじゃないか。
564774ワット発電中さん
2014/02/18(火) 07:55:48.56ID:XYbUvbP+ 最近「俺がこうなんだからみんな同じなんだ(ｷﾘｯ」見たいな輩が
多いよね。あちこちで見るわ。コミュ障だからコミュニケーションが
成立せず害しかないし
多いよね。あちこちで見るわ。コミュ障だからコミュニケーションが
成立せず害しかないし
565774ワット発電中さん
2014/02/18(火) 13:21:11.17ID:ckPe89tm >>564
自己紹介、乙
自己紹介、乙
566774ワット発電中さん
2014/02/18(火) 21:33:41.56ID:SEFtwgGH567774ワット発電中さん
2014/02/18(火) 23:41:55.04ID:K83yU0hW568774ワット発電中さん
2014/02/18(火) 23:48:30.41ID:s03e8ovo そういう人って多いから。多めに見ようよ。
569774ワット発電中さん
2014/02/19(水) 01:34:53.15ID:nlWjT3T7570774ワット発電中さん
2014/02/19(水) 21:06:40.50ID:rwjL/8bc >>569
日本がPC用DRAM作ってたのって何十年前の話だよ。
日本がPC用DRAM作ってたのって何十年前の話だよ。
571774ワット発電中さん
2014/02/21(金) 20:01:18.84ID:A4zFCJyf ↑今でも作ってるだろ
572774ワット発電中さん
2014/02/21(金) 23:40:40.23ID:Mg8Iuv0I 作ってないから。
馬鹿じゃないの。
馬鹿じゃないの。
573774ワット発電中さん
2014/04/22(火) 21:41:55.13ID:LuJIVjSm USBドライバーで、デバイス側に依存しない汎用的に使えるドライバーって無いかな?
趣味で計測データを480Mbpsでホストに送り、ホスト側はdllをリンクすれば疎通完了。
細かい設定はAPIでなんとかなっちゃう。
デバイス側は480MbpsをサポートするARM系。
それともビデオクラスとか、ネットワークなCDCクラスに合わせるのが簡単なの?
趣味で計測データを480Mbpsでホストに送り、ホスト側はdllをリンクすれば疎通完了。
細かい設定はAPIでなんとかなっちゃう。
デバイス側は480MbpsをサポートするARM系。
それともビデオクラスとか、ネットワークなCDCクラスに合わせるのが簡単なの?
574774ワット発電中さん
2014/04/22(火) 22:05:24.90ID:occxvJ9Y linux kernel 読め
dll をリンクって書いてあるけどwin専用なの？
dll をリンクって書いてあるけどwin専用なの？
575774ワット発電中さん
2014/04/22(火) 23:21:53.03ID:0AZk1Ret576774ワット発電中さん
2014/04/23(水) 11:58:11.51ID:kuDTXpcQ ネットワークつーか、CDCならバルク転送使うからそれなりに速いでしょ。
577774ワット発電中さん
2014/04/23(水) 13:00:06.86ID:h1nluPfE >>573
Windowsだけで良いならWinUSB使えば良いんじゃない？
Windowsだけで良いならWinUSB使えば良いんじゃない？
578774ワット発電中さん
2014/04/23(水) 18:18:25.00ID:Q6HcZK2E >>577
ありがとう。こんな手があったのか!
ありがとう。こんな手があったのか!
579774ワット発電中さん
2014/04/23(水) 19:56:50.92ID:906aYJxj あれは汎用的っていったってWinUSBの仕様にデバイスを合わせる必要があるんだけどねw
580774ワット発電中さん
2014/05/02(金) 18:59:47.68ID:N81BhSf/ OHCIの質問はスレ違いでしょうか…？
581774ワット発電中さん
2014/05/02(金) 19:09:02.62ID:t0i4U0Wc はい
582774ワット発電中さん
2014/07/02(水) 00:50:11.43ID:Ww/E+PY7 USB2.0ってケーブルの分岐だけで
二股USBケーブル作れますか？
二股USBケーブル作れますか？
583774ワット発電中さん
2014/07/02(水) 08:37:00.86ID:Tb2qFf0Z いいえ、ハブのデバイスが必要です
584774ワット発電中さん
2014/07/03(木) 00:25:32.25ID:cDeW5T0X585774ワット発電中さん
2014/07/04(金) 22:56:16.28ID:vymyzKQT RS232Cの無手順みたいないい加減なプロトコルじゃないから
586774ワット発電中さん
2014/07/04(金) 23:07:39.44ID:K3R7T5zy 絶対にどちらかしか使わないという条件ならいいんじゃないの
終端での反射とかアナログ的なリスクを置いとけば。
終端での反射とかアナログ的なリスクを置いとけば。
587774ワット発電中さん
2014/07/04(金) 23:14:26.08ID:aqHLlEZs USBのコネクタを他の用途に使うのって一般的ですかね？
MHLみたいな感じで。
MHLみたいな感じで。
588774ワット発電中さん
2014/07/05(土) 00:24:32.49ID:i5nA87sW >>587
自作で他人が使わないならいいけど
誰かがUSB接続して電源逆とか起こらないようにしてればいいんじゃない？
単なる4端子として使ってデータラインに電源乗せてるとか
むしろ最近はUSBのくせに規格増えて端子形状増えて
ケーブル一本でいける場面が減った
自作で他人が使わないならいいけど
誰かがUSB接続して電源逆とか起こらないようにしてればいいんじゃない？
単なる4端子として使ってデータラインに電源乗せてるとか
むしろ最近はUSBのくせに規格増えて端子形状増えて
ケーブル一本でいける場面が減った
589774ワット発電中さん
2014/07/06(日) 23:05:59.87ID:BS0aQZUZ HIDゲームコントローラが4つ生えてくるHID複合デバイスのファーム（デスクリプタ）を
書いたのですが、Win7とWin8.1で挙動が違っていて悩んでいます。
interface0～3まで定義していて、それぞれのEndpoint Addressを
interface number=0, Endpoint Address=1
interface number=1, Endpoint Address=2
interface number=2, Endpoint Address=3
interface number=3, Endpoint Address=4
としています。
ただし事情があって、実際に入力が発生するのはinterface0だけです。
Win7ではinterface0に相当するHIDゲームコントローラがWin上でゲームコントローラID=1に
割り当てられていました。
interface number=0, Endpoint Address=1 -> controllerID = 1
interface number=1, Endpoint Address=2 -> controllerID = 2
interface number=2, Endpoint Address=3 -> controllerID = 3
interface number=3, Endpoint Address=4 -> controllerID = 4
しかしながら、Win8.1だと
interface number=0, Endpoint Address=1 -> controllerID = 2
interface number=1, Endpoint Address=2 -> controllerID = 3
interface number=2, Endpoint Address=3 -> controllerID = 1
interface number=3, Endpoint Address=4 -> controllerID = 4
こんなふうにでたらめな順番になってしまいます。
Win8.1がWin7と同じ挙動にならないのはdescriptorの記述に問題があるのでしょうか？
書いたのですが、Win7とWin8.1で挙動が違っていて悩んでいます。
interface0～3まで定義していて、それぞれのEndpoint Addressを
interface number=0, Endpoint Address=1
interface number=1, Endpoint Address=2
interface number=2, Endpoint Address=3
interface number=3, Endpoint Address=4
としています。
ただし事情があって、実際に入力が発生するのはinterface0だけです。
Win7ではinterface0に相当するHIDゲームコントローラがWin上でゲームコントローラID=1に
割り当てられていました。
interface number=0, Endpoint Address=1 -> controllerID = 1
interface number=1, Endpoint Address=2 -> controllerID = 2
interface number=2, Endpoint Address=3 -> controllerID = 3
interface number=3, Endpoint Address=4 -> controllerID = 4
しかしながら、Win8.1だと
interface number=0, Endpoint Address=1 -> controllerID = 2
interface number=1, Endpoint Address=2 -> controllerID = 3
interface number=2, Endpoint Address=3 -> controllerID = 1
interface number=3, Endpoint Address=4 -> controllerID = 4
こんなふうにでたらめな順番になってしまいます。
Win8.1がWin7と同じ挙動にならないのはdescriptorの記述に問題があるのでしょうか？
590774ワット発電中さん
2014/07/07(月) 08:06:06.46ID:cRXE8Yst >>589
495です
Win8.1の評価機を引っ張り出して検証している時間はないので、ひとまず推測で答えます
その動作はOSの仕様、もしくは環境に依存する可能性が高いと思います
MSはOSがIDに干渉しないスタンスを取っている(XP以降コンパネからIDを再設定するI/Fが
削除された)みたいです。またIDが割り振られる順番はデバイスドライバが読み込まれた
順番のような気がします。Win8.1はWin7以前より実装がだいぶ変わっているという話も聞きますし
その影響である可能性がありそうです
来週には時間が出来ると思うので自分のデバイスをWin8.1につないで実験してみます
＃その書き方だと「ゲームのチートデバイスでも作っているのか？」と疑われる可能性が
＃あると思います
495です
Win8.1の評価機を引っ張り出して検証している時間はないので、ひとまず推測で答えます
その動作はOSの仕様、もしくは環境に依存する可能性が高いと思います
MSはOSがIDに干渉しないスタンスを取っている(XP以降コンパネからIDを再設定するI/Fが
削除された)みたいです。またIDが割り振られる順番はデバイスドライバが読み込まれた
順番のような気がします。Win8.1はWin7以前より実装がだいぶ変わっているという話も聞きますし
その影響である可能性がありそうです
来週には時間が出来ると思うので自分のデバイスをWin8.1につないで実験してみます
＃その書き方だと「ゲームのチートデバイスでも作っているのか？」と疑われる可能性が
＃あると思います
591774ワット発電中さん
2014/07/07(月) 08:30:54.29ID:ZJPLG+yp592774ワット発電中さん
2014/07/07(月) 08:35:01.96ID:ZJPLG+yp593774ワット発電中さん
2014/07/07(月) 09:41:29.92ID:YtEgZPw/ 秋月ACアダプタをスマホ等充電用途に使う為、
USB-A(メス)-DCジャック(2.1mm)と言うケーブルを作ってみた訳だが
いつの日か間違えて9Vや12VのACアダプタを刺してスマホが壊れる日がくると思っているww
6Vぐらいのツェナーでもジャックに仕込めば気休めにはなるんだろうけど
USB-A(メス)-DCジャック(2.1mm)と言うケーブルを作ってみた訳だが
いつの日か間違えて9Vや12VのACアダプタを刺してスマホが壊れる日がくると思っているww
6Vぐらいのツェナーでもジャックに仕込めば気休めにはなるんだろうけど
594774ワット発電中さん
2014/07/07(月) 20:38:40.81ID:Bkxj/fZ2595774ワット発電中さん
2014/07/07(月) 23:53:29.89ID:6A8Q1D4l いつのまにかLDOが燃えてて同じさ。
原発を仕込むのが一番。
原発を仕込むのが一番。
596774ワット発電中さん
2014/07/08(火) 02:18:48.57ID:bakwnVuO つまらん。書いた本人は面白いとおもってんの？
597774ワット発電中さん
2014/07/08(火) 08:01:20.00ID:8JA1pBsK 同じ琴を思ったw
598774ワット発電中さん
2014/07/09(水) 17:33:12.75ID:MZdsDs73 >>590
すみません、可能であれば試していただけると幸いです
今思ったけど、HIDRequestを受信した時に必ず0>1>2>3のinterfaceId順に返すように
ファーム側で制御してやればいいのかな？（intfID=0を処理する前にintfID=1のReqを
受信したら無視する、ような）
ただの思いつきだけど
すみません、可能であれば試していただけると幸いです
今思ったけど、HIDRequestを受信した時に必ず0>1>2>3のinterfaceId順に返すように
ファーム側で制御してやればいいのかな？（intfID=0を処理する前にintfID=1のReqを
受信したら無視する、ような）
ただの思いつきだけど
599774ワット発電中さん
2014/07/11(金) 13:17:50.35ID:HnEcvrsI600774ワット発電中さん
2014/07/12(土) 00:11:19.93ID:z143PqSc601774ワット発電中さん
2014/07/12(土) 04:49:04.98ID:5QPZBr4j 普通のゲームだったら
セーブデータ書き換えた方が早いから対象は大抵ネトゲ
ほとんどのネトゲで自動操作は禁止されてる
セーブデータ書き換えた方が早いから対象は大抵ネトゲ
ほとんどのネトゲで自動操作は禁止されてる
602774ワット発電中さん
2014/07/13(日) 03:11:58.75ID:DFBTb5bT 自作のゲームパッドを繋いだらUSB Serial port (COM)として認識された
全く完全に訳が分からない＞ Windows8.1
WindowsXP, 7, 8では問題なくゲームコントローラとして使えてるのに。
8.1はちょっとおかしいんじゃない？
全く完全に訳が分からない＞ Windows8.1
WindowsXP, 7, 8では問題なくゲームコントローラとして使えてるのに。
8.1はちょっとおかしいんじゃない？
603774ワット発電中さん
2014/07/13(日) 17:30:21.23ID:GNLJVqi9 自分の無知を微塵も疑わないのは、典型的な℃素人。
604774ワット発電中さん
2014/07/13(日) 18:32:51.88ID:2iAfu4NR >>603
で？
で？
605774ワット発電中さん
2014/07/13(日) 18:41:27.27ID:pVyV9sVJ 釣れてるじゃないか
606774ワット発電中さん
2014/07/13(日) 19:01:46.41ID:CQrN0FJw VID/PIDの使い回し、なんていう初歩的なミスじゃないの？w
INFファイルでオーバーライドする以外に、本来と違うデバイスクラスで認識されるなんて
あり得るかね。
INFファイルでオーバーライドする以外に、本来と違うデバイスクラスで認識されるなんて
あり得るかね。
607774ワット発電中さん
2014/07/13(日) 19:11:55.89ID:DFBTb5bT あり得るかねとかいわれても実際起きてるんですが。
"デバイスとプリンター" のウィンドウでゲームコントローラのアイコンで表示されてる
ってことはOSはGameControllerとして認識してンじゃないの？
にもかかわらずデバイス名表示では "Serial(COM3)" とか、訳が分からない
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1747713963.jpg
"デバイスとプリンター" のウィンドウでゲームコントローラのアイコンで表示されてる
ってことはOSはGameControllerとして認識してンじゃないの？
にもかかわらずデバイス名表示では "Serial(COM3)" とか、訳が分からない
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1747713963.jpg
608774ワット発電中さん
2014/07/13(日) 19:21:35.52ID:CQrN0FJw USBViewではどうなってるの？
609774ワット発電中さん
2014/07/13(日) 23:56:13.84ID:m0KXiYQP トンヅラかよ
610774ワット発電中さん
2014/07/14(月) 00:39:56.87ID:/KtHmAsF 話をするならデバイスディスクリプタ晒してからだな
611774ワット発電中さん
2014/07/14(月) 00:43:48.14ID:aKaKjKJ7 これだけ思い込みが激しくて材料も出さないんじゃ相手にするだけ無駄だな
612774ワット発電中さん
2014/07/14(月) 06:18:54.44ID:jFqSK329 所詮、℃素人
613774ワット発電中さん
2014/07/14(月) 21:12:03.01ID:a7Zvq7ye614774ワット発電中さん
2014/07/14(月) 21:18:38.45ID:yQb8HXzp615774ワット発電中さん
2014/07/14(月) 21:24:13.69ID:PA/I0VFS 質問者がとんずらしてることからして、>>606みたいな馬鹿馬鹿しいミスなんでしょ
616774ワット発電中さん
2014/07/14(月) 21:47:44.15ID:a7Zvq7ye617774ワット発電中さん
2014/07/14(月) 23:08:19.96ID:zHu4WQ4S そういう問題じゃないからw
618774ワット発電中さん
2014/07/15(火) 03:17:00.18ID:AEJiwkSt じゃあどういう問題？→ｇｇｒｋｓのコンボですか？
それとも
じゃあどういう問題？→分からないなら黙ってろのコンボですか？
もうね、手の内バレバレなんですから
そろそろ新ネタ考えてくださいよ、先生
それとも
じゃあどういう問題？→分からないなら黙ってろのコンボですか？
もうね、手の内バレバレなんですから
そろそろ新ネタ考えてくださいよ、先生
619774ワット発電中さん
2014/07/15(火) 07:50:42.04ID:PiB/B85N 8.1はinfファイルにもサインが必要、ちょっと書き換えでもサインが必要。
じゃなかったっけ?
じゃなかったっけ?
