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NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 78

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1名無しさん＠ご利用は計画的に
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2022/06/06(月) 14:31:32.70
複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。

前スレ
NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 77
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1651106610/
2名無しさん＠ご利用は計画的に
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2022/06/06(月) 14:31:40.30
○--ポストペイ(ブランドプリペイド・デビット含む)
◎--オートチャージ機能付きプリペイド
●--プリペイド

◇国際ブランドによるEMV非接触決済(PBOC含む)
[Visaのタッチ決済(旧:payWave)]
https://www.visa.co.jp/pay-with-visa/featured-technologies/contactless.html
[Mastercardコンタクトレス(旧:PayPass)]
https://www.mastercard.co.jp/ja-jp/consumers/features-benefits/contactless.html
[JCB Contactless(旧:J/Speedy)]
https://www.jcb.jp/products/contactless/
[アメリカン・エキスプレスのタッチ決済(旧:ExpressPay)]
https://www.americanexpress.com/jp/benefits/service-security/contactless-payments.html
[QuickPass(銀聯閃付)] https://www.unionpayintl.com/en/servicesProducts/products/innovativeProducts/iCCard/

◇全国利用可サイバネ規格交通系IC
[Kitaca]● https://www.jrhokkaido.co.jp/kitaca/
[Suica]◎ https://www.jreast.co.jp/suica/
[PASMO]◎ https://www.pasmo.co.jp/
[manaca]◎ https://manaca.jp/
[PiTaPa]○◎ https://www.pitapa.com/
[ICOCA]● https://www.jr-odekake.net/icoca/
[nimoca]◎ https://www.nimoca.jp/
[SUGOCA]◎ https://www.jrkyushu.co.jp/sugoca/
[はやかけん]● https://subway.city.fukuoka.lg.jp/hayakaken/

◇その他サイバネ規格交通系IC
きりがないので省略

◇交通系IC以外のFelica非接触決済
[楽天Edy]◎ https://edy.rakuten.co.jp/
[QUICPay]○ https://www.quicpay.jp/
[iD]○ https://id-credit.com/index.html
[nanaco]◎ https://www.nanaco-net.jp/
[WAON]◎ https://www.waon.net/
3名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾄﾘｽ Sa11-RPwQ)
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2022/06/06(月) 14:34:56.22ID:byvRTC0Xa0606
>>1
スレ立て乙

また埋め立てガイジか
4名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾄﾘｽ 066d-qiYG)
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2022/06/06(月) 14:45:06.60ID:DuXZ5kwJ00606
さよならQRコード決済
2022/06/06(月) 17:50:25.52ID:MWibv/HBM0606
乙
2022/06/07(火) 05:25:15.10ID:PEKPOuya0
もうこっちで良くね？
VISAのタッチ決済、嫌な思いをすること多すぎ2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1652874287/
7名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-z2Js)
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2022/06/07(火) 06:12:14.05ID:Z4uDIwA7M
>>6
VISA以外が対象になってないしなぁ。ワイのメインはMIXI MでJCBやし。
8名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sred-VVcM)
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2022/06/07(火) 06:56:20.03ID:ldPKgUszr
コピペハゲの貼り付けてる内容がフェリカスすぎてクラクラするね
2022/06/07(火) 07:26:10.60ID:I1jpa6E10
>>6
過疎ってるからって必死に宣伝に来なくていいよ
むしろそっちがこっちからの派生だろｗ
2022/06/07(火) 08:04:13.28ID:9EwRuahrM
>>1
楽天edyもおk？
2022/06/07(火) 08:34:24.90ID:I1jpa6E10
> 非接触決済スキーム
12名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 2567-nPlQ)
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2022/06/07(火) 08:38:53.83ID:NQkSe1Tp0
>>6
スレ民からもスレタイについて言われてたよな
"Visaのタッチ決済"が主題だし"嫌な思いをしたこと"がサブテーマ
まったく相容れないスレッドだと思う
2022/06/07(火) 08:44:38.64ID:kAZ53eKAM
924 名無しさん 2022/06/06 10:22:23

paypayはビジネス上手いよ
手数料割り引く代わりにクーポンやスタンプカード機能の利用料で稼いでる
Suicaは加盟店から手数料もらうだけだからなぁ
決済機能はオマケでクーポンやスタンプカード機能が主
これを理解してないから何でQRなんかが！となる
2022/06/07(火) 12:14:24.48ID:lMzE6t4FM
>>13
事業者がクーポンやスタンプカード機能に誘導したいのは理解できるけど、ユーザ側にしてみれば微々たる恩恵のためにいちいちQR表示を強いられるってどうなの？という話
非接触決済時に全て自動で付与や適用をしてくれればそれが一番手っ取り早いわけで
2022/06/07(火) 12:26:20.46ID:hcgFvIrV0
微々たる還元の予算を確保するために
手数料が高い非接触決済ではなく
若干手数料安いQRにせざるを得ないのが現状かな
2022/06/07(火) 12:33:46.36ID:T3xpai4e0
微々たる恩恵のためにスマホでポイントカードを提示しているユーザーにとっては、ついでに決済用のコードを表示することなんて大した手間ではないのだ
17名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-iJOl)
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2022/06/07(火) 12:36:48.93ID:Aa5nxO7Za
ソフバンは自社優遇クーポンも配ってるから ソフバンユーザーにとっては贔屓してもらえると思えるし ドコモの切り捨てとはえらい違い
18名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 066d-qiYG)
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2022/06/07(火) 12:43:29.68ID:e++aowSC0
ビッグデータって、そんなにおいしい情報なのかね？
みんな大好きペイペイでさ、誰がどこで何を買ったのか
・・・って情報が第三者に売られる・買う企業があるわけじゃん？
そんなに欲しい情報かね？　情報の確度も怪しいし
なによりペイペイユーザーっていうバイアスが強すぎる

いやもちろんヤフーにとってペイペイは節税のための赤字製造企業なんだろうけどさ
2022/06/07(火) 12:57:24.10ID:InqaViy7M
今はまだ還元やクーポンが充実してるQR決済だけど。
いずれクレカや電子マネー並になったら不便なQRなんて絶対使わなくなる
20名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 8955-ItJ6)
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2022/06/07(火) 13:02:58.37ID:rc6UWW2A0
でもクレカは使えないけどQRならokな店は残るだろうね。いまでもあるから。
paypayは特に
21名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-rp7l)
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2022/06/07(火) 13:26:57.28ID:7IVX9MDMd
インフラコストが最安なのがQRコードの大きいメリットの一つだからな
クレカより手数料安いんだからまともな店はやめる理由ない
22名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-z2Js)
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2022/06/07(火) 15:24:22.28ID:Z4uDIwA7M
>>17
スーパーペイペイクーポンしょぼくなりすぎてやっぱり出オチ感しかない
23名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 066d-qiYG)
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2022/06/07(火) 17:23:14.30ID:e++aowSC0
日本のクレカの手数料が高いんだよなあ。たぶん
業界横一律（ＪＣＢだけ高め）なのがまた胡散臭い
https://i.imgur.com/xMLfNJ3.jpg
https://i.imgur.com/QtknqfQ.png

スクエアはイギリスでは1.75%らしい。
2022/06/07(火) 17:35:29.23ID:I1jpa6E10
>>18
どういうCM、キャンペーンを行うと、どれくらい利用者が増えて、かつ実際に利用するやつが出るのか
相当重要だと思うけどね
25名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ d915-II7h)
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2022/06/07(火) 17:36:11.22ID:oSEOEV8G0
どうせ個人でやってる飲食店や商店なんて大して混雑もしないからな
それなら決済手数料が安くて端末代も必無いQRコード決済で十分てなるに決まってる
2022/06/07(火) 17:42:35.30ID:6kwyLpjY0
現金より利便性が高いんだから、本来はユーザがコストを負担しなきゃいけないんだよね
昔のクレカなんて年会費が当たり前だったし、今だって優れたサービスにお金を払うのは当然だろうにと思う
タダで当たり前、そのうえバックやらポイントを増やせとか、そんなムチャを言ってるからまともなサービスが育たない
2022/06/07(火) 17:53:34.36ID:hcgFvIrV0
>>26
コストはちゃんとユーザーが負担してるやろ
販売店は販売価格を決定する際にキッチリ決済手数料を計上してるんやから
オークションなりフリマなりやった経験がないと分からんかもやがな
2022/06/07(火) 17:54:02.31ID:FqCz+A+3a
>>23
EUは（イギリスも元EU）法律で手数料規制してるからな
ただ、ポイントバックとかなにもないけどね
2022/06/07(火) 18:01:51.99ID:6kwyLpjY0
>>27
囲い込みとか独自経済圏ありきのクソサービスの手数料をこっそり転嫁されてるとか絶望感しかないな
2022/06/07(火) 18:07:35.49ID:aarjUxcF0
>>25
飲み屋なんて個人店で毎夜人いっぱいの所あるな
確かにそこは色んな決済手段あるが
2022/06/07(火) 18:23:23.63ID:T3xpai4e0
>>23
加盟店とカード会社間の決済手数料が横並びかどうかなんてのはその表から読み取れないけどな
決済代行業者が設定している手数料率が書いてあるだけなんだから
2022/06/07(火) 18:23:45.95ID:FQeBGC7Id
>>26
アメリカ見てみろ
2022/06/07(火) 18:36:36.63ID:hcgFvIrV0
>>29
こっそりどころか、堂々と決算書類に販売促進費てして記載してあるやろ
決算書類余り見ないのかしら
2022/06/07(火) 19:15:37.06ID:G3g9Mi7lM
クレカの手数料は加盟店の業種によって変わるって言うけど、クレカ会社が取り立てるのはクレカ顧客であって加盟店ではないのだから加盟店が倒産しようが関係無いと思うんだがなぁ
加盟店に建て替え払いして、後はクレカ顧客から取り立てればいいだけ。その加盟店が倒産しようがなんの影響もないと思うんだが。
倒産しやすい業種の加盟店手数料が高い理由が分からん
2022/06/07(火) 19:17:37.18ID:G3g9Mi7lM
そういう加盟店を利用するクレカ顧客は自己破産しやすいという理由なら分からんでもない
2022/06/07(火) 19:30:09.63ID:e++aowSC0
>>24
「○○歳代で○○が売れているようです。理由はわかりません。○○かも知れないし、○○かも知れません。たまたまかも知れません。確実なことは何も言えません。」っていう傾向がかろうじて、推察できる程度。
それに、CMって、CMを打たなかった場合、キャンペーンをしなかった場合・・・っていう比較対象がとれないんだよねえ。すべて結果論。
（元）うちの役員も費用対効果だとかなんとかで試算を出せとかうるさかったけど、担当変わってくれてよかったよ。
2022/06/07(火) 21:07:18.13ID:DQpSAG73d
>>34
支払停止の抗弁とか勉強しよう
あと実際チャージバックにならないまでも、夜店とかはボッタクリ対応の調査とか目に見えない管理コストもかかる
加盟店リスクは倒産するかしないかだけじゃない
2022/06/07(火) 22:01:36.27ID:k3lMq1EHM
普通の日本人ならApple PayかGoogle Pay（おサイフ）対応の端末を使ってるのに、なんでQRなんかを使わせたいのか意味が分からんわ
いつから日本は途上国になった？
39名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-rp7l)
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2022/06/07(火) 22:08:01.28ID:pgO8Wb/Pd
百歩譲ってfelica端末持ちが普通の日本人だとしてもQR関係なくfelicaは縮小してるんだけど
QRに食われて減ってるなら所詮その程度のメリットしかないと言うこと
2022/06/07(火) 22:08:39.31ID:PAG6dzsT0
まあ店側設備のコストがいろいろだからな。(繰り返し)
2022/06/07(火) 22:16:38.06ID:PazKnOa+M
そのうちテキ屋のおっさんとかペイペイのQRコードを額に入れ墨したりするようになるんだろうな
2022/06/07(火) 22:33:04.28ID:e++aowSC0
アリペイなりペイペイが急拡大したのは、まあわかる。
だけどそれに続いてはまペイだとかａｕペイだとかメルペイだとか
企業にも利用者にも旨味がないＱＲが増えた理由がさっぱりわからん。
2022/06/07(火) 22:35:51.43ID:PAG6dzsT0
流行りのものに乗っておきたい、という心理があるのかねえ。
2022/06/07(火) 22:38:31.97ID:PazKnOa+M
auはおサイフケータイがないiPhone取り扱いに命運をかけた挙げ句にシュッとしてチャリーンのauWALLETを始めただろ
磁気カードのコストや決済時に中抜きされる手数料を減らすためにauPayに舵を切ったんじゃねーの
2022/06/07(火) 22:50:54.36ID:k3lMq1EHM
全部店舗を含めた事業者側の事情じゃねぇか
オレたちにケツを持ってこられても迷惑なんだわ
46名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Hed-wVYS)
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2022/06/07(火) 22:51:46.70ID:76rkFvDsH
中国でアリペイのようなQRが普及したのは、電話線インフラがない環境では、紙にQRコードを印刷して貼っておくだけという方法が最適だったから。
不正も当然多かったし、スマホを取り出して撮影するのも手間だったが、インフラ構築のコストが広大な国土では莫大になるので、それらを必要コストと考える方が合理的だった。

日本のように通信インフラが整った国であえてQRを進める理由はよくわからない。
2022/06/07(火) 22:56:25.90ID:PAG6dzsT0
クレカよりも手数料が少ないレンジに商機が存在した、という感じ。
2022/06/07(火) 22:58:14.71ID:9Q57F4BfM
そういえばQRを自分のスマホで読み取って支払ったことないわ。ほとんどいつもスマホのバーコードを読み取ってもらっての支払い。
前者は夜店とかしか無さげ
2022/06/07(火) 23:00:24.82ID:PAG6dzsT0
どちらかというと近辺では自分が店のQRを読み取る方が多いかな。ほとんどといってもいいぐらい。
50名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-rp7l)
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2022/06/07(火) 23:02:16.10ID:YA3cNVqtd
>>46
その通信インフラ利用料をみかかとかがぼったくってるのも日本のクレカ手数料が高い一員なんだけどな
2022/06/07(火) 23:09:28.21ID:Kw8jcytQ0
まわりだと、自分のスマホのQRコードを店側のスキャナで読む方式の店なら大抵他の決済方法がある
店のプレートを自分のカメラで読む方式の店は他の決済手段が使えずやむなくPayPay使う感じかな
2022/06/07(火) 23:16:19.15ID:PAG6dzsT0
確かに他の決済方法が現金ぐらいしかない場合のみにPaypay使ってるからかな。
53名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ d915-II7h)
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2022/06/08(水) 00:33:27.03ID:2DTbDb/Q0
そもそも世間一般の大多数は支払いのスピード感なんて重視してないだろ
そんなものを重視してるならチンタラ財布から小銭を出す生活なんかしないよ
重視してると思い込んでるのはFeliCa信者くらい
2022/06/08(水) 01:12:23.73ID:cajavhl80
支払いのスピード感なんてどれも大して変わらんよ
FeliCaは「支払う人の手数」が少ないっていうだけで、レジに並んでからレジを抜けるまでの全体のスピードで見たら優位性は特にない
要するにFeliCaはモノグサな、もしくはスマホの操作に不慣れな爺さん婆さん向け
2022/06/08(水) 01:18:26.87ID:KOi11Vv20
言ってること滅茶苦茶だぞ
2022/06/08(水) 02:03:53.43ID:3/L2n35SM
政令指定都市仙台の駅前で支払い方法店員操作式のセブンあってびっくりした。
2022/06/08(水) 05:15:28.48ID:Ywr+qWot0
>>56
東京やその周辺は最近みなそうなってる
2022/06/08(水) 05:16:35.22ID:Ywr+qWot0
ごめん無視して
2022/06/08(水) 07:24:27.96ID:kZ3dHsUYa
結局決済業者以外は現金がWin-Winなんじゃね？ってここまで読んで思ったw
2022/06/08(水) 07:54:34.43ID:iK6aZ87wM
そんな不便な生活いまさらできねーよ
2022/06/08(水) 08:30:12.16ID:ovC3pXouM
>>57
客側が支払い選択するの廃止の方向？？
62名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sdca-JzEJ)
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2022/06/08(水) 09:33:47.01ID:nBOmqyTFd
紙幣だけなら現金でも良いけど小銭がじゃまやねん
2022/06/08(水) 10:01:58.97ID:qbWWCFFd0
>>56
俺もこないだ久しぶりに旧式に遭遇して画面タッチしようとしたわｗ
2022/06/08(水) 10:16:59.22ID:Ywr+qWot0
>>61
そうじゃない、東京やその周辺のセブンは客選択が今は殆どみたい
仙台の話を逆（初めて客選択見た）に取ってしまった
65名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-nVZ9)
垢版 |
2022/06/08(水) 12:27:28.96ID:cF3WUpARM
>>62
エポスで小銭の分だけリボ変してATMで返済で終了 (なお5円玉だけ飲み込んでくれなくて95円の小銭になるリスクあり)
2022/06/08(水) 12:36:03.82ID:I0zMEuJ5M
クレジットカードを店員に渡す方式も、減ってきたけどまだまだあるよね。
デパートとか。
67名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ItJ6)
垢版 |
2022/06/08(水) 12:37:39.20ID:R4NsOqdma
溜まった小銭は時々三菱Bで入金
2022/06/08(水) 12:53:55.29ID:LH7kVKikd
ほぼキャッシュレス生活だけど小銭は年1でATM入金だな
2022/06/08(水) 13:35:15.39ID:vwug3J2s0
デニーズは7&iなのにまだCL入ってないんだね。なにが理由だろうか。
2022/06/08(水) 13:48:02.39ID:XO0cKE/L0
>>69
なにがって費用以外に理由があるとでも？
レジの交換はただではないぞ？
2022/06/08(水) 15:34:33.96ID:osIxeUy5d
>>66
車のディーラーがカードを渡す方式
2022/06/08(水) 15:45:44.30ID:wj3SJXLs0
>>48
>前者は夜店とかしか無さげ
おかしのまちおか荏原町店
夜店レベルと言われればそうかもしれないが
2022/06/08(水) 20:20:35.48ID:DIubCVUy0
もうすぐ楽モバ解約しようと考えてるけど
以前のpolletみたいにSMSとスマホあればキャンペで何か貰える所って
何処かない？
スマホは余ってるのでIMEI被る心配はない
2022/06/08(水) 20:21:16.37ID:DIubCVUy0
銀行系はたとえばSSBI系とかは既に実施済み
2022/06/08(水) 21:34:51.44ID:8BzlsgDk0
スマホにスマホかざして「iD」支払い　ドコモが実証実験　専用端末なしでもタッチ決済導入しやすく
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2206/08/news214.html
>実験は、日本カードネットワーク（CARDNET）が実証実験中のサービス「Tap on Mobile」を試験導入している一部店舗で実施。
2022/06/08(水) 21:50:03.49ID:rtI+i46jM
スリに悪用されそう
77名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4a-MGtP)
垢版 |
2022/06/08(水) 21:55:10.10ID:29XX+4+yM
あの変な決済機必要なくなるな
2022/06/08(水) 21:59:30.14ID:W83+Irjnd
今全部付きのカードリーダーがあるけどiD決済のみの店でなければ需要がないように思う
2022/06/08(水) 23:35:24.51ID:851Jrboq0
全部付きのアレって、駅ナカとか催事とかで使えるのよ
キッチンカーとか屋外イベントにも
2022/06/09(木) 03:57:58.78ID:7iIGPx7JM
卓上ホルダーになってて実は取り外せるやつあるよね
2022/06/09(木) 05:17:26.44ID:2/IaIqtU0
>>76
そのスリは決済サービス契約結んでるんですよね
足つかない？
2022/06/09(木) 06:49:19.00ID:Uf6CCboQ0
>>75
お祭りや花火大会の露店で使えそう。PayPayなどのコード決済でも良いけど。
83名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-z2Js)
垢版 |
2022/06/09(木) 07:37:24.24ID:zRSLIUErM
>>75
iDもタッチ決済の仲間入りか。こんなこと書くのEngadgetだけだと思ってたのでなくなったはずだったのにな
84名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sdea-rp7l)
垢版 |
2022/06/09(木) 09:55:32.93ID:kPpW4eNFd
露天とかハンディ端末積極的に使って欲しいわ
弁当屋が現金で小銭ほんと邪魔
2022/06/09(木) 09:57:40.89ID:ccUvY/XiM
>>78
CARDNETがテストしてるTap on Mobileってさ、JCB系の会社がテストしてるだけあって初期に対応してたのが

