X



トップページ電気・電子
589コメント196KB
技術士 電気電子部門
0001774ワット発電中さん
垢版 |
2010/10/11(月) 21:10:50ID:dYpSzb4f
技術士 電気電子部門の情報交換しましょう。
0297774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/05(日) 02:24:49.78ID:D+wABF9T
>>296
情通で受かるのは凄い。
私は情通では見込みなかったので電子応用に逃げたっす。
0300774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/05(日) 17:03:16.92ID:moFnFBgz
>>297
私は情報工学部門の情報ネットワークと違いが出るよう注意して受験しました。電気応用や電子応用は元秋葉原少年にはカッコイイです。
0301774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/05(日) 21:11:58.28ID:hy4f6v8E
>>296
情報通信は狭き門だね、合格おめでとう。

私は電子応用で通りました。筆記の合格者が多いのに救われたのかも。
0302774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/06(月) 14:36:14.37ID:5d9rtj/r
>>301
電子応用の試験問題を見てみましたが、私には解けません。情報通信はたまたま知っていたりやっているところが問題に出たので助かりました。
0303774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/07(火) 08:14:24.78ID:ssIy1ccC
勉強は役に立つだろうが
資格はマイナーだからなあ。
0304774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/07(火) 12:16:17.66ID:Urgf+6dM
業界的にはマイナーすぎて名刺の飾りにしかならないんだよな。
0306774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/12(日) 12:54:15.85ID:IYot2v3h
>>305
電験3種は難しいですね。電気電子部門は名刺の飾り+監理技術者になれるくらいでしょうか。
0309774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/02(火) 18:05:34.10ID:j3HoooF0
お前ら、出願間に合った?

俺は経歴証明で、社長の名前を間違えるという痛恨のミス。
作り直して、ゆうゆう窓口に駆け込んだのが24時ギリギリだったw

なるべく早く受かりたいので、GWも勉強するよ。
0314774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/17(月) 17:42:07.44ID:Xo71Crnk
電気応用で受けた人が羨ましい。
問題冊子開いて、パワードスーツって文字列見てwktkしたw
0316774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/17(月) 20:49:03.38ID:Xo71Crnk
他科目含めてハゲるほど解いてみた。ちょっと過去問少なかったかもね。
突っ込みどころ満載だろうから、315の回答優先で。

01Bぐぐった。
02C超電導でなければムダ
03B超高圧ならコレ
04B?インバランスで精算できるなら、足りなくてもOK?
05@消去法
06@何となく選んだ
07A過去問?
08DH26YT−8改題?
09?
10@何となく選んだ
11@ジョセフソン効果は、超電導方面
12B無限大を理想とするのは、同相電圧利得
13C経験則
14B-0.2dB/km*100km=-20dB、つまり百分の一に減衰
15Aなんとなく
16C過去問改題
17@接地システムが抜けてる
18Cなんとなく
19Aなんとなく
20@ダウンライト、街路灯ならコレ。
0317315
垢版 |
2017/07/17(月) 21:54:07.42ID:UiGaGIvi
すまん9は2が正解だ。値が1/2になるのは電圧定在波比だ
0318774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/20(木) 21:46:36.25ID:bC58O0y8
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
0319774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/23(日) 02:25:38.62ID:AdE1FBmy
去年の電気電子の受験者・合格者
01 発送配変電 204 174 22 12.6%
02 電気応用   214 179 26 14.5%
03 電子応用   171 146 35 24.0%
04 情報通信   471 397 46 11.6%
05 電気設備   679 543 77 14.2%

電気設備、情報通信が人気ありそう
0320774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/23(日) 02:33:26.02ID:AdE1FBmy
平成25年は
01 発送配変電 196 163 26 16.0%
02 電気応用 258 208 52 25.0%
03 電子応用 171 146 32 21.9%
04 情報通信 376 298 43 14.4%
05 電気設備 660 547 110 20.1%

情報通信だけ受験者が100人位増えてるけど
誰か理由知らない?