620774ワット発電中さん
2014/07/15(火) 11:23:28.58ID:jUGb0BC4 署名が必要なのはVista64bitからだった気がす(ry
USBドライバ挙動はOSが変わる度に変わる。これはいつもの事
USBドライバ挙動はOSが変わる度に変わる。これはいつもの事
621774ワット発電中さん
2014/07/15(火) 12:20:49.70ID:v0Z6BXip >>618
馬鹿だろお前。日本語できないのか。
そういう問題じゃないというのは、>>616が想定しているような原因はありえないという意味。
じゃあどういう問題か（何が原因か）なんてエスパーじゃないんだから知るか。
見たことない現場の火事の原因を聞かれても分からないが、
水道から出火するみたいなトンデモがありえないことは断定できる。
>>620
いやinfもチェックされるようになったのはWin8(x64)から。
それ以前はバイナリしかチェックされなかった。
インストールが出来なくなった訳ではないが、一手間増えた。
しかもタブレットのOSのはずなのにキーボードを必要とする嫌がらせ仕様だったりする。
馬鹿だろお前。日本語できないのか。
そういう問題じゃないというのは、>>616が想定しているような原因はありえないという意味。
じゃあどういう問題か（何が原因か）なんてエスパーじゃないんだから知るか。
見たことない現場の火事の原因を聞かれても分からないが、
水道から出火するみたいなトンデモがありえないことは断定できる。
>>620
いやinfもチェックされるようになったのはWin8(x64)から。
それ以前はバイナリしかチェックされなかった。
インストールが出来なくなった訳ではないが、一手間増えた。
しかもタブレットのOSのはずなのにキーボードを必要とする嫌がらせ仕様だったりする。
622774ワット発電中さん
2014/07/15(火) 22:54:11.56ID:oK/7HMUZ 水道から出火するみたいなトンデモがありえないなんて
断定するだなんてありえない。
ttp://www.nicozon.net/watch/sm19596242
断定するだなんてありえない。
ttp://www.nicozon.net/watch/sm19596242
623774ワット発電中さん
2014/07/16(水) 00:37:38.07ID:sDD8u2AU624774ワット発電中さん
2014/07/16(水) 11:30:24.54ID:BzqqY2Ft >>623
違わないから。
バイナリの署名とかこっちが言ってないことを書かれても困るけど、
論より証拠、INFファイルを適当に改変してインストールできるかどうかやってみればすぐに分かる。
Win7まではx64でも警告は表示されるがインストールは可能だったが、Win8以降は
通常の方法ではインストールそのものが出来なくなった。
違わないから。
バイナリの署名とかこっちが言ってないことを書かれても困るけど、
論より証拠、INFファイルを適当に改変してインストールできるかどうかやってみればすぐに分かる。
Win7まではx64でも警告は表示されるがインストールは可能だったが、Win8以降は
通常の方法ではインストールそのものが出来なくなった。
625774ワット発電中さん
2014/07/16(水) 23:41:56.47ID:Sv9kTpOU >>624
>>Win7まではx64でも警告は表示されるがインストールは可能
だから、それはバイナリ（sysファイル）が署名されてる特殊なドライバ。
普通のドライバは、Win7でもインストールできない。
まあ、バイナリに署名がついてるドライバも結構あるけどね。
>>Win7まではx64でも警告は表示されるがインストールは可能
だから、それはバイナリ（sysファイル）が署名されてる特殊なドライバ。
普通のドライバは、Win7でもインストールできない。
まあ、バイナリに署名がついてるドライバも結構あるけどね。
626774ワット発電中さん
2014/07/17(木) 00:04:32.66ID:WRrn37Ol627774ワット発電中さん
2014/07/17(木) 00:06:24.79ID:WRrn37Ol 何なんだろうね普通のドライバって。
馬鹿丸出し過ぎる。
馬鹿丸出し過ぎる。
628774ワット発電中さん
2014/07/17(木) 00:38:40.31ID:7zrAD+Op WDKのドキュメント読めば、
どんなドライバにバイナリ署名が必要か書いてあるから。
夏休み中にちゃんと読んでおきなさいｗ
どんなドライバにバイナリ署名が必要か書いてあるから。
夏休み中にちゃんと読んでおきなさいｗ
629774ワット発電中さん
2014/07/17(木) 00:52:43.51ID:DwFzPb08 626と627が２回に分けて同じこと書き込んでるのが一番あれだと思うな。
630774ワット発電中さん
2014/07/17(木) 01:09:34.02ID:r8snWp7l VIDあたりの使い回しが疑われる事案から
結論は夏休みの宿題から２回に分けての書き込みになりそうですね
結論は夏休みの宿題から２回に分けての書き込みになりそうですね
631774ワット発電中さん
2014/07/17(木) 08:20:58.06ID:eG+YxeZe632774ワット発電中さん
2014/07/17(木) 11:09:35.98ID:resVlSUN アマはどっちだよアホか。
こっちはWin7⇒Win8のドライバ検証の変更点(バイナリだけでなくINFファイルまで
検証されるようになった）について書いてるのにバイナリの署名（笑）がどうのとか
頓珍漢なこと言ってる奴がプロだっていうんだから恐れ入るね。
こっちはWin7⇒Win8のドライバ検証の変更点(バイナリだけでなくINFファイルまで
検証されるようになった）について書いてるのにバイナリの署名（笑）がどうのとか
頓珍漢なこと言ってる奴がプロだっていうんだから恐れ入るね。
633774ワット発電中さん
2014/07/17(木) 11:56:04.11ID:mdv818Te 別にどーでもいいわ。
勝手に悩んで勝手に解決するなり、諦めるなりしていれば良い。
勝手に悩んで勝手に解決するなり、諦めるなりしていれば良い。
634774ワット発電中さん
2014/07/18(金) 22:47:19.03ID:PRA1bXS3 WinUSBで動けばいいと思っていたあの頃
635774ワット発電中さん
2014/07/19(土) 20:51:09.51ID:hdRNb/xx >>632
もはやおまえさんの質問など、どーでもいいことになってるのさ。
もはやおまえさんの質問など、どーでもいいことになってるのさ。
636774ワット発電中さん
2014/07/19(土) 21:13:28.03ID:afgGsOZg 質問w
馬鹿だろお前。
馬鹿だろお前。
637774ワット発電中さん
2014/07/19(土) 22:46:32.86ID:t4obkPIN638774ワット発電中さん
2014/07/26(土) 00:13:51.60ID:5kviKmME Win8 x64では.sysバイナリの署名だけでなく、.inf (が参照する.catファイル)の署名も必須になった。署名がない物は警告とかのレベルではなくドライバのインストールが不可能。
WinUsb.sysはバイナリに対してMSが署名済みだが、infは各自が作るのでcatファイルを生成して自前で署名しなければ成らない。
まあ、年間10万円弱だから企業として作るドライバインストーラならシマンテックからデジタル証明書発行して貰えば済む話。setup.exeにも署名出来るから便利よ。
個人だと、、、証明書貰えるのか不明。
WinUsb.sysはバイナリに対してMSが署名済みだが、infは各自が作るのでcatファイルを生成して自前で署名しなければ成らない。
まあ、年間10万円弱だから企業として作るドライバインストーラならシマンテックからデジタル証明書発行して貰えば済む話。setup.exeにも署名出来るから便利よ。
個人だと、、、証明書貰えるのか不明。
639774ワット発電中さん
2014/07/26(土) 10:58:09.04ID:5kviKmME デバドラ.sysと.catのデジタル署名に必要なコードサイニング証明書、個人名義でも取れるのか調べたら、シマンテックのFAQに書かれていた
引用:
コードサイニング証明書は個人の開発者でも入手できますか。
いいえ。法人登記がない個人 および 個人事業主 からの申請は受け付けていません。日本国内で法人登記されている団体または公共団体にコードサイニング証明書を発行しています。
http://www.symantec.com/ja/jp/page.jsp?id=code-signing-information-center#3
引用:
コードサイニング証明書は個人の開発者でも入手できますか。
いいえ。法人登記がない個人 および 個人事業主 からの申請は受け付けていません。日本国内で法人登記されている団体または公共団体にコードサイニング証明書を発行しています。
http://www.symantec.com/ja/jp/page.jsp?id=code-signing-information-center#3
640774ワット発電中さん
2014/07/26(土) 11:20:16.27ID:lr+arGpU 年間6万くらいで個人向けにもコードサイニング証明書売ってるとこあるべぇ
641774ワット発電中さん
2014/07/26(土) 11:24:08.99ID:5kviKmME642774ワット発電中さん
2014/07/26(土) 11:56:33.04ID:XLBdbHxs ベリサインはやってないけどグローバル何とかって所でできたはず
643774ワット発電中さん
2014/07/26(土) 11:56:41.73ID:4S8WGST7 >>638
だからー、元々バイナリの署名なんて必要ないんだって。
普通のドライバは、catに署名するだけ。
普通のドライバってのは、自作のドライバのことね。
証明書は、格安が参入して国内でも2万くらいで取れるところがあるよ。
だからー、元々バイナリの署名なんて必要ないんだって。
普通のドライバは、catに署名するだけ。
普通のドライバってのは、自作のドライバのことね。
証明書は、格安が参入して国内でも2万くらいで取れるところがあるよ。
644774ワット発電中さん
2014/07/26(土) 12:26:39.79ID:lr+arGpU >>641
こことか
https://jp.globalsign.com/service/codesign/
2年前に調べて今でも生きてるからまあ大丈夫なんだろうw
もっと高いとこもあったが記録してなかった。
最近のことは知らんので、安いところは知らなかった
こことか
https://jp.globalsign.com/service/codesign/
2年前に調べて今でも生きてるからまあ大丈夫なんだろうw
もっと高いとこもあったが記録してなかった。
最近のことは知らんので、安いところは知らなかった
645644
2014/07/26(土) 12:29:46.81ID:lr+arGpU646774ワット発電中さん
2014/07/26(土) 14:22:50.71ID:wn5ZlJJJ このスレは情弱を自慢するスレになったのかｗｗ
個人がどうとか、何年前のネタだよｗｗｗ
いまどき、gやsのボッタクリ証明書なんて買わなくても、
いくらでも安いところがあるだろう。
個人がどうとか、何年前のネタだよｗｗｗ
いまどき、gやsのボッタクリ証明書なんて買わなくても、
いくらでも安いところがあるだろう。
647774ワット発電中さん
2014/07/26(土) 16:51:35.13ID:PJSsl8V2 もう2年ぐらいUSB関係触ってないから俺自身記憶があいまいだけど、
なんかデジタル署名とMSによる認証を混同してる奴ばっかりのような気が。
なんかデジタル署名とMSによる認証を混同してる奴ばっかりのような気が。
648774ワット発電中さん
2014/07/27(日) 01:49:59.91ID:s9HwO/s3 自分のための自作ドライバを２万円も出さないとインストールできないとは
649774ワット発電中さん
2014/07/27(日) 01:59:15.86ID:xCSENEYo650774ワット発電中さん
2014/07/27(日) 16:57:12.57ID:kGKqNcFq HIDとマスストレージのコンポジットでがんばる
651774ワット発電中さん
2014/09/01(月) 15:56:15.11ID:n3JhX4p3 あぁ～HIDではまったぁ～
解決したけど、そりゃないよ、そりゃ・・・・
一週間も悩まされた。
疲れたので、寝る。
解決したけど、そりゃないよ、そりゃ・・・・
一週間も悩まされた。
疲れたので、寝る。
652774ワット発電中さん
2014/09/18(木) 21:44:31.37ID:eKNTQ+Ti EZ-USB FX3 SUPERSPEED EXPLORER KITを入手！
思いがけずSRAMがボードの裏面に乗ってた。
でもこれだけ過疎っていれば誰もみてないだろうな。
思いがけずSRAMがボードの裏面に乗ってた。
でもこれだけ過疎っていれば誰もみてないだろうな。
653774ワット発電中さん
2014/09/18(木) 22:13:10.76ID:UR6qCniE お値段は？
654774ワット発電中さん
2014/09/19(金) 05:49:56.29ID:kTcSUagE655774ワット発電中さん
2014/09/19(金) 09:15:53.74ID:5B5dM0DO まあまあのお値段ですね
こいつにSDRAM やFLASHがつけられるか、他社ARMがUSB3.0搭載したものが出ないかなあ
こいつにSDRAM やFLASHがつけられるか、他社ARMがUSB3.0搭載したものが出ないかなあ
656774ワット発電中さん
2014/09/28(日) 21:46:44.34ID:n6+4Tb7R USB3.0はポーリングが廃止されより省電力になったと言われるけど
その省電力性が発揮されているような製品を見かけないのは何故？
USB3.0対応の省電力デバイス向けのマイコンも見かけないし
その省電力性が発揮されているような製品を見かけないのは何故？
USB3.0対応の省電力デバイス向けのマイコンも見かけないし
657774ワット発電中さん
2014/09/28(日) 22:57:45.75ID:ui4IvgmW 電源が強化された分、「わーい食べ放題だ―」って製品しか出ないんじゃね？
658774ワット発電中さん
2014/09/28(日) 23:10:58.97ID:n6+4Tb7R 速度狂のUSB3.0製品はたくさんあるんだけどな・・・
659774ワット発電中さん
2014/11/02(日) 16:41:38.94ID:2u4jFSrP USB3ってライセンス(？)やらコスト
やらお高いの？
未だ市場はばっかし。
やらお高いの？
未だ市場はばっかし。
660774ワット発電中さん
2014/11/03(月) 08:45:55.52ID:+OZewT4S ベンダーID取るのにかかる金は2.0と同じだと思うぞ
チップや基板のコストは上がるだろうけど
チップや基板のコストは上がるだろうけど
661774ワット発電中さん
2014/11/20(木) 06:22:56.47ID:Zd5m5QIl 今月号のInterfaceはUSBホスト特集や！
俺が待ってた、内容や！
まだ読んでないけど
俺が待ってた、内容や！
まだ読んでないけど
662774ワット発電中さん
2014/11/20(木) 08:35:34.31ID:xrJukQj8663774ワット発電中さん
2014/11/20(木) 20:52:27.69ID:XiKsDoHd USBのVIDを引継ぎ（というのか、譲渡というのか・・）
されたんだけど、いまだに使ってないや（笑）
そういや漏貧企画のVIDってどうなってるんだろか？
されたんだけど、いまだに使ってないや（笑）
そういや漏貧企画のVIDってどうなってるんだろか？
664774ワット発電中さん
2014/11/20(木) 21:11:47.91ID:niu6SjDu665774ワット発電中さん
2014/11/20(木) 21:15:18.30ID:niu6SjDu666774ワット発電中さん
2014/11/20(木) 21:26:00.20ID:XiKsDoHd VIDそのものも引き継いだってことかな？
>>662
そうそう、なるほどね。キミの言いたいことはわかった。よく頑張ってるやないか！
…ということはね…
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
キミの今後に期待してるよ。その調子でね。
そうそう、なるほどね。キミの言いたいことはわかった。よく頑張ってるやないか！
…ということはね…
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
キミの今後に期待してるよ。その調子でね。
668【おま電 100 %】
2014/11/21(金) 02:13:39.51ID:fZcNkN2/ なにもせんほうがええ
669774ワット発電中さん
2014/11/21(金) 08:51:22.62ID:Jbe3HAbd670774ワット発電中さん
2014/11/23(日) 15:28:27.52ID:tFh5xAoP コトバンクより
物質中の自由電子の概念は，20世紀の初め，ドイツのドルーデPaul Karl Ludwig Drude(1863‐1906)とH.A.ローレンツが，
金属の価電子が自由電子のガスとして存在すると考えると，金属の電気伝導，熱伝導，光学的性質などをおおよそ
説明できることを示したのが最初である。このような考え方を古典自由電子模型と呼んでいるが，この成功の一つは，
金属の電気伝導度と熱伝導度との比は同一温度では金属の種類によらず同一の値をもつというウィーデマン=フランツの
法則を説明できたことである。しかし，自由電子の古典的なガスの模型では，金属の比熱や常磁性帯磁率などについては
実験と矛盾し，またなぜ電子が格子間隔の数百倍の距離を，あたかも真空中にあるのと同じように自由に運動できるか
ということも説明できない。
物質中の自由電子の概念は，20世紀の初め，ドイツのドルーデPaul Karl Ludwig Drude(1863‐1906)とH.A.ローレンツが，
金属の価電子が自由電子のガスとして存在すると考えると，金属の電気伝導，熱伝導，光学的性質などをおおよそ
説明できることを示したのが最初である。このような考え方を古典自由電子模型と呼んでいるが，この成功の一つは，
金属の電気伝導度と熱伝導度との比は同一温度では金属の種類によらず同一の値をもつというウィーデマン=フランツの
法則を説明できたことである。しかし，自由電子の古典的なガスの模型では，金属の比熱や常磁性帯磁率などについては
実験と矛盾し，またなぜ電子が格子間隔の数百倍の距離を，あたかも真空中にあるのと同じように自由に運動できるか
ということも説明できない。
671774ワット発電中さん
2014/11/23(日) 15:29:26.07ID:tFh5xAoP ごばくった
672774ワット発電中さん
2014/11/23(日) 18:04:37.86ID:mILGAJFg 物理スレか？
673589
2014/12/11(木) 04:59:41.22ID:Z5xX1qB6 すみません、 >589 の質問をさせて頂いた者ですが、>590 さんもしよろしければ
590さんが作ったデバイスを繋いだ結果を教えて頂けませんでしょうか。
まだ見てらっしゃるかな？
590さんが作ったデバイスを繋いだ結果を教えて頂けませんでしょうか。
まだ見てらっしゃるかな？
674774ワット発電中さん
2014/12/12(金) 10:20:05.57ID:qTs91OHo Win8からドライバ周りがだいぶ変わったからOSの仕様なんじゃないの
interface側の見え方に変化ないんだからそれで識別できるし
interface側の見え方に変化ないんだからそれで識別できるし
675774ワット発電中さん
2014/12/12(金) 12:14:00.80ID:tVNoc+Wv デバイス側について色々勉強するための良い本を教えてください
みんなUSB Completeを読んで、それでもダメならUSB-IFの仕様書に行っちゃう様な
達人ばかりなの？
分からないことが出てきたときにどこを調べていいか分からない・・・
みんなUSB Completeを読んで、それでもダメならUSB-IFの仕様書に行っちゃう様な
達人ばかりなの？
分からないことが出てきたときにどこを調べていいか分からない・・・
676774ワット発電中さん
2014/12/12(金) 12:53:33.62ID:WbCpW0Yt デバイス側ならデバイスの仕様書じゃないか？
2014/12/12(金) 18:27:41.15ID:uXRTKsNl
馬鹿が一々口出してくんなよ
678774ワット発電中さん
2014/12/13(土) 11:29:18.73ID:xE52PyAT と お馬鹿が何か言ってます
679774ワット発電中さん
2014/12/13(土) 11:58:02.43ID:puxSYfba ここは知恵袋じゃね～わw
680774ワット発電中さん
2014/12/16(火) 18:00:18.17ID:BhMPW5lY VID&PIDが変わらなければWindowsはドライバの更新を省略する？ような動きを
しますが、これを回避する方法はないでしょか？
1つの機器に2つのPIDを割り当てるしかないでしょうか？
しますが、これを回避する方法はないでしょか？
1つの機器に2つのPIDを割り当てるしかないでしょうか？
681774ワット発電中さん
2014/12/16(火) 21:47:20.43ID:/0TXxB2Y682774ワット発電中さん
2014/12/17(水) 00:29:30.77ID:QI74cNIC どんな動きのことを行っているのか分からんが、
.inf の DriverVer を更新しとくとかいう話以外?
それともデバイス挿すたびに変なことをしたいのかな
.inf の DriverVer を更新しとくとかいう話以外?