タッチ決済(JCB、VISA、MasterCard)
QUICPay
nanaco
WAON
Edy

だったわけ
そこへiDも参加することになったと言う話
まあ手持ちのスマホが決済端末になっても諸々の手数料が高けりゃ導入はすすまないけどな

https://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/2107/07/news072.html
2022/06/09(木) 10:16:36.52ID:eKZ/twvD0
Tap to Pay on iPhone でいいな。日本独自はこりごり。
2022/06/09(木) 10:29:25.95ID:34ozn29Q0
Androidでやるならおサイフみたいに統一した規格で進めていかなければならないということでしょ
iPhoneならWWDCで発表されたTap to Payを日本でも使えるようにすればいいというレベルの話だと思う
2022/06/09(木) 11:03:07.57ID:j4x3i91ca
>>87
Apple Payからして既存の非接触決済のラッパーにすぎないのに何言ってるんだろうこの人
2022/06/09(木) 11:22:31.91ID:LfuExoc/a
>>85
交電マ対応してないのか？
2022/06/09(木) 11:28:30.83ID:rPutLqkbM
無印良品ではSuicaとクレカしか使えずiDやクイペが使えないのは決済手数料のせいだと思う
もしかしたらこれからはiDやクイペは衰退するかもてん
2022/06/09(木) 11:31:57.07ID:rPutLqkbM
決済音はSuicaがベストなのは認める
でもポイントがネック
2022/06/09(木) 12:09:35.37ID:WrEEB3XoM
ｸﾞｲｯﾍﾟがベストなんだが？
2022/06/09(木) 12:16:30.96ID:/hm7r075M
>>90
iD Quicpay は衰退して、ポストペイはほぼタッチ決済へゆっくり移行するんだろうね。
2022/06/09(木) 14:53:59.99ID:qtU+tYoiM
Suicaはチャージまでがもっさりだからな
モバスイだけじゃなく、GooglePayですらだ。
決済は最速だけど
2022/06/09(木) 18:40:43.90ID:JsSPHR7Q0
バーコード決済は何となく貧乏臭くて恥ずかしい
2022/06/09(木) 19:03:16.16ID:Mo2xGydXr
ファミペイみたいにワンストップで出来ると楽だけどな
2022/06/09(木) 19:27:39.72ID:xWVrOo9V0
誰も興味ないのに、バーコード決済は貧乏臭くて恥ずかしいとか考えちゃう自意識過剰な人って恥ずかしい
98名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 5d1f-+66E)
垢版 |
2022/06/09(木) 19:38:40.27ID:veV2eSrn0
Felica決済は何となく高貴な感じがして誇らしい
2022/06/09(木) 21:21:26.97ID:XjRy6IPQd
まぁ実際にコード決済ユーザーは外見も比較的裕福そうには見えないし、チマチマとポイントに拘ってたりと生活に余裕の無さは感じる
2022/06/09(木) 21:24:34.71ID:eKZ/twvD0
QRって、クレジットカード作れない人用でしょ？
※イメージです
101名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-418g)
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2022/06/09(木) 21:33:06.73ID:iSk+U2gjd
タッチ決済の邪魔をしてるのはドコモだからな
意図的に決済端末のNFC操作を分かりにくくして、更に呼称も混ぜて乗っ取ろうとしてる

流出防止手段としてキャッシュレスやってるドコモとしては覇権を取る必要はなく他の覇権を邪魔出来れば充分だからな
102名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-418g)
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2022/06/09(木) 21:34:32.51ID:iSk+U2gjd
QRコード乱立してるのは参入が容易だから
ポイントカードを作る感覚でアプリリリースしてるのよ

そう言うコンサルのスキームを買ってるだけで深く考えてないよ
103名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sdca-JzEJ)
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2022/06/09(木) 21:46:01.49ID:qRUQbCS3d
キャンペーン打ってくれるな乱立歓迎
2022/06/09(木) 21:46:45.02ID:LiHVCLcU0
いよいよコンカスの被害妄想が酷くなってきたようだな
2022/06/09(木) 22:07:49.85ID:+wsaLur+M
PayPayスレ見てたら分かる様に決済はおまけで、主はクーポンだからな
クーポン機能の利用料があれの収益になってる
2022/06/09(木) 22:09:21.04ID:erO0Erpp0
小銭うざいからQR使い倒してるわ
今どきは郵貯でさえ小銭引き取りたがらないし
107名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ d915-II7h)
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2022/06/09(木) 22:47:56.02ID:mMVqu1vy0
デビットカード以上に誰でも簡単に持てるFeliCaがハイクラスなイメージは微塵も無いな
まあスピーディーなのはそうだと思うけど
2022/06/09(木) 23:09:41.00ID:FPMZ41+b0
小銭の支払いでなるべく小銭入れ軽くしようと頭使うのも良いもんだけどね
109名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-iJOl)
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2022/06/10(金) 00:41:41.31ID:sAT2ZP7wa
Paypayは通販や電子書籍の決済に使えるのも増えてきてる クレカは流出が怖いと思ってる人も
2022/06/10(金) 03:01:15.71ID:2qvUuIg8r
>>105
PayPayスレはまだ、後払いとか機能の会話もしてる
ファミマよく使うから導入するか参考にしようと覗いたファミペイスレがほんとクーポンの話題だけでぜんぜん参考にならなかった
2022/06/10(金) 04:07:08.96ID:7COQbbNs0
ひょんなところからたどりついたんだけど、UCSはなんでVisa Touchのペーシ残してるんだ？笑

https://www.ucscard.co.jp/lineup/visatouch/appli.html
https://www.ucscard.co.jp/lineup/visatouch/menu.html
2022/06/10(金) 04:37:32.74ID:NYqdianP0
昨日撮影 於福岡市営地下鉄・天神駅
https://i.imgur.com/7mpgPbY.jpeg
https://i.imgur.com/0UnOhEg.jpeg
https://i.imgur.com/X4lbGo4.jpeg
2022/06/10(金) 06:18:19.28ID:qy2SVrSF0
VISAだけ…？
2022/06/10(金) 08:03:14.47ID:1BnehIPaa
Vポイントアプリで通過できるかな？
2022/06/10(金) 08:08:44.29ID:IRhYBymHr
出来ないと不味いだろうｗ
2022/06/10(金) 09:18:42.23ID:rX0WmEo5M
Vポイントアプリの登録だけだと通過出来ない。
VISAのタッチ決済に登録しないと駄目。
2022/06/10(金) 09:23:05.92ID:nwwLxEXmd
基本情報として福岡の地下鉄は均一料金なの？
2022/06/10(金) 09:23:35.19ID:4YhnCvUbM
交通系のマークが『IC』になったわけだけど、もしかして『ICで』って言ってもよくなったのかな？
2022/06/10(金) 10:47:48.74ID:iwLJvaQur
>>118
ガイジだと思われたくないならちゃんと言いましょう
あの統一ロゴは実質機能してない
2022/06/10(金) 11:20:12.75ID:UtTjM8970
>>118
店員「iDですね」
2022/06/10(金) 11:31:55.90ID:NYqdianP0
>>117
いいや
210円と260円と300円かな
複数料金
前は隣の駅間は100円だった
2022/06/10(金) 13:23:24.04ID:YQaWubAEd
>>121
その場合VISAタッチでどのように支払うの？
Suicaのように改札出るときにもう一度タッチするのかな
2022/06/10(金) 13:36:36.94ID:YQaWubAEd
自己レス
検索してみたら「出場駅にてタッチ」と書いてあった
2022/06/10(金) 13:48:53.02ID:bd4M7YX7M
で、出場駅…
125名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-wVYS)
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2022/06/10(金) 13:52:36.95ID:EWfnAdqXM
普通、下車駅って言うよね。
2022/06/10(金) 14:01:07.77ID:7COQbbNs0
>>124
>>125
が何言いたいかわからんな。
普通に出場(しゅつじょう)でしょ。
電車に乗らないけと改札内に入るときに買う切符は入場券なのだから、その反対は出場。
2022/06/10(金) 14:03:44.69ID:OCHRMWCXr
イオカードやJスルーの頃にはもう入場出場だ
128名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-z2Js)
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2022/06/10(金) 14:03:57.27ID:TsU53bnQM
>>105
そのクーポンがどんどんしょぼくなってるから情報収集に必死な奴がマンセーするだけというなかなかな地獄
129名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-z2Js)
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2022/06/10(金) 14:08:22.92ID:TsU53bnQM
>>126
入場券なら出場でいいけど乗車切符は下車駅で回収だろ
2022/06/10(金) 14:12:13.31ID:7COQbbNs0
>>129
何言いたいかわからんのだけど、ここ読んでおいで。
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/06_syo/01_setsu/index.html
2022/06/10(金) 14:20:20.20ID:WbZt3n0d0
電車の乗り降り→乗車、下車
駅(改札)の出入り→入場、出場
2022/06/10(金) 14:32:17.44ID:63DaXFQ2M
FeliCaみたいに過剰性能でガラパゴス化した技術って、いかにも日本らしくて好きだけどね
133名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-rp7l)
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2022/06/10(金) 14:36:39.35ID:R7Y9+voad
バブルラジカセはちょっと違うか
2022/06/10(金) 15:02:04.96ID:n2dLY0FvF
>>101
妄想
2022/06/10(金) 15:05:58.93ID:XjccvUs0M
>>132
過剰にFeliCa叩くのって何？
2022/06/10(金) 15:08:49.84ID:CLkbeXj40
日本人には全くその自覚は無いが、携帯電話にカメラ・ネット・非接触決済機能を合体させるって、欧米から見ると相当ブッ飛んだ発想だったと思う
3G通信、i-mode、写メ、おサイフ、と世界の超最先端、たちまち夢の世界を実現してしまった
国際的な政治力学も作用して標準化には失敗したけど、もっと自信を持っていいと思うけどね
137名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-rp7l)
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2022/06/10(金) 15:13:23.72ID:R7Y9+voad
自信どころか過信になってたからこれで売れるやろって海外マーケティング疎かにして中韓にキャッチアップされたんだろ
2022/06/10(金) 15:16:23.66ID:AeHMeusSa
外国を愛し日本を憎む人たち
ああ、中国を愛する人（qr派）と、アメリカを愛する人（nfc派）という派閥もあります
2022/06/10(金) 15:17:37.17ID:AeHMeusSa
>>137
なお、国内での展開が海外での売上に関わるのかは不明
140名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-rp7l)
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2022/06/10(金) 15:19:52.34ID:R7Y9+voad
>>139
てゆーか国内の利益がそれなりにあるから海外で安売りする気にならなかったってのはあるんちゃうか
2022/06/10(金) 15:22:30.03ID:XjccvUs0M
>>137
NFCって中韓の技術？
2022/06/10(金) 15:23:18.63ID:XjccvUs0M
>>138
日本が嫌なら出てくか変えればいいのにね
文句ばかりブツブツ言っててキモい
2022/06/10(金) 15:32:21.93ID:M8zCm3c8d
考えなしに機能をくっつけたガラケー端末を場当たり的に量産した結果、開発能力を超えてしまってYRPに軍曹が大発生
して破綻、みたいな感じ。
2022/06/10(金) 15:43:14.24ID:RYd7ArMG0
>>143
YRPって横須賀リサーチパークだろうけど、軍曹って何？
2022/06/10(金) 15:44:29.98ID:DdF23xhgr
なんでFeliCa=日本派なんだ
開発元で言えばQRコードもデンソーだし
利用先で言えばFeliCaの最初の採用例は香港の地下鉄だぞ
2022/06/10(金) 15:47:17.10ID:M8zCm3c8d
>>144
ケータイ開発に翻弄される開発者
YRPと軍曹で検索するといいかも？
まあそれがどこまで真実かはともかく、ガラケーは持続的に維持できるものではなかったっすね、みたいな。
147名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Cnw+)
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2022/06/10(金) 15:48:04.26ID:RJxH4M6SM
>>126
生涯電車に乗らん奴が貼るJRの旅客営業規則を読まされたんやけど、結局VISAのタッチ決済を使って福岡市地下鉄は入場券としてしか使えないという主張？
2022/06/10(金) 15:49:17.43ID:CLkbeXj40
>>137
いやいや
自動車、カメラ、ビデオ、時計、音響機器、ゲーム機etcと、まさに緻密な海外マーケティングの賜物だったことを考えると、一概にマーケティングのせいにもできないさ
単純に日本の一人勝ちが国際的に嫌われたんだろう
中韓が慰安婦とか靖国参拝とか言い出して、欧米が「ふむふむ」と同調し始めた時期だな
ソビエトが崩壊して東西冷戦も終結し、西側陣営の日本の重要性も徐々に低下していた
2022/06/10(金) 15:49:31.23ID:AeHMeusSa
>>145
QRコードが日本なだけでそれは全体のシステムの中の僅かな要素を占めるだけのものに国産主張するのはお隣の国と一緒なのでは？
そもそもQRとか言ってるけど普通のバーコードもあるやん
150名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-VVcM)
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2022/06/10(金) 15:59:40.12ID:RJxH4M6SM
>>136
カメラはJ-Phoneだろうと思うが携帯電話のインターネット接続は世界では2G(GSM)から始まってるんよなー(GPRS/EDGE)
いつまでもショップでROM焼きして手数料を取るPDCで突き進んで、GSMじゃないからSMSも日本に居ると受信できなかった。
3G=FOMAが画期的だったのはCS(回線交換)とPS(パケット通信)を同時にできるようにしたことだよ。歴史修正主義者くん。
2022/06/10(金) 16:18:41.63ID:XjccvUs0M
>>145
FeliCaはソニーが開発した技術だから
日本嫌いのアホが必死に否定してる
2022/06/10(金) 16:43:17.52ID:7COQbbNs0
>>147
何を意固地になっているのかわからないけど、
入場券だろうと乗車券だろうと、改札を受けて入場したあと、集札を受けることは「出場」だよ。
したがって、「出場駅でタッチ」という表現に問題はない。

https://www.city.fukuoka.lg.jp/d1w_reiki/reiki_honbun/q003RG00000932.html?id=j77_k2#e000002002
https://www.city.fukuoka.lg.jp/d1w_reiki/reiki_honbun/q003RG00000931.html?id=j13-2#e000000210
153名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-VVcM)
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2022/06/10(金) 17:04:39.80ID:RJxH4M6SM
>>152
意固地認定は草
そりゃどっか行くときに「電車乗って行ってくるわ」って言わないで「改札入場してくるわ」っていうなら意固地に見えてもおかしくないか

乗車の対義語は降車か下車でしょ
2022/06/10(金) 17:43:45.46ID:oN7uVkC80
福岡地下鉄はせめて空港線全部カバーして、一日券対応にしてくれれば
使いでがあるのだけれどな。今のままじゃ限定した使い方しかできない。
155名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Zzop)
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2022/06/10(金) 18:42:36.93ID:zt3IQYPma
ここってクレジット板だけどFelicaのどこにクレジット要素あるの？
2022/06/10(金) 18:45:02.13ID:RYd7ArMG0
>>155
板としてはそうだが、VISAデビットなんかも扱うからFelicaも良いんじゃないの？
2022/06/10(金) 18:52:11.32ID:9NSvQIvE0
現地人じゃないので、福岡遊びに行ったら、空港・天神間しか乗らない。
そこだけでも便利になればいいかな。

デイトスでぴかまつ一番のアレ食べて、天神散歩して、パルコで迷子になって、、、
帰りに大きいひよこと三日月のパン買って帰る感じ。福岡いいよね。
2022/06/10(金) 18:56:57.39ID:aSkA5vH1r
滑走路から見える牧のうどんと天ぷらひらおを見ると福岡に来たと実感する
2022/06/10(金) 19:01:51.05ID:GSDG97vRM
体感ではSuicaの方がiDより使える場所が多い気がするけど実際はiDの方が多いらしいね
でもiDが使えてSuicaが使えない店って遭遇したことがないんだがなぁ俺は
2022/06/10(金) 19:04:08.23ID:/lDRb4oda
>>159
電車圏の街中から離れるとそういうところもあるんだろうな
2022/06/10(金) 19:18:20.34ID:HQAhoY6cM
>>155
iDとQUICPayの一部は後払いじゃん。
そゆ話じゃなくて？
2022/06/10(金) 19:27:21.99ID:9NSvQIvE0
緑信号なのに青信号っていうのはなぜって言ってそう
2022/06/10(金) 19:54:59.77ID:TXeKlb7fa
>>153
田舎過ぎて改札システムが理解出来ないのかな？
都会では入出場と乗降はイコールではないのだよ
2022/06/10(金) 20:04:16.92ID:XjccvUs0M
>>158
ナフコは？
165名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 3593-pt8F)
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2022/06/10(金) 20:10:22.51ID:FGclHj1P0
昨日6/9PM09:28頃下車で、福岡地下鉄にVISAのタッチ決済で乗った。りそなVISAデビットで乗った。そしたら、今朝（6/10）午前6時8分に決済のメールきた。
なんか首都圏のＪＲでは反応が遅いとかで導入見送りとか言ってるけど、ラッシュ時に耐えられると思う。黒船襲来と思った。
2022/06/10(金) 20:26:11.20ID:M8zCm3c8d
Visaタッチの公共交通機関への採用、定期券的な機能は国内ではどうするんだろうね。
実証実験してるところでフェアキャッピングとかやってるところはあるのかな？
2022/06/10(金) 20:51:08.85ID:m6KTmRNxa
定期券はEMVの交通決済とは別だろ
独自に作る気ないならスイカ系で終了じゃね？
2022/06/10(金) 21:04:57.28ID:+AZOo1ET0
日本人は別にSuicaやPASMOで全く困ってないんだけどな
2022/06/10(金) 21:07:46.96ID:NYqdianP0
>>168
クレカの情報をFeliCaにのせられないのかな？
それがおサイフケータイなのかな
170名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ca15-QM4D)
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2022/06/10(金) 21:24:42.06ID:O+bc/VK70
>>166