ちな、私も情報通信を社命で受けましたが
うちの会社だけで100人も受験してません
せいぜい5人程度
0321774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/24(月) 12:44:07.89ID:8n/PCTCr
>>320
去年の情報通信の合格者です。電気電子の情報通信が増えたかは電気電子だと電気工事、電気通信工事の監理技術者になれるというメリットがあるからじゃないでしょうか。
0322774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/24(月) 23:34:32.84ID:WtmyRl7M
>>321
電験二種ぐらいまでと電通主任ならどちらも大して難しくないからメリットじゃないよう。
0323774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/27(木) 02:43:43.94ID:LZSHkr3w
>>321
技術士で監理技術士を取ることは
第1種電気工事の筆記免除のため、電験1種を取るようなもの

1級電気工事施工管理技士、1級建築施工管理技士、1級土木施工管理技士
で22個の監理技術士資格を持ってますが、2週間程度の勉強期間で取れました。

ただ電気通信工事施工だけは現状では4000万以上の請負工事を2年以上
監督業務をするか、電気電子の技術士を取るしかありません。

現在電気通信工事の単価が下がっており、4000万以上の工事(昔は3000万)
なんかありません。

しかし来年から1級電気通信工事施工管理技士の試験がスタートすると聞いて
いますので、技術士まで取る必要はないと思います。
0324774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/27(木) 13:08:57.86ID:x2IyEJl5
>>323
私が受験を開始した5年前は1級相当の試験はなく、技術士以外の選択肢はありませんでした。よって受験した次第です。
勤め先では滅多に受注できない大規模工事でないと監理技術者育成案件にならず、一方、監理技術者は高齢化が進んでおり危機感を感じていました。
0325774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/29(土) 08:14:43.68ID:808rXA4z
>>324
情報通信の技術士とはすごい
俺の同僚は、情報通信は諦めて
今年は合格率20%越えの電子応用に逃げた

俺も今年情報通信だめだったら
電子応用か電気設備に逃げるつもり
電気電子部門だったら何で取っても監理技術士
になれるんだから
0327774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/29(土) 09:23:11.58ID:oerk/yCt
>>325
合格できない情報通信より合格できる電子応用

これが正解

私も情報通信から電子応用に転向して技術士になりました
0328774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/29(土) 13:26:36.54ID:kYhNl6bF
情報通信は面接でも三割落ちるらしいから、やる気しない。他は落ちても一人くらい。
0329774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/29(土) 18:09:54.89ID:6OEXbxA/
>>325
324です。電子応用も電気設備も実務経験がないので仕方なく?情報通信でした。私的興味関心なら電子応用ですが、実現ゼロではどうしようもありませんでした。
しかし電気電子で合格できたので、電気工事と電気通信工事の監理技術者にはなれました。たぶん情報工学の情報ネットワークとかぶらないように答案を書かないと受験部門違いで落ちるところでした。
0330774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/31(月) 12:39:20.55ID:/c2XbJsp
一人しか落ちないってことは
三大義務さえ言えたらOKですな?
0331774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/31(月) 19:15:14.82ID:mHMXSefD
>>323

昔は結構審査甘かったらしいから
基礎工事、鉄塔工事、電気工事全部合計して3、000万以上
かつ2年以上の指導監督的実務経験でもらえたらしいよ
たとえ電気通信工事<<電気通信工事以外の工事でもよかった
らしい。

指導監督的実務経験も副監督とか監督代理とか監督補佐とか
適当に任命してたらOKらしい。
0332774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/31(月) 20:48:25.47ID:9KRxd44d
電車内で隣に座っていた高校2年の女子生徒(17)に「かわいいな」などと声をかけ、無理やり何度もくちびるにキスをしたり、胸を触ったりしたとして、強制わいせつで兵庫県警飾磨署刑事2課の巡査部長、井上善貴(いのうえよしたか)(36)を逮捕した。
0335774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/09(水) 21:12:23.10ID:NOKR6Juh
>>333
そうです。監理技術者の間違いでした。
ところで、電気通信施工管理資格できたら
今の電気、建築、土木、造園なんかと同じく
経験じゃ取れなくなるなぁ?