それともデバイス挿すたびに変なことをしたいのかな
683680
2014/12/17(水) 02:11:41.16ID:TW78hV1W >>681-682
すいません、ハーブで頭が蕩けてたせいか自分でも意味不明ですね
基板上のスイッチでHID複合デバイスになったりならなかったりするUSB機器を
作りたいと思っています
スイッチの状態を見てHOSTに返すConfigDescriptorを切り替えるようにして、
意図したとおりにあるときはHID複合デバイス、あるときはシングル(?)デバイス
として認識される所までは既に出来ています
ただdeviceDescriptorは共通の定義としている為にスイッチを切り替えて繋ぎ
直すたびに、Windows側で手動でのドライバ更新が必要となってしまいます
VID & PIDが異なる2つのconfigDescriptorを用意して切り替えてやればいいのは
分かりますが、そうするとPIDを2つ用意しなくてはなりません
出来ればVID & PID は1組しか使いたくないのですが、上記の問題（手動でドライバ
を更新しなければならない件）を回避する方法は無いでしょうか？
すいません、ハーブで頭が蕩けてたせいか自分でも意味不明ですね
基板上のスイッチでHID複合デバイスになったりならなかったりするUSB機器を
作りたいと思っています
スイッチの状態を見てHOSTに返すConfigDescriptorを切り替えるようにして、
意図したとおりにあるときはHID複合デバイス、あるときはシングル(?)デバイス
として認識される所までは既に出来ています
ただdeviceDescriptorは共通の定義としている為にスイッチを切り替えて繋ぎ
直すたびに、Windows側で手動でのドライバ更新が必要となってしまいます
VID & PIDが異なる2つのconfigDescriptorを用意して切り替えてやればいいのは
分かりますが、そうするとPIDを2つ用意しなくてはなりません
出来ればVID & PID は1組しか使いたくないのですが、上記の問題（手動でドライバ
を更新しなければならない件）を回避する方法は無いでしょうか？
684774ワット発電中さん
2014/12/17(水) 09:18:19.86ID:CHM4vpnF685774ワット発電中さん
2014/12/17(水) 10:39:05.32ID:GxRfuj/Z686774ワット発電中さん
2014/12/17(水) 23:31:12.43ID:kkQjeR1y688774ワット発電中さん
2014/12/18(木) 02:32:24.62ID:afKPV284 そこまでPIDひとつにこだわりあるの？
689686
2014/12/18(木) 22:39:15.93ID:2wQVF1nT690774ワット発電中さん
2014/12/19(金) 16:41:51.96ID:USXJ/INP その辺の挙動はシリアル番号の有無で変わったような
691774ワット発電中さん
2014/12/21(日) 08:02:35.54ID:/noxuTPz うちにキーボードでもマウスでも使えるPS/2_USB変換アダプタがあるけど、
キーボード繋いだ場合とマウス繋いだ場合では返すPIDが異なるね
やっぱりこれが普通のやり方なんじゃないの？
キーボード繋いだ場合とマウス繋いだ場合では返すPIDが異なるね
やっぱりこれが普通のやり方なんじゃないの？
692774ワット発電中さん
2014/12/21(日) 08:26:22.16ID:aV2jB/gp693774ワット発電中さん
2014/12/21(日) 16:42:39.19ID:uMyY8feY >>692
育毛ハーブじゃね？
育毛ハーブじゃね？
694774ワット発電中さん
2015/01/08(木) 12:47:47.39ID:z232L3qp インタラプト転送は64kB/sって事だけどさ、outのエンドポイント2個作って通信させれば128kB/sになるの？
695774ワット発電中さん
2015/01/11(日) 12:04:21.32ID:3saDkVPa つ ソフトはハードの限界を超えられない
696774ワット発電中さん
2015/01/11(日) 12:37:34.56ID:Oxync8ij 昔のゲーム開発とかみてると結構とんでもない技やアイデアでそこをクリアしてるケースも多い気がｗ
697774ワット発電中さん
2015/01/11(日) 13:55:25.12ID:P48Md737 ハードの限界（と思われていた内容）を、ソフトで越えると言うのはあるけどな
698774ワット発電中さん
2015/01/11(日) 14:48:46.97ID:zCBcwmSp V-USB「呼んだ？」
699774ワット発電中さん
2015/01/11(日) 17:27:23.90ID:OP0W5lnx V-USBはホスト版があれば完璧だったね
LowSpeedはともかくFullSpeedだと速度が足りない
LowSpeedはともかくFullSpeedだと速度が足りない
700774ワット発電中さん
2015/01/12(月) 16:19:28.37ID:3JH0nyLY USBバスパワーでも絶縁DDコン介して整流してやればアナログ回路で使っても問題ないくらいのクリーンな電源作れるな
701774ワット発電中さん
2015/01/13(火) 12:19:23.43ID:mLDsyOWW 糞なハードの不具合をソフトで回避することは非常によくある。
702774ワット発電中さん
2015/01/14(水) 00:16:10.21ID:DtvuaNUA むしろソフトで回避することを期待してギリギリ許される糞設計にすることすらある
703774ワット発電中さん
2015/01/15(木) 21:12:39.55ID:GD7+l/r9 っていうか、明らかにソフトでなんとかする事前提の糞設計の方が多いよね!
704774ワット発電中さん
2015/01/17(土) 10:14:31.51ID:uyScG4BR まあコストダウンするためにはハード削るしかないからな
そのしわ寄せは全てソフトへ・・
そのしわ寄せは全てソフトへ・・
705774ワット発電中さん
2015/01/17(土) 13:21:47.30ID:A8WECa0/ そして人間を削るよ
706774ワット発電中さん
2015/01/17(土) 19:18:55.11ID:OEEiEHN5 ほんとだ
ttp://www.insightnow.jp/article/5032
ttp://www.insightnow.jp/article/5032
707774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 01:16:29.14ID:Qgx/v2nu USBホストコントローラって、USBデバイスが物理的につながったことを「USB
デバイスが通電する前に」どうやって検出してるんですか？
デバイスが通電する前に」どうやって検出してるんですか？
708774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 01:26:41.63ID:e5rCnWhh エスパーでねーの
2015/01/19(月) 02:20:19.41ID:/FbHzmH7
専門性の高いスレに分類されると思うんだけど、なんで >708 みたいな馬鹿が
定期的にわくんだろ？ >708みたいな馬鹿はおとなしくしてりゃいいのに
>>707
D+とD-の間の抵抗値を見てるか、D+/D-がpull-downされているかを見てるかの
どっちか。
定期的にわくんだろ？ >708みたいな馬鹿はおとなしくしてりゃいいのに
>>707
D+とD-の間の抵抗値を見てるか、D+/D-がpull-downされているかを見てるかの
どっちか。
710774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 08:32:29.19ID:kjoFBpwV711774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 09:51:46.99ID:hrma11Ws >>710
無知は黙ってろよ
無知は黙ってろよ
712774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 10:53:00.39ID:kjoFBpwV >>711
無知としか言えない、無知厨乙 w
無知としか言えない、無知厨乙 w
713774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 12:01:25.00ID:5Gz9oGbK714774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 12:06:39.05ID:L6G1t6ch データバスのpull-upでデバイスのレート設定してるけど
基本は電源は流れっぱだよね
物によっては、対応してないデバイスに電源供給しないようにしてる奴もあるけど
接続を検出するだけならデータバスの接続を監視してるだけ。
基本は電源は流れっぱだよね
物によっては、対応してないデバイスに電源供給しないようにしてる奴もあるけど
接続を検出するだけならデータバスの接続を監視してるだけ。
715774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 12:35:31.71ID:kjoFBpwV716707
2015/01/19(月) 13:50:43.71ID:Qgx/v2nu717774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 18:16:12.90ID:L6G1t6ch718774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 20:01:52.36ID:kjoFBpwV >>716
ちゃんと知りたいなら仕様書読め
ざっくり知りたいならこの辺りでも見とけぱいいんじゃね？
http://www.kumikomi.net/archives/2007/03/22usb1.php?page=4
ちゃんと知りたいなら仕様書読め
ざっくり知りたいならこの辺りでも見とけぱいいんじゃね？
http://www.kumikomi.net/archives/2007/03/22usb1.php?page=4
719774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 20:08:55.09ID:/FbHzmH7 >>717
通電前の状態でプルアップとか馬鹿?
通電前の状態でプルアップとか馬鹿?
720774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 20:14:01.18ID:/FbHzmH7 >>718
質問の内容すら把握できないバカ乙
質問の内容すら把握できないバカ乙
721774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 20:21:33.57ID:kjoFBpwV >>720
抵抗値とか言ってるアホは ROM っとけよ、ウザイから w
抵抗値とか言ってるアホは ROM っとけよ、ウザイから w
722774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 20:59:58.60ID:EypG+twH 汎用性いいなこれ
ttp://i.gzn.jp/img/2015/01/18/center-2015-kokugo/a01_m.png
ttp://i.gzn.jp/img/2015/01/18/center-2015-kokugo/a01_m.png
723774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 21:48:18.96ID:hlqcGAaq 「汎用性いい」って表現あるのか？
あとその問題文の「ベクトルが落ちていく」って表現もなんか違和感ある
あとその問題文の「ベクトルが落ちていく」って表現もなんか違和感ある
724774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 22:31:26.09ID:NHhIeLQ1 >>723
まあ、汎用性は高いか低いだな
> あとその問題文の「ベクトルが落ちていく」って表現もなんか違和感ある
啓蒙のベクトルがどんどん下向きになっていくぐらいかな
そもそも、この問題文いまいち何を言いたいのかよくわからん
まあ、汎用性は高いか低いだな
> あとその問題文の「ベクトルが落ちていく」って表現もなんか違和感ある
啓蒙のベクトルがどんどん下向きになっていくぐらいかな
そもそも、この問題文いまいち何を言いたいのかよくわからん
725707
2015/01/19(月) 23:37:40.90ID:Qgx/v2nu726774ワット発電中さん
2015/01/20(火) 05:37:57.48ID:TWwNO9o8 >>724
日本語の勉強からやり直したほうがいいんじゃない？（ｹﾞﾗ
日本語の勉強からやり直したほうがいいんじゃない？（ｹﾞﾗ
727774ワット発電中さん
2015/01/20(火) 06:39:23.62ID:36eGD1Mq >>726
そう言うごたくは何がおかしいのか指摘しないと単なる負け惜しみにしか見えないぞ w
そう言うごたくは何がおかしいのか指摘しないと単なる負け惜しみにしか見えないぞ w
728774ワット発電中さん
2015/01/20(火) 08:45:47.88ID:x3b6OAiC >>727
負け惜しみ乙
負け惜しみ乙
729774ワット発電中さん
2015/01/20(火) 08:48:46.51ID:36eGD1Mq >>728
指摘できずに遠吠えですか w
指摘できずに遠吠えですか w
730774ワット発電中さん
2015/01/20(火) 09:56:28.39ID:tKmDK148731774ワット発電中さん
2015/01/20(火) 11:27:36.08ID:eT6wjLxy >>725
2ちゃんといえどもその解決した内容をちゃんと書いていくのが質問者のつとめですよ
2ちゃんといえどもその解決した内容をちゃんと書いていくのが質問者のつとめですよ
2015/01/20(火) 11:40:06.48ID:x3b6OAiC
そうか、>724=727=729かｗ 納得したわｗ
国語の問題文が理解出来ない、つーから日本語の勉強からやり直せば？
って言ってるのに、突然割り込んできて
「何がおかしいのか指摘しないと単なる負け惜しみにしか見えない（ｷﾘｯ」 ←？？？
完全に意味不明ﾜﾛｽｗｗｗｗ
全く会話が成立してないあたり、ID:36eGD1Mq は本当に日本語の勉強から
やり直したほうがいい
国語の問題文が理解出来ない、つーから日本語の勉強からやり直せば？
って言ってるのに、突然割り込んできて
「何がおかしいのか指摘しないと単なる負け惜しみにしか見えない（ｷﾘｯ」 ←？？？
完全に意味不明ﾜﾛｽｗｗｗｗ
全く会話が成立してないあたり、ID:36eGD1Mq は本当に日本語の勉強から
やり直したほうがいい
734774ワット発電中さん
2015/01/20(火) 12:41:55.13ID:36eGD1Mq >>732
で、結局何も指摘できずに遠吠えしかできないんだよね w
で、結局何も指摘できずに遠吠えしかできないんだよね w
735774ワット発電中さん
2015/01/20(火) 18:28:36.79ID:Gp7TYwC3 まっ、２ちゃんでまともな回答が返ってくるなんて
期待してる馬鹿はいないだろうしな。
期待してる馬鹿はいないだろうしな。
736774ワット発電中さん
2015/01/20(火) 23:09:24.51ID:cb5UuBj/ この国語の問題文が理解出来ないとセンター試験に落ちる
737774ワット発電中さん
2015/01/21(水) 12:33:06.43ID:NNLaJBXt 文章が理解できないことと、言ってる意図がわからんことの区別もつかないのかよ...
まあ、センター試験に落ちるとかわけわからんこと言ってるようじゃ無理かな w
まあ、センター試験に落ちるとかわけわからんこと言ってるようじゃ無理かな w
738774ワット発電中さん
2015/01/21(水) 12:51:37.94ID:8uxjxZEa しつこい
739774ワット発電中さん
2015/01/22(木) 04:44:01.66ID:N/J/Ecpr Windows8.1でUSB機器が動かなくなるっていう話をよく聞きますが、その対処法の
一つに「レジストリを書き換えてEnhancedPowerManagementEnabledの値を0に変更
する」というのがあります。
一方で、そういう対応をしなくても問題なく動くUSB機器もあるわけですが。
普通のUSBゲームパッドでも前者と後者の両方があるみたいです（ｸﾞｸﾞる限り）
この両者の違いは何なんでしょうか？Descriptorの書き方の違いであれば、どの
要素によってこの違いが発生しているのか何方か教えてください
一つに「レジストリを書き換えてEnhancedPowerManagementEnabledの値を0に変更
する」というのがあります。
一方で、そういう対応をしなくても問題なく動くUSB機器もあるわけですが。
普通のUSBゲームパッドでも前者と後者の両方があるみたいです（ｸﾞｸﾞる限り）
この両者の違いは何なんでしょうか？Descriptorの書き方の違いであれば、どの
要素によってこの違いが発生しているのか何方か教えてください
740訂正
2015/01/22(木) 04:45:28.62ID:N/J/Ecpr 普通のUSBゲームパッドでも
↓
OS標準のHID準拠ゲームコントローラーのドライバを使うゲームパッドでも
↓
OS標準のHID準拠ゲームコントローラーのドライバを使うゲームパッドでも
741774ワット発電中さん
2015/01/22(木) 06:48:22.09ID:Tf3qsouR742774ワット発電中さん
2015/01/22(木) 07:39:44.07ID:Asb5lgj8 ack返す前に色々処理挟むとエラー吐きそうだな。win8じゃないから関係ないけど
743774ワット発電中さん
2015/01/24(土) 14:48:38.88ID:02jNvmzX 応答って、デバイスが忙しい場合でもその間ホストからの要求にはNAKで返してるでしょ
それが一定時間続くとだめってことなのか、他の要因なのか
それが一定時間続くとだめってことなのか、他の要因なのか
744774ワット発電中さん
2015/01/25(日) 08:44:20.24ID:HDrviZUX 俺はまだwin7でいいや～♪
745774ワット発電中さん
2015/01/27(火) 16:26:00.74ID:liZqQ97k >>725
すいません、よければその解決方法を教えて頂けませんか？
もしここに書くのが差し支えるようならメールでもかまいませんので
USB機器が接続されるまではUSB端子に電源を供給しない必要があって、やり方を
探していて707の質問を見つけました。よろしくお願いします
すいません、よければその解決方法を教えて頂けませんか？
もしここに書くのが差し支えるようならメールでもかまいませんので
USB機器が接続されるまではUSB端子に電源を供給しない必要があって、やり方を
探していて707の質問を見つけました。よろしくお願いします
746774ワット発電中さん
2015/01/27(火) 17:30:11.98ID:pU4X/XpQ747774ワット発電中さん
2015/01/27(火) 19:21:13.93ID:liZqQ97k ↑
なにこの馬鹿？
なにこの馬鹿？
749774ワット発電中さん
2015/01/28(水) 19:14:47.97ID:qp1n7pcd FT232RLをFT211に入れ替えて見た。
bitbangモードなら、そのまま動く。
bitbangモードなら、そのまま動く。
750774ワット発電中さん
2015/04/09(木) 10:09:51.09ID:R2N/g1hS WindowsでUSBデバイスのPIDやVID、
ベンダーNAMEなどを確認するには、USB View とか言うのを使わないと不可能なのですか？