現在の日本の実証実験ではプライスキャップや定期利用はやってないよ。

EMVCo LEVEL 1、2のbookを見てもらえればいいんだけど、細かな料金、制度、在住者向けサービスは事業者独自非接触でする前提で、

EMVコンタクトレス(EMVCo)は簡易な対応(非在住者向け)を想定してる。なので、一定期間のプライスキャップとか実装が簡単なのをするぐらいになると思う。

リーダーもスマートフォンなどで複数の類似サービスが検出された場合、事業者独自を最初の選択にして、次にEMVCoにいくようにBookに記載されてる。(AID select)

あと、スマートフォンでEMVCoをするとUIDが動的生成されるから、長期の定期利用は実装が面倒だとは思う。実際bookにもUIDが衝突する可能性に言及してて、解決策は事業者に丸投げしてる。
2022/06/10(金) 21:57:16.01ID:NYqdianP0
おサイフケータイのiDで払おうとしたら
NFCのスイッチ入っててググッペの
メインカードで払われてしまった
2022/06/10(金) 22:58:47.19ID:RYd7ArMG0
>>171
iDでって言っても駄目なの？
俺もNFC入れっぱだよ
2022/06/10(金) 23:00:54.32ID:9NSvQIvE0
>>170
詳しい方、もしご存知なら教えてください。
EMVコンタクトレスでの通信速度について、既存仕様（小売等用）212kbpsとは別に、交通機関改札では速度を上げた規格424kbps?848?を使用しているってハナシをどっかで見たような気がするのですが、さっぱり思い出せず、実際どうなんだかわかりますか？
174名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 3593-pt8F)
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2022/06/10(金) 23:25:42.80ID:FGclHj1P0
>>154　　まだ試験導入だから。券売機にカード払いに対応させるかどうかだろうね
2022/06/10(金) 23:27:58.80ID:NYqdianP0
>>172
また行ってきた
でiDってセルフレジのクレジットじゃなくて交通系と同じボタンだった
そのボタン押したらうまく行った
2022/06/11(土) 02:03:59.82ID:3GzTAHEJ0
>>157
ホークス需要を考えると観光客にも天神までじゃ足りない気がする。
177名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW c367-VFPI)
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2022/06/11(土) 02:48:40.49ID:EcEIkvxh0
>>176
ホークス需要は地下鉄じゃなくて
天神・博多駅から臨時直行バスが
都市高経由でドームに横付け
178名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ff15-lcqI)
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2022/06/11(土) 04:54:24.01ID:YVSfJNju0
>>173

規格的には106Kbps(以下省略)、212、424、828(847)でRWで出来る組合せはあるけど、TfLのOysterやSUICAの212Kbpsより早いのを使用してる事業者はまだないと思う。

ISO/IEC 14443A(MIFARE＝Type-A)の106Kbpsで、EMVCoが考える十分な時間、改札のリーダーにかざしてから開扉まで500ms(オフライン時)であれば余裕があるから。

対してSUICAは、かざしてから料金計算して結果を安全に書込んで書込完全性が確認されるまでが常に200ms以内で、212Kbpsで同時8ブロック(1B=16Byte)アクセスしてもギリ。

ソニーとNXPがFeliCaとMIFAREを利用しやすくするために、ISO/IEC 18092(NFCIP-1)を作ってて、これに対応してれば
424Kbpsで通信出来るけど、日本以外では検証する手間やコストを考えると、対応する事は無いと思う。(RWのハードウェア的には対応してても、通信速度を上げるとカードの電力の話になる)

通信速度を上げる必要がある時は、おそらくカードの暗号化がカジュアルに破られるようになった時。

TfLのOysterも暗号が破られて、MIFARE ClassicからDESFireに切り替わってからほんの少し早くなった。
2022/06/11(土) 09:24:04.35ID:Os+oyH/k0
>>178
ありがとうございます。
改札って、日本は基本的に開いている、支払いがないと閉じる
海外は閉じている、支払いがあると開ける・・・
だから基本的に日本以外で通信速度を上げる必要性って少ないんでしょうね。

逆に？日本で今後NFC利用が増えて改札でも利用されるようになれば、採用されるのかな、でもどっかで既に利用しているって見たような・・・
180名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-lJBz)
垢版 |
2022/06/11(土) 09:35:03.74ID:8m0iWXDgr
>>163
田舎に行ったら入出場と乗降がイコールになるならお前の論理破綻してることに気付かないあたり日本語力ゼロだなw
181名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-lJBz)
垢版 |
2022/06/11(土) 09:43:32.91ID:8m0iWXDgr
>>166
QUADRACは定期機能の開発してるんでしょ？
今年の9月あたりだった気がする。採用する事業者があるかどうかは別だけど(うろ覚え)
182名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Db6b)
垢版 |
2022/06/11(土) 10:11:42.01ID:IQTUzrDsa
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2022/06/11(土) 10:22:18.29ID:5Xqtq9EhM
>>181
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/credit/1632556304/200
一応2021年末目標で定期機能を進めてるので、もうあってもおかしくはないな
2022/06/11(土) 11:42:35.73ID:Os+oyH/k0
定期券っていう概念そのものを廃止してもいいんじゃないかね。
＞現金・毎回切符買う・面倒・じゃあ定期券・回数券って考えが根本だと思うから
＞キャッシュレス・切符買う必要ない・面倒じゃない・月間利用回数金額に応じてキャッシュバック
って流れにしちゃえばいいと思う。すでにJR東がやってなかったっけ？
ただ日本企業は独自ポイント作ってポイント付与なんだろうなあ。悲しいなあ。
2022/06/11(土) 11:48:38.45ID:3GzTAHEJ0
つまりマイナカードで改札通りたいわけですね
186名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ff15-lcqI)
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2022/06/11(土) 11:48:41.46ID:YVSfJNju0
>>179

このスレッドは鉄道での話をしてる人が多いので、わかりやすいように鉄道での事例で書き込んでるけど、

日本以外はバスやトラムも利用の大きな割合占めてて、多くの交通はそもそも改札自体がないので開閉時間で通信時間をコントロールできないよ。

(日本はJRのトラフィックが巨大過ぎて他が小さく見えるけど、他も十分に大きい)

カード単体の速度を上げても一分あたりのスループットの寄与率は低くて(と言うかあんまり変わらない)、カード起動時間、通信圏内滞在時間、バックエンド(料金計算)の処理速度が効いてくる。

EMVCoのスペックは通信可能になる距離は40mmで、SUICAは85mmになってる。

ようはSUICAの「改札」の方が早くカードが起動して早く通信圏内に入って通信して改札機内で処理(料金計算)して200msに収めてる。

なぜ「改札」って言い方をしてるかと言うと、バス事業者などにSUICAを低廉に導入出来るように料金計算をクラウドで行うシステムを展開しようとしてるから。5G SAでMECでも無線区間のRTTが100msは追加される。

南海とかのEMVCoで利用してそんなに遅く感じないのは、カード読取後に最低限の事(BINチェックやネガチェック)しかしてなくて、出場後に時間のかかる料金計算をクラウドに丸投げしてるから。

システムとしてSLAをどこに置くかって話で、通信速度にこだわるのがよくわからんのよね。
2022/06/11(土) 14:28:09.41ID:aFkZRo3CM
>>179
MIFARE PlusシリーズやMIFARE DESFireシリーズを採用してる所ももけっこうあるんだけどな

https://en.m.wikipedia.org/wiki/MIFARE
188名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sd1f-y/rW)
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2022/06/11(土) 16:43:56.64ID:JCuM34FTd
通信速度そのものよりその後の処理の方が長いんじゃないの
felicaはハードで完結だけどNFCはソフトでしょ？
189名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-lJBz)
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2022/06/11(土) 17:08:14.35ID:OEyco3GKM
>>188
プリペイドかオンライン決済かの話ならハードとソフトじゃないだろ
そもそも海外のMIFARE使った非接触ICはプリペイドだからハードだけ。オープンループはハード+オンライン
2022/06/11(土) 18:03:34.59ID:KTnIDjyg0
>>184
それがPiTaPaなんだけど、、、
2022/06/11(土) 18:20:43.37ID:SIgnfLJia
IC免許証やタスポがミファレだっけ？
192名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-eTou)
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2022/06/11(土) 18:26:08.70ID:I+ETFIDUr
>>191
ミファレなるものは存在しないが、免許と旅券とマイナンバーカードはNFC Type-B。もちろんハードウェア処理。
2022/06/11(土) 19:00:55.57ID:ZpOY/89x0
MIFAREと言いたいんじゃないの
ボケだとしても伝わりにくい典型的なおじさんのつまらないギャグ
2022/06/11(土) 20:01:46.55ID:7mzQY0CO0
京阪はPiTaPaの割引率を現状の1ヶ月に加えて3ヶ月相当、6ヶ月相当も設定して欲しい。
2022/06/12(日) 04:27:19.93ID:87RebZYV0
>>163
それ割りと一般的な感覚じゃないかなあ
地方の事情は詳しくないけど
鉄道で乗り換えなんて当たり前だものね
2022/06/12(日) 04:29:14.23ID:mXZ9S0SJ0
>>163
東京でも池上線の様な田舎のそういう
路線みたいな路線もあるけどね
2022/06/12(日) 05:17:10.68ID:QoZFG3q6M
>>163
業界用語は別にあるかもしれないが
電車を利用し始める駅 ≒ 乗車駅
乗り換え駅 乗り継ぎ駅 = 途中駅
電車の利用を終える駅 ≒ 降車駅

出場駅は､ まだ利用途中の場合でも出場する場合があり､ 漠然としたイメージ
メトロで改札外乗り換えする駅 etc

出場する前に降車するだろ､ と言われたら言葉に詰まるが
電車が車庫に入るから､ 途中で車両交換で乗り換える場合は降車とは思わないし
電車と呼ばずになんとかと呼べ､ という人がいるように
概念と定義には多少の乖離がありそう
2022/06/12(日) 05:19:45.65ID:QoZFG3q6M
>>163
降車駅と書いたが下車駅も使う
199名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 8393-E+Y1)
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2022/06/12(日) 07:15:50.16ID:f+1taKiv0
>>154　　安くなるというか売上を落とすようなところには、手間が残ると思う。だから、1日乗車券には対応しないと思うよ。
2022/06/12(日) 08:10:30.82ID:Bu658sXVr
>>186
南海のVISAタッチ使ってみたけど1日に複数回乗車して
利用メールは合算の金額で表示されたけど運賃計算は後でやるからですか
謎がとけました！


https://i.imgur.com/PQCq0af.jpg
2022/06/12(日) 08:21:02.67ID:kcdWNRP2r
この券面で使うの勿体ないなｗ
https://i.imgur.com/nKXozpJ.png
202名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-urOa)
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2022/06/12(日) 08:24:04.14ID:VN69m5uka
むしろそれは使わないと
2022/06/12(日) 08:36:17.38ID:87RebZYV0
>>196
>池上線
乗車駅≠入場駅や下車駅≠出場駅の例：
五反田駅で入場し乗車
旗の台駅で下車し大井町線に乗車　＜ココ
大井町駅で下車し出場
204名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-lJBz)
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2022/06/12(日) 08:52:49.40ID:hv/GdACDM
さすが都会人は電車に乗ることじゃなくて改札を出入りしに駅に行く行動が自然にできてて凄い
205名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-lJBz)
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2022/06/12(日) 09:00:33.30ID:jjxsqRO/M
>>203
悦に浸っているところ申し訳ないが、その例だと五反田駅は入場駅かつ乗車駅、大井町駅は出場駅かつ下車駅(降車駅)なので結局これが該当しないのは入場券で同じ駅に出入りした場合だけじゃないの？
都会だの田舎だの謎マウント取れてることにして無理やりノットイコールで書いてるけどこういうことでしょ？

入場券の場合→乗車駅≠下車駅(電車に乗らないので概念がない)
入場券以外の場合→入場駅∈乗車駅、出場駅∈下車駅/降車駅
206名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-eTou)
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2022/06/12(日) 09:06:30.59ID:hHrITJZur
すぐ田舎もんマウントを取るのは論理的な反論ができなくなった時のフェリカスのいつものムーブなのだがみんな指摘しないの優しいなぁ
2022/06/12(日) 09:22:40.79ID:zgs7zrew0
スレとは関係ないこの不毛な議論にガチの鉄オタが参加したらどんなカオスなことになるのやら
2022/06/12(日) 09:36:00.51ID:W7TcYXWHa
入場・出場に突っかかってる奴ってモバスイの履歴の入・出は何だと思ってたんだ
2022/06/12(日) 09:38:37.57ID:TxlJ7qXA0
途中下車前途無効って言葉もあるよね。
2022/06/12(日) 10:46:52.95ID:jb4hytyE0
現金以外の小売店での決済は
「クレジットで」で３面待ち　に統一したらええねん

鉄道とかの改札は
Ｒ／Ｗを１つにして、現金は紙＋ＱＲじゃなくて、トークンにしたらええねん。
211名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-lJBz)
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2022/06/12(日) 10:49:11.82ID:hv/GdACDM
>>208
入場駅と出場駅でしょ。入場駅は乗車駅でもあり出場駅は下車駅でもあるんだからなんの問題もない。
2022/06/12(日) 11:03:11.15ID:cP4Isdx3a
123 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-fEzj)[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 13:36:36.94 ID:YQaWubAEd [2/2]
自己レス
検索してみたら「出場駅にてタッチ」と書いてあった

124 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-kmCE)[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 13:48:53.02 ID:bd4M7YX7M
で、出場駅…

125 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-wVYS)[] 投稿日：2022/06/10(金) 13:52:36.95 ID:EWfnAdqXM
普通、下車駅って言うよね。

そもそも>>124-125が出場を知らなかったのが発端だから
出場は普通に使われる用語って>>221も認めたし話は終わりだな
213名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-lJBz)
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2022/06/12(日) 11:23:57.11ID:cDc2aocjM
出場駅は下車駅だからな。田舎だろうが都会だろうがそれ以上でもそれ以下でもない。フェリカスが焦りすぎてロングパス出しちゃってるけど。
2022/06/12(日) 11:26:26.79ID:Pi8HC/TFM
で、出場駅…
2022/06/12(日) 11:57:07.33ID:bA3mJWlar
VISAタッチはいつまで電車の改札の実証実験してるの？
216名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5RBx)
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2022/06/12(日) 13:06:31.42ID:hv/GdACDM
フェリカスには長良川鉄道みたいに最初から実証実験じゃない事例は見えないのか
2022/06/12(日) 13:24:05.56ID:z7R3X9l1d
と、東雲
2022/06/12(日) 13:33:22.13ID:cWxW6d0Pr
>>216
いや、いつ全国で開始するの？って話よ
俺はフェリカスどころかVISAタッチで電車乗れるように楽しみにしてるんだが
2022/06/12(日) 13:34:40.41
少なくとも首都圏では永遠に無理
2022/06/12(日) 13:56:03.78ID:zmdKzbIs0
首都圏でもSuica/Pasmo に対応していない鉄道路線が対応するかもね？
あるいはSuica/Pasmoしか対応していない路線で対応とか。
あるいはインバウンド対応？で対応するとかね。
2022/06/12(日) 13:59:04.40ID:OcybRN4o0
別に導入後すぐにFelica撤廃ってわけじゃないしターゲットはインバウンド客なんだからむしろ首都圏が先だろ
2022/06/12(日) 14:02:13.37ID:xAHUJ/Yid
1つの鉄道会社で始めても乗り入れた別会社の改札が対応できてないとSuicaのとき以上に混乱する
2022/06/12(日) 14:21:00.97ID:OM4hXBjPM
それな
相互直通運転が少ない関西はタッチ式クレジットカード改札を導入しやすそう
首都圏でやるなら､ 改札機更新前なら､ 構内の精算機をクレジットカード対応させなきゃいけなくて､ タッチ式か吸込んでIC暗証入力式にするのはハードル高い､ とくに無人駅
2022/06/12(日) 14:30:17.58ID:m5X2dMoN0
何で精算機がクレカに対応しないといけないの
2022/06/12(日) 14:33:10.91ID:oXu8gCO8d
何でと言われたら改札機全部対応するより精算機で処理するほうが先だから
そうしないとタッチで入った客が改札から出られない
2022/06/12(日) 14:34:38.72ID:3RNBQ9cP0
>>224
頭大丈夫か？
2022/06/12(日) 14:39:08.70ID:a8IiR9qr0
東京で実証実験されるとすればゆりかもめあたりじゃなかろうか。
東京モノレールはJR東日本グループだからやらなそう。
2022/06/12(日) 14:42:16.55ID:46KdX/Fc0
処理速度の問題が出てくる
229名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H87-oOom)
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2022/06/12(日) 16:26:30.27ID:26dAvObbH
ディズニーリゾートラインとかいいじゃん。
インバウンドも多いし、複雑な運賃計算もないし。
2022/06/12(日) 17:45:55.67ID:jb4hytyE0
これだけじゃないんだぜ。
なんで１種類にまとめないんだ？日本。
https://i.imgur.com/KVbPVFT.png
https://i.imgur.com/6wjJXlx.png
2022/06/12(日) 18:00:27.31ID:/vabCIIo0
ザ・多様性
2022/06/12(日) 18:02:48.94ID:m5X2dMoN0
>>225
小規模な駅にあるSuicaの出場用のポールみたいに、タッチ決済の出場処理用の端末を1つどこかに外付けで用意すればいいんとちゃいますの
精算機で対応しないとあかんの？
2022/06/12(日) 18:04:28.50ID:m5X2dMoN0
>>226
どの辺が頭大丈夫くないと思うの？
2022/06/12(日) 18:08:48.41ID:mHeFSm69d
>>232
そうだよ、外国人観光客がわかれば何でもいい
235名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sd1f-y/rW)
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2022/06/12(日) 18:12:30.55ID:7UBjWDFvd
マスター非対応だと外国人はなんでやねんってなるやろなあ
2022/06/12(日) 18:30:25.64ID:JIoZObH70
>>232
精算機だろうが処理用端末だろうが､ 二重投資かつ増収要素ゼロ
鉄道会社が広範囲に自前でやろうと思うかどうかは疑問だが､ 精算機か処理用端末か第三の手法か､ 運用含めて低コストなほうを選ぶんじゃね
2022/06/12(日) 18:37:53.39ID:jb4hytyE0
人間にもチップ埋め込めばいいんだよ。
2022/06/12(日) 20:39:03.69ID:8hA55iJc0
>>230
分割・民営化の弊害
2022/06/12(日) 20:40:15.39ID:kUnOccPG0
クレカタッチ対応してる店なのに今でもIDとか使ってる人たまにいるよな
あの「ボロンボロ〜ん」ってダサくてデカい音が鳴ると恥ずかしいし、「アイディー」って発音も難しいからクレカタッチの登場は本当有難いわ
2022/06/12(日) 20:52:33.01ID:xH7LW76ka
自分はあの決済音好きです（半ギレ）
2022/06/12(日) 20:54:52.30ID:jb4hytyE0
クレジットのタッチ決済は、まだまだ認知度低い。
利用者も店員もだが、なにより決済代行業者が悪い。
2022/06/12(日) 20:55:39.89ID:7fP9xBsrM
>>239
クレカでと言ってiPhoneタッチしようとすると。「お客さまSuicaですか？」みたいなアホな反応する店員ばっかだから、わざとiD使ってるわ。場合によってはiDキャッシュバックもあるし
2022/06/12(日) 20:56:16.61ID:7YBXhwLD0
前タッチ決済対応してる店で使おうとしたらタッチはVISAだけですってなってVISAじゃなかったからタッチ使えなかったわ
2022/06/12(日) 21:10:01.51ID:jb4hytyE0
>>242
だから直前までスマホ隠してる。
>>245
初期のイオンとかまいばすけっと、ハックドラッグがそんな感じ
245名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H87-oOom)
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2022/06/12(日) 21:14:07.63ID:26dAvObbH
>>241
1年前はそうだったけど、今は店員もわかってるよ。
タッチ決済使えますみたいなシール貼ってる店も多いし、店員がカード見てタッチでどーぞと言われることもある。
スマホの場合は、タッチかスイカかiDかペイペイか見ただけではわからないから、滑舌の悪いやつはあきらメロン。
2022/06/14(火) 01:07:21.75ID:kmK9Yjuh0
今日普段使わない雨のQUICPayをコカ・コーラの自販機に間違ってかざしたら、枠オーソリなしで買えてしまった。
https://imgur.com/a/CnxNfnW