今大手の通建で経験積んでる奴ら
後何年かで電気通信の監理技術者資格がもらえる
はずだったのに、試験うけなくちやならないな
0336774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/09(水) 21:33:53.83ID:67meUHGo
電気通信の監理技術者になるには
技術士 電気電子部門を取得するしかないのではないと思ってた。

>>335
技術士電気電子部門の情報通信を受験するのですか?
情報通信はかなり難しいですよ。
0337774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/11(金) 09:15:20.41ID:8MziN9gh
>>336

2017/02/13 国交省/電気通信工事の国家資格創設へ/技術検定で制度化、30年ぶりの新種目
https://www.wise-pds.jp/news/2017/news2017021301.htm

https://www.sat-co.info/telecommunications-construction-construction-management-technology-verification

受験資格は建築、土木と同じく指定学部+経験5年程度
あと第1種電気工事士資格があれば経験の証明なしで受けれるらしい

これで、技術士受験者が減ると思われ
0338774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/15(金) 18:54:44.65ID:vPHeaWkm
>あと第1種電気工事士資格があれば経験の証明なしで受けれるらしい

それって実務経験は電気工事でも良いという事?
0339774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/28(土) 08:18:26.38ID:zo9W2+3n
技術士(電気電子部門)は申請するだけで、管理技術者(電気工事、電気通信工事)になれるの?
0340774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/28(土) 10:24:00.31ID:uajZJ6LN
>技術士(電気電子部門)は申請するだけで、管理技術者(電気工事、電気通信工事)になれるの?
監理技術者(電気工事、電気通信工事)になれます。蛇足ですが監理技術者講習受講が必須です。以前は監理技術者資格者証の他に講習受講者証がありましたが、今は監理技術者資格者証の裏側に講習受講者証のシールを貼る形になります。
0341774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/28(土) 15:46:24.57ID:DEBb0XYk
管理技術者(電気工事、電気通信工事)になれば、東京五輪までは転職に困るこよはなさそう。
0342774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/31(火) 06:55:37.80ID:IUALtIHa
電気電子部門 情報通信筆記合格しました
口頭でかなり落とされるみたいだから
まったく安心できません

みなさん応援してください
0345774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 15:25:20.84ID:Sla1TrZq
>>343,344
昨年の口頭合格率みたら
情報通信だけ78%位でした

発送変電、電気応用、電子応用、電気設備の4分野
は全部合わせて2人位しか落ちてない

ダメかもしれない
0346774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 15:59:24.53ID:JV/K+u91
電子応用の技術者数は多いはずなんだが試験受ける人は一番少ないんだな・・・
まぁ公共事業と一番縁が薄いからしかたないかも
0350774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/04(土) 10:35:03.28ID:rTaG6n6S
>>345
去年の電気電子・情報通信の合格です。
業務経歴の書き方にもよると思いますが、私の場合は質問で情報工学の情報ネットワークがふさわしい受験分野じゃないのと引っ張ろうと誘導してきました。レイヤ違いに注意しつつ受験してください。
0351774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/02(土) 09:39:49.68ID:MwE1uzbG
ひっかけ問題だしてくるみたいだな
試験官を納得させれるか試すとのこと
さすがコンサルの資格、俺には厳しいかもすれん
0352774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/02(土) 21:07:58.78ID:qbVADf+C
俺は経歴全否定されたよ。会社の技術士三人に見てもらったし、有料の口頭模擬面接でも、ほぼ満点もらったけど。
ダメだった。
想定問答200位作ったけど何一つ役に立たなかった。
0353774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/02(土) 21:28:16.02ID:OvVR7ZN0
業務詳細じゃなく経歴が全否定だったの?
部門違いとか?
0354774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 02:00:48.86ID:pxuTwPy4
>>353
あなたの業務詳細も経歴も、技術士に
ふさわしいものは何一つないと言われた。
だれでもできる仕事だと。
途中で打ち切られました
0355774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 02:06:26.97ID:SrNgVH+D
技術士なんてゴミ資格取る必要ないだろ
土建屋ならともかく
0357774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/04(月) 07:49:53.34ID:fdTJv0KG
試験監督が入れ替わる3年後に受けたら余裕で通ったりする
0358774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/04(月) 19:56:01.36ID:FwfJ90qD
試験監督は、技術士の実力とか、倫理とか
ちゃんと見定めないとダメなのだが。
試験監督こそ、科学技術への貢献を
念頭において面接してくれよ。
0360774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/06(水) 22:29:20.47ID:KAJGauAK
面接試験は9割以上は受かる。
落ちる人は、当日面接に行けなかった人とか
黙り込む人とか、人間性に問題がある人くらいだよ
0361774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/07(木) 07:40:57.21ID:RjnKJEDY
>>354
ちなみに科目は?
おいらは電気設備だけど、遠回しに技術力不足を指摘されているので不合格かも。