デバイスマネージャーでは見れなかったみたいで、、、
ベンダーNAMEなどを確認するには、USB View とか言うのを使わないと不可能なのですか？
デバイスマネージャーでは見れなかったみたいで、、、
751774ワット発電中さん
2015/04/09(木) 10:18:44.20ID:ibcFa8// >>750
Windows7ならでばいすとプリンタのところで見たいデバイスを選んで
プロパティを表示
次にハードウェアタブを選んでデバイスの機能のリストからデバイスを選んで
下のプロパティボタンを押す（あるいはリストのデバイス名をダブルクリック）
そうするとそのデバイスのプロパティウィンドウが開くので、詳細タブを選んで
プロパティのリストボックスでハードウェアIDを選択
値にVIDとPIDが表示される
Windows7ならでばいすとプリンタのところで見たいデバイスを選んで
プロパティを表示
次にハードウェアタブを選んでデバイスの機能のリストからデバイスを選んで
下のプロパティボタンを押す（あるいはリストのデバイス名をダブルクリック）
そうするとそのデバイスのプロパティウィンドウが開くので、詳細タブを選んで
プロパティのリストボックスでハードウェアIDを選択
値にVIDとPIDが表示される
752774ワット発電中さん
2015/04/09(木) 14:13:32.24ID:R2N/g1hS >>751
ありがとうございます。
それは、デバイスマネージャーから行くプロパティと同じですか？
HIDデバイスなのですが、汎用ホストドライバが当てられて細かい情報(ベンダー名、プロダクト名)が見れないみたいで
もう一度確認してもらいます。
出来れば、適用された通信速度や設定した使用電流量などが見れるとありがたいのですが
Windowsですと標準では簡単には見れないのでしょうか？
ありがとうございます。
それは、デバイスマネージャーから行くプロパティと同じですか？
HIDデバイスなのですが、汎用ホストドライバが当てられて細かい情報(ベンダー名、プロダクト名)が見れないみたいで
もう一度確認してもらいます。
出来れば、適用された通信速度や設定した使用電流量などが見れるとありがたいのですが
Windowsですと標準では簡単には見れないのでしょうか？
753774ワット発電中さん
2015/04/10(金) 14:02:59.65ID:/UwX+0co ＞それは、デバイスマネージャーから行くプロパティと同じですか？
デバイスマネージャーから行くプロパティを表示してみりゃ分かる。
デバイスマネージャーから行くプロパティを表示してみりゃ分かる。
754774ワット発電中さん
2015/04/24(金) 09:10:59.75ID:Y0DAMd3r ベンダIDって5000$もすんのかよ高杉
755774ワット発電中さん
2015/04/25(土) 07:54:47.84ID:jiwgf1x1 >>754
高くないと思う人に買ってほしいのだからそれで問題ない、多分
USB2.0規格に準拠した回路を組むのには4層基板がベターだからおのずと高くなるしね。
3.0ならどうなることやら…。
ともかくちゃんと速度出せる人たちってのは毎年それを払っていても問題ない開発環境にいるんでしょう。
高くないと思う人に買ってほしいのだからそれで問題ない、多分
USB2.0規格に準拠した回路を組むのには4層基板がベターだからおのずと高くなるしね。
3.0ならどうなることやら…。
ともかくちゃんと速度出せる人たちってのは毎年それを払っていても問題ない開発環境にいるんでしょう。
756774ワット発電中さん
2015/05/02(土) 20:47:02.04ID:kSChLOTc RXマイコンのUSB機能使うより、FTDIのチップを外付けした方がコスト的にも
品質面でも良さそうだな。
品質面でも良さそうだな。
757774ワット発電中さん
2015/05/02(土) 21:10:51.85ID:lJFtocg0 ルネは一度問い合わせたことが有るけど、証明書の提出をした後でSHで指三本でライブラリの提供だったはず。
サードパーティなら指一本ですよと言ってくるくらいには良心的、そんなの聞かなきゃならないほどの弱小なんて相手したくないだけだろうけどｗ
低速であればUARTとか幾らでも手段はあるしな…。
サードパーティなら指一本ですよと言ってくるくらいには良心的、そんなの聞かなきゃならないほどの弱小なんて相手したくないだけだろうけどｗ
低速であればUARTとか幾らでも手段はあるしな…。
758774ワット発電中さん
2015/05/03(日) 08:35:52.66ID:hX0pf1CQ 300万か
759774ワット発電中さん
2015/05/04(月) 15:44:14.88ID:5n6fAIqv COMポートじゃ格好が付かないだろ
インチキでもいいから専用ドライバでデバイス名あてとかないと
インチキでもいいから専用ドライバでデバイス名あてとかないと
760774ワット発電中さん
2015/05/04(月) 16:10:52.17ID:hqIxIYD4 >>759
仮想COMには使い道が多いからいいと思うけど？
基板分けとけばすぐに他の機器にも対応できるしね。
(仮想COMのUSBに対応していればだけど…後は逆にメインのボードの更新も可能って事もあるね)
むしろ専用ドライバの新OS対応を強制されたときに再度金払いに行かなきゃならんのを考えたらマジでまともな話ではないですかね？
窓から窓の新しいのとかならまだいいけど、リナックスやリンゴにまで対応してよといわれてよくわからない環境で開発したり、
開発費をすごい額で出してグチグチいわれて結局足出すよりも何倍も良いと思うんだけど？
インチキ程度で良いならデータをやり取りするソフト側でうまく隠せば良いだけの話だと思うんだけど
COMの設定めんどくせえとか、ウチのは汎用品とは違うんですとか言いたいだけって感じでしょ？
速度足りないからUSBって言い出すならわかるけど、たいてい足りてないのは通信と通信の間での処理に時間がかかりすぎることとかノーマルなOSとの無理矢理なリアルタイム同期なんかの要求のほうが多いし
仮想COMには使い道が多いからいいと思うけど？
基板分けとけばすぐに他の機器にも対応できるしね。
(仮想COMのUSBに対応していればだけど…後は逆にメインのボードの更新も可能って事もあるね)
むしろ専用ドライバの新OS対応を強制されたときに再度金払いに行かなきゃならんのを考えたらマジでまともな話ではないですかね？
窓から窓の新しいのとかならまだいいけど、リナックスやリンゴにまで対応してよといわれてよくわからない環境で開発したり、
開発費をすごい額で出してグチグチいわれて結局足出すよりも何倍も良いと思うんだけど？
インチキ程度で良いならデータをやり取りするソフト側でうまく隠せば良いだけの話だと思うんだけど
COMの設定めんどくせえとか、ウチのは汎用品とは違うんですとか言いたいだけって感じでしょ？
速度足りないからUSBって言い出すならわかるけど、たいてい足りてないのは通信と通信の間での処理に時間がかかりすぎることとかノーマルなOSとの無理矢理なリアルタイム同期なんかの要求のほうが多いし
761774ワット発電中さん
2015/05/04(月) 22:25:20.41ID:5n6fAIqv いや事情知らないから何とも知らないけどさ
ちょっとかじってる素人に「ダッセーなこれCOMポート叩いてるんだ」って思われるんだぜ
最初から232で製作して市販の232-USB変換ケーブル使ったほうがまだ恥をかかないかもな
ちょっとかじってる素人に「ダッセーなこれCOMポート叩いてるんだ」って思われるんだぜ
最初から232で製作して市販の232-USB変換ケーブル使ったほうがまだ恥をかかないかもな
762774ワット発電中さん
2015/05/05(火) 18:23:57.99ID:0T6owuOJ >>761
ダサいといわれて恥かしいなら対応すればいいじゃない、と思うだけど？
コネクタの形や基板内のIC一つで恥かいて困るんなら、USBの正式な見積書を突きつければいいだけだし。
商売になるとは思えないけど？
ダサいといわれて恥かしいなら対応すればいいじゃない、と思うだけど？
コネクタの形や基板内のIC一つで恥かいて困るんなら、USBの正式な見積書を突きつければいいだけだし。
商売になるとは思えないけど？
763774ワット発電中さん
2015/05/05(火) 18:33:10.03ID:prH81+J/ >>759
デバイス名ってinfファイルいじれば変更できるんじゃ？
デバイス名ってinfファイルいじれば変更できるんじゃ？
764774ワット発電中さん
2015/05/05(火) 19:45:58.45ID:XrUZVsEh 意図的にドライバ書けばできるだろうけど
MSのサンプル見ながら普通に作ると、そうはならない
MSのサンプル見ながら普通に作ると、そうはならない
765774ワット発電中さん
2015/07/04(土) 15:09:06.62ID:QydXaTky http://blogos.com/member/775/opinion/
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=uochoco
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.php?request_type=3&;request_nn=uochoco
http://srad.jp/~uochoco
https://twitter.com/uochoco
https://pbs.twimg.com/media/A-MHrHdCMAE7YfG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/A98lyHpCQAA1Aus.jpg
https://pbs.twimg.com/media/A9D31bgCEAA2uhP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/A9YajD2CEAAHUYZ.jpg
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=uochoco
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.php?request_type=3&;request_nn=uochoco
http://srad.jp/~uochoco
https://twitter.com/uochoco
https://pbs.twimg.com/media/A-MHrHdCMAE7YfG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/A98lyHpCQAA1Aus.jpg
https://pbs.twimg.com/media/A9D31bgCEAA2uhP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/A9YajD2CEAAHUYZ.jpg
766774ワット発電中さん
2015/07/20(月) 17:11:13.84ID:f62yXiEU デバイスクラスとしての基本的振る舞いはデバイスデスクリプタやインターフェースデスクリプタの内容で決まる
INFでは制御できない
INFでは制御できない
767774ワット発電中さん
2015/07/22(水) 13:40:32.92ID:5jVZnyJJ768774ワット発電中さん
2015/07/26(日) 22:12:47.63ID:xMurZTCY CreateFileに渡すデバイスファイル名なんか普通エンドユーザーは見る機会ないだろ
ラップしたDLLを提供すれば終わりじゃね
ラップしたDLLを提供すれば終わりじゃね
769774ワット発電中さん
2015/07/29(水) 01:19:17.41ID:VEMwEcIK >>759
＞インチキでもいいから専用ドライバでデバイス名あてとかないと
今時専用ドライバで駆動するカスタムデバイスこそ恥ずかしい
通信プロトコルが特殊なら仕方ないが、マトモな会社のマトモな製品は何らかのデバイスクラスに仕立てるのが普通
＞インチキでもいいから専用ドライバでデバイス名あてとかないと
今時専用ドライバで駆動するカスタムデバイスこそ恥ずかしい
通信プロトコルが特殊なら仕方ないが、マトモな会社のマトモな製品は何らかのデバイスクラスに仕立てるのが普通
770774ワット発電中さん
2015/09/09(水) 02:49:00.44ID:9umJHV4Y USBデバイスがサスペンド中は0.5mAまでしか使ってはいけないというのが厳密な
仕様らしいのですが、これを超えると何か不都合が起きるのでしょうか？
（PCの省電力効果が落ちるという点以外で）
自作USB機器の先にセンサを付けているのですがこれが常時10mA位食います
電源をそのままVusbから取っているのでサスペンド中もずっと10mA流れます。
もし本当に厳密に0.5mAを守るならハイサイドスイッチでも付けないと駄目なんですが
過電流でM/Bに悪影響を与えるとか問題が生じる可能性があるんでしょうか？
仕様らしいのですが、これを超えると何か不都合が起きるのでしょうか？
（PCの省電力効果が落ちるという点以外で）
自作USB機器の先にセンサを付けているのですがこれが常時10mA位食います
電源をそのままVusbから取っているのでサスペンド中もずっと10mA流れます。
もし本当に厳密に0.5mAを守るならハイサイドスイッチでも付けないと駄目なんですが
過電流でM/Bに悪影響を与えるとか問題が生じる可能性があるんでしょうか？
771774ワット発電中さん
2015/09/09(水) 11:22:51.25ID:A0eXTGGz ECNでサスペンド中でも2.5mAまで使って良いことになったはず
これ越えても、コンプライアンステスト（テスト項目にあるかどうか知らんけど）に通らないくらいじゃないかな
これ越えても、コンプライアンステスト（テスト項目にあるかどうか知らんけど）に通らないくらいじゃないかな
772774ワット発電中さん
2015/09/09(水) 11:55:22.72ID:mqBHfbCG ＞＞７７１
それはＵＳＢ３．０の話しであって、ＵＳＢ２．０やＵＳＢ１．１のポートに
ついてはサスペンド中は０．５ｍＡまでしか許るされて無い
＞＞７７０
規定の電流値を超えて電流を流すと過電流状態となって、最悪の場合はマザー
ボード上のレギュレーターや電源が異常加熱して壊れる事があります
それはＵＳＢ３．０の話しであって、ＵＳＢ２．０やＵＳＢ１．１のポートに
ついてはサスペンド中は０．５ｍＡまでしか許るされて無い
＞＞７７０
規定の電流値を超えて電流を流すと過電流状態となって、最悪の場合はマザー
ボード上のレギュレーターや電源が異常加熱して壊れる事があります
773774ワット発電中さん
2015/09/09(水) 20:13:50.97ID:/Skoy0QV774774ワット発電中さん
2015/09/09(水) 20:17:30.74ID:QWiKV5a5 >>773
コンデンサ「ガタッ」
コンデンサ「ガタッ」
775774ワット発電中さん
2015/09/09(水) 20:19:26.21ID:DcOyEjjL776774ワット発電中さん
2015/09/09(水) 21:03:16.79ID:xfzB2Bkf 安いPS/2-USB変換アダプタとかどういう作りになってるのか興味ある
いちいちハイサイドSWを乗せてんだろうか
いちいちハイサイドSWを乗せてんだろうか
777774ワット発電中さん
2015/09/10(木) 00:11:12.25ID:gTq9jE6h778774ワット発電中さん
2015/09/11(金) 22:48:33.70ID:kRHwPH/k これ、ピンアサインどうすればいいんでしょうか…
http://i.ebayimg.com/00/s/NzUwWDEwMDA=/z/XZoAAOSweW5VG9Mp/$_57.JPG
一応、基盤に書いてはあるんですがTM TP RM RPがどれにあたるかわからないです…
買った後でわからないことに気付いた・・・orz
https://www.ark-pc.co.jp/image/item/sample/40000827.jpg
http://i.ebayimg.com/00/s/NzUwWDEwMDA=/z/XZoAAOSweW5VG9Mp/$_57.JPG
一応、基盤に書いてはあるんですがTM TP RM RPがどれにあたるかわからないです…
買った後でわからないことに気付いた・・・orz
https://www.ark-pc.co.jp/image/item/sample/40000827.jpg
779774ワット発電中さん
2015/09/11(金) 23:14:32.91ID:rlC/bhZ7 M=-
P=+
針金とテスタでどう繋がってるか見ればいいじゃない
P=+
針金とテスタでどう繋がってるか見ればいいじゃない
780774ワット発電中さん
2015/09/12(土) 08:10:49.67ID:ofPWmptd >>770
別に何も起きない。
キッチリした設計者なら「過電流で異常」と判定したくなるけど、
実際にそれをやると、>770が作ったような機器が市販品にあった場合、
「A社のPCは平気なのに、B社のPCは異常になる」とかいって、B社のPCに
相性問題があるかのように言われてしまうので、たいていは
「まぁいいか」設計になるね。
別に何も起きない。
キッチリした設計者なら「過電流で異常」と判定したくなるけど、
実際にそれをやると、>770が作ったような機器が市販品にあった場合、
「A社のPCは平気なのに、B社のPCは異常になる」とかいって、B社のPCに
相性問題があるかのように言われてしまうので、たいていは
「まぁいいか」設計になるね。
781774ワット発電中さん
2015/09/29(火) 10:53:03.18ID:/d412r3q 同じ基板上にUSBデバイスを２個実装したいんだが、
やはりHUBを組み込まないとだめか？
簡単な方法はない？
やはりHUBを組み込まないとだめか？
簡単な方法はない？
782774ワット発電中さん
2015/09/29(火) 17:50:50.37ID:6ig+xSr4 「ハブみたいなもの」を自作するよりはハブを載っけたほうが確実だと思うけどね。
783774ワット発電中さん
2015/09/29(火) 19:15:17.64ID:yWfqgDZx >781
がんばって composite device を書く。
がんばって composite device を書く。
784774ワット発電中さん
2015/09/29(火) 19:55:18.04ID:KKVPpuBT >>781
ホストが同じバス上にデバイスが２個あるということを前提にして
作られていないだろうからなぁ。
SL811みたいな低レベルなホストコントローラ使って自前でやるなら
一方のエニュメレーションが終わるまでもう一方をリセットしたままに
するとかすれば、別々のIDを割り振れるから何とかなるかもだけど。
ホストが同じバス上にデバイスが２個あるということを前提にして
作られていないだろうからなぁ。
SL811みたいな低レベルなホストコントローラ使って自前でやるなら
一方のエニュメレーションが終わるまでもう一方をリセットしたままに
するとかすれば、別々のIDを割り振れるから何とかなるかもだけど。
785774ワット発電中さん
2015/09/29(火) 20:52:22.09ID:t59f23HP なんで同じ基板上にUSBデバイスを２個実装したいのか気になる
786774ワット発電中さん
2015/09/29(火) 20:54:40.92ID:3KcR+VIU そうですか
787774ワット発電中さん
2015/09/30(水) 19:42:36.12ID:iBKZDNTf788774ワット発電中さん
2015/09/30(水) 22:52:41.92ID:xN9XBvcz789774ワット発電中さん
2015/10/01(木) 09:38:31.44ID:t19UwBiT スピードテスト機能も搭載。USBデバイスの情報を一覧表示できる「USBDeview」
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20150928_722897.html
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20150928_722897.html