自販機だから特別仕様になってるんだろうか？
2022/06/14(火) 03:58:01.06ID:s2V4Y6dFM
コカ・コーラ自販機はずっと古い仕様のままでオーソリしない
だからデビットとプリペイドのiD/QPは使えないようになってる
これがCLだとオーソリするみたいでKyashでも使えた
ただCL対応機の台数がすごく少ない
2022/06/15(水) 10:39:55.26ID:fuI0Ik/cM
Suicaはライバルではない？　クレカタッチで電車乗車を交通事業者が進めるワケ
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2206/14/news085.html
>三井住友カードやビザ・ワールドワイド・ジャパンらが進める、公共交通機関向けのクレジットカードのタッチ決済対応。5月31日には福岡市地下鉄が対応し、6月1日には長良川鉄道、7月15日からは西日本鉄道が対応するなど、次々とエリアを拡大している。
2022/06/15(水) 10:45:05.07ID:rC/2fjos0
>>247
え、じゃあMIXI Mのｸﾞｲｯﾍﾟ使えないの？
自販機はSuicaでしか払ったことない
2022/06/15(水) 10:46:04.10ID:6x7SfCcZa
QRとタッチ決済は有人改札だけ対応すればいい
2022/06/15(水) 10:59:46.13ID:F8hyDz8Pr
>>249
コカ・コーラはね
他のメーカーはちゃんとオーソリするから使える
例外的に高速道路のJAMAリーダー付いてる自販機ならコカ・コーラでも使える
実際菖蒲PA外回りで見つけたのでKyashのQP使った
2022/06/15(水) 11:27:51.32ID:2KYHUeOA0
KIRINのタピネスとかいう自販機でLINEのポイント付与するやつ、
モバイルSuica・PASMOを使うとBluetoothが干渉してエラーになる仕様
アホかと。
2022/06/15(水) 12:16:58.85ID:8qKJGkkYH
>>248
まぁ関西と首都圏以外は実際要らないだろなぁ
2022/06/15(水) 12:28:10.19ID:MthurIvU0
>>253
クレジットの旅行保険の利用付帯に使えるなら
VISAのほかにamexでも対応してくれれば嬉しいわ
255名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 3393-Ne6o)
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2022/06/15(水) 13:43:31.81ID:FUzqsFS/0
先週からコンビニやスーパーのモバイルSuicaでの支払い時に急に認証必要になったわ
最新にしたら正常になった
最新がiOS15.5に対して自分が15.3だったからなのかな
ヴァージョン0.2違うだけでこうなるものなのか
2022/06/15(水) 15:30:27.95ID:VX7BA3B20
単に再起動すれば解消したものをバージョンアップで解消したと思い込んでいるだけ説
2022/06/15(水) 17:30:21.49ID:8eziAnwr0
>>157
福岡は中心街でもある程度食えるが
沖縄みたいにレンタカー借りて郊外に出かけると本領発揮する
唐津方面おすすめ　海　魚　牡蠣（長崎、九十九里産）
2022/06/17(金) 13:58:46.69ID:PdtfSry50
NFC TypeA/B 決済のマーク(Wi-Fiみたいな)って、ブランドに関係なく同じですが
利用できる場所は、このマークとブランド(VISAやMastercard)の組み合わせって事であってる？
2022/06/17(金) 14:10:25.69ID:c+O0G4Ggr
合ってる
R/Wのマーク見て判断してる奴はガイジ
2022/06/17(金) 14:20:25.76ID:PdtfSry50
>>259
thx
2022/06/17(金) 14:54:58.22ID:NK4qH4ui0
JCBのサイトも修正されたな。
いろいろクレーム入ったかな。
2022/06/17(金) 15:06:23.22ID:NK4qH4ui0
釧路バスでWAON使ってきたが、降車時、交通系ICに比べてちょっとタイムラグあるな。
もしかしたら車内サーバーに乗車記録入れるのじゃなく、毎回通信で他のサーバーとやり取りしてるのだろうか。
端末も初めて見るタイプだった。
2022/06/17(金) 15:27:50.84ID:sEhTTD52d
交通系ICはカードやアプリにお金の情報をもっているけどWAONはどうなんだろう
2022/06/17(金) 15:31:42.28ID:xXsLunier
>>263
そりゃ持ってるよ
265名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5RBx)
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2022/06/17(金) 18:40:09.44ID:mjBE8GTXM
https://twitter.com/skyblue_1985jp/status/1536240539200200704

速すぎワロタ 先に1回乗ってオーソリは通してる扱いなのかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/17(金) 19:05:26.28
予め枠を確保してる感じでは？
2022/06/17(金) 19:40:51.35ID:ePz+k5JL0
たかが数百円の決済でいちいち照会なんてしないでしょ。
268名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-y/rW)
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2022/06/17(金) 21:04:16.32ID:zTkCHub8d
NFC改札は出るときオーソリ発生するらしいよ
2022/06/17(金) 21:11:03.98ID:ePz+k5JL0
それ、するっとカンサイちゃうん？
2022/06/17(金) 21:36:05.59
スルッとKANSAIね
2022/06/17(金) 21:39:47.76
>>267
昨年、南海鉄道が自動改札機実証実験したけど、Visaのタッチ決済でオーソリが発生しないことなんてある？
2022/06/17(金) 21:42:28.14
クレジットカードをベースにした「Visaのタッチ決済」では、「オーソリ」と呼ばれるカード発行会社や金融機関にネットワーク経由で決済が可能か確認する作業が必要で、ここに数秒程度の時間を要してしまう。
https://ascii.jp/elem/000/004/037/4037877/
2022/06/17(金) 21:46:36.34ID:LJGYrz35d
早朝にネガティブデータを更新してそう
2022/06/17(金) 21:52:23.56ID:NHRzu0iF0
世界中のVISAカードのネガティブデータのダウンロード？

iDやPiTaPaみたいなわけにはいかんだろうよ。

乗車時にタッチして、下車までの間にオーソリでしょ。
下車時にはそのオーソリデータは改札には配信されてないからサーバーに問い合わせに行くので少し時間がかかる。
2022/06/17(金) 23:32:42.18ID:mjBE8GTXM
>>274
台湾の場合、1回目の入場でオーソリ(1秒くらい)、おそらくタイムアウトでとりあえず通す
オーソリ通らなかったら出場時にエラー処理
1回目でオーソリ通れば2回目以降オーソリなし(速い)
っていう感じっぽかったけどね。
ただ、シンガポールはもっと処理飛ばしてると思う。
2022/06/17(金) 23:39:27.92ID:RuL/uACr0
kyashとかで利用停止状態だとゲート開かないのかな
オーソリ無いなら開くのか
2022/06/17(金) 23:53:20.92ID:mjBE8GTXM
>>276
台湾の場合改札出る時にエラーで止まる。
当時20%還元やってたイオンカードが対応してなくて駅員対応になってた人がTwitterにいた。
2022/06/18(土) 00:16:29.33ID:eVvQ15i60
とすると、入場時にONにしとけば、退場時はOFFでも良い感じかな
279名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9a15-qNv8)
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2022/06/18(土) 01:29:05.58ID:sdLZQEi40
>>274
シンガポールのMRTは域外からの最初の入場時、若干待ち時間があるので、発行者(Issuer)に認証取ってるようにみえるね。

以降の少なくとも3〜4日は在住のカード利用者と同じぐらいの速度に感じる。(長期滞在してないから以降は不明)

Sony Bank Walletで試した時は、利用時に通知メールはなく、利用分は1日単位で集計されて、3〜4日後あたりに請求(残高変化メールがある)される感じ。

(券売機で買うチケットも非接触故か、デポジットとられるのが切ない。ちな券売機にJCBロゴがあるのは少し嬉しい)
280名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-TfHA)
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2022/06/18(土) 06:56:32.14ID:kqqOH3PpM
>>279
台湾の場合桃園も高雄もJCBコンタクトレス対応なのでそもそも改札を通れるはず。日本でもやればいいのにと思っている。
2022/06/18(土) 11:12:56.56ID:cnOIu3uyM
数秒程度の時間はかかるだろうが、改札価格は1/10だ。人が少なければこの方式が優位だし、人が多い駅でも最初はこの改札だけ混雑したりするんだろうけど、段々台数が増えてFelicaの改札の方が少なくなっちゃうかもね。
282名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-NLRV)
垢版 |
2022/06/18(土) 12:53:41.24ID:dphGRFUUr
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1536240481176236032/pu/vid/1280x720/m2RjSES05t0w14xv.mp4

どこが数秒なんだよw倍速動画だと思ってんの？
2022/06/18(土) 13:03:23.09ID:e62qMihp0
インバウンド相手ならQR使ったフリー乗車券の方が汎用性高いよね。
別に外国人全てがタッチ決済対応カード持ってるわけじゃないけど、スマホなら今時ほとんど持ってるわ。

今はVISAが旗振って金ばらまいてタッチ決済を推し進めてるけど、最終的にはどうなるやら。
2022/06/18(土) 13:44:20.79ID:UMdXsp380
まあNFCがついていないスマホは割とレアだからねえ。無いことはないが。
285名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H3b-3sGB)
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2022/06/18(土) 14:46:54.27ID:715Y2jo5H
>>283
そのフリー乗車券はどうやって買うの？
それを買うのにカード番号を入力させられるくらいなら、そのカードでタッチする方が簡単デスネ。
と外人なら思うだろう。
2022/06/18(土) 14:52:12.17ID:e62qMihp0
>>285
毎回正規料金を払うよりは事前にフリー乗車券ぐらい買うでしょ
287名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-/BzJ)
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2022/06/18(土) 15:10:24.49ID:7jkmEWBBd
アプリ入れてクレカ登録してまで買うか？
それなら現金で磁気の一日券買う人の方が多くね？
2022/06/18(土) 15:16:06.04ID:e62qMihp0
>>287
それも含めての実証実験だろうけどね。
南海はQR読み込み機能付けたけど福岡市は付いてないのか。
289名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-/BzJ)
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2022/06/18(土) 15:21:01.67ID:PweDY6T6d
実証実験なんてできるできないまでで利便性なんて二の次だろ
ましてやインバウンドなんて希望的観測しか出せねーよ
2022/06/18(土) 15:25:03.06ID:e62qMihp0
さて来週、このスレでは評判悪い福島交通のタッチ決済試してくるわ。
これだと単にペーパーレス券売機を運転席脇に積んだだけなんだよな。整理券必要だし。
https://www.nikkei.com/nkd/theme/1663/news/?DisplayType=2&ng=DGXZQOCC04275004012022000000
2022/06/18(土) 15:28:56.98ID:e62qMihp0
http://www.takeyakoutu.jp/sendai_airport_liner.html
このバスなんかだとキャッシュレス支払を運転手に伝えるとハンディターミナル操作してやってくれるけど、別これで十分だよね。
大々的にプレスリリース出してる割には中身は大したことない。

乗車時と下車時にそれぞれタッチという、釧路ではWAONでもできてることがなぜできないのか。
2022/06/18(土) 16:23:12.37ID:DPaMEIqJM
>>283
海外に行くレベルの外国人がNFC付いてないスマホを使ってる可能性があると考えている？
というかQRって概してドメスティック性が高いので、AlipayをPayPay加盟店で使うみたいなユースケースを除くとかなり手続きが煩雑だと思うけどな。
外国人対応が慣れてる国内スタッフがその場所に常にいればいいけどね(または訪日外国人が日本人並みに日本語の読み書きができるか)
2022/06/18(土) 16:28:51.83ID:e62qMihp0
まあ確かにスマホでNFCはほとんど対応してるか。
しかし現実には、今はQRなり他の方法なりでも、スマホで見せる方向に進んでるんですよ。

https://lp.tohoku-maas.com/
https://sendai-maas.jp/
https://shikoku-tourism.com/news/135
2022/06/18(土) 16:31:12.45ID:yEdLrVRDM
>>279みたいに1日分をまとめて集計できるならコインパーキング的な「上限料金制」乗り放題だって可能だろうしなあ
2022/06/18(土) 16:33:05.81ID:e6p7uGsL0
買い物するプリペイドにはプリペイドでチャージ、
↑それのチャージはクレジット
↑その支払は収納票を介し電子マネー
↑そのチャージはPOSA
↑電子マネーで買い
↑そのチャージはクレジット
↑やっと銀行引落とし

これって具体的に実現したら何％ぐらいなる？
2022/06/18(土) 18:42:08.47ID:az4VP1P20
このスレと何の関係が
2022/06/18(土) 19:10:41.41ID:DPaMEIqJM
>>293
その誇らしげに見せてくるサイト見てみたんだけど、日本語以外の案内があるのは仙台のサイトのGoogle翻訳なんよ。もちろん利用規約も日本語のみ。

外国人観光客の立場になった時に、読めない文字のサイトを読む人がまずいないことを最初に理解しろな。
>>286の「毎回正規料金を払うよりは事前にフリー乗車券ぐらい買うでしょ」がいかに妄想かわかるでしょ。
298名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-/BzJ)
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2022/06/18(土) 19:17:52.31ID:G9d4mMJnd
>>293
こんなアプリをインスコさせる方法なんて流行った試しないよ
2022/06/18(土) 20:18:55.57ID:Pims3riTM
NFCオンにしてスマホをスーパーのあの奴に付けても楽天Edyで支払えなかったんですけど
どうすりゃいいんですか？
2022/06/18(土) 20:29:18.58ID:VSejV61ZM
>>299
・店側がEdyに対応してない
・端末のおサイフケータイが機能してない
・三木谷に嫌われている

このいずれかだと思う
301名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H3b-3sGB)
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2022/06/18(土) 20:29:41.85ID:715Y2jo5H
逆の立場で考えてみよう。
自分が外国に旅行する時に、なんとなく不自然な日本語訳のQRアプリをダウンロードして、そこにカード番号を登録するか。
「絶対こっちがお得だから！」と力説されると余計に警戒してしまう。
2022/06/18(土) 20:35:19.77ID:9dGeW5MoM
店員がidのボタン押してた
2022/06/18(土) 20:37:58.68ID:N+IDGC86M
>>300
ありがとうございます
取り敢えずおサイフケータイを無効化していたのでオンにしてみました
次こそは行けるかな
あと最近楽天クレジットカード作ったんですけど
楽天カードを付けても反応しなかったんですよね

次は4度目の正直です
最初は楽天ペイアプリ入れて楽天Edyには1000円入れてトライしてダメ ２回目はカードを付けてダメ
3回目のさっきはNFCをONにしてダメ
4回目の次はおサイフケータイをオンにしてみましたが
これでいけるのかな

IDも使えるっぽいので出来ればそれも入れて使えるようにしてみたいですが
またそのためにアプリインストールとか面倒いですね
2022/06/18(土) 20:55:17.50ID:N+IDGC86M
ダメです！4度目の正直 何の成果も得られませんでした！

楽天ペイというアプリはインストールされていて
その中に楽天Edyも入っているんですが
楽天Edyアプリも必須ということでしょうか？
2022/06/18(土) 21:20:55.16ID:Ql67wrfeM
>>304
Edyアプリを入れるかGoogle PayからEdyを発行する必要があるんよ
普通に使ったりチャージする分には、わざわざ専用アプリをインストールするまでもなく、Google Payからで十分かと
そのあたりはSuicaと一緒
2022/06/18(土) 21:38:33.47ID:GRxoSuPTM
>>305
ありがとうございます
しかも多分更に困ったことに
Xiaomi Mi 11 Lite 5Gなんですけどググッたら更にめんどくさい事になってそうです


タッチ決済が使えない？ シャオミ製スマホの不思議な仕様

でググッたら出ました
もうスマホ投げて壊したいぐらいになってきました🥺
2022/06/18(土) 23:25:55.23ID:Bekah1hWM
>>306
この記事の謎仕様はその後のアプデで解消されていると思ったが…
まあ気長に色々試して見るこったな
2022/06/19(日) 00:21:00.60ID:U1Zy9FE5a
>>307
自動選択項目追加されたがなんか自動選択されなくてエラる事が多いとかなんとか…
明示的にHCEか埋め込みか選択しとく方が安心らしいというのをどっかの記事かブログで見た
309名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9a15-qNv8)
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2022/06/19(日) 01:06:46.28ID:VyVDbr0M0
>>294
EMVCo(VISA、Masterコンタクレス)のbook1から1日単位や週単位の上限料金は想定してて、

ロンドン(TfL)ではそのままで複数回乗れば上限以降は請求されない。

ちょっと面白いのが、ローマだと事前にカード番号登録(Myatac)しておけば、シーズンパスや定期券をEMVCoで利用できるよ。観光客向けではないけど。

細かい料金運用は独自カード(Oyster、ov-chipkaart、ez-linkなど)でやって、短期滞在や一時利用はEMVCoで棲み分けてねって、EMVCoのワーキンググループは考えてるね。
2022/06/19(日) 07:31:28.42ID:BhwHM/QuM
>>306-307
NFC Type の F は非対応
とはまた別にややこしい事になってる?
2022/06/19(日) 08:20:16.72ID:eHUjEcZba
>>310
Mi11Lite5Gはおサイフ付なんだからF非対応なんて事はねー
312名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-HZdR)
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2022/06/19(日) 08:52:21.52ID:WXW5iD/5r
このスレXiaomiユーザーいないの？あんだけおサイフ対応したとかイキってたのに
2022/06/19(日) 09:22:18.97ID:jo+2I+dxM
>>307
>308
>310
ありがとうございます
とりあえず今日スーパー行ってきてダメだったら諦めます
ちなみにその記事の設定画面の選択項目とすら今の実機と違うという