>>360
>>354さんみたいなパターンでも大丈夫でしょうか?
0362774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/09(土) 18:32:55.46ID:PQyNKU+V
>>361
受かる、誰でも受かる
(時間通りに行って、挨拶できれば受かる)

面接官がリードしてくれるので
そのまま乗ってればOK
0363774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/16(土) 10:38:23.81ID:nysfIjU1
官報の1次試験合格者に学生時代の同期を見つけた
なんか嬉しい
0364774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/24(日) 20:53:07.57ID:XNGp/0oY
ほかの技術士もってけど
〇〇の面接官は本当にひっでぇな、、、、
0365774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/27(水) 13:07:59.72ID:22mySsTl
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

S2LRT1DXZJ
0366774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/30(土) 13:29:14.81ID:DPJq2g5b
>>361
情報通信です

昨年も12人も口頭試験落ちしたから
かなり厳しいと予想してました
実は、12名中複数人関連会社でした
ので内情は聞いておりました
昨年はあなたの仕事は情報通信ではなくて
情報工学だろうという、指摘で落ちた
者が多かったらしいです
私の場合は情報通信ど真ん中ですが
内容がとぼしいと言われました
0367774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/31(日) 16:35:49.15ID:9WdSk+qe
お上の事情により、情報工学の技術士を増やしたいらしい
だから、情報処理技術者試験合格者は1次免除とか
他部門からの情報工学部門への誘導を進めている
そんな理由で口頭落ちる奴は悲惨だなw
0368774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:48:36.73ID:siPLm7GH
そんなの初めて聞いたけどどこ情報?
本当なら、情報工学で結果待ちの俺には嬉しいが。
0369さすらいの電機メーカー営業
垢版 |
2018/01/06(土) 18:00:02.51ID:Z7wWvP2K
今年技術士(電気電子部門)の一次試験を受験予定の者です。二次試験の択一式試験が間も無くなくなるという噂を何処かで目にしましたが本当でしょうか?
0370774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/07(日) 12:28:30.04ID:ZL1rIzrN
本当。
来年度から試験制度が大幅に変わって、択一は廃止といわれています。
0372774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/07(日) 12:39:30.03ID:7E7ldiuy
二次の択一なんて、めんどくさいだけでどうと言うこともなかったから、
あってもなくても影響ないっしょ。
0373さすらいの電機メーカー営業
垢版 |
2018/01/07(日) 19:51:48.59ID:YkrsX9QI
やはりそうなんですね。どちらにせよ、知識がないので… 択一式の本も買ってしまったこともあり、本当に無くなるまで勉強のネタとして使って行うと思います。^ ^
0374さすらいの電機メーカー営業
垢版 |
2018/01/07(日) 20:04:07.73ID:YkrsX9QI
二次試験の記述式対策は、取り敢えず過去問題を取り組みたいと考えています。平成21〜29の選択科目を見る限り同じ問題は出ないと思いますが、まずは傾向をつかみたいと思います。

私はメーカーなのですが、お客様は電気設備の方がほとんどなのでこの科目にチャレンジしたいと思っています。

どこか、参考となる回答事例がないか探索中です。最終的には、自分で問題を作り回答できるようにならない限り駄目だな〜と認識しています。
0375774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/07(日) 21:58:21.82ID:7E7ldiuy
>>373
基礎知識を得た方が良いです。択一試験の有無に関わらず勉強しておくことをおすすめします。
0376774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:03:46.39ID:7E7ldiuy
>>374
二次試験受けるのはまだ先だと思いますが・・・

二次の論文対策は技術的な知識よりも試験の意図にあった文章が書けるかが大きいです。
悪いこと言わないので受験対策講座を受けましょう。

私は会社で講座があったので受講しましたが、大変参考になりました。
試験に向けた技術的な面の勉強はしなかったけど、講座のおかげで合格できました。
0377さすらいの電機メーカー営業
垢版 |
2018/01/07(日) 22:17:58.81ID:YkrsX9QI
コメント有難うございます。
0378774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/09(火) 23:21:54.01ID:d1R9zfFK
口頭試験ボロカスに言われたが、、、
筆記からやり直しかぁあ
0379774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/10(水) 07:09:18.92ID:9v4d98Ug
ボロカス度が10人中1〜2位ならやり直しだけど
3位くらいなら合格するので発表を待つべし
0380774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/13(土) 10:27:36.39ID:IUA0OkwS
>>378
俺は経歴ボロカスに言われたから
筆記通っても無駄だわ
おそらく筆記通っても同じ面接官
に当たる可能性高いから