790774ワット発電中さん
2015/10/11(日) 00:07:59.82ID:2W5v3A/O 普通に複合デバイスでいいだろ
791774ワット発電中さん
2015/10/11(日) 10:02:36.02ID:0RZMvyuD792774ワット発電中さん
2015/10/12(月) 00:15:45.32ID:oJ9+xEYm 何か問題でも？
アンカーだけじゃ何も判らん
アンカーだけじゃ何も判らん
793774ワット発電中さん
2015/10/12(月) 03:20:45.32ID:J2pPOxJQ 複合デバイスでなんの問題もないよなｗ 若干一名？勘違いしている奴が居るようだけど
強いて問題点を挙げるならデバイスドライバのロードに時間が掛かるっぽいくらいか？
強いて問題点を挙げるならデバイスドライバのロードに時間が掛かるっぽいくらいか？
794774ワット発電中さん
2015/10/13(火) 13:07:41.82ID:W4zYvh4v 複合デバイスって、D+D-に直接複数のデバイスをぶら下げるの？
それともmultiplexerみたいなのをかます？
それともmultiplexerみたいなのをかます？
795774ワット発電中さん
2015/10/13(火) 13:42:14.33ID:rvM14L0L >>794
複デバ（複合デバイス）はソフトウェアレベルで複数のデバイスを実装する技術。
なので物理的なUSBデバイスは1つしかなく、USBバスにUSBデバイスが1個ぶらさがるだけ
なんか複デバでいいだろとか言ってる馬鹿が目立つけど（誰とは言わんが）、もしかしたら
「すでに存在する回路を複数、1枚の基板上に実装する必要がある」「ファームの変更
は出来ない」といった可能性を無視して複デバで解決みたいな回答はちょっと馬鹿っぽい。
というか素人っぽい
複デバ（複合デバイス）はソフトウェアレベルで複数のデバイスを実装する技術。
なので物理的なUSBデバイスは1つしかなく、USBバスにUSBデバイスが1個ぶらさがるだけ
なんか複デバでいいだろとか言ってる馬鹿が目立つけど（誰とは言わんが）、もしかしたら
「すでに存在する回路を複数、1枚の基板上に実装する必要がある」「ファームの変更
は出来ない」といった可能性を無視して複デバで解決みたいな回答はちょっと馬鹿っぽい。
というか素人っぽい
796774ワット発電中さん
2015/10/13(火) 13:46:47.44ID:rvM14L0L797774ワット発電中さん
2015/10/14(水) 08:08:39.76ID:kjeNX1Gw そこまで行くと、エスパーの方いらっしゃいますかーって要件だなｗ
798774ワット発電中さん
2015/10/14(水) 13:28:40.94ID:Xpn74EWS usbhubをつくればいい
799774ワット発電中さん
2015/10/14(水) 21:27:57.99ID:MLfL2K1E800774ワット発電中さん
2015/10/14(水) 21:39:06.50ID:MLfL2K1E 今更だけどここ数日、FT232Hがすっごく気になる。
これをSPIで使えば、ヘタにUSBマイコン使うより簡単な気がする。
これをSPIで使えば、ヘタにUSBマイコン使うより簡単な気がする。
801774ワット発電中さん
2015/10/15(木) 14:02:04.31ID:Si2qllBF802774ワット発電中さん
2015/10/15(木) 21:03:28.48ID:mpLrlmq/803774ワット発電中さん
2015/10/18(日) 07:47:27.34ID:MKHi9e5N USBの複数のブラを下げるのは無茶そうですね。
804774ワット発電中さん
2015/10/18(日) 11:21:15.80ID:rtIwRUY8 まあそう考えるほうが無難かな
805774ワット発電中さん
2015/10/19(月) 03:06:41.95ID:8a8OCSXh このスレで複合デバイス知らんとか一度はUSB規格書ぐらい目を通せよ
806774ワット発電中さん
2015/10/19(月) 08:07:23.75ID:o0VrVVTi その話じゃないからw
807774ワット発電中さん
2015/10/19(月) 09:54:27.30ID:EzDi+28i >>800
たしか、Linuxにbitbangを使ってSPIを実装するライブラリがあったはず。
たしか、Linuxにbitbangを使ってSPIを実装するライブラリがあったはず。
808774ワット発電中さん
2015/10/21(水) 00:48:27.22ID:N7m77gJu このスレってエンドポイントとかスレタイ付いてるけど実質>>787のアホみたいなUSBシリアル的な見方しかできない連中しかいないのか
まあコンポジなんてネットでぐぐっても情報なんて出てこないからなー
まあコンポジなんてネットでぐぐっても情報なんて出てこないからなー
809774ワット発電中さん
2015/10/21(水) 18:15:04.79ID:WQkaiAx6 このスレはUSBコントローラを俺自作する連中がメインのスレだからな
USBドライバやフレームワークは意外と素人って奴多いだろ
マイコンやPCでUSBを使うプログラム･ドライバを書く連中はスレ違いって感じ出し
USBドライバやフレームワークは意外と素人って奴多いだろ
マイコンやPCでUSBを使うプログラム･ドライバを書く連中はスレ違いって感じ出し
810774ワット発電中さん
2015/10/21(水) 18:56:04.43ID:/lZc8fGu どっちでもいいじゃん
仲良くしろよ
仲良くしろよ
811774ワット発電中さん
2015/10/22(木) 08:47:14.13ID:Xsh4psWH >2013年現在ベンダーIDのみの購入は$5000(約47万円)です。
これ実際どうすばいいの？
こんなんあったら商用でまともに使えなくね？
これ実際どうすばいいの？
こんなんあったら商用でまともに使えなくね？
812774ワット発電中さん
2015/10/22(木) 12:27:42.47ID:XX+rpX19 商用なら5000くらい回収出来るだろう
個人だとキツいか
個人だとキツいか
813774ワット発電中さん
2015/10/22(木) 18:06:30.33ID:suWybeFB814774ワット発電中さん
2015/10/22(木) 18:56:14.13ID:dBXLpKwB 100均のデバイスなんてID無視しまくりだが
個人がやらかすと煩いんだよなあ日本て
個人がやらかすと煩いんだよなあ日本て
815774ワット発電中さん
2015/10/22(木) 19:34:04.65ID:0ecrDaOO どんなIDだった？ちょっと晒してみてくれないか？
816774ワット発電中さん
2015/10/22(木) 19:48:33.11ID:VdCaFcbj 潰れて無くなった会社のベンダーIDを勝手に使う
817774ワット発電中さん
2015/10/23(金) 21:31:05.50ID:laQ5BmsL 実際は有名ベンダーとかぶらなければOKだよ
USBロゴ取得するんでもなければバンバン適当なID振っちゃってOK
USBロゴ取得するんでもなければバンバン適当なID振っちゃってOK
818774ワット発電中さん
2015/10/23(金) 21:49:19.08ID:yUWjJ6XI >>814
個人でやらかして煩い事言われた事例ってあんの？
個人でやらかして煩い事言われた事例ってあんの？
819774ワット発電中さん
2015/10/23(金) 22:52:49.72ID:11l8mRZ7820774ワット発電中さん
2015/10/23(金) 23:05:01.59ID:vHuKxOOs ベンダーIDって年間契約で4000USDか、買取で5000USD？
買い取った企業が潰れてなくなった場合、その会社が買い取ったベンダーIDは
どうなるんだろ。
買い取った企業が潰れてなくなった場合、その会社が買い取ったベンダーIDは
どうなるんだろ。
821774ワット発電中さん
2015/10/24(土) 00:12:22.90ID:zMKxQJFt モルヒー企画
822774ワット発電中さん
2015/10/26(月) 03:02:21.70ID:gOV/fpdT Composite deviceに対するTop-Level Collection deviceのメリットって何？
Endpoint用のメモリを節約出来る程度？
特に制約も無いような条件であえてTop level collection deviceで実装する
意味ってある？
Endpoint用のメモリを節約出来る程度？
特に制約も無いような条件であえてTop level collection deviceで実装する
意味ってある？
823774ワット発電中さん
2015/10/26(月) 22:23:52.18ID:Z+7FT7B3 >>284
最近は汎用のデバイスドライバーが標準で入ってる。
ドライバー側は最低限のデータ転送だけやって、アプリ側で殆んどの処理をやる。
アイソクロナスでも、エラー訂正コードがっつり仕込めば行けるかも。
最近は汎用のデバイスドライバーが標準で入ってる。
ドライバー側は最低限のデータ転送だけやって、アプリ側で殆んどの処理をやる。
アイソクロナスでも、エラー訂正コードがっつり仕込めば行けるかも。
824774ワット発電中さん
2015/10/27(火) 07:20:34.86ID:PpG2E/Dz 約３年越しのレスか…
825774ワット発電中さん
2015/10/28(水) 14:18:06.76ID:qwOAfZ0L VID、2000ドルのとき買っておいてよかったわ
826774ワット発電中さん
2015/11/12(木) 18:51:45.69ID:UULl4z9Z 自作回路でPCI Expressってスレはないの？
827774ワット発電中さん
2015/11/12(木) 21:40:17.48ID:3fXs/nhC828774ワット発電中さん
2015/11/13(金) 00:00:40.63ID:lphmAzrw ISAの時はたまにやってる人いたけどね
829774ワット発電中さん
2015/11/13(金) 08:10:16.50ID:pG1FJwRe 20年前の話をされてもw
おっと、USBも15年位かw
おっと、USBも15年位かw
830774ワット発電中さん
2015/11/13(金) 10:11:55.90ID:xtFNzRZz FPGAの高性能化で大抵のモノが実装できる様になった…とは言うものの
HDMIやSATA1.5G程度までならともかく
PCI Expressだとハードマクロ積んでるSpartan-6LXTでヨクネ…って話になる訳で
fpBGAを実装する手法をひねり出す事が先だなww
HDMIやSATA1.5G程度までならともかく
PCI Expressだとハードマクロ積んでるSpartan-6LXTでヨクネ…って話になる訳で
fpBGAを実装する手法をひねり出す事が先だなww
831774ワット発電中さん
2015/11/13(金) 22:17:06.75ID:tOFxKr1l FX買ったりしたけど結局HiSpeedも満足に扱えてないよ
特にしたいこともないんだけど
特にしたいこともないんだけど
832774ワット発電中さん
2015/11/14(土) 14:42:54.61ID:naZAdavC833774ワット発電中さん
2015/11/15(日) 22:29:54.27ID:iRZYSWky ＞fpBGAを実装する手法をひねり出す
知り合いの実装屋さんのところに持ち込んで「ちょっとお願い・・」と頼む
知り合いの実装屋さんのところに持ち込んで「ちょっとお願い・・」と頼む
834774ワット発電中さん
2015/12/22(火) 21:58:02.76ID:W3sXq1ah USBViewで見るとすべて正常に認識されているけど
なぜかドライバが読み込まれない。
なぜだ？
なぜかドライバが読み込まれない。
なぜだ？
835774ワット発電中さん
2015/12/23(水) 20:24:32.72ID:XWUsQJMV ドライバのロードを失敗させまくっているとWindowsがおかしくなるのはありがちな気がする
836774ワット発電中さん
2015/12/24(木) 01:09:31.29ID:wPhd+SH7 MSのDriver Verifier試しなされ
837774ワット発電中さん
2015/12/24(木) 19:27:09.26ID:XFsvdN3C set devmgr_show_nonpresent_devices=1
start devmgmt.msc
して、非接続のドライバでいらないのを片っ端から削除するというのは
よくやったな。
start devmgmt.msc
して、非接続のドライバでいらないのを片っ端から削除するというのは
よくやったな。
838774ワット発電中さん
2015/12/24(木) 21:44:16.86ID:K9vfmd/k 最近のWinは大丈夫なのかもしれないけどWin2000/XPの頃は
ドライバのロードに失敗させまくっているとBSODでOSごと吹っ飛んだな
オシロもデバッガもない状態でEZ-USBと格闘していた頃が懐かしいｗ
ドライバのロードに失敗させまくっているとBSODでOSごと吹っ飛んだな
オシロもデバッガもない状態でEZ-USBと格闘していた頃が懐かしいｗ
839774ワット発電中さん
2015/12/25(金) 07:34:25.40ID:b0BdZbM6 SL811で簡易ホスト作って、ディスクリプタの読み込みだけはうまくいってるかっていう
確認をしたっけな（遠い目）
今はすっかり軟弱になって、PSoC Designer/Creator頼み
確認をしたっけな（遠い目）
今はすっかり軟弱になって、PSoC Designer/Creator頼み
840774ワット発電中さん
2015/12/25(金) 08:23:40.92ID:Ar4sbH0Q >>838
なひたふさん?
なひたふさん?
841774ワット発電中さん
2015/12/25(金) 19:20:52.67ID:yYtR88NR 834だけど、どうやらドライバを読み込むときに
動作が不安定になっているようだ。
チップ自体が5Vから1.2V供給しているんだけど、
この電圧が変動してしまう。
回路を見直さないと
動作が不安定になっているようだ。
チップ自体が5Vから1.2V供給しているんだけど、
この電圧が変動してしまう。
回路を見直さないと
842838
2015/12/25(金) 22:16:45.75ID:1RYkPd0g >>840
そんな有名人ではありませんw
作っていたのはHIDだったけどWinに認識させるのに苦労したな
EZ-USBのGPIOにLEDをぶら下げてデバッグしていたよ
(RAMに転送→接続→ドライバのロード失敗→コード修正)×n→BSOD→リセット
を繰り返しまくった
認識さえしてくれればUSBスニッファが使えるんで楽になるんだけどね
そんな有名人ではありませんw
作っていたのはHIDだったけどWinに認識させるのに苦労したな
EZ-USBのGPIOにLEDをぶら下げてデバッグしていたよ
(RAMに転送→接続→ドライバのロード失敗→コード修正)×n→BSOD→リセット
を繰り返しまくった
認識さえしてくれればUSBスニッファが使えるんで楽になるんだけどね
843774ワット発電中さん
2015/12/29(火) 09:02:24.58ID:MjHk5k59 最近LPC810でHID接続できるのを見たけど、誰か試した人いる？
844774ワット発電中さん
2015/12/31(木) 20:49:37.55ID:vVe8o6ts 個人でVID買ったよって人いる？
いたら会社名とかその他どうしたか教えて欲しい。普通に名前にするだけで通るのかな？
いたら会社名とかその他どうしたか教えて欲しい。普通に名前にするだけで通るのかな？
845774ワット発電中さん
2016/02/22(月) 02:09:08.86ID:v1UBJU2a ここってやや初歩的な質問をしてもいいんでしょうか？
846774ワット発電中さん
2016/02/22(月) 08:05:24.82ID:v5HpHjMe 内容によるとしかｗ
>>845みたいな質問の質問みたいなのは断る
>>845みたいな質問の質問みたいなのは断る
847774ワット発電中さん
2016/02/22(月) 09:45:54.36ID:eEc4M4eD それに答えてやってるツンデレ>>846
848774ワット発電中さん
2016/02/23(火) 01:20:39.02ID:VoHUreoW USB機器を繋いだ時にもWakeFromSuspendイベントが呼ばれるのは仕方ない
っちゃあ仕方ないのかも知れんが
ColdBootの結果なのかHostがSleepから復帰した結果なのかが分からない以上
どっちが原因でイベントが発生しても問題なく動くように作るのが作法ってことか
っちゃあ仕方ないのかも知れんが
ColdBootの結果なのかHostがSleepから復帰した結果なのかが分からない以上
どっちが原因でイベントが発生しても問題なく動くように作るのが作法ってことか
849774ワット発電中さん
2016/02/29(月) 12:10:27.62ID:Z3Q/dXbE インターラプト転送なんですが、インターバルを8msにしてて今回ナックを
送った場合は次の要求はやっぱり8ms後にくるんでしょうか？
それともナックを送った場合は気を利かせて1ms後に要求がくるんでしょか？
送った場合は次の要求はやっぱり8ms後にくるんでしょうか？
それともナックを送った場合は気を利かせて1ms後に要求がくるんでしょか？
850774ワット発電中さん
2016/02/29(月) 15:09:07.50ID:f3fp91eZ そういう動きはチップによるけど、USBの性質上そこまで制御できないから・・・
851774ワット発電中さん
2016/03/10(木) 11:40:28.84ID:ZyM++quX 割り込み転送時のSET_IDLEの解釈がよく分かりません
例えばHostがRate=0(変化があった場合のみ転送)を送ってきた場合でもHostは
bInterval周期で要求を投げてくるし、Deviceが要求に応えればrequestデータを
引き取ってくれますよね？
つまりRate=0の場合は「Hostは周期的に要求を投げるけど、Deviceはデータが
変化して無ければHostの要求を無視しろ」って事なんでしょうか？
仮にRate=0でデータに変化が無いけどテータを転送する事は何らかの問題が発生
するんでしょうか？（WindowsOSに限定した想定で結構です）
何の問題も起きないけどバスの効率が落ちる、程度の話でしょうか？
例えばHostがRate=0(変化があった場合のみ転送)を送ってきた場合でもHostは
bInterval周期で要求を投げてくるし、Deviceが要求に応えればrequestデータを
引き取ってくれますよね？
つまりRate=0の場合は「Hostは周期的に要求を投げるけど、Deviceはデータが
変化して無ければHostの要求を無視しろ」って事なんでしょうか？
仮にRate=0でデータに変化が無いけどテータを転送する事は何らかの問題が発生
するんでしょうか？（WindowsOSに限定した想定で結構です）
何の問題も起きないけどバスの効率が落ちる、程度の話でしょうか？
852774ワット発電中さん
2016/03/10(木) 16:48:03.16ID:xn2huvhs 0の場合，変化があった場合のみレポートを返し，変化がないときはNAK応答
↓のP.17（P.19)
http://documentation.renesas.com/doc/DocumentServer/U19661JJ1V0AN00.pdf
↓のP.53（P.63）
http://www.usb.org/developers/hidpage/HID1_11.pdf
↓のP.17（P.19)
http://documentation.renesas.com/doc/DocumentServer/U19661JJ1V0AN00.pdf
↓のP.53（P.63）
http://www.usb.org/developers/hidpage/HID1_11.pdf
853774ワット発電中さん
2016/04/07(木) 12:37:58.36ID:Qx45fnP0既存機器の流用とか、USBマイコンを部品取りして使う人とかいるかな?