まあただしダメだったらスマホ二代目のでやってみようかなとも思ったり

あと便利だから導入したいと思ったんですが
やはり不便な現金の方が使いにくくて金を使わないからやはり現金にしようかとも思ったり

まあ圧倒的にedy今最高に不便ですが
こういうことになると思ってたので今まで手を出さずに来ていたわけですが
2022/06/19(日) 10:21:33.51ID:ANbzlU2TM
>>313
機種固有のクセだとしたら
こっちで聞いてみた方が早いかもよ

【Xiaomi】Mi 11 Lite 5G 国内版 Part47
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1654499771/

おサイフ機能目当てなら、やっぱ国内ブランドの製品が無難かもね
2022/06/19(日) 10:27:59.81ID:Mh1HNfgg0
Xiaomi(Redmi Note 10 JE)を使っています
Edy 100円付いていたので、ﾁｬｰｼﾞして
ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞですっきり使って来ました
2022/06/19(日) 19:30:55.61ID:q2pyB2hgM
今スーパーて楽天Edy行けました
楽天ペイアプリじゃなくてやはり楽天Edyの専用アプリが入ってたから行けたんですかね
あとNFCはオンでおサイフケータイも有効化してと


まあ早いけど
便利だけど・・・
マジでここまでやった上で不便な現金払いするのが1番良いと思ってます
どうしようかな😅
財布なしで基本いいのは助かりますが😅
2022/06/19(日) 19:32:10.62ID:q2pyB2hgM
>>314
感謝です


あとただ1点楽天Edyとidもインストール出来ればメインのクレカに付いてるので1番助かったんですが
IDはインストール出来ないみたいな感じで・・・
もうダルい😅
2022/06/19(日) 19:35:52.78ID:q2pyB2hgM
でも今見たらIDのGoogle Playの評価1.8とかいうこんなん見たことないぐらいのレベルなんでこれで良かったかも😅


あと一応社会経験というか経験になったんで良かったです
どうもです
まだまだ現金派でいたいなあ正直
2022/06/19(日) 20:35:11.30ID:A5hFXf49M
別に無理して使うもんじゃないから
ツールに振り回されるなら本末転倒だしね
2022/06/19(日) 21:35:35.58ID:AFtaCTCD0
>>318
次からは適切なスレに書け。ここには二度と来るな。いつまでも甘えてんじゃねえよ、迷惑だ。
321名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-GkPz)
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2022/06/19(日) 21:37:06.72ID:WhMH28OiM
>>320
どしたん？
人生に負けちゃった？
2022/06/19(日) 21:51:10.51ID:AFtaCTCD0
ほら本性が出た。甘やかしたやつは反省しろよな。
2022/06/19(日) 21:52:27.54ID:TRvLMm0Qd
そういえばiDの再起動頻発なくなったな
長くドコモだが使わないからなぁ
そりゃ現金派だなんて事ここで書いたら嫌味の一つくらい言われるだろ
2022/06/19(日) 23:11:41.48ID:CtOhfjAP0
教養がない人ってやたら改行するよね
文字を読むのが苦手だからそうしないと理解が追いつかないらしい
2022/06/19(日) 23:33:56.62ID:kptoUIos0
>>324
それ書き手の改行癖じゃなくて読み手がアホなだけやん
2022/06/20(月) 21:38:44.39ID:Qg/1pFD90
https://www.city.yokohama.lg.jp/kotsu/bus/oshirase/visatouchencho.html

カードケースに入れると反応しないからケースから出せと書いてある。
結構不便じゃないか？
2022/06/21(火) 03:04:17.85
>>320.322
おまえが余計な煽り文句をいうから煽り返しされただけだよ　反省するのはお前だ
そして適切なスレというのであれば、該当スレのURLを貼って誘導しろ
2022/06/21(火) 03:05:28.61
>>324
教養と改行の因果関係について書かれた論文でもあるのかい？
そして改行すると理解度が上がる根拠は？適当なこというな
2022/06/21(火) 06:01:13.45ID:v048I5Tu0
>>324が好きそうな文体
https://ameblo.jp/akira-kunimitsu/entry-12731511385.html
2022/06/21(火) 07:03:56.99ID:vnuot10T0
それにしてもﾜｯﾁｮｲ隠しに必死である
2022/06/21(火) 07:08:12.05ID:G/iFBxiAr
それがコンカス
2022/06/21(火) 08:11:22.47ID:K752VqKkM
GooglePayのタッチ決済で一回エラーになって2回目に成功するパターンが多い。
タッチの仕方とか何も変えてないんだけどね。
2022/06/21(火) 13:27:06.07
>>330
名前欄にコマンドが入りっぱなしで抜くの面倒なだけだよ
それを必死というのかどうか、まぁ、そこが気になって仕方なくてレスしちゃうのは必死かなとは思う
2022/06/21(火) 13:28:04.79
そうそう、必死チェッカーを使うやつのほうが必死だって言うアレと同じだなｗ
2022/06/21(火) 13:28:17.89ID:w59lN3kP0
日本仕様の海外スマホ続々「おサイフケータイは必須」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655783510/
2022/06/21(火) 13:33:04.50
モトローラは中国資本？
2022/06/21(火) 14:17:54.50ID:t7dhGx6XM
モトローラと言っても
モトローラモビリティであって有名な方の本体ではない
そしてモトローラモビリティはGoogleに売られたあと中国のLenovoに売られた
2022/06/21(火) 14:36:36.23ID:y9vxdxcJ0
今でこそSHARPやSONYでもおサイフ搭載DSDV霜降りモデル出してるけど
oppo RENO Aが出るまで頑なにDSDV対応で霜降りのFeliCa搭載機出さなかったからな
1SIMで縛るキャリアの意向にメーカーが従ってたんだろうけど本当に糞
2022/06/21(火) 15:09:37.87ID:SBOKU9RcM
世の中いずれは完全キャッシュレスでのショッピングになるんだろうけど、規格乱立のまま、というかさらに増えてゴタゴタし続けて日本だけわけわかんないまんまの未来が見えるわ。やだなあ。
2022/06/21(火) 16:39:50.24ID:uknXNstma
そうやって日本だけだと思ってるバカ
2022/06/21(火) 17:00:29.67ID:Ecixf1rv0
キャッシュレスの規格乱立はそろそろ収束期じゃないかな
実際目ぼしい決済は出揃った感はある
大手QRコード決済もほぼ4つくらいの連合に纏まったし（PayPay+LINEpay、d払い+メルペイ、楽天ペイ、auPAY）
FeliCa系決済やクレカはそもそも増加はしてないし、交通系もSuicaの地域連携カードやICOCAなど大手を導入する動きが地方で加速してる
既に新規参入する旨味は無くなった
2022/06/21(火) 17:04:50.58ID:G/iFBxiAr
Walmart Payって、今どうなってるんだっけ
2022/06/21(火) 17:17:27.61ID:ESOOJvD10
店舗独自のプリペイドも増えてる感がある
カードからスマホバーコードへ移行する所も
2022/06/21(火) 18:17:55.06ID:dMzDoRDh0
BlackBerryが使えるようになって欲しい
2022/06/21(火) 18:19:49.71
>>343
こういうやつ？「ほぺたんカード」https://shop-mirai.coopnet.or.jp/about/hopetan_card/
2022/06/21(火) 20:59:51.67ID:ZgTiGU3MM
ポケペイなんかがQRコード決済型独自電子マネープラットホームだよな
2022/06/21(火) 21:42:13.98ID:1eoFVivx0
独自プリペイドといえばクリエイトSD。
マジで独自はやめて欲しい。
店ごとに残高抱える事になる。
2022/06/21(火) 21:48:39.69ID:Ez2y71do0
クリエイトSDのプリペイド使って何か良い事あるのか
使わなければどうということはない

吉野家プリカ20%残高あるヤツはおるだろ
2022/06/21(火) 22:03:55.43ID:1eoFVivx0
そういえば、ルノアールがedyやめて独自プリペイド発行するらしいな。
スタバ、タリーズ、ドトールも独自プリペイドだったはず。
コーヒー屋は独自プリペイドが好きなのか？
2022/06/21(火) 22:06:21.40ID:1eoFVivx0
>>348
チャージでポイントが付くけど残高抱えたくないから使わん。
2022/06/21(火) 22:33:29.01ID:WJe15iAr0
プロントも独自プリペイドになったな
2022/06/21(火) 22:33:53.64ID:WJe15iAr0
コーヒー回数券の伝統なのだろうか
2022/06/21(火) 22:38:31.88ID:Ez2y71do0
>>349
そーだな　他にも
上島珈琲、カフェドクリエ、プロンプト、コメダ
ケンタ、ミスド、モス

全部残高が分かれてしまっとるわ
スタバとドトールだけで5万残高あったわ
2022/06/21(火) 22:40:53.48ID:wiCioAKr0
ミスドとモスなんて同じ運営会社がやってたりするんだから統一しろよ
2022/06/21(火) 23:09:26.12ID:vnuot10T0
モスもダスキンなの？
2022/06/21(火) 23:29:00.68ID:wiCioAKr0
>>355
モスバーガーはやってないんじゃないの？
モスとミスド両方やってるのは他の運営会社
2022/06/21(火) 23:46:56.26ID:Ecixf1rv0
客の囲い込みや他社への利益流出の阻止という観点なら
ハウス電子マネーを導入しない方がおかしいくらいだけどな
まあ客の立場なら利便性を優先して欲しいところではあるが
けど他のキャッシュレス決済が一切使えなくなるわけじゃないし別にって感じ
2022/06/21(火) 23:56:03.46ID:hq1cH4b50
モスとダスキンは資本業務提携していて株主優待券が相互乗り入れしているから勘違いしたんじゃないの
モスの優待券はミスドでも使えて、ダスキンの優待券はモスバーガーでも使える
2022/06/22(水) 00:00:32.26ID:UtL3CurO0
>>358
勘違いじゃないよ
ttps://www.ymtfds.co.jp/ymfd/corporate/
他の会社もあったと思う
2022/06/22(水) 00:08:31.83ID:jZUpGGos0
それぞれのフランチャイジーとして同一企業が運営してるから電子マネーを統一しろと言い出すとしたら、コンビニとかキャリアショップとかガソリンスタンドとか色んなところで電子マネーが統一される素敵な世界を目指すことになりそうね
2022/06/22(水) 01:34:16.86ID:651fweuhM
いくら規格仕様が乱立しても、クレジットカードだけはどこででも使えますっていう世の中になってほしい。
最低限クレカが使えるなら、あとはQRだろうがFelicaだろうが独自マネーだろうが好きにすればいい。
最低限現金とクレカは使えるようにしてくれ。
2022/06/22(水) 04:35:38.84ID:grA0f8K50
いやどす
2022/06/22(水) 07:29:35.24ID:F0zuNkx40
>>343
プリペイドはスマホ使えない高齢者用、スマホ使う層にはアプリでな感じ？
プリペイドからクレカに切り替えませんかっていう勧誘は受けたことある
2022/06/22(水) 07:31:47.37ID:F0zuNkx40
>>361
個人店だとクレカ導入は難しい
決済手数料が店持ちなのがネックよな
365名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW b715-7YkZ)
垢版 |
2022/06/22(水) 07:38:10.51ID:byDkrAjK0
>>364
だね
手数料が店の負担だからクレカ等を導入出来ない所は多い
だからといって客が手数料を上乗せして代金を払うのも嫌だし、
結果として現金払いという結論になる
2022/06/22(水) 07:59:56.44ID:DzNNUxryM
>>353
プロン党edyは独自じゃないよと言おうとして調べたら、去年の9月で終了してたんだな。
プロントマネーになってた。
2022/06/22(水) 10:20:33.69ID:8gqIUwlhM
昔ながらの個人商店にまでクレカは求めないけどさ、
せめて全国チェーン展開、FC展開してるところはクレカ入れてほしいわ。
え？QR使えるのにクレカは使えないの？ってのがあって薬飲みたくなる。
2022/06/22(水) 10:41:57.74ID:6OORaMFbd
>>367
逆に、クレカだけは使えるのに
電子マネーもコード決済も一切使えないニトリみたいな店の場合は服薬しなくてエエンカイ？
2022/06/22(水) 11:08:26.42ID:/m+N42ssM
>>368
いいよ。大歓迎。
決済方法が少なければ店員の負担も減るし、
客としてはレジ待ちの時間が短くなるの嬉しいじゃん。

欲を言えば、ポイントカードが無ければさらに良い。
あれもオペレーションの無駄、邪魔。
2022/06/22(水) 11:12:03.94ID:7U93knGL0
仙台駅前の半田屋でコンタクトレス使ってきた。
前スレにも書いたがVerifone端末。自分の周りではゼンショー系以外でVerifoneでコンタクトレス使えるところがないから新鮮な感じ。
セゾンパールデジタル使ったけど通知は来なかった。このカードはタッチ決済でなくても通知が来ないことが時々ある。

なおアクセプタンスマークには))))はありません。（雨もないけど）
端末の液晶表示でしか利用可否が分からない状況。

個人的にはPayPayやSuicaの方が還元率高いから次はそっちを使うかな。

https://i.imgur.com/j4skY77.jpg
2022/06/22(水) 11:14:00.21ID:7U93knGL0
なお半田屋公式の記述はQRの利用可否がちょっと違ってる。
前までJ/Aは書いてなかったけどそっちについては記載されたな。
2022/06/22(水) 11:14:30.55ID:7U93knGL0
http://www.handaya.jp/icmoney
これね。
2022/06/22(水) 11:49:05.84ID:DzNNUxryM
>>370
iDが無くてQUICPayがあるのは珍しいな。
374名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sd5a-H7zj)
垢版 |
2022/06/22(水) 11:51:01.20ID:BVOCReGCd
>>366
ルノアールedyも終わっちゃったし
いよいよedy終焉
2022/06/22(水) 12:23:37.33ID:PmC8HknSM
>>370
AMEX使えるのかなあ？
使えないほうのJCBかなあ
2022/06/22(水) 12:41:31.03ID:7U93knGL0
>>375
セゾンパールはAMEXですよ。ちゃんと使えました。
2022/06/22(水) 12:52:34.78ID:o21PDL6eM
うちのはんだや、
キャッシュレスなかなか始めやがらない
2022/06/22(水) 13:42:52.34ID:M9GBLwnw0
半田屋っておかず自分で取ってレンチンするところだろ
大学の寮思い出す
2022/06/22(水) 14:21:46.13ID:ziGMqkKq0
持ってるカード確認してみたら、コンタクトレスのマーク入ったの
知らんうちに、いくつかあったわ
今度使ってみよう
2022/06/22(水) 15:44:02.81ID:GNr/OyJg0
福島交通乗ってきた。
降車の際に人数と乗車バス停を端末に入力するタイプ。別にコンタクトレスでいる必要が全然ない。磁気カードでもいけるわ。


今回は均一運賃の便だったが、運賃が変わるところは整理券が必要。
QR決済も対応してるがなぜか車内のリーフレットはVISAのみ。

端末にタッチして音が鳴ってから、画面が処理完了になるまで5秒ぐらい待たされる。
このスレの人が待望してるものではないな、これは。
2022/06/22(水) 15:48:51.26ID:GNr/OyJg0
支払いはKyash利用。
他の客は全員紙券。みんな回数券か往復券使うような料金設定。


https://i.imgur.com/0Nmbqwu.jpg

https://i.imgur.com/KM1yUV6.jpg
2022/06/22(水) 20:18:45.38ID:pC2y3dYNM
>>380
うは、意味ねー！
なんでそういうシステムでオーケー出すんだろうね。
完全にシステムメーカーに舐められてるやん。
2022/06/22(水) 20:54:04.35ID:ZnPaKHkHa
>>374
Edy支払いはまだ出来るみたいやん
ルノアールEdyカードの販売と入金が終わっただけで
2022/06/22(水) 22:01:31.83ID:YWjirxV90
プロントのedy新規発行は終わってたけど
提示でワイン増量とかの特典もいよいよ今月で終わるので
本当に残高つかいきって死蔵に
2022/06/23(木) 17:28:57.56ID:Tm9ZiM4w0
>>382
ただ、このシステムだからこそ、QRにも対応できるんだよね。
これ、中身はステラっぽいから他も色々対応できそう。
2022/06/23(木) 20:29:22.60ID:R8tEkiqq0
死蔵と言うかいつの間にか使わなくなったnanacoとか、edyとか山のようにあるし
いちいち書くべきことではないデポジットも無いし
交通系ＩＣカードは使い切ってから窓口持っていけば500円戻るが
おサイフはすべて対象外だし
2022/06/23(木) 20:45:46.03ID:R8tEkiqq0
絵文字使う奴なんてデフォルトNGだろうに
2022/06/23(木) 21:01:40.95ID:Koqjx2x+0
>>386
確か返金処理の時に220円取られるように最近なった気する
PASMOはね
2022/06/23(木) 21:57:42.31ID:N3z+jJoT0
>>388
Suicaはもともとだし
デポジット払い戻し額は払い戻し手数料によって減額されることはない
100円残ってた際に返却しても500円は返ってくる
残額の100円は払い戻し手数料で相殺されるが
2022/06/23(木) 22:06:08.54ID:Koqjx2x+0
>>389
そうだったんだ
普段私鉄使うこと多いからパスモなんだがsuicaはもとから手数料100円なんだ
PASMOは最近手数料かかるようになったとはいえ高いねぇ
2022/06/23(木) 22:19:29.97ID:N3z+jJoT0
>>390
違うよ
手数料はもっと高いけどそれ以下の金額だったとしても残額なくなるまでしか取られないってこと
2022/06/23(木) 22:20:55.31ID:N3z+jJoT0
PASMOもその辺のシステムは変わらんはずだが？
モバイルsuicaやパスモはそもそもデポジット取られてないから関係ない
2022/06/23(木) 22:36:42.15ID:Koqjx2x+0
>>391,392
言ってる事はPASMOの払い戻しを検索してわかった
わかったが残額次第で手数料に相当する分が変わるっていうのは不公平な気する、それとも自分の理解が間違ってるのか？
2022/06/23(木) 22:43:49.07ID:z0x6meaOM
残高ゼロなら払戻手数料ゼロですよーなんてわけあるか
不足分は現金で払うんだよ
2022/06/23(木) 22:53:50.06ID:Koqjx2x+0
>>394
そうなのか、大した額じゃないから払い戻しする事あっても気にしないがとりあえずPASMOは220円かかるって理解でいいのかな？
2022/06/23(木) 22:53:55.04ID:N3z+jJoT0
そんな事実はないよ？
2022/06/23(木) 22:56:49.81ID:N3z+jJoT0
>>393
デポジットは払い戻しとは別
利用が終わったらカードを返す保証金として預かった金だからなにがあろうとカードの返却があれば全額返す
残額はそれとは別の金だから
返金の際に手数料を取るけど手数料以下の残額だった場合は没収で返金なしになるだけ
2022/06/23(木) 23:00:39.40ID:Koqjx2x+0
>>397
手数料は払うけど残額が手数料より少ない場合は没収って事？
もう駄目だ、自分の理解を超えてる
2022/06/23(木) 23:01:52.59ID:N3z+jJoT0
>>398
残額以下なら返金受付不可
残額放置のまま返却だからな
そうなる
2022/06/23(木) 23:05:16.27ID:N3z+jJoT0
そもそも残額払い戻しは絶対じゃなくて任意なんだ
残額が十分にあっても要らないといえば返金なしにもできる
そんな選択するやつはほぼいないだろうがな
同じ話で払い戻そうとすると追加で手数料必要ですよ？しますか？って
言われて払うやついねーだろ
2022/06/23(木) 23:14:46.91ID:Koqjx2x+0
>>399,400
何となく理解は出来た
2022/06/24(金) 10:00:02.19ID:kFz6+JbyM
Aさんは残高100円のPASMOカードを1枚持っています。
使う予定がなくなったので、窓口でカードの返却をすることにしました。
さて、「デポジットだのチャージ分だのSF残高といった単語を使用せず単純に、」Aさんは窓口でいくら払えばいいでしょうか。または、いくら受け取ることができるでしょうか。
2022/06/24(金) 10:38:18.06ID:LJdnZbo0M
>>402
100円払うことになる
2022/06/24(金) 10:44:17.43ID:H/3Dwiger
A.0円
2022/06/24(金) 12:59:12.52ID:2uA9KGRhM
>>402
400円受け取る？
2022/06/24(金) 13:23:12.77ID:HwVRQiqa0
>>402
500円受け取れる
2022/06/24(金) 13:25:11.29ID:CTzJqqhLa
あー500円返ってくるのか
2022/06/24(金) 17:57:01.07ID:+iC5moRfM
すまん。問題作ったもんだが、おいらてっきり
https://i.imgur.com/ckuhMhI.jpg
に基づいて100-210+500=390円返金だと思ってたが、
よく調べ直したら、500円の返金だった。