駄目な経歴だが社内外の技術士に
見てもらって、問題なしと言われ
たんですがね。
しかも、昔面接官してた人にも問題
なしと言われたのですが
最近採点基準変わったんてすかね
0384774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/18(木) 23:41:30.26ID:7smf0OlQ
科目によってちがいがありすぎる
情報通信についての面接は相当厳しいみたい。
採点が厳しいのか、受験者がダメなのが多いのか
原因はどこにあるのだろうね
0385774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/18(木) 23:48:57.65ID:Jm8MWWXh
情報通信はプロトコルに従わないとお話しすらできないから
高等の専門的応用能力を発揮しにくいのかなーと思ったり
それ以外の科目だと課題解決の手段はいくつもルートがあったりするし
0386774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/19(金) 00:04:00.37ID:7YB5xAcD
筆記試験とかで技術力は問題なしとされているんだから
口頭の専門的応用能力はあるんでしょう。
それなのに、情報通信特有の問題があるのかね?
0387774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/27(土) 18:12:21.68ID:Z748IpPV
2017年 電気電子部門の口頭合格率

01発送配変電 22名→22名、100%
02電気応用 27名→26名、96%
03電子応用 36名→35名、97%
04情報通信 58名→46名、79%
05電気設備 77名→77名、100%

やはり情報通信が低すぎる
たしか2016年は6割台だったと思う

知り合いで情報通信で口頭で落ちた人が
翌年電子応用受けたら受かったと聞いたこと
あるので、情報通信を受ける人の能力が
低すぎるわけではないと思う
0388774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/27(土) 21:36:14.53ID:MKhs4qMP
>>387
2017年度はまだ結果が出てませんので、それは2016年度のデータだと思います。
ちなみに2015年度の情報通信は45人→42人の93.3%だったようです。
たまたま昨年度の試験官が厳しい方が担当だったとか?
0389774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/28(日) 15:47:44.60ID:F9xq2j3z
>> 368
電気設備の77人全員合格というのがすごいな
これだけ受験者いたら一人位何にも対策しな
いで口頭試験受けてしどろもどろになる奴が
いると思うんだけど
0390774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/28(日) 18:19:13.41ID:wRggtY3o
発送配変電も100%、電気応用、電子応用はそれぞれ一人落ちただけですよ。
電気電子は筆記の合格率が低めだから、口頭で他部門とのバランスをとってるのかもね。
0391774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:53:35.86ID:HJypi3WF
電気電子部門で合格率考えれば
設備とか電子の合格者を増やすほうがいいだろ
情報通信なんてそこまで技術士いらんし
0392774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/15(木) 12:11:32.85ID:ptBtG2Ms
電気電子全体の合格率下げて、電気電子の価値を高めるために情報通信が必要なのでは。
0393774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/15(木) 20:15:36.54ID:ozaUkrXC
>>392
電気電子の科目毎の合格率で情報通信は、口頭の合格率こそ低いようですが、
筆記を含めた科目毎の合格率では、同じような合格率だと思いますよ。
0394774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/09(金) 00:08:14.58ID:tJWiStUs
いよいよ本日発表ですね。
今回も昨年度と同様に、高い合格率(口頭でね)であることを祈りましょう!
0395774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/09(金) 06:13:53.36ID:tJWiStUs
合格発表でましたね。
今回の各科目のデータですが

(受験者数/筆記合格数/口頭合格)
発送配変電 190/21/21
電気応用 184/23/23
電子応用 174/ 38/38
情報通信 414/57/47
電気設備 584/96/93

今回も情報通信は厳しかったみたいですね。

>>362さんへ
お陰さまで無事に合格出来ました。
口頭は酷い内容だったんで、不合格を確信してたんですけどね。
ありがとうございました。
0396774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/09(金) 06:25:59.91ID:6rne1Wry
統計情報によると
発送変電
電気応用
電子応用
は口頭100%

去年100%の設備は3人落ちてるみたら

情報通信は去年と同じ20%落ちてるみたい
0397774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/09(金) 06:45:22.00ID:6rne1Wry
ちなみに俺様は、情報通信
さっきから受験票探してるけど、見つからない
受験番号がわからない

口頭ボロカスに言われたし、技術士制度、技術士倫理
一切聞かれなかったからダメだろうな。
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況