最近気が付いたのだけど、dellが昔ノート用に出してたUSBの口が特殊な
リムーバブルベイに100ピンのezusb-fx2lpが載ってますね。
普通のUSB機器として使えないものなので、近所にゴミ値で
山積みになってる店があるのならよいかも。
854774ワット発電中さん
2016/04/18(月) 07:09:43.73ID:7ZhPunnd ageておくね
855774ワット発電中さん
2016/07/14(木) 20:41:13.97ID:LVXZQYH1 Windows10でUSB周りが変わりすぎてて辛い
SOFを一定回数受信するたびにLEDの状態を反転させるようにしたマイコンボードが
あるんだけど、Windows10だと数秒でLEDが消える
でも何らかの操作をするとまたLEDが点滅を始める
NAKが何秒か続いたらSOFすら送らない、みたいな事してんのか？？？？
SOFを一定回数受信するたびにLEDの状態を反転させるようにしたマイコンボードが
あるんだけど、Windows10だと数秒でLEDが消える
でも何らかの操作をするとまたLEDが点滅を始める
NAKが何秒か続いたらSOFすら送らない、みたいな事してんのか？？？？
856774ワット発電中さん
2016/07/14(木) 21:50:10.00ID:iL3T1ND0857774ワット発電中さん
2016/07/14(木) 23:33:24.11ID:LVXZQYH1 >>856
いや、セレクティブサスペンドは最初から無効にしてる
いや、セレクティブサスペンドは最初から無効にしてる
858774ワット発電中さん
2016/07/16(土) 10:39:07.17ID:Ng7ajAjP WinUSB, libusb, libusb-win32, libusbK, uusbd
種々あるけど、皆は どれ使ってるんだ？
バルクしか使わないから、どれでも良いんだけど
WinUSBだけは、邪魔な『安全な取り外し』 を消せなくてウザイ
開示されてるソースコード眺めると、殆どのが(除くuusbd)
"SurpriseRemovalOK"を強制的に設定してるな
これ、邪魔だと思うのは俺だけじゃなかったみたいだ。
種々あるけど、皆は どれ使ってるんだ？
バルクしか使わないから、どれでも良いんだけど
WinUSBだけは、邪魔な『安全な取り外し』 を消せなくてウザイ
開示されてるソースコード眺めると、殆どのが(除くuusbd)
"SurpriseRemovalOK"を強制的に設定してるな
これ、邪魔だと思うのは俺だけじゃなかったみたいだ。
859774ワット発電中さん
2016/07/17(日) 10:55:55.31ID:f0GXgJZb 俺もバルクしか使わない
バルクしか使わないと大して難しくないのでドライバ自作してる
バルクしか使わないと大して難しくないのでドライバ自作してる
860774ワット発電中さん
2016/07/17(日) 11:39:16.37ID:ltGeLvd9 汎用ドライバを選ぶ利点は、署名と普及率だろ
んでも、これも 結局は catにオレオレ署名の必要が有るわけだから
う～ん なんだかなぁ、これで本当に意味があるのか？
んでも、これも 結局は catにオレオレ署名の必要が有るわけだから
う～ん なんだかなぁ、これで本当に意味があるのか？
861774ワット発電中さん
2016/08/02(火) 14:16:37.50ID:2yiac6qY 証明書絡みで変更
今まで「vistaから署名必須」みたいにメジャーバージョンで区別してたのが、これからはビルドナンバーでの区別になるんだな。うざすぎ
Driver Signing changes in Windows 10, version 1607
ttps://blogs.msdn.microsoft.com/windows_hardware_certification/2016/07/26/driver-signing-changes-in-windows-10-version-1607/
今まで「vistaから署名必須」みたいにメジャーバージョンで区別してたのが、これからはビルドナンバーでの区別になるんだな。うざすぎ
Driver Signing changes in Windows 10, version 1607
ttps://blogs.msdn.microsoft.com/windows_hardware_certification/2016/07/26/driver-signing-changes-in-windows-10-version-1607/
862774ワット発電中さん
2016/08/09(火) 03:33:10.15ID:BBXyAh2G V-USB始めるとlibusbが抱き合わせで付いてきてコントロール転送系の難しい話しに誘導される感じだけど
V-USBバルク転送+uusbdの組合せが最高だね
ホスト側のReadFile WriteFile関数に対応して、バッファサイズに限定されない
任意バイトファイルのＩＮ転送ＯＵＴ転送ができるようになれば憂いなしだ
V-USBバルク転送+uusbdの組合せが最高だね
ホスト側のReadFile WriteFile関数に対応して、バッファサイズに限定されない
任意バイトファイルのＩＮ転送ＯＵＴ転送ができるようになれば憂いなしだ
863774ワット発電中さん
2016/08/31(水) 22:14:48.76ID:1qfEmFqM USBディスプレイモニタデバイスを作りたいんだけどどうすればいい？
PC→USB→マイコン→HDMI→ディスプレイ
と結局ディスプレイに映すんだけど、
一旦マイコンに入れて画像を改変して遊びたいんだけど。
PC→USB→マイコン→HDMI→ディスプレイ
と結局ディスプレイに映すんだけど、
一旦マイコンに入れて画像を改変して遊びたいんだけど。
864774ワット発電中さん
2016/09/01(木) 00:21:01.37ID:32psjWeP865774ワット発電中さん
2016/09/01(木) 01:02:37.98ID:3iGo5P0w866774ワット発電中さん
2016/09/01(木) 08:29:24.55ID:f4wdRdvB >>865
書きかけでポストしちゃった(^_^;)
作るのも範囲内なのね。
デバイスが入手出来ないRasPiは、興味無いからよく知らないw
BeagleBone Blackは、USB OTG持ってて、HDMIもサポート。そのやりたい事のベースにはいいと思う。
その気になればAM3352の設計情報が公開されているから、カスタマイズ基板も作れる。
あとはNXPのLPC4xxxもあるよ。
ただデバイス単価がAM3352より高かった気がする(仕事ネタw)
他にはARM入りのFPGAとか。
書きかけでポストしちゃった(^_^;)
作るのも範囲内なのね。
デバイスが入手出来ないRasPiは、興味無いからよく知らないw
BeagleBone Blackは、USB OTG持ってて、HDMIもサポート。そのやりたい事のベースにはいいと思う。
その気になればAM3352の設計情報が公開されているから、カスタマイズ基板も作れる。
あとはNXPのLPC4xxxもあるよ。
ただデバイス単価がAM3352より高かった気がする(仕事ネタw)
他にはARM入りのFPGAとか。
867774ワット発電中さん
2016/09/06(火) 19:28:41.89ID:96E2aTaF868774ワット発電中さん
2016/09/06(火) 21:08:15.27ID:xool3wIF >>867
リモートディスクトッブ位のパフォーマンスは出るさ
リモートディスクトッブ位のパフォーマンスは出るさ
869774ワット発電中さん
2016/09/07(水) 11:32:26.51ID:APopsbxD メーカ様のVID、PIDを無断で拝借するのって法的にまずいん？
そのメーカから訴えられたりする可能性あるん？
自分一人でローカルで使う分にはそもそもばれないだろうけど、少数個（数十個程度）
イベントで販売する予定のものなんだけど
とあるVID、PIDを使って製品の「フリをする」事で専用ドライバの恩恵を受けたいので
世の中のFREE貸与プログラムは使えない
なお専用ドライバは専用といいつつOS（Windows）添付ドライバ
探すとそういうことしてる販売物が結構あるっぽいんだけど（多いのはLogicoolの
ゲームコントローラのフリをするコンバータの個人販売）どうなんですかね？
そのメーカから訴えられたりする可能性あるん？
自分一人でローカルで使う分にはそもそもばれないだろうけど、少数個（数十個程度）
イベントで販売する予定のものなんだけど
とあるVID、PIDを使って製品の「フリをする」事で専用ドライバの恩恵を受けたいので
世の中のFREE貸与プログラムは使えない
なお専用ドライバは専用といいつつOS（Windows）添付ドライバ
探すとそういうことしてる販売物が結構あるっぽいんだけど（多いのはLogicoolの
ゲームコントローラのフリをするコンバータの個人販売）どうなんですかね？
870774ワット発電中さん
2016/09/07(水) 11:37:11.93ID:APopsbxD なお、一応念のため販売の際は使用が全く完全に問題無いVID、PIDで販売して
別途「メーカ製品のフリをするVID/PIDが書かれたファーム」をDLしてもらって
購入者自身にファーム更新してもらう事を考えてる
そのファームも「このファームはあくまで実験目的での提供であり某社の
VID/PIDの使用を推奨するものではないし、使用によって発生したいかなる損害に
対しても一切の責任も負わない。何かあったらすべて購入者責とする。
これに承諾出来る場合のみ当ファームの使用を認める」的な注意書きを入れる予定
まあ、そこまでしなくても多分訴えられたりしないと思ってんだけど
別途「メーカ製品のフリをするVID/PIDが書かれたファーム」をDLしてもらって
購入者自身にファーム更新してもらう事を考えてる
そのファームも「このファームはあくまで実験目的での提供であり某社の
VID/PIDの使用を推奨するものではないし、使用によって発生したいかなる損害に
対しても一切の責任も負わない。何かあったらすべて購入者責とする。
これに承諾出来る場合のみ当ファームの使用を認める」的な注意書きを入れる予定
まあ、そこまでしなくても多分訴えられたりしないと思ってんだけど
871774ワット発電中さん
2016/09/07(水) 21:09:35.13ID:OpZUcKMW872774ワット発電中さん
2016/09/07(水) 22:13:14.53ID:J/GoKzZ5 馬鹿は口閉じてろよ
873774ワット発電中さん
2016/09/07(水) 22:20:31.86ID:5rOpl2Tg >>340-419
辺りに似たような話があったね
辺りに似たような話があったね
874774ワット発電中さん
2016/09/07(水) 22:49:36.12ID:APopsbxD875774ワット発電中さん
2016/09/07(水) 23:24:49.19ID:pR0BEfrS >>874
世間知らずが多い、それが証明されただけさ。お前も含めてw
世間知らずが多い、それが証明されただけさ。お前も含めてw
876774ワット発電中さん
2016/09/08(木) 02:34:23.76ID:nI+J5rlf >>869-870
そこまでしなくても別に何の問題もないけどな
少数をイベントで、とか言ってるあたりで同人ハードじゃないかとエスパーするが
USBロゴ付けて「これはUSB周辺機器です」とか明記してなけりゃ大丈夫
メーカはusb.orgからVID/PIDを買ってるわけじゃなく、usb.orgから正規のUSB製品である
というお墨付きを買ってるだけで、その一環としてusb.orgからVID/PIDを貸与（これ重要）
されてるだけ
もしそれでも心配だというのならVID/PIDを空白にしたファームを配布して「VID/PIDは
専用ツールでマイコンに設定して下さい」とでもしておけばいい
このやり方なら完全無欠に白、全く問題ないよ
そこまでしなくても別に何の問題もないけどな
少数をイベントで、とか言ってるあたりで同人ハードじゃないかとエスパーするが
USBロゴ付けて「これはUSB周辺機器です」とか明記してなけりゃ大丈夫
メーカはusb.orgからVID/PIDを買ってるわけじゃなく、usb.orgから正規のUSB製品である
というお墨付きを買ってるだけで、その一環としてusb.orgからVID/PIDを貸与（これ重要）
されてるだけ
もしそれでも心配だというのならVID/PIDを空白にしたファームを配布して「VID/PIDは
専用ツールでマイコンに設定して下さい」とでもしておけばいい
このやり方なら完全無欠に白、全く問題ないよ
877774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 07:29:35.29ID:BQBzDc5B 白ではないはず。業務妨害や著作権侵害幇助などでで訴えられた場合
逃げ切れるかは微妙だろう
もっともこの程度で訴えられたという話は聞いたことがないけど
逃げ切れるかは微妙だろう
もっともこの程度で訴えられたという話は聞いたことがないけど
878774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 07:41:18.91ID:CAOW73/I クローン機器ならまだしもどうやったらその罪にもっていけるのか想像できないな
879774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 07:52:17.11ID:BQBzDc5B デバイスドライバの流用が前提の次点でオリジナルと似た機能を持つ機器じゃないのか？
オリジナルのデバイスドライバの流用もライセンス違反にあたるだろうし
オリジナルのデバイスドライバの流用もライセンス違反にあたるだろうし
880774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 08:17:07.67ID:fBjARYQ6 話はそれるが
>>876
> USBロゴ付けて
> usb.orgから正規のUSB製品である
知らない様だが、USBロゴを付けるにはUSBコンプライアンステストにパスして、認証を取って初めてお墨付きになる。
ロゴはその意味。
> 専用ツールでマイコンに設定して下さい」とでも
お主、悪よのぉw
>>876
> USBロゴ付けて
> usb.orgから正規のUSB製品である
知らない様だが、USBロゴを付けるにはUSBコンプライアンステストにパスして、認証を取って初めてお墨付きになる。
ロゴはその意味。
> 専用ツールでマイコンに設定して下さい」とでも
お主、悪よのぉw
881774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 10:13:27.16ID:yrkJ/R1P 馬鹿にいちいち突っ込むのもどうかと思ったけど
>>879
>>オリジナルのデバイスドライバの流用もライセンス違反にあたるだろうし
馬鹿？発言者は
>なお専用ドライバは専用といいつつOS（Windows）添付ドライバ
と言ってる訳だが？
つまり、X社のVID/PIDを持つ製品を作ってWindowsマシンに刺したらMSから
ライセンス違反として訴えられるとでも思ってんのか？
>業務妨害や著作権侵害幇助などでで訴えられた場合逃げ切れるかは微妙だろう
VID/PIDに著作権が発生するとでも？
というかVID/PIDは誰の著作物なんだよ。
なんていうか、とりあえず知ってる法律を適当に並べてみました！ってか？
>>879
>>オリジナルのデバイスドライバの流用もライセンス違反にあたるだろうし
馬鹿？発言者は
>なお専用ドライバは専用といいつつOS（Windows）添付ドライバ
と言ってる訳だが？
つまり、X社のVID/PIDを持つ製品を作ってWindowsマシンに刺したらMSから
ライセンス違反として訴えられるとでも思ってんのか？
>業務妨害や著作権侵害幇助などでで訴えられた場合逃げ切れるかは微妙だろう
VID/PIDに著作権が発生するとでも？
というかVID/PIDは誰の著作物なんだよ。
なんていうか、とりあえず知ってる法律を適当に並べてみました！ってか？
882774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 11:02:58.66ID:PlnVwkc4 著作権侵害にもってくのは難しいだろうけど不正競争防止法で持ってくのは簡単だろうな
883774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 12:56:45.64ID:6/RoA/Tq USB.orgもVID/PIDでドライバの識別しない
HIDとかCDCむけに「ご自分だけで使うならコレどうぞ」って
VID用意してくれたら良かったんや。
その方が会員企業のチップも売れてみんな嬉しいはずや。
HIDとかCDCむけに「ご自分だけで使うならコレどうぞ」って
VID用意してくれたら良かったんや。
その方が会員企業のチップも売れてみんな嬉しいはずや。
884774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 13:03:49.78ID:hgEHiDpj 今度は不正競争防止法かｗ
とにかく知ってる単語を片っ端から挙げていく作戦か？
次は何の法律を出してくるのか楽しみになってきたｗ
とにかく知ってる単語を片っ端から挙げていく作戦か？
次は何の法律を出してくるのか楽しみになってきたｗ
885774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 14:18:35.24ID:PlnVwkc4 >>884
不正競争防止法は融通効く法律だからこういうのに強いんだよ。無知は黙っとけｗ
不正競争防止法は融通効く法律だからこういうのに強いんだよ。無知は黙っとけｗ
886774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 15:15:19.06ID:kvoC2Iii >融通効く法律だからこういうのに強いんだよ(ﾄﾞﾔｧ
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
887774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 15:27:15.22ID:PlnVwkc4 win updateを介して自動配布されるっても、そのドライバは開発元の製品専用として用意されたものだろ
VIDの流用自体は罪にできなくても、開発元の製品専用として作られてるのに乗っかって商売するのは不正競争扱いできるんだよ
VIDの流用自体は罪にできなくても、開発元の製品専用として作られてるのに乗っかって商売するのは不正競争扱いできるんだよ
888774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 15:33:32.83ID:kvoC2Iii この馬鹿はなんで
>OS（Windows）添付ドライバ
この一文を無視するの？（爆笑
>OS（Windows）添付ドライバ
この一文を無視するの？（爆笑
889774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 15:38:20.00ID:PlnVwkc4 同じだよ。OS添付のはwin updateを介して自動配布されるってのと同義だろ。どんだけ馬鹿なんだよ
890774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 15:47:29.25ID:hgEHiDpj 馬鹿に言って通じるかどうか分からないけど
ID:PlnVwkc4 がマヌケなのは「VID/PIDを無断拝借すること」と「VID/PIDに
紐付いたドライバを使用すること」を完全に混同していること。
この両者は全く異なることを指してるわけで。
元の質問者は「VID/PIDを無断拝借すること」について質問してるのに、何故か
マヌケな ID:PlnVwkc4 は勝手に 「VID/PIDに紐付いたドライバを使用すること」
を問題にしてる
この時点でもう ID:PlnVwkc4 とは全く完全に話がかみ合わないわけでｗ
ID:PlnVwkc4 がマヌケなのは「VID/PIDを無断拝借すること」と「VID/PIDに
紐付いたドライバを使用すること」を完全に混同していること。
この両者は全く異なることを指してるわけで。
元の質問者は「VID/PIDを無断拝借すること」について質問してるのに、何故か
マヌケな ID:PlnVwkc4 は勝手に 「VID/PIDに紐付いたドライバを使用すること」
を問題にしてる
この時点でもう ID:PlnVwkc4 とは全く完全に話がかみ合わないわけでｗ
891774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 15:52:58.14ID:PlnVwkc4 >>890
流用目的が、専用ドライバの恩恵を受けたいためだから同じだろｗ
流用目的が、専用ドライバの恩恵を受けたいためだから同じだろｗ
892774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 17:20:47.85ID:2KDhBaZE >>3
PIC32MZは、ハイスピード対応。
PIC32MZは、ハイスピード対応。
893774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 19:40:48.47ID:BQBzDc5B >>882
著作権侵害は難しくても幇助は可能じゃね？
デバイスドライバの流用は大抵の場合ライセンス違反であり著作権の侵害にあたる
VID/PIDの流用やデバイスドライバの流用を前提とする実装を指摘されたら逃げるのは大変だと思うけど
著作権侵害は難しくても幇助は可能じゃね？
デバイスドライバの流用は大抵の場合ライセンス違反であり著作権の侵害にあたる
VID/PIDの流用やデバイスドライバの流用を前提とする実装を指摘されたら逃げるのは大変だと思うけど
894774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 21:29:00.25ID:ad1I4whh 回避するとしたらドライバ側になるのかな？
inf弄って未対応VGA動かすみたいに。。。
inf弄って未対応VGA動かすみたいに。。。
895774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 22:06:28.09ID:W61ytCaF 一応法律を生業にしてる者としてコメント
VID/PIDの無断拝借は今の日本の法律で刑事罰に問えそうなものは無いと思われる
著作権侵害やその幇助は論外だから無視するとして
不正競争防止法もかすりもしない
あとちょっと前のスレで特許侵害云々を挙げてたけどこれもちょっと
ありえないと思われますね