A.500円受け取る
2022/06/24(金) 19:10:03.93ID:BsJiOCww0
つまり210円以下の残高は全て500円でFA
2022/06/24(金) 19:31:33.17ID:m+R1vMOqd
OKICAは残高が無くても払い戻し手数料が200円必要。
毎回FamiPayで買ってデポジット返却を繰り返すような技を使っても意味無し。
411名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sdba-FY78)
垢版 |
2022/06/24(金) 20:07:36.80ID:iLK7mPIgd
ビール瓶返却するときに中身残っててもその中身は没収で10円返ってくる？
2022/06/25(土) 08:17:07.70ID:MNMYyRyyr
ビール瓶は洗って返してください
2022/06/25(土) 20:01:06.61ID:jykxMPujM
中に入ってるのはビールじゃなくて僕のおしっこです
2022/06/26(日) 12:43:00.42ID:6yCnaj/f0
今日かつやに久しぶりに行ったら前まではクレカの決済は店員にカードを渡してたのに｢カードを差し込むかタッチして下さい｣言われたので端末を見たら3面待ち？の端末に変わってた
カードが使いやすくなったので良かったわ
2022/06/26(日) 14:52:48.88ID:irdkGvJK0
最寄りのかつやは結構前に決済端末新しくなってたな
2022/06/26(日) 15:14:16.20ID:qnSk+DEqr
かつやは端末より油を新しくしろ
あれじゃ胃もたれしてかなわん
2022/06/26(日) 15:54:48.70ID:MtWLp1i7a
近所のかつやは端末がテスラに変わってクイペとJCBが使えなくなった
2022/06/26(日) 16:04:44.81ID:3J0aVaw7d
確かにかつや久しぶりに行ったら色濃いし小さくなってる気した
あれなら松の家の方がいい、安いし
419名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-YqgC)
垢版 |
2022/06/26(日) 16:08:41.99ID:NgkIPXfSM
w
いや、かつやつながりとは言え、さすがにスレ違いワロタw
2022/06/26(日) 16:18:01.08ID:Rscmbnq/0
>>417
テスラも端末自体はクイペもJCBも対応してるのにな。

契約自体みなしたのか。
2022/06/26(日) 17:37:34.85ID:C0oEXBbW0
EV車の名前じゃなくてステラな
かつやでステラに感染予防のビニールカバーしてあって
店員が操作でそのカバーが邪魔で反応がなかなかしなくて
えらい時間がかかってた
サイゼリヤはカバーなしだったが
2022/06/26(日) 17:56:23.38ID:j+3hCSlF0
>>421
ステラおばさんのステラか
423名無しさん＠ご利用は計画的に (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-KKk4)
垢版 |
2022/06/26(日) 18:41:59.62ID:8qgq8pFXp
ステラは名曲。異論は認めない(笑)
2022/06/26(日) 19:06:23.68ID:Rscmbnq/0
ステラだったな。間違えたw

しかしステラのQR決済のやりづらさはどうにかならんのか。
カメラはこっち側にあるのに、そのカメラで撮ってる画像は店員側に表示されてるからQRを丁度いい位置に合わせるのが異常に難しい。
あれならユーザスキャンの方がまだ簡単だ。

磁気カードのスワイプも横向きだからやりづらいし、あの端末は非接触決済以外は使いづらいわ。
2022/06/26(日) 19:14:51.97ID:j+3hCSlF0
ステラで車と言えばコレ
https://sp.subaru.jp/stella/stella/
2022/06/26(日) 19:15:15.38ID:Rscmbnq/0
これね。

【stera】stera terminal取り扱い説明動画（5.QRコード決済編）【三井住友カード公式】
https://www.youtube.com/watch?v=WQ8K9mx92Cg
2022/06/26(日) 22:56:39.41ID:9dJkrG4rd
>>418
松乃家のカツ薄くね？
2022/06/27(月) 21:33:56.94ID:7NqiNaFKM
2時間ほど前にドラッグストアのセルフレジでPayPayで支払ってレシートも出てきたのに、まだ支払い履歴に反映されてない（残高もそのまま）
そういえばあの恥ずかしい決済音も鳴らなかったような気がする
こんないい加減なシステムでいいのか？
2022/06/28(火) 08:16:01.45ID:xZFu95oer
>>428
残高の履歴じゃなくて、取引の履歴を見てみ
ひょっとしてクレカから落ちてるんじゃないか？
2022/06/29(水) 22:51:52.16ID:hWYtH86c0NIKU
シグ姉ちゃん観たら、イオン系がダイナース非接触に概ね対応したってね(^^)
2022/06/30(木) 09:19:39.14ID:IQ79w45Wa
コンビニでのチケット発行にプレミアム商品券のQR決済使うことってできる可能性は高いですか（こちら名古屋ですが他の地域の話でもいいです）？
可能そうであればプレミアム商品券のQR決済可能とされるコンビニまで遠征しようかと思いまして…。


>>430
衣料品とかでサインレスでダイナースいけるならうれしい話です。
2022/07/02(土) 11:35:52.37ID:AMU1njBhM
auで通信障害起きてるけどこういう時はVISAのタッチ決済（カードではなくスマホ）は使えるの？
おサイフケータイと違ってスマホ側もモバイル通信するんだよね？
2022/07/02(土) 12:53:20.94ID:lvFA7t0ca
スマホ画面上端に
4Gなり5Gが表示されてりゃ問題なし
2022/07/02(土) 12:58:04.33ID:5uKarOij0
ってことは通信障害中は使えないね
まあ最近は店側の端末がモバイル回線使ってる場合も多々あるけど。
FeliCa系ならオフラインでもいけるけどね。
2022/07/02(土) 12:58:37.82ID:5uKarOij0
つか、ｱｳｱｳが書いてるってことは少しずつ復旧してるってことか
2022/07/02(土) 13:01:57.80ID:8nkrKpeG0
ワイのApple WatchならiPhone忘れて
通信出来ない状態でも使えるで

何故おサイフケータイは通信が不要だと知ってて
タッチ決済は必要だと思ったのよ
QR決済でも無いのに
2022/07/02(土) 13:03:55.79ID:enG0a47M0
カードのタッチ決済がオフラインで出来ているのに、スマホでタッチ決済するときにスマホがオンラインでないと使えないと思った理由が謎
2022/07/02(土) 13:04:46.91ID:5uKarOij0
切替はオンラインじゃないといけないけど、設定済みならオフラインでもいけるのかな
2022/07/02(土) 13:06:25.02ID:5uKarOij0
試した人がいる
https://www.youtube.com/watch?v=0hZg34pAVfY
2022/07/02(土) 14:12:24.67ID:GFci4ppyM
オフラインでも使えるみたいですね。
NFCのみ搭載のスマホを購入検討していたのですがこれで安心して購入できます。
2022/07/02(土) 14:14:44.75ID:hlDXwzF1F
カードにもタッチ決済ついてるけど電波なんて無くてもタッチ決済出来るじゃん。何でスマホだとオフラインで使えないと思った？
2022/07/02(土) 14:21:50.16ID:utqqFvYbd
pitapaとiD/QUICPayが両方入ってる一体型カードってありますか？

クレジットとpitapaの一体型、クレジットとiDの一体型は持ってるんだけど、
クレジットは別でもいいのでpitapaとiD/QUICPayが一緒になっててほしい
2022/07/02(土) 14:29:50.54ID:5uKarOij0
>>442
ないと思う。

iD/QUICPayはスマホに任せてPiTaPaはカード単独と、俺は割り切ってる。
2022/07/02(土) 14:33:23.03ID:5uKarOij0
VISAとQR決済の比率を敢えて伏せてるのはなぜかな

https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/2206/30/news137_2.html
2022/07/02(土) 14:33:24.08ID:xQ5G9y1qd
>>443
ありがとうごさいます

無いんですね…残念
2022/07/02(土) 15:39:12.48ID:Ys6ZhU0wM
>>441
実カードと違いスマートフォンなどのデバイスによるタッチ決済はトークン化されていること、
さらにApplePayと違いGooglePayは端末側にSEを持たずHCEで処理するために通信が必要になるから
ただこの通信はNFC Readerとの間で行われるもののようなので携帯電話が圏外だろうが関係ないみたいだけど

https://developer.android.com/guide/topics/connectivity/nfc/hce?hl=ja
447名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-A/OY)
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2022/07/02(土) 16:39:26.04ID:TKfDIVwoM
>>446
トークンは決済端末側で処理するための符牒化であって、カード側からインターネットに繋ぐのが前提になってる訳じゃない
そんな仕様だったら家にiPhone置いて外でApple Watchで決済できないしワイがそんなポンコツ使うはずもないし。
448名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-A/OY)
垢版 |
2022/07/02(土) 16:39:30.35ID:TKfDIVwoM
>>446
トークンは決済端末側で処理するための符牒化であって、カード側からインターネットに繋ぐのが前提になってる訳じゃない
そんな仕様だったら家にiPhone置いて外でApple Watchで決済できないしワイがそんなポンコツ使うはずもないし。
449名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-A/OY)
垢版 |
2022/07/02(土) 16:39:33.03ID:TKfDIVwoM
>>446
トークンは決済端末側で処理するための符牒化であって、カード側からインターネットに繋ぐのが前提になってる訳じゃない
そんな仕様だったら家にiPhone置いて外でApple Watchで決済できないしワイがそんなポンコツ使うはずもないし。
2022/07/02(土) 16:40:11.35ID:TKfDIVwoM
全然応答しないから三連投してしまったスマソ
2022/07/02(土) 19:12:21.32ID:wRNyVoV4M
>>446
ちょっと待って。AndroidのNFCって(Felica対応のものを除いて)全部HCEで実現してるの？そんなことないと思うんだが。
もしそうだとしたら、発売時にAndroid4.4以降の全端末でNFC A/B対応できてたことになるんじゃない？
SoCに内包してるのかは知らんが全部HCEじゃないだろ
2022/07/02(土) 19:29:11.91ID:GI2OtdhR0
HCEでやってたかは別にしてNFC対応でtypeABに対応してない機種なんて今までに存在したことあるのか？
おサイフケータイオンリーな国内端末は別にして
あくまで国内決済サービスがtypeABを使ったGooglePayをサポートしてなかっただけだと思うが
2022/07/02(土) 19:31:29.00ID:Ys6ZhU0wM
ドコモの場合はピンク色以降のSIMにSEを内蔵しているからそのSEを利用するウォレットアプリを三井住友あたりが出してたはずだけど使われなさすぎて消滅したでしょうが
Androidはフリーダムすぎて結局取りまとめができなかったからGooglePayはSEを必要としないHCEでEMV Contactless決済を処理してる
2022/07/02(土) 19:44:53.91ID:Ys6ZhU0wM
三井住友じゃなくてドコモ自身がやってたのか

https://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/1310/30/news079.html
2022/07/02(土) 19:53:47.31ID:Ys6ZhU0wM
日本だけでもいろんなところがバッラバラにやってたんだな
あまりにも泡沫すぎてJACCSとか記憶にないんだけど
まあこんな風に過去にはなんやかんやあったけれどもまともに利用されなかったのでGooglePayはSE無しのHCEでやることになった、と

https://epayments.jp/archives/8329
456名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW bacb-wEsH)
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2022/07/02(土) 20:42:41.18ID:LRzBEsCF0
au回線だったから接続障害のせいでpay系使えなくて断念したわ
やっぱりFeliCa系もあった方がいいね
2022/07/02(土) 20:43:52.74ID:5uKarOij0
auやめるのが先決では？
2022/07/02(土) 20:48:44.50ID:z3gaIRiKM
docomoと私鉄沿線民は辞めないのか
2022/07/02(土) 20:56:53.16ID:Ys6ZhU0wM
>>457
解約しようにも肝心のauの携帯が使えず、
サポートダイヤルも苦情電話殺到で繋がらず、
auショップは暴徒に焼き討ちされているからできないだろ
2022/07/02(土) 20:59:27.10ID:6mDiLOdR0
通信障害なんか定期的にどこのキャリアでもあることだろ
その度にキャリアを乗り換えるんか？ｗｗｗ
2022/07/02(土) 21:16:17.68ID:Ys6ZhU0wM
今回のauの大規模障害でヤバイのはKDDIがメタルプラス電話という従来型の電話線利用直収電話サービスを終了させてホームプラス電話というau VoLTEを使ったシステムに強制的に変更させていたことかな
2022/07/02(土) 21:19:37.20ID:GI2OtdhR0
>>460
ここまでの障害はドコモはまだないと思う
ソフトバンクは2回位やらかしてるな
2022/07/02(土) 21:23:27.04ID:enG0a47M0
>>461
まあ確かにauひかり電話やケーブルプラス電話なら今回の障害の影響はない訳だが、固定系の電話サービスで障害が起きない訳でもないので結果論でしかないな
2022/07/02(土) 21:24:40.05ID:enG0a47M0
>>462
https://www.docomo.ne.jp/info/network/kanto/pages/211014_00_m.html
2022/07/02(土) 21:33:30.16ID:Ys6ZhU0wM
当時のドコモは固定電話サービスまで破壊してなかったからなあ
今後は知らんが
2022/07/02(土) 21:46:42.94ID:enG0a47M0
>>465
そりゃそうだ、VoLTEを使ったドコモの固定電話サービス(homeでんわ)は2022年3月提供なので当時は存在しなかったわけで
当時homeでんわがあったなら仕組み的に同時に「破壊」されているはずだから、今後はドコモでも同じことが起きうるね
2022/07/02(土) 22:06:42.66ID:Ys6ZhU0wM
そう
ただ決定的に違うのはドコモのhomeでんわは自分で選んで加入するものなのに対し、
ホームプラス電話はメタルプラス電話から強制的に変更された契約者がいることかな
この猛暑で119通報にさえ問題が出てるわけだからKDDIのコストカットの犠牲者なんだろうなあ
Twitterでも高齢の親族と連絡が取れないという話が出てきている
2022/07/02(土) 22:23:55.46ID:enG0a47M0
>>467
別に強制はしていないんじゃないの
そもそも強制的に契約させられるサービスなんて存在しないわけで
他社の電話サービスに変更することもできたけど、お薦めされたホームプラス電話を自分で選んで加入したんでしょ
2022/07/02(土) 22:25:11.09ID:GI2OtdhR0
固定電話に番号ポータビリティーなんてのはないんだから
今の番号維持したかったら変えるしかないという話では？
2022/07/02(土) 22:34:55.52ID:Ys6ZhU0wM
>>468
オススメされて加入したのは従来型の電話線利用のメタルプラス電話だったのに、
KDDIがメタルプラス電話を終了させてホームプラス電話にされちゃった人たちがいるんだよねえ
2022/07/02(土) 22:40:14.40ID:enG0a47M0
>>470
契約もしていないのに勝手にホームプラス電話にされた人がいるってこと？
そうだとしたらその行為自体が大問題やな
2022/07/02(土) 22:42:30.10ID:Ys6ZhU0wM
>>469
固定電話にもナンバーポータビリティーはあるよ
条件いくつかあるみたいだけど
2022/07/02(土) 22:48:05.06ID:Ys6ZhU0wM
>>471
普通に電話を使いたいだけの人が「電話会社も変えずにそのまま電話が使える」ということでそのまま自動的に移行させられた先がホームプラス電話だったという
光回線やJ:COMの回線に変更することも可能は可能だが「ただ電話を使いたい」だけの人は選ばない罠
2022/07/02(土) 22:51:59.96ID:Ys6ZhU0wM
ガッツリ固定電話でも障害出してるのにまともに報道されないから自宅の電話が死んでることに気付かない高齢者とかいそうなんだよなあ
2022/07/02(土) 23:00:17.56ID:enG0a47M0
>>473
契約変更もせずに自動移行した人がいるの？そんなことしてたとしたらよく問題にならなかったものだな
2022/07/02(土) 23:01:10.51ID:HvjhrBJW0
いつまで続けんだよボケども
2022/07/02(土) 23:22:44.23ID:tOnk1h5T0
とりあえずQRはクソという結論で良いのでは？
478名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H23-q+db)
垢版 |
2022/07/02(土) 23:37:45.09ID:K4jhviW3H
クソというより、多少のポイントのために、

自分のデータがどこに売られても気にせず、
買い物の時にいちいちアプリを立ち上げる面倒をいとわず、
通信障害の際には支払えないという事態を覚悟する、

という人たちのための支払い手段。
それをクソと思うか思わないかは自由。
2022/07/02(土) 23:46:42.13ID:GI2OtdhR0
ある程度匿名化された情報をそこまで気にする人は稀だし
そもそも既存のクレジットカードだってトラブルで利用できないケースはままあるわけで
いくつかの決済手段確保するのは普通なのでは？
2022/07/03(日) 00:55:26.37ID:p2cC1Qtu0
>>478
「それしか使わん」前提なの？
2022/07/03(日) 01:06:53.55ID:zspPkU5Aa
県下80数店舗の地場大手スーパーがクレカ（MS、IC）とコード決済（PayPay、d払い）のみ対応で、FeliCa系やEMVコンタクトレス未対応なんで、日常的にはもっぱらコード決済使ってる。
田舎だとFeliCa系やEMVコンタクトレスは全国チェーン店以外使えるとこが少なくて、そもそも同じ土俵に立ててない感じ

コンビニ行ったときはポイント目当てでEMVコンタクトレス（蜜墨NL）を使う。
ほんとはセブンアプリやPonta出す流れからは、PayPayやauPayで払った方がスマートなんだろうけど

そしてドラッグストアや牛丼屋に行ったときはポイント目当てでQUICpay（セゾンパール）を使う
2022/07/03(日) 01:11:00.79ID:zspPkU5Aa
>>478
ということで、田舎目線だと

基本性能はコード決済が上
（ていうかそもそも使えないので性能以前の問題）

どちらも使えるときにポイント目当てで使うのがFeliCa系やEMVコンタクトレス

というイメージ
2022/07/03(日) 01:47:19.14ID:Y9ayIvqOr
>>478
職場の隣のAコープはレジの「通信障害」で1月くらい昼飯買うのに現金決済のみだったよ
結局のところ現金以外の決済は使えれば便利程度の支払い手段だね
2022/07/03(日) 07:12:47.79ID:IZkb0wUS0
>>370
半田屋、あの並でも地獄の大盛りは
まだやってるのだろうか？
２０年前に行った九州人より
2022/07/03(日) 07:13:47.92ID:1JAl7kfp0
>>484
やってる。
普通の人は小かミニを頼む。
2022/07/03(日) 08:25:56.18ID:KuZihggKM
>>455
あーじゃあGoogle PayはNFC非対応AndroidでもHCEを叩ければEMVコンタクトレス決済できるはずなのね
2022/07/03(日) 09:20:23.76ID:NLsYl5SL0
自分も田舎に住んでるけど
近所のスーパーはクレカのみで、ドラッグストアはクレカとQRコードのみ
FeliCa系はホンマに使える所が少ない
2022/07/03(日) 09:31:38.23ID:IZkb0wUS0
都会はFeliCaが幅を利かせてるな
都会で良かった
2022/07/03(日) 09:35:06.56ID:/Dcy1UuJ0
田舎でFeliCaといったらWAONずら
2022/07/03(日) 09:37:06.46ID:IZkb0wUS0
田舎でもバスはFeliCaやろ
15年くらい前から広まってる
2022/07/03(日) 09:41:52.75ID:/k5ESip40
iDとsuicaしか使ってないわ。
2022/07/03(日) 09:50:26.87ID:rq5YWCGuM
少し前に赤坂の割烹に行ったけど、支払い方法は現金かPayPayだけだったわ
2022/07/03(日) 09:52:33.67ID:SLqs7LO90
料亭でpaypayのみか…
せめてクレカくらい使わせろよ

半田屋は東京から行こうと思うと大宮の辺鄙（車で行かないと）な場所しかないんだな、以前は池袋ドンキにあったんだが
2022/07/03(日) 09:55:46.49ID:SLqs7LO90
そういやローカルチェーンのスーパー（ヤオコーやベイシア、コモディイイダ）もクレカかQRだな
OKくらいだQP使えるのは、ただし現金が一番得だが
イオンくらいだ色々対応してるのは
2022/07/03(日) 09:56:30.94ID:nbxE9y4jM
だってクレジット直接契約より手数料安いんだもの
JCBなんか10％近く取るだろうしそりゃ安い方選ぶよね
2022/07/03(日) 10:06:35.83ID:wkj3rOJT0
サイゼリヤとKyashがJCBに対応した遅報
497名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
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2022/07/03(日) 10:08:39.15ID:AnUusq/r0
>>495
だね
個人商店が未だに現金決済のみが多いのは
手数料が大きな負担になるから
2022/07/03(日) 11:20:57.77ID:cSdZZddA0
>>486
NFC非対応はSE以前に非接触通信できないから無理だろうが
499名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H23-q+db)
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2022/07/03(日) 11:21:46.10ID:mX1PO76FH
飲食店でカード対応しないのは商売が下手。
財布の中身を気にしなくていいからビールも注文するのに。
手数料を気にして売上を減らすとかもったいない。
500名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H23-q+db)
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2022/07/03(日) 11:24:34.09ID:mX1PO76FH
スーパーもそうだな。
カード払いできるから、欲しいものはカゴに入れる。
2022/07/03(日) 11:28:06.20ID:SLqs7LO90
欲しい物全部は入れないよw
無駄使いするの嫌だし食べ過ぎてしまう
2022/07/03(日) 11:36:50.17ID:xgqc+msca
そもそも現金しか使えない時点で近寄らない
2022/07/03(日) 11:39:06.06ID:IZkb0wUS0
と言うか、アプリで使った分がしっかり
後で見返せるから、なかなか無駄遣いできない
2022/07/03(日) 11:54:02.63ID:Rm2pt11sr
>>490
我が広島では最大手の広電がFeliCa維持費高すぎだから辞めてQRにするとか寝ぼけたこと言いだしてる
505名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H23-q+db)
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2022/07/03(日) 11:54:56.32ID:mX1PO76FH
すいません、「欲しいもの」と言ったので誤解を招いた。
「必要なもの」の意味。
ムダ使いはしないが、カードが使えないと何を後回しにできるか考えないといけない。
2022/07/03(日) 11:58:05.15ID:SLqs7LO90
>>505
現金持つの少なめな人はそうかもね
2022/07/03(日) 12:12:37.97ID:PWWEEYDF0
>>489
長野県かぁ
2022/07/03(日) 12:14:25.40ID:IZkb0wUS0
>>504
我が西鉄軍のnimoca勢に加われば良いのに
509名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
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2022/07/03(日) 12:21:55.67ID:AnUusq/r0
>>504
広島は貧乏で悲惨過ぎwww
阿呆か、客は明らかにFeliCaカードの方が使いやすい
俺はQRコードはナシで、FeliCaカードだけだわ
510名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
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2022/07/03(日) 12:29:44.78ID:AnUusq/r0
広島はPASPYと共用でICOCAが使えたのに使えなくなるのかwww
2022/07/03(日) 12:36:11.68ID:VDZkoB7xr
>>492
赤坂でPayPayは興醒めだな
512名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 8a15-S+7v)
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2022/07/03(日) 13:06:22.71ID:aSWfVmuA0
>>493
普通は末締めで請求書送ってくる。
現金はなじみじゃない人向けね。
2022/07/03(日) 13:28:37.18ID:g+frBBW60
おもしろがって料亭でPaypay払いをするわけね。
514名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
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2022/07/03(日) 13:35:10.41ID:AnUusq/r0
クレカならは良いけど、
高級店でのQRコードでのの支払いは貧乏くさくて嫌だな
2022/07/03(日) 13:39:19.24ID:g+frBBW60
まあクレカはクレカで別種の貧乏くささはあるし
なんなら現金にもあるからしょうがないね。
2022/07/03(日) 15:15:48.63ID:NLsYl5SL0
田舎のバスだと稀にWAONで乗れるバスとかあるよな
517名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f55-VL5a)
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2022/07/03(日) 16:18:50.92ID:yU5+Eq2g0
松阪牛の和田金、ひとり2万で家族4人なら8万のお支払い。ポイントはなくてもいいが、現金で払いたくないわ。
以前は現金オンリーだったので財布をパンパンにして食べに行った。今はクレカが使えるのでやれやれ
518名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
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2022/07/03(日) 16:25:36.89ID:AnUusq/r0
まあ大量の現金払いも格好良いけどね

アイツは何時も多量の現金を持ち歩いていると思われると普通に危ないwww
519名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
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2022/07/03(日) 16:29:05.71ID:AnUusq/r0
8万円か
じゃあ10万円で
美味しかったから、お釣りは俺からの好意だよ

みたいな
俺には出来ねーwww
2022/07/03(日) 16:34:17.55ID:3ALFNPIP0
髙橋社長の評価爆上がりしてて世の中捨てたもんじゃないと思った不思議
2022/07/03(日) 16:34:44.08ID:3ALFNPIP0
>>520
誤爆失礼
2022/07/03(日) 19:15:00.85ID:HkudDJr80
一番カッコいいのは小切手か？
2022/07/03(日) 20:07:35.86ID:hkPr2NAk0
ドトールというか田島で早速VISAタッチしてきた。
パン待ちの間にあとから来た家族連れ客の決済みてたらPayPayとか現金とか使ってて
お前ら何やってんのｗｗ
と思ったが、多分俺が先進的すぎるのだろう。
2022/07/03(日) 20:26:19.78ID:wOehkXmea
やっすい虚栄心やなぁ
2022/07/03(日) 20:30:38.32ID:ih7f/NP0M
>>523
おそらくその人はマイナポイントをpaypayで貰ったから早速使ってたんだと思う
2022/07/03(日) 20:41:12.02ID:Gmgz/ga80
paypayはVISAタッチみたいに店員に伝わらない事もないし使える場所も全然多くて便利だけどな
2022/07/03(日) 20:54:37.36ID:Yhur991N0
通信障害が起こらなければな
2022/07/03(日) 20:58:06.90ID:ZMFtsl7X0
どこかで障害が起きると使えなくなるのはどの決済も大体一緒でしょ
むしろモバイルデータ通信より決済ネットワーク(センター含む)の方がトラブルが多い気がするからそっちの心配しとけ
2022/07/03(日) 21:03:54.65ID:yUSnggq00
へードトールはペイペイ使えるのか
それとも田島とかいう所に入ってるからか
2022/07/03(日) 21:08:34.97ID:1JAl7kfp0
PayPay使えないチェーン店の方が今や珍しくないか？
マクドナルドなんてむしろ例外。
2022/07/03(日) 21:24:09.64ID:HkudDJr80
料亭なんてボッタクリなんだから手数料3割位払っても十分利益出るんだけどな
2022/07/03(日) 23:01:53.54ID:ZMFtsl7X0
ところで、>>492は赤坂の料亭の話はしていないのに、何でみんな料亭の話をしているの？
2022/07/03(日) 23:04:46.61ID:1JAl7kfp0
良い指摘だ。
2022/07/03(日) 23:18:00.51ID:NLsYl5SL0
通信障害だと店側の端末も最悪使えなくて現金オンリーになることはあるぞ
というか今回のauのやつでなってるし
2022/07/03(日) 23:20:24.89ID:29y6YFu8M
でもスルーする優しさも必要
2022/07/04(月) 02:48:50.02ID:mJ5D5QoU0
>>534
タイムズの精算機なんかがそーなってるみたいだね
https://twitter.com/shao1555/status/1543630798825619461
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/04(月) 03:35:17.78ID:d710Sm470
>>530
マクドナルドか日本の良心となるとはwww

そりゃ中国との繋がりが深い会社の決済システムなんて
受け入れたらアメリカ政府にクンロク入れられるわな
2022/07/04(月) 04:34:58.31ID:jXn291fgM
>>537
ちげーよ
客層鑑みて店頭では使えないようにしただけ
モバイルオーダーでは使えるし
2022/07/04(月) 04:39:38.62ID:m7zXV7Mn0
>>536
オレまさにタイムズで現金無くて出庫出来なくて電話してフラップ下げてもらった
2022/07/04(月) 04:55:12.12ID:pOsKUv01M
>>538
マトモな客ならPayPayなんて使わないしね
スマホやクレカでピッで済むし
541名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
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2022/07/04(月) 05:04:04.49ID:gTzglZOo0
明らかにQRコード決済よりICカード決済の方が使いやすいし
QRコード決済はICコード決済より店に導入コストと手数料が安いので、
決済会社が多く店での導入を狙っているだけ
542名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
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2022/07/04(月) 05:07:34.00ID:gTzglZOo0
一番導入コストと手数料が高いクレカの導入を嫌がっている個人店なんか山程ある
2022/07/04(月) 05:22:14.89ID:m7zXV7Mn0
そんな店潰れればいいんだよ
544名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
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2022/07/04(月) 05:50:21.46ID:gTzglZOo0
まあな
クレカはともかく電子マネーは導入して欲しいものだ
545名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
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2022/07/04(月) 05:55:28.57ID:gTzglZOo0
ただICカード導入コストはクレカも電子マネーでも同じ
手数料が違うだけで
だからQRコード決済だけの店が多い
2022/07/04(月) 06:10:48.07ID:pOsKUv01M
VISA・マスターは三井住友が無料で配ってるけど
547名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
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2022/07/04(月) 06:28:56.89ID:gTzglZOo0
へぇー、それは知らなかった
じゃあやっぱり手数料の問題か
無料で配るのも手数料収入が美味しいからな訳だし
2022/07/04(月) 06:49:41.56ID:cYSgTe/S0
初期手数料無料でも月額3,300円かかる件
2022/07/04(月) 06:52:21.27ID:tov1kp100
極論バカ死んで欲しい
2022/07/04(月) 06:58:09.73ID:cYSgTe/S0
マクドナルドは、ポイントカードをスマホで表示させるのには対応させてるのに店頭でのQR決済非対応はなんなんだろうな
2022/07/04(月) 07:42:56.99ID:m7zXV7Mn0
>>550
導入するメリットを感じてないからじゃない？
それよりもポイントの不足分を現金以外で払えるようにして欲しい
2022/07/04(月) 08:56:04.53ID:d710Sm470
>>550
時間かかるから
553名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
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2022/07/04(月) 09:13:39.06ID:gTzglZOo0
ICカードならピッで終わりだけど、QRコードはスマホのソフトを立ち上げてから読み込みせる必要があるからな
俺らならレジに行く前にスマホを起動してアプリを立ち上げてから行くけど、
一般の人はモタモタするのが普通
2022/07/04(月) 09:18:41.28ID:jq6cpYegM
しかしアプリ立ち上げでもたつくのはアプリのポイントカードでも同じだろう
それなのにアプリポイントカードは有りで、コード決済は無し
>>550はその点に疑問があるんじゃないのか？
2022/07/04(月) 09:37:34.14ID:oYeUSeNDF
>>553
店員側のオペレーションからすると、ICカード(電子マネー)はしっかり電子マネー種を聞き取る、復唱確認する、慎重にレジの電子マネー種を選択する、という動作が必要なので結構負荷が高い
コード決済は、ある程度コード決済っぽいと聞き取れて客が出してきたコードをとりあえずスキャンすればOKなので実際はこっちの方が楽
マックみたいなところはキッチンがボトルネックなので、多少レジでもたつく客がいるのはそこまで気にしていない(あえてレジを止めてオーダーを取らないこともよくあること)
556名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
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2022/07/04(月) 09:38:14.20ID:gTzglZOo0
あー、なるほどね
俺がポイントは全部カードだから誤解してたわ
失礼しましたw
557名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
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2022/07/04(月) 09:41:13.64ID:gTzglZOo0
>>555
なるほど、そうなのか以外
ICカードよりQRコードの方がスムーズなんて
558名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
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2022/07/04(月) 09:45:56.82ID:gTzglZOo0
自分を基準に考えると色々と間違えるもんだなw
2022/07/04(月) 09:49:22.36ID:oYeUSeNDF
>>557
電子マネーって種類を間違えたときにエラーになればまだいいけど、別の電子マネーで決済されてしまうと結構やり取りが面倒なので慎重にならざるをえない
コード決済は店員側がどのコード決済かを気にしない場合がほとんどで客が提示したコードが全てだからな
もちろん客側の立場ならピッでかざすだけで済む方が楽だろうけど、スマホでポイント付ける人はどっちにしろスマホ開いてるしね
560名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-R88I)
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2022/07/04(月) 09:58:18.96ID:jq6cpYegM
マクドナルド決済取り消せおじさんの伝説ふたたびwww
561名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 8a15-S+7v)
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2022/07/04(月) 10:00:24.71ID:HFhAPYMh0
>>532
赤坂周辺で料亭って自称してるところは、にのまえぐらいじゃね？
接待に使うにはちょっと… だけど。

あと一ツ木通り近辺で一見さんが入れるお高めの店って見かけたことないんだけど、コロナ禍で始めたのかな。

ちょっと離れたみすじ通りの津やま(割烹)は一見さんOKしてくれるけど。(ここはdinersOK)

paypayってのが謎い。
2022/07/04(月) 11:08:57.85ID:ai5+m1qna
マックはポイントカード用のバーコードリーダーはあるけどQRは読めないからQRリーダー導入コストを嫌って導入しないんじゃないかな？
2022/07/04(月) 11:14:47.66ID:hcQAVkAXr
一次元コードの方なら読めるけどPOSの改修したくないからだろうな
レジ更新したのそんなに前じゃないし次の更新まではやりたくなさそうだな
2022/07/04(月) 11:16:18.82ID:bqhD2emZ0
アホ
2022/07/04(月) 11:18:36.07ID:alby4TQzr
ほとんどのQR決済は、ストアスキャンなら一次元バーコード用意してると思うんです
2022/07/04(月) 11:40:00.39ID:ai5+m1qna
>>563
次回のPOS更新までにQR決済は衰退してると踏んだんだろうな
利用者にとって明らかに使いにくいし

>>565
ハード的に読めてもソフトの改修に莫大なコストが掛かるしトラブルの元になるからデメリットが大きい
2022/07/04(月) 11:44:10.20ID:Fy78p62L0
>>532
割烹=料亭じゃないの？
そんな所に縁ないからなぁ
2022/07/04(月) 11:50:52.54ID:alby4TQzr
割烹なんて女将が一人でやってるカウンターの店だってそうだぞ
2022/07/04(月) 11:53:05.97ID:zB66Axd70
ワイはモバイルオーダーでポイント付与対応してくれた方が
レジでQR対応より嬉しいわ　レジ並びたく無い
株主優待かNL使いたいやつだけ並べばいい
2022/07/04(月) 11:56:30.84ID:alby4TQzr
モバイルオーダーの方が楽と分かっていながらついついNLの5%欲しさに並んでしまうんだよなあ…
ドライブスルーはこの悩みから解放されるから助かるが。
2022/07/04(月) 11:59:28.64ID:bqhD2emZ0
>>566
ただバーコード読み取るだけの改修に莫大なコストがかかってたらこんなに普及してねぇよ
572名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 8a15-S+7v)
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2022/07/04(月) 12:33:39.69ID:HFhAPYMh0
マックでQRコード決済やらんの、決済関係は外回りにしてるからじゃね。わけるのはネットワーク全体をPCI DSS評価対象外にするためだし。
2022/07/04(月) 12:34:34.27ID:Pl54mcHmx
財布忘れてカインズにいったら買い物はQR決済できたけどフードコートはiDしか使えなかった
Felicaまだまだ頼りになる
2022/07/04(月) 12:54:42.25ID:8voo9A+rr
ちょっと気になって昨日カタログスペックでNFC非対応のものと対応のものでHCE叩けるのか確認してたんだけど、
そもそもNFCアンテナの有無以前にカタログでNFC非対応だとHCE積んでないからそもそも叩けないのがわかった。
∴NFC非対応端末はどう転んでもソフトウェア的にもGoogle PayのEMVコンタクトレスは使えない