VID/PIDの無断拝借は今の日本の法律で刑事罰に問えそうなものは無いと思われる
著作権侵害やその幇助は論外だから無視するとして
不正競争防止法もかすりもしない
あとちょっと前のスレで特許侵害云々を挙げてたけどこれもちょっと
ありえないと思われますね
896774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 22:30:19.89ID:8ACOkwvB Logicool(R)ゲームソフトウェアの使用許諾契約書にはこう書いてある
> 1 .使用許諾の承認 本契約の項目と条件に従って、ロジクールおよびその販売店は、お客様が購入した
> ロジクール製品を 1 台のコンピュータで、ソフトウェア プログラムのコピー 1 部および本契約 (ソフトウェ
> ア) に添付されているすべてのドキュメントを使用できる非独占的な使用の許諾を承認します。
デバイスドライバの流用は完璧に黒だね
> 1 .使用許諾の承認 本契約の項目と条件に従って、ロジクールおよびその販売店は、お客様が購入した
> ロジクール製品を 1 台のコンピュータで、ソフトウェア プログラムのコピー 1 部および本契約 (ソフトウェ
> ア) に添付されているすべてのドキュメントを使用できる非独占的な使用の許諾を承認します。
デバイスドライバの流用は完璧に黒だね
897774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 22:31:24.30ID:q5GmJjTQ >VID/PIDの無断拝借は今の日本の法律で刑事罰に問えそうなものは無いと思われる
こういうのは罰金とかブタ箱もさることながら、民事の方ではないかと。
・本来はUSBインプリメンターズフォーラムに対価として支払われるものが入っていない。
・VID、PIDによるエニュメレーションのシステムの信頼に対する脅威とみなされる。
・本来のVIDの持ち主から、名前を騙られたせいで○○が生じた。
昔、PIDを切り売りしていた人が、USBインプリメンターズフォーラムから強い圧力をかけられて
切り売りをやめたという話があった。
こういうのは罰金とかブタ箱もさることながら、民事の方ではないかと。
・本来はUSBインプリメンターズフォーラムに対価として支払われるものが入っていない。
・VID、PIDによるエニュメレーションのシステムの信頼に対する脅威とみなされる。
・本来のVIDの持ち主から、名前を騙られたせいで○○が生じた。
昔、PIDを切り売りしていた人が、USBインプリメンターズフォーラムから強い圧力をかけられて
切り売りをやめたという話があった。
898774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 22:33:15.34ID:q5GmJjTQ Windowsの標準クラスドライバーで済むようなものなら黒もなにもなくて。
899774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 22:40:13.66ID:8ACOkwvB >とあるVID、PIDを使って製品の「フリをする」事で専用ドライバの恩恵を受けたい
って書いてあるけど？
って書いてあるけど？
900774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 22:44:57.92ID:W61ytCaF901774ワット発電中さん
2016/09/09(金) 22:49:13.90ID:W61ytCaF あと、
>本来のVIDの持ち主から名前を驕られたせいで（略
というのはちょっと無理があるきがします
つまり、VID・PIDを驕った上で非常に似通った製品を出すなどして
利用者を騙す意図があるなら問題ですが、明らかに元の製品とは別物で
あるなら所詮はドライバの導入の手助けを行う仕組みの一つでしかない
VID・PIDで誰が何を騙されるんだ？ということになると思います
>本来のVIDの持ち主から名前を驕られたせいで（略
というのはちょっと無理があるきがします
つまり、VID・PIDを驕った上で非常に似通った製品を出すなどして
利用者を騙す意図があるなら問題ですが、明らかに元の製品とは別物で
あるなら所詮はドライバの導入の手助けを行う仕組みの一つでしかない
VID・PIDで誰が何を騙されるんだ？ということになると思います
902774ワット発電中さん
2016/09/10(土) 03:50:08.20ID:gX1UW+vG 「標準ドライバ」なら問題ないけど、「専用ドライバ」は問題ある
OS添付もの≒標準ドライバ
>>900
infでのVID、PID指定は利用対象を限定するものでしょ
使用承諾への明記の有無や、使用承諾があるなしは関係ないよ
OS添付もの≒標準ドライバ
>>900
infでのVID、PID指定は利用対象を限定するものでしょ
使用承諾への明記の有無や、使用承諾があるなしは関係ないよ
903774ワット発電中さん
2016/09/10(土) 03:59:08.12ID:4cRvTiBR え？この馬鹿まだ続ける気なの？
>なお専用ドライバは専用といいつつOS（Windows）添付ドライバ
>なお専用ドライバは専用といいつつOS（Windows）添付ドライバ
904774ワット発電中さん
2016/09/10(土) 08:19:08.12ID:2bZGu31+ >>900
OS添付のドライバというのがちょっと曖昧です。
・特別にディスクやインターネット経由でインストールしなくても使える
・標準ドライバ(CDCやHID、WinUSBなど)
後者ならともかく、前者は後者でないものを含む可能性があります。
(とてもメジャーなのでメーカーから提供されているなど)
この場合は、専用VID, PIDと結びついた状態で使われることが前提ですので、
ドライバの提供者が希望しない使われ方になってしまうように思います。
それと、著作権については、製品に明示的に禁止条項が書いてなくても発生したはずです。
デフォルトで、著作権についてはすべての権利を著作者が保持しますので、禁止事項が書かれていないことを根拠にするのは無理があります。
標準ドライバならこういう心配はしなくていいかと思います。
実はUSB機器の開発から離れて何年もたっていて、あやふやな上に最近の事情にも疎くなっているのですが、
基本的にはドライバとデバイスとの結びつけはINFファイルが担うものではなかったでしょうか。
ですので、VID、PIDを偽装しなくても、INFファイルを準備して、そこに必要なドライバを指定することで実現できるような気もします。
もしドライバ自身が、特定のVID、PIDでしか動作しないように作られているのであれば、他への流用を断る強いメッセージではないかと思います。
OS添付のドライバというのがちょっと曖昧です。
・特別にディスクやインターネット経由でインストールしなくても使える
・標準ドライバ(CDCやHID、WinUSBなど)
後者ならともかく、前者は後者でないものを含む可能性があります。
(とてもメジャーなのでメーカーから提供されているなど)
この場合は、専用VID, PIDと結びついた状態で使われることが前提ですので、
ドライバの提供者が希望しない使われ方になってしまうように思います。
それと、著作権については、製品に明示的に禁止条項が書いてなくても発生したはずです。
デフォルトで、著作権についてはすべての権利を著作者が保持しますので、禁止事項が書かれていないことを根拠にするのは無理があります。
標準ドライバならこういう心配はしなくていいかと思います。
実はUSB機器の開発から離れて何年もたっていて、あやふやな上に最近の事情にも疎くなっているのですが、
基本的にはドライバとデバイスとの結びつけはINFファイルが担うものではなかったでしょうか。
ですので、VID、PIDを偽装しなくても、INFファイルを準備して、そこに必要なドライバを指定することで実現できるような気もします。
もしドライバ自身が、特定のVID、PIDでしか動作しないように作られているのであれば、他への流用を断る強いメッセージではないかと思います。
905774ワット発電中さん
2016/09/10(土) 08:20:26.72ID:2bZGu31+ あ。すみません>>902と内容がかぶってますね。
906774ワット発電中さん
2016/09/10(土) 08:40:42.29ID:2bZGu31+ >>901
本来のVIDの持ち主から名前を驕られたせいで何が生じるかですが、
・自社以外の製品でサポートの費用が発生する。
・自社製品と同時使用されたときに、自社製品の動作に不具合が生じる。
などはありうるシナリオです。
でも、俺が朝にパパッと考えて例を出しても仕方がありません。
騙られたメーカーが、語ったメーカーのことを「気に入らない糞ったれ潰してやる」と感じて
懲罰的な圧力をかけたり、訴訟をやってやろうと考えれば、いくらでも理由を探してくると思います。
>>901において、>>897で挙げた3つの例のうち、ひとつ(本来のVIDの持ち主か…)だけに反論のコメントをいただいています。
でも、あとの2つについては納得していただけたのだと思います。
実際のところ、明確に損失が発生するのはインプリメンターズフォーラムですものね。
本来のVIDの持ち主から名前を驕られたせいで何が生じるかですが、
・自社以外の製品でサポートの費用が発生する。
・自社製品と同時使用されたときに、自社製品の動作に不具合が生じる。
などはありうるシナリオです。
でも、俺が朝にパパッと考えて例を出しても仕方がありません。
騙られたメーカーが、語ったメーカーのことを「気に入らない糞ったれ潰してやる」と感じて
懲罰的な圧力をかけたり、訴訟をやってやろうと考えれば、いくらでも理由を探してくると思います。
>>901において、>>897で挙げた3つの例のうち、ひとつ(本来のVIDの持ち主か…)だけに反論のコメントをいただいています。
でも、あとの2つについては納得していただけたのだと思います。
実際のところ、明確に損失が発生するのはインプリメンターズフォーラムですものね。
907774ワット発電中さん
2016/09/10(土) 08:46:02.96ID:2bZGu31+908774ワット発電中さん
2016/09/10(土) 08:48:05.65ID:2bZGu31+ >>904 のINFファイルを書き換えて云々は撤回です。
製品のクローンとしてふるまうなら、これはダメですね。
製品のクローンとしてふるまうなら、これはダメですね。
909774ワット発電中さん
2016/09/10(土) 09:10:28.37ID:2Eopb4sL910774ワット発電中さん
2016/09/10(土) 09:42:10.46ID:+nCJV1XE いつまで続けんの？
911774ワット発電中さん
2016/09/10(土) 10:38:31.04ID:4cRvTiBR >909のアホが納得するまで続くんじゃない？（爆笑
多分もう元の質問者は呆れてここ見てない気がするけど。
多分もう元の質問者は呆れてここ見てない気がするけど。
912774ワット発電中さん
2016/09/10(土) 10:56:23.41ID:DrXnkf7q >876 : 774ワット発電中さん 2016/09/08(木) 02:34:23.76 ID:nI+J5rlf
>もしそれでも心配だというのならVID/PIDを空白にしたファームを配布して「VID/PIDは
>専用ツールでマイコンに設定して下さい」とでもしておけばいい
>このやり方なら完全無欠に白、全く問題ないよ
これで全く完全に問題無い
876がいうように完全に白なんで気になるならこの方法で配布しとけばいい
はい終了
>もしそれでも心配だというのならVID/PIDを空白にしたファームを配布して「VID/PIDは
>専用ツールでマイコンに設定して下さい」とでもしておけばいい
>このやり方なら完全無欠に白、全く問題ないよ
これで全く完全に問題無い
876がいうように完全に白なんで気になるならこの方法で配布しとけばいい
はい終了
913774ワット発電中さん
2016/09/10(土) 13:06:48.66ID:W0iXayNO914774ワット発電中さん
2016/09/10(土) 13:19:24.53ID:S+zH/QDC >>913
アホなの？
そこ気になるなら、ロジクール製品も一緒に繋いどけ。それでドライバーが勝手にドライブしたら(正しくはそう仕向けた訳だが)、使用者の責任は問えないわ。
使用承諾では縛れない、それだけ。
アホなの？
そこ気になるなら、ロジクール製品も一緒に繋いどけ。それでドライバーが勝手にドライブしたら(正しくはそう仕向けた訳だが)、使用者の責任は問えないわ。
使用承諾では縛れない、それだけ。
915774ワット発電中さん
2016/09/10(土) 13:33:17.71ID:fT1wLEhj >>914
アホだな
アホだな
916774ワット発電中さん
2016/09/12(月) 16:20:17.22ID:jcsS+1cN USBて作る側にとって
ぜんぜんユニバーサルじゃないよな
ぜんぜんユニバーサルじゃないよな
917774ワット発電中さん
2016/09/12(月) 19:49:00.25ID:s+UIDPYz たしかにユニバーサル基板には載せにくいな。
918774ワット発電中さん
2016/09/12(月) 23:30:57.59ID:4Zp/H+y/ えー。ユニバーサルかどうかという判断において、作る側とそうでない側で何か違いがあるの？
919774ワット発電中さん
2016/09/13(火) 13:27:54.70ID:6V2Doyzo ユニバーサルと言う語が、万人向けの、と言う意味だとして
万人向けの商品は、万人には作れない
っていう意味じゃないの？
万人向けの商品は、万人には作れない
っていう意味じゃないの？
920774ワット発電中さん
2016/09/13(火) 13:45:11.37ID:8kk/vU5m 万人向けのって意味じゃないでしょｗ
汎用ってな意味だよ
汎用ってな意味だよ
921774ワット発電中さん
2016/09/13(火) 14:22:02.95ID:6V2Doyzo 最初に書いた人間の意図は、本人に聞かないと分からないけど、
僕の理解は、ユニバーサルデザインなどと同様に、
「誰にでも使いやすい」と言う意味と捉えたよ。
そういう意味で万人向け。
universal=汎用、と言う置き換えではないんじゃない？
僕の理解は、ユニバーサルデザインなどと同様に、
「誰にでも使いやすい」と言う意味と捉えたよ。
そういう意味で万人向け。
universal=汎用、と言う置き換えではないんじゃない？
922774ワット発電中さん
2016/09/13(火) 14:34:04.64ID:jLOif99H それじゃUSBは万人向けシリアル・バスだな
923774ワット発電中さん
2016/09/13(火) 14:36:19.33ID:8kk/vU5m ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%B9
> ユニバーサル（汎用）・シリアル・バスの名の示す通り、
> 現在のパーソナルコンピュータ周辺機器において、最も普及した汎用インターフェース規格である。
多用途に使えるように作られたシリアル転送のものなんだよ・・・
> ユニバーサル（汎用）・シリアル・バスの名の示す通り、
> 現在のパーソナルコンピュータ周辺機器において、最も普及した汎用インターフェース規格である。
多用途に使えるように作られたシリアル転送のものなんだよ・・・
924774ワット発電中さん
2016/09/13(火) 18:28:21.19ID:lhO9APFs USBの前は、
・通信はCOMポート
・プリンタはパラレルポート
・マウス、キーボードはPS/2
・外部ストレージデバイスはSCSI
みたいに専用ポートになっていた。
それをUSBがまとめて置き換えたからね。(フルスピードのストレージは遅かったけれど)
置き換えが進んだ当時の経緯を知ってる人は「汎用」がしっくりくる。
・通信はCOMポート
・プリンタはパラレルポート
・マウス、キーボードはPS/2
・外部ストレージデバイスはSCSI
みたいに専用ポートになっていた。
それをUSBがまとめて置き換えたからね。(フルスピードのストレージは遅かったけれど)
置き換えが進んだ当時の経緯を知ってる人は「汎用」がしっくりくる。
925774ワット発電中さん
2016/09/13(火) 18:30:43.57ID:pLf9qf05 今じゃ本体への電源供給から映像出力から何から何まで全部USBに集約だからな
926774ワット発電中さん
2016/09/15(木) 01:28:01.23ID:72rndwiy microBの細いピンに2Aは流しすぎじゃないかと思うんだけど
ケーブル詳しい人どうなの
ケーブル詳しい人どうなの
927774ワット発電中さん
2016/09/15(木) 04:58:29.15ID:AwjnzPMr 別に細いから駄目ということはない
おちんちんだって細くても長ければ子宮口に届くし、テクニックで女をアヘらせる
ことだって出来る
重要なのは太い細いじゃなくて接抵（接触抵抗）な訳で、十分に接抵が低ければ
ピンが細くても何の問題もないよ
おちんちんだって細くても長ければ子宮口に届くし、テクニックで女をアヘらせる
ことだって出来る
重要なのは太い細いじゃなくて接抵（接触抵抗）な訳で、十分に接抵が低ければ
ピンが細くても何の問題もないよ
928774ワット発電中さん
2016/09/15(木) 08:43:05.34ID:Tm9z11CP そうだけど、損失はハンパ無いだろうな。コネクタの焼損事故、増えそう。
それよか供給側がメンドイ。
2ポートで20Wとか、電源設計どうしてくれる。
それよか供給側がメンドイ。
2ポートで20Wとか、電源設計どうしてくれる。
929774ワット発電中さん
2016/09/15(木) 23:34:23.67ID:TXfYZrOn コネクタの接触抵抗ってどれぐらいなんでしょうね。
発熱という観点からだと、1接点50mΩとして、給電2接点で2Aだと0.4Wですしそれなりに温まりそうです。
でもケーブルはどれぐらいの線なんでしょう。
AWG26で1mあたり150mΩぐらいです。長いぶんだけ、発熱が集中することはないですが、1mのケーブルなら往復で
2Vで0.6V降下する勘定です。
充電ならこれぐらいは問題にはならないのかもしれないですが。
発熱という観点からだと、1接点50mΩとして、給電2接点で2Aだと0.4Wですしそれなりに温まりそうです。
でもケーブルはどれぐらいの線なんでしょう。
AWG26で1mあたり150mΩぐらいです。長いぶんだけ、発熱が集中することはないですが、1mのケーブルなら往復で
2Vで0.6V降下する勘定です。
充電ならこれぐらいは問題にはならないのかもしれないですが。
930774ワット発電中さん
2016/09/16(金) 07:52:50.73ID:ejhKDrx4 コネクタのカタログ見たら10m以下とか書かれてるでしょ
usbの規格書見たらもっと規定されてるかもしれないけどそっちは知らね
usbの規格書見たらもっと規定されてるかもしれないけどそっちは知らね
931774ワット発電中さん
2016/09/16(金) 08:45:25.68ID:qUvjmOyv ずいぶんと長いコネクタだなw
932774ワット発電中さん
2016/09/16(金) 19:45:20.38ID:wSiC7Pbl 929の最後の行。
>2Vで0.6V降下する勘定です。
2Aで0.6V降下する勘定です。 の間違いでした。
>>930
データ用ケーブルはハイスピードなら5mではなかったっけ。
ただ、最近は充電に特化したケーブルもあるみたいなので、同じ外径でも、電線を太くできているものもあるかもしれないです。
>2Vで0.6V降下する勘定です。
2Aで0.6V降下する勘定です。 の間違いでした。
>>930
データ用ケーブルはハイスピードなら5mではなかったっけ。
ただ、最近は充電に特化したケーブルもあるみたいなので、同じ外径でも、電線を太くできているものもあるかもしれないです。
933774ワット発電中さん
2016/09/26(月) 12:19:58.39ID:5SGHoX9r FT2232H を Bit-Bang モードで使いたいんだけど、
USB に突っ込んだ直後、ソフトでアクセスする前の IO ピンの状態って
必ず Hi になるの？変更できないのかな。
FT Prog で見てみたけど、それらしい項目はなかったような気がする。
USB に突っ込んだ直後、ソフトでアクセスする前の IO ピンの状態って
必ず Hi になるの？変更できないのかな。
FT Prog で見てみたけど、それらしい項目はなかったような気がする。
934774ワット発電中さん
2016/09/27(火) 09:54:32.59ID:IC0c/421 FTDIのチップがマイコン的なものならHiZ状態なんじゃねーかな
初期状態が出力でHIに設定されてるってめずらしい気が
ソフト的に解決しないなら適当なバッファでもかましとけばいいんじゃね
初期状態が出力でHIに設定されてるってめずらしい気が
ソフト的に解決しないなら適当なバッファでもかましとけばいいんじゃね
935774ワット発電中さん
2016/09/29(木) 13:45:49.12ID:1OErGeBG さんくす。言われてみると、Hi ってこたないか。
多分プルアップされてるんじゃないかと思うんだけど、明確な記述がみつからないな。
DS_FT2232H.pdf の 46 ページにそれっぽいことが書いてはあるけど。
7.5K ぐらいでプルダウンすればいいかな？
多分プルアップされてるんじゃないかと思うんだけど、明確な記述がみつからないな。
DS_FT2232H.pdf の 46 ページにそれっぽいことが書いてはあるけど。
7.5K ぐらいでプルダウンすればいいかな？
936774ワット発電中さん
2016/09/29(木) 13:52:26.73ID:0E81spBp プルアップされてるのをプルダウンするのか
937774ワット発電中さん
2016/09/29(木) 14:36:11.11ID:UyaTxv1C >>935
プルダウンじゃなくてプッシュダウンな
プルダウンじゃなくてプッシュダウンな
938774ワット発電中さん
2016/09/29(木) 23:06:24.68ID:ummJehY1 プッシュダウンって言葉初めてきいたわ
939774ワット発電中さん
2016/09/30(金) 08:42:00.72ID:fLvwI17t 確かにそうだな
プッシュプル回路とか言うのにな
プッシュプル回路とか言うのにな
940774ワット発電中さん
2016/10/01(土) 18:55:06.28ID:QxwgGcY6 >>937のツッコミの意図と意味が不明
941774ワット発電中さん
2016/10/01(土) 19:05:38.28ID:04yNyMYr なら黙ってれば？
942774ワット発電中さん
2016/10/01(土) 19:07:24.57ID:QxwgGcY6 はぁあああああ？