あと、すげー古いAndroidだとHCE叩けてもcom.nxp.mifareがないせいかGoogle Payアプリから非接触決済の設定をしようとしたところでエラーになるのもあった(今売ってるくらい新しかったら気にする必要はない)
575名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
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2022/07/04(月) 14:19:55.11ID:gTzglZOo0
下らない話だけど、
一流割烹と大衆割烹では大きく違うw
2022/07/04(月) 14:55:50.19ID:FtG5SFI2d
https://airregi.jp/payment/asset_static/img/top/visual/iss_sp.png?v=20210826
2022/07/04(月) 15:00:23.63ID:cYSgTe/S0
>>576
あれ、以前はクレカより交通系ICの方が高かったような気がしてたが変わったんだな
2022/07/04(月) 17:42:33.12ID:d710Sm470
>>576
iD高いんやな
反省
2022/07/04(月) 18:27:30.76ID:t1WzxOfb0
Coin＋安いよ安いよ
2022/07/04(月) 18:45:09.80ID:MVoePtGM0
おれはQUICPay使ってるが変えるつもりはない
2022/07/04(月) 18:56:59.63ID:8L3eKvgDM
>>576
ペイペイって直接契約なら最高1.98％なのにボッタクリスギワロタ
2022/07/04(月) 19:00:57.51ID:SmMXPwiW0
そりゃあ利鞘がなければ稼げませんもの
2022/07/04(月) 19:01:11.62ID:cYSgTe/S0
この手の決済代行サービス入れてても、PayPayだけは別口でQRの板置いてるところ結構あるよね
2022/07/04(月) 19:32:57.98ID:41llAnZTd
まあその程度の判断はするだろうな
2022/07/04(月) 19:46:53.76ID:jq6cpYegM
もともと手数料無料はペイペイと直に契約する必要があったんだからそのまま別々に契約し続けるのも当然な気がするが
2022/07/04(月) 21:19:54.78ID:98pfTf3F0
JCBふざんけんな
VISAMasterより劣るくせに手数料は高く取りやがって
面倒だからメインカード替えられないんだよ
弱小カードらしく手数料下げろ
JCBは使えませんって店なくすよう努力しろ
587名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
垢版 |
2022/07/04(月) 21:29:38.43ID:gTzglZOo0
現実的には最低限でJCB、VISA、Masterの3社ぐらいのカードはいるのが困りものだよな
アメックスなどもあるならあった方が良いけど
2022/07/04(月) 21:32:42.89ID:BTXM668rM
AMEXはVMJでお腹いっぱいになった時のデザート
2022/07/04(月) 21:37:57.19ID:FGl8s2GLr
まあコストコやファミペイチャージみたいな限定的なとこ除けば、
VISAかMasterCardのいずれかと、JCBかAmexのいずれか、の2種持ってればそうそう困ることないけどな
2022/07/04(月) 21:43:14.74ID:SQPJnN9a0
まあAMEXしか使えない通販のためにカード作ったというのはある
2022/07/04(月) 23:15:09.64ID:d710Sm470
>>590
どこよ
592名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ab15-UPI3)
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2022/07/04(月) 23:43:17.08ID:fTtZeCpa0
昔アメリカの通販であったわ
日本で発行されたクレジットカードは使えません
って店
唯一アメックスは使えた
2022/07/05(火) 00:55:37.43ID:y6N2PHC4d
>>576
これでVISAMasterAMEXが同じでJCBより安いことがわかったからAMEXを普通に使える
594名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
垢版 |
2022/07/05(火) 05:20:32.46ID:wwHM0MAM0
>>576
これって面白くて有効な情報だな
良い情報をサンクス
2022/07/05(火) 06:24:25.66ID:FFoa8mMj0
>>593
Airpayがそうなだけだよ
あと、squareもV/M/Aのみって店があるからJだけ高いかもしれない
2022/07/05(火) 07:07:18.36ID:1K4ScNGi0
>>595
SquareはJCBは追加申請しないと使えない
2022/07/05(火) 08:31:47.68ID:xGHeZfzAa
近くの安めのスーパーがステラを入れてて、VISAマス交通系iDのみだったと思うけどiDは手数料高いのね。よくわからん。
2022/07/05(火) 10:06:40.69ID:kMFLe8wz0
iDQPは原則オフラインだから未収リスクの分高いんじゃない？
2022/07/05(火) 12:27:56.01ID:gZGiQd1RM
未収と言い出したらクレジットカードだって同じ。プリペイドとデビット以外は未収リスクがある。
2022/07/05(火) 12:29:37.60ID:GlnLQF0cr
>>599
でもそれはクレカ会社が負担するでしょ普通は
2022/07/05(火) 12:36:13.75ID:gZGiQd1RM
>>600
iDQPは発行会社が負担しないのか？

ポストペイのiDQPならクレジット会社、
プリペイドのiDQPなら残高不足だと決済すら出来ない。エラーになる。
2022/07/05(火) 12:37:33.23ID:gZGiQd1RM
>>601
誤、クレジット会社
正、クレジット会社が負担
2022/07/05(火) 12:59:56.01ID:4gt2GzaGM
>>599
オーソリ取らない分クレカよりリスクは高まる
2022/07/05(火) 13:02:34.49ID:4gt2GzaGM
>>601
どっちもクレカ会社の負担になるけどリスクの分手数料に反映されてるんじゃないかな？
ポストペイかプリペイドかデビッドかって区分けだと分かりにくいからブランドで分けてるんだと思う
2022/07/05(火) 13:24:02.61ID:h9MklOv9M
QUICPayは先に3万円ほど本体のクレジットカード側から枠を奪ってQUICPayに与えてるんじゃなかったか
それを使いきるとオンライン環境下でオーソリをかけてまたクレジットカード側から枠を奪い取る
元々あったクレカの枠を使わせてるわけだから問題の起こりようがない
iDの方は何かあっても本当にカード会社側の被害が少ない程度の決済しかオフラインではさせないんじゃね
iDは金額次第で暗証番号認証可能なオンライン環境での決済が基本だし
2022/07/05(火) 13:42:56.27ID:4gt2GzaGM
>>605
iDは確か1万円以上で暗証番号とオンライン認証だったはず
累積金額もチェックしててリミット越えると暗証番号要求されるけどそうなるとPINパットの無い店や自販機では決済出来なくなる
クレカでも数百円の買い物でもオーソリ取る店もあるし1万円位の買い物でもオーソリ取らなかったりするけど法則がよくわからない
QPの場合でもオフラインである以上紛失盗難でカード止めても端末のネガリスト更新前に不正利用される可能性はある
2022/07/05(火) 15:11:15.78ID:h9MklOv9M
GooglePayのQUICPay特約だと
「パクられて使われた？おまえが払うんじゃ間抜け」
になってるんだっけ
2022/07/05(火) 15:13:27.06ID:GlnLQF0cr
それと店の取りっぱぐれはまた別の話だべ
2022/07/05(火) 17:59:56.20ID:FAl1x16g0
QPはポストペイと言いながら実は3万チャージのプリペイだったのか
2022/07/05(火) 18:31:53.80ID:tIzwRgoDd
>>609
QPｈ利用上限3万って話な。
2022/07/05(火) 19:02:17.83ID:CGWR1WJMa
仕組みとしては3万オートチャージと同じでしょってことじゃね
2022/07/05(火) 19:04:34.90ID:h9MklOv9M
>>608
店に落ち度がない限り決済した店が取りっぱぐれることなんかないよ
クレカだとICカードを磁気決済したり、ECサイトが3Dセキュアを導入してなかったりしてカード会社側の要求に従ってなかった時に不正利用でチャージバックを喰らう
QUICPayやiDなんか現状ではJCBやドコモが認めてる方法でしか決済できないんだからチャージバック喰らう理由なんか無いじゃん
2022/07/05(火) 19:06:11.58ID:ovRpuEber
あの認証を、せめてモバイルではユーザーが任意にやれるようにしてほしいわ。
決済時に予期せぬ認証が始まるとちょっと焦る。
プリペイドQPなら常にそうだから焦らんけど。
2022/07/05(火) 19:07:26.09ID:ovRpuEber
>>612
うん。
で、なんでこの話してるときに盗難補償がないことを突然言い出したのかなと思っただけで。
2022/07/05(火) 19:13:48.15ID:h9MklOv9M
>>611
与信枠を自動的に確保しておくことをプリペイドのオートチャージど同列に考えていいのかよく分からない

>>614
>>606が最後に「不正利用される可能性」について触れていて、かつその前の書き込みでカード会社負担という話をしていたから
場合によってはカード会社すら負担せず会員の自己責任になる場合があるから
2022/07/05(火) 19:17:41.89ID:BQ5wZO77a
よっぽどな理由がない限りそんなことはしないけどな
よっぽどなことがあってもまず、以後のご利用をお断りする形で対応するから
2022/07/05(火) 21:28:43.60ID:FAl1x16g0
>>611
それです

Androidの「みるCa」ってアプリでQPみたら2万ちょっとの金額が表示されて？だったのが>>605で解決してスッキリ
2022/07/05(火) 23:17:02.84ID:ovRpuEber
>>617
そう。
以前からクイペの挙動についてはいろいろ言われてたけどみるcaで具体的にプリペイド同様な枠を見せられていろいろ納得したよね
2022/07/06(水) 00:43:14.22ID:LMqpDrlz0
>>576
ブランドカード高いな外国に利益持ってかれるし
JCB高杉
アッポペ、iD、クイペも高いがそれぞれアッポー、ドコモ、JCBが掻っ攫ってく？
コード決済は使いにくい上に安くない
2022/07/06(水) 00:57:35.29ID:GLxsFelv0
>>619
あくまでも決済代行業者側(ここではAirPAY)がもらう手数料率の例です
2022/07/06(水) 01:15:55.00ID:r/BX8z4F0
>>576
※の意味を書かないと、QRは少し安くしていると誤解される図

※交通系電子マネーおよびQR決済については課税対象となります。税込価格は交通系電子マネー：3.24%、COIN+：1.08%、他QR決済：3.24%です。（小数点以下第2位まで表記）
2022/07/06(水) 06:42:44.09ID:6A4UyRyZ0
>>576
nanaco、WAON、Edyが無いね。
2022/07/06(水) 08:25:22.99
ファミマで上から差し込む感じのレジ機を見たのだけどあれって新しいやつ？
2022/07/06(水) 08:26:24.46ID:BlcqRrtDr
新型だけどもうあれに置き換え終わってる
2022/07/06(水) 08:27:06.50ID:xEaIA+C20
これなんだけど初めてだったので驚いた
結構、深くまで挿さないと駄目なのな
https://no-genkin.com/wp-content/uploads/2014/07/famima-tanmatsu.jpg
2022/07/06(水) 08:37:29.68ID:rB2vK17BM
うちの地方ではもう数年前からこのタイプ
2022/07/06(水) 10:36:37.60ID:WUysXyrkM
>>619
ブランド手数料なんてたったの0.1%だぞ？
2022/07/06(水) 11:04:51.39ID:Lv2YVmCqM
こりゃまたカードの塗装がガッツリ剥げそうなやつだな
2022/07/06(水) 13:09:48.22ID:aR6zv9c90
>>628
ICカードでもスキャンでやらせて欲しいね
2022/07/06(水) 13:22:28.68ID:cL/820Cya
>>625
差せば磁気もICどちらでも読めて一石二鳥だ！って考えた開発者いたのでしょうw
2022/07/06(水) 15:47:36.93ID:ROgxSvQ0M
このタイプの端末はEDIONの支払いでも使ったことがある
差し込んだカードを抜く時に磁気ストライプを読むのが独特で「エイヤッ！」って感じで一気に引き抜かなきゃならないのが厄介だった記憶
ファミマだとTSUTAYAのTカードは裏表逆向きに入れるとかあった気もする
今はファミペイ使うせいでポイントカードを通さないからもう忘れかけてるけど
2022/07/06(水) 19:13:49.76ID:DWxwohqid
>>631
あった、Tポイント付きはじめはそういうタイプだった
今は違うのかな？
2022/07/06(水) 20:46:07.66ID:ROgxSvQ0M
ポイントカードは俗に言うJIS2ストライプを使ってるんだよ
だから本来なら「表面」にポイントカード用の磁気ストライプがある
でもTSUTAYAの青と黄色のカードやイオンのWAON POINTカードは裏表を逆向きにしてクレジットカードやキャッシュカードみたいな「見た目」にしてある
そのせいでリーダーに裏表逆向きに通す場合も出てくる
TポイントカードでもTSUTAYA以外の提携店カードや販売されてるキャラクターものカードはJIS2ストライプが表面の普通のカードになってるはず
2022/07/06(水) 22:04:29.77ID:QUfuGAB50
ファミマのカードリーダーならTポイントカードは裏表が逆でも読み取るぞ
でも差し込む向きを間違えるとエンボスの部分が引っかかってるのに無理矢理差し込んじゃって大惨事になるので基本的にやめた方がいいぞ
2022/07/06(水) 22:38:00.22ID:ROgxSvQ0M
駄目だあ
わずか1年か2年前のことなのにはっきり覚えていない
YouTubeで「ファミマの決済端末が変わっていた！」という動画を見てみたら裏表逆に通してるんだけど、これそもそも表向きに通して失敗した時に間違って通してるからなんの参考にもならないし
2022/07/06(水) 22:38:43.24ID:4iRs7UJW0
某ガソリンスタンドでクレカ付きTカード読み込んでくれなかったのこのせいか
裏表逆に入れればよかったのね
旅先だったのであれこれ試す余裕がなかった
2022/07/07(木) 00:57:21.68ID:cwbm9Rck0
クオカードペイとかクオカードについて語るスレってない感じてすかね？…
2022/07/07(木) 01:08:13.48ID:EsNhdSQV0
>>637
クオカードPayは昔スレがあったけど特に盛り上がりもなく消えていった気がする
このスレで語ってもいいんじゃね
2022/07/07(木) 01:15:04.92ID:cwbm9Rck0
いや語るほどのことはないんだけどスマホで使えるバリューコードっていうのをもらったのでどんなものかと思って
現金併用可とかアプリを入れなくても使えて意外に便利そうなんだが後ろ盾もないしまぁ流行らんよね
2022/07/07(木) 03:46:28.68ID:w6iAP9onM
残高放置し過ぎて失効してたｗ
641名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾀﾅﾎﾞﾀW 1f15-UPI3)
垢版 |
2022/07/07(木) 11:25:59.68ID:FTX/Kxta00707
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1652874287/384
電源いれてないとスマホでvisaタッチできないのを昨日知った
アナウンスしとけ
WAONは電源入れてなくても払えるのに😡


電子マネーも結構セーフティか
それでも駄目な時はあるだろうけど
2022/07/07(木) 12:08:06.86ID:nWUJsAwq00707
何で電源入れてねえんだよ
2022/07/07(木) 13:06:05.76ID:n3ZFrqsqr0707
FeliCaとA/Bは違うんだよ
2022/07/07(木) 13:11:26.45ID:sTMUH1hN00707
俺なんかロック解除しないとワオンもgooglepayも使えないようにしてるぞ
2022/07/07(木) 13:11:51.57ID:nLPUbHpnM0707
GooglePayのタッチ決済は電源を入れてるだけじゃ使えないだろ
画面オン必須、場合により画面ロック解除まで必要になる
これに関するGoogleによる説明はキチンとネット上にある
2022/07/07(木) 13:41:16.00ID:1wip2ujeM0707
>>645
https://i.imgur.com/vwoswo2.jpg
2022/07/07(木) 13:42:36.29ID:n3ZFrqsqr0707
>>646
それとはまた別の話なんだよなぁ
2022/07/07(木) 13:48:53.99ID:1wip2ujeM0707
何が違う？
設定次第で電源オフ時でもFeliCaを使えるようにできる
649名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾀﾅﾎﾞﾀW 8a15-S+7v)
垢版 |
2022/07/07(木) 14:35:16.36ID:4I0EfJR/00707
iPhoneとpixelを除く、ドコモかauに納入しているFeliCa端末を前提として、

正常に終了し、電源ボタンを押下して起動出来るレベルのバッテリーがあれば、FeliCaは使える。

https://i.imgur.com/1ar7lcx.jpg

SIMフリーの実装はベンダー次第。


EMVCo(VISA、Masterの非接触決済)はプロセッサーとOSでeSEを代行するから、OSが起動している必要がある。

最低限画面をつける必要があるのは、Googleの定めた仕様。まぁ、スリープ中NFCを起動させておくコストとOSをキック後の反応時間を考えればわかる。
2022/07/07(木) 15:06:49.41ID:nLPUbHpnM0707
GooglePayのタッチ決済とおサイフケータイの区別ができないってのなんなんだろうな

>>649
今は各元売が自系列SS向けスマホアプリを給油機前で使わせるようになっちゃってるのにまだこういう注意表示させられるのは可哀想だな
651名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾀﾅﾎﾞﾀ MMc6-A/OY)
垢版 |
2022/07/07(木) 20:08:40.31ID:TdNt2l0pM0707
>>641
世界の常識は日本の非常識
どうしてもそれやりたかったらウェアラブルでやれば良いだけだし
2022/07/07(木) 20:19:16.39ID:Dcuwip4mM0707
ウェアラブルは大変そうだからなあ

https://wired.jp/wp-content/gallery/170721grinders/17hanneswiedemann_grinders_wiredjp-010.jpg
2022/07/07(木) 20:25:31.14ID:Dcuwip4mM0707
手術とかご容赦願いたい

https://media.wired.jp/photos/61ce9c938233dfa1a0412bcc/master/w_640,c_limit/761346c9504bb55d0516f40cad4ac026.jpg
2022/07/07(木) 20:38:30.49ID:Z1yr9/Hp00707
>>652-653
グロ死ね
655名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM96-A/OY)
垢版 |
2022/07/07(木) 21:25:02.06ID:OsmVL8V/M0707
自分ではやる気のない埋め込みのレスをしていくアホきてんね
2022/07/07(木) 21:38:28.59ID:G++FuFsKr0707
embedをwearと同じ意味っていうのはどこの学校で教えられたんだろう？
2022/07/07(木) 21:47:49.96ID:Dcuwip4mM0707
自分で書き込んでおいてなんだがこの場合はimplantになるみたいだぞ
スウェーデンみたいに鉄道に乗ったり買い物できるなら普通に植え込みたいもんだ
ワンコやニャンコにブチ込むのに人間様がビビってる場合ではない
658名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-A/OY)
垢版 |
2022/07/07(木) 22:56:50.08ID:G++FuFsKr
ウェアラブルは大変そうだからなあ

手術とかご容赦願いたい

スウェーデンみたいに鉄道に乗ったり買い物できるなら普通に植え込みたいもんだ

いやスウェーデン行って埋め込んでこいよとしか言いようがないんだが。んなことしなくてもApple WatchでもEVERINGでも使えるのに。
2022/07/07(木) 23:04:37.31ID:nWUJsAwq0
appleの埋め込みタイプも出てきそう
2022/07/07(木) 23:07:19.35ID:ucKH2