943774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 03:29:45.46ID:Dxkm6572 ネイティブが何て言っているのか知らないんだが、チャチャ入れさせてもらうわ
google検索："pull down resistor" 約 191,000 件
〃 ："push down resistor" 6 件
外付け抵抗じゃ無ければそういうのかと思って、念のために調べたけど…
google検索： dynamic mos "pull down network" 約 6,190 件
〃 ： dynamic mos "push down network" 1 件
和製英語かとも思ったが
google検索： "プルダウン 抵抗" 約 13,600 件
〃 ： "プッシュダウン 抵抗" -プルダウン "プッシュダウン 抵抗" -プルダウンとの一致はありません。
初耳でも大丈夫な気がしてきた
google検索："pull down resistor" 約 191,000 件
〃 ："push down resistor" 6 件
外付け抵抗じゃ無ければそういうのかと思って、念のために調べたけど…
google検索： dynamic mos "pull down network" 約 6,190 件
〃 ： dynamic mos "push down network" 1 件
和製英語かとも思ったが
google検索： "プルダウン 抵抗" 約 13,600 件
〃 ： "プッシュダウン 抵抗" -プルダウン "プッシュダウン 抵抗" -プルダウンとの一致はありません。
初耳でも大丈夫な気がしてきた
944774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 08:35:06.42ID:G79MJhIR そもそもどんな原理で「プッシュダウン」出来るというのだろうか…
945774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 08:41:16.89ID:J11X7OQ+ >>944
そう、受動素子が能動するなんておかしい
そう、受動素子が能動するなんておかしい
946774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 09:52:04.49ID:ZTAM5Lgr 設計者視点になれ（適当
電源投入で勝手にhi→受動的
抵抗を手動で配置してlo→能動的
電源投入で勝手にhi→受動的
抵抗を手動で配置してlo→能動的
947774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 10:09:38.54ID:QoYleGAY >>945
受動素子使って能動的にプルアップしてるんですが w
受動素子使って能動的にプルアップしてるんですが w
948774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 11:30:03.96ID:mlYIF+R0 誰も使わないプッシュダウンという言葉を自ら作り出して
よくわからないツッコミを>>937で入れたやつが必死です
よくわからないツッコミを>>937で入れたやつが必死です
949774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 15:03:37.64ID:HLlYzUhi このスレにはプロはいないのかな？素人さんばかり？
まあ2chにプロを求めても仕方ないとは思うけど（苦笑
プロの現場だとプッシュダウンという言葉は良く使うよ
これは2つ理由があるんだけど、まず一つは視点の問題なんだようね。
プルアップが決してプッシュアップではないことを考えればおのずと理解出来る
んじゃないかな
後もう一つは「プルアップ」「プルダウン」」だととっさの際に聞き間違えが
おきかねないという点が問題だね。その聞き間違えが下手をすると大規模災害に
つながることだってある
まあ2chにプロを求めても仕方ないとは思うけど（苦笑
プロの現場だとプッシュダウンという言葉は良く使うよ
これは2つ理由があるんだけど、まず一つは視点の問題なんだようね。
プルアップが決してプッシュアップではないことを考えればおのずと理解出来る
んじゃないかな
後もう一つは「プルアップ」「プルダウン」」だととっさの際に聞き間違えが
おきかねないという点が問題だね。その聞き間違えが下手をすると大規模災害に
つながることだってある
950774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 15:23:02.95ID:w/gBG/hW 妄想は脳内だけにしとけよｗ
951774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 15:39:11.38ID:HLlYzUhi おやおや、これはまあ
ご自身が理解出来ない事は全部妄想と切って捨てる、いや見て見ぬ振りをして
自分自身をごまかすつもりですか・・・
・・・・・・・・・・・・・・
それで本当にいいんですかねえ
ご自身が理解出来ない事は全部妄想と切って捨てる、いや見て見ぬ振りをして
自分自身をごまかすつもりですか・・・
・・・・・・・・・・・・・・
それで本当にいいんですかねえ
952774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 16:31:33.12ID:QoYleGAY 自称プロカッケー
で、いいかな w
で、いいかな w
953774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 16:41:23.77ID:9Eg7ndiz >>943 で結果出てるのに、引き際を弁えないネタ師ほどウザいものはない。
954774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 19:19:29.18ID:6mhMdE81 >>949じゃないけどうちでもプッシュダウンは普通に通じるなぁ
プルアップが決して「プッシュアップ」ではない理由を考えれば理解出来るかと
プルアップが決して「プッシュアップ」ではない理由を考えれば理解出来るかと
955774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 19:27:28.64ID:XfvaKXZx >>954
どういう意味なの？
どういう意味なの？
956954
2016/10/02(日) 19:37:13.22ID:HLlYzUhi 単に信号線を抵抗を解してGNDに接続する場合に「プッシュダウン」と呼んでるよ
957774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 19:43:54.06ID:XfvaKXZx958774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 19:49:35.43ID:DmBMI2FX959774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 19:52:29.06ID:6mhMdE81960774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 20:02:17.55ID:w/gBG/hW >>957
同じ人だろ
同じ人だろ
961774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 20:27:32.38ID:6mhMdE81 954です
ID:HLlYzUhiさんとは別人です
ID:HLlYzUhiさんとは別人です
962774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 20:27:34.16ID:HLlYzUhi ちがうよ
963774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 21:16:00.23ID:5djV1I9t 見苦しいw
964774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 21:51:55.79ID:GzhChrqW 自演はともかく、本当に使ってるなら、
プッシュダウンは使うのやめたほうがいいんじゃないか。
放っておくと上がっていってフラフラする風船のようなものを
地面側に引っ張るわけで、全然押してないだろう。
プッシュダウンは使うのやめたほうがいいんじゃないか。
放っておくと上がっていってフラフラする風船のようなものを
地面側に引っ張るわけで、全然押してないだろう。
965954
2016/10/02(日) 22:04:43.97ID:6mhMdE81 >>964
954です
それは単純に視点（してん）の問題だと思いますよ
地面側から見れば引っ張ってるということは信号側から見れば押し下げてる訳で
結局はどこを基準にして見ているのか？と言うだけの話ではないでしょうか
954です
それは単純に視点（してん）の問題だと思いますよ
地面側から見れば引っ張ってるということは信号側から見れば押し下げてる訳で
結局はどこを基準にして見ているのか？と言うだけの話ではないでしょうか
966774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 22:22:22.45ID:QoYleGAY プッシュダウンがあるならプッシュアップもあるんか？
ってググったらあったわ w
"プッシュアップ抵抗"
https://patents.google.com/patent/JP4614417B2/ja
ってググったらあったわ w
"プッシュアップ抵抗"
https://patents.google.com/patent/JP4614417B2/ja
967774ワット発電中さん
2016/10/02(日) 23:56:13.57ID:Dxkm6572 プッシュダウンという用語は恐らく社内ローカル、もしくは業界内ローカルじゃないですかね？
自分も他社の技術部と話してお互いに違和感を感じた経験があるので。
実例を出すと一発でバレるので大きくボヤかすけど、ガイジン相手に話していて気が緩むと
つい "condenser" って言っちゃって向こうをポカーンとさせることがある。1億2千万人に通じ
ても、残り70億には通じない。今のやり取りはそういう状況なんだと思う。
自分も他社の技術部と話してお互いに違和感を感じた経験があるので。
実例を出すと一発でバレるので大きくボヤかすけど、ガイジン相手に話していて気が緩むと
つい "condenser" って言っちゃって向こうをポカーンとさせることがある。1億2千万人に通じ
ても、残り70億には通じない。今のやり取りはそういう状況なんだと思う。
968774ワット発電中さん
2016/10/03(月) 04:58:24.83ID:GLDbuOee >>965
で、抵抗が押している訳？
で、抵抗が押している訳？
969774ワット発電中さん
2016/10/03(月) 06:08:04.85ID:sKXwz2U9 ユニバーサル基板は万人向け基板とか言ってたやつじゃねえの？
それにしてもプッシュダウンはないな
それにしてもプッシュダウンはないな
970774ワット発電中さん
2016/10/03(月) 06:25:51.30ID:f0jME3Vw 休日の間にやたらスレが伸びてると思ったら何くだんねーことで揉めてんの？
971774ワット発電中さん
2016/10/03(月) 07:18:50.75ID:d/ONuP0k972774ワット発電中さん
2016/10/03(月) 07:29:18.51ID:QFQ8/L7s973774ワット発電中さん
2016/10/03(月) 09:12:53.21ID:q9/uvF9H ドロップ君を思い出した
擁護するのが一人だけ登場するのも同じ
擁護するのが一人だけ登場するのも同じ
974774ワット発電中さん
2016/10/05(水) 06:22:21.96ID:0v8f+g2E そんな事は無い
975774ワット発電中さん
2017/01/26(木) 15:40:24.79ID:K0EnZlDP CDC のデバイスを、COM ポートじゃなくて VID、PID で指定して通信することはできる？
PC 側のソフトも作る場合、相手は決まってるから、いちいち接続後に COM ポートを確認して
設定とかしたくないんだけど。
PC 側のソフトも作る場合、相手は決まってるから、いちいち接続後に COM ポートを確認して
設定とかしたくないんだけど。
976774ワット発電中さん
2017/01/26(木) 16:24:24.63ID:9wMq/zQ6 できるよ
977774ワット発電中さん
2017/01/26(木) 16:33:26.18ID:K0EnZlDP あざーっす。
ぐぐっても COM ポート指定するやり方ばっかりなのよね。
みんなそういう不満はないのかね。
ぐぐっても COM ポート指定するやり方ばっかりなのよね。
みんなそういう不満はないのかね。
978774ワット発電中さん
2017/01/26(木) 17:12:23.56ID:9wMq/zQ6 GUID_DEVINTERFACE_COMPORT辺りでぐぐると出てくるよ
979774ワット発電中さん
2017/01/26(木) 23:25:40.25ID:K0EnZlDP えーと、これは、.NET なら GetPortNames で済む話？
980774ワット発電中さん
2017/03/18(土) 00:27:49.24ID:0MrPkbZj https://www.youtube.com/watch?v=WjRA-VVHCWQ&;feature=youtu.be&a
981774ワット発電中さん
2017/06/14(水) 17:06:11.97ID:wfGqYpcR FTDIのlibMPSSE-SPIはx64まで出てるのに
libMPSSE-I2Cってx86番だけでてその後途絶えてるみたいなんだけど、
放置プレイ?
libMPSSE-I2Cってx86番だけでてその後途絶えてるみたいなんだけど、
放置プレイ?
982774ワット発電中さん
2017/06/15(木) 03:05:44.14ID:E2cww6BC 放置もクソも大したコード修正も無いだろ
コンパイルエラー潰すだけでも十分だし
コンパイルエラー潰すだけでも十分だし
983774ワット発電中さん
2017/06/15(木) 09:05:01.66ID:FrIteQXr Visual Studioだけで完結したかったもんで <(^o^;
CygwinX64に含まれてるMingwでやってみます。
mingwx64インスコしたほうが早いかなー
CygwinX64に含まれてるMingwでやってみます。
mingwx64インスコしたほうが早いかなー
984774ワット発電中さん
2017/06/15(木) 11:27:56.61ID:FrIteQXr ちなみに、libMPSSE.dll x64はCygwinx64の x86_64-w64-mingw32-gccでmakeできました。
この↓インストーラで
https://sourceforge.net/projects/mingw-w64/files/latest/download?source=files
インスコできるMinGW 64でもmake可能でした。
ソースについてくるMakefileはちょっといじったり、ftd2xx.hにシンボリックリンク、
LibMPSSE-SPI\LibMPSSE\TopLayerSPI にジャンクションを張ったりしましたが、
ソースには一切手を触れてません。
ちなみにできあがったライブラリがx64であることは確認しましtが、テストはしてません。。。。
この↓インストーラで
https://sourceforge.net/projects/mingw-w64/files/latest/download?source=files
インスコできるMinGW 64でもmake可能でした。
ソースについてくるMakefileはちょっといじったり、ftd2xx.hにシンボリックリンク、
LibMPSSE-SPI\LibMPSSE\TopLayerSPI にジャンクションを張ったりしましたが、
ソースには一切手を触れてません。
ちなみにできあがったライブラリがx64であることは確認しましtが、テストはしてません。。。。
985774ワット発電中さん
2017/06/15(木) 15:22:23.10ID:FrIteQXr MinGW-w64で作ったdllだけ、2,3の関数をチェックしてみましたが、正常に動作しているようです。
dll は読み込み側でのロードが邪魔くさい(他にうまいやり方があるのかなぁ?)ので、
def+dll -> 静的ライブラリを作成し、こちらで開発する方が遙かに楽ですね。
dll読み込んでGetProcAddressずらっと書き並べるだけで発狂しそう
dll は読み込み側でのロードが邪魔くさい(他にうまいやり方があるのかなぁ?)ので、
def+dll -> 静的ライブラリを作成し、こちらで開発する方が遙かに楽ですね。
dll読み込んでGetProcAddressずらっと書き並べるだけで発狂しそう
986774ワット発電中さん
2017/06/17(土) 12:54:56.02ID:FgMOuabr ついでにFTD2XX_NET.dllのx64版もコンパイルしました。
一般アプリでも実行速度の稼ぎたい部分のみ、局所的に"関数単位"で、
C/C++で作ったdllをimportすればいいことがわかって非常に参考になった。
全体のクラス設計は見通しのいいC#でやって、局所的に関数単位で型変換用のインタフェースラッパ作って、
実体は、ほぼPure Cで書くのがいいのかな
一般アプリでも実行速度の稼ぎたい部分のみ、局所的に"関数単位"で、
C/C++で作ったdllをimportすればいいことがわかって非常に参考になった。
全体のクラス設計は見通しのいいC#でやって、局所的に関数単位で型変換用のインタフェースラッパ作って、
実体は、ほぼPure Cで書くのがいいのかな
987774ワット発電中さん
2017/06/30(金) 12:01:42.65ID:/LfLZzQM ログ見て勉強中なんだけど、デバイス接続してまだアドレスが確定してない時に
80 06 00 01 00 00 40 00
なんてリクエストを出してる。
アドレス設定後にちゃんとサイズも 0x12 を指定して改めてリクエストしてるんだよね。
これは何のためのやり取りなんだしょうか。
80 06 00 01 00 00 40 00
なんてリクエストを出してる。
アドレス設定後にちゃんとサイズも 0x12 を指定して改めてリクエストしてるんだよね。
これは何のためのやり取りなんだしょうか。
988774ワット発電中さん
2017/06/30(金) 13:49:01.97ID:NZ7wdULW 返事しないウンコデバイスにアドレス割り当てたりしないようにとかじゃないの？
989774ワット発電中さん
2017/07/01(土) 11:49:10.22ID:EmuwDRoj SET_ADDRESS の反応見るのではダメなのかな。
それと、「最初は長さがわからないからとりあえず 0x40 を指定して云々」といった
説明を何かで見た気がするんだけど、確認できない。なんだったかなあ。
それと、「最初は長さがわからないからとりあえず 0x40 を指定して云々」といった
説明を何かで見た気がするんだけど、確認できない。なんだったかなあ。
990774ワット発電中さん
2017/07/04(火) 16:06:32.47ID:OleOVlFb アドレス確定前はダミーのヘッダ飛ばしまくるからこう返せとか俺もどこかで読んだことある
日本語の情報だったはず
日本語の情報だったはず
991774ワット発電中さん
2017/07/08(土) 18:08:46.95ID:pvGbm1FD 必ずしもUSBの話ではなくて申し訳ないのですが・・・
Windowsで使用できて外部のクロックと同期できるオーディオインターフェイスを作るとしてどのような方法がありますかね？
USBの場合はAudio ClassのVersion2で規定されたAsynchronousモードを使う必要がありますがWindowsではデバイスドライバの
調達が難しいです
かといってIEEE1394だと自作に関する情報自体入手が困難ですし、Ethernet系だとやはりデバイスドライバの調達が・・・
Windowsで使用できて外部のクロックと同期できるオーディオインターフェイスを作るとしてどのような方法がありますかね？
USBの場合はAudio ClassのVersion2で規定されたAsynchronousモードを使う必要がありますがWindowsではデバイスドライバの
調達が難しいです
かといってIEEE1394だと自作に関する情報自体入手が困難ですし、Ethernet系だとやはりデバイスドライバの調達が・・・
992774ワット発電中さん
2017/07/08(土) 18:49:51.78ID:iPZLLXBz993991
2017/07/09(日) 11:07:55.73ID:JXUnAEk/994774ワット発電中さん
2017/07/09(日) 17:28:30.70ID:MVnNkFwJ インターフェースを作るのにデバイスドライバを調達って意味わからん
995774ワット発電中さん
2017/07/10(月) 01:24:29.66ID:ym8Zb45A996774ワット発電中さん
2017/07/10(月) 05:16:34.25ID:C9hLHU82 お前が勝手に作ったハードウェアを制御できるデバイスドライバをどこかの誰かが勝手に作ってるってか？ w
997774ワット発電中さん
2017/07/10(月) 08:42:07.46ID:Un+KxHa6 次スレ立てた
自作回路でUSB EndPoint5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1499643683/
自作回路でUSB EndPoint5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1499643683/
998774ワット発電中さん
2017/07/10(月) 08:43:33.64ID:Un+KxHa6 この分野全く詳しくないので、次スレのテンプレ部分を付け加えてください
999774ワット発電中さん
2017/07/10(月) 10:48:35.92ID:KdHkjUMz1000774ワット発電中さん
2017/07/10(月) 22:35:58.08ID:VhN1ES61 次スレへ
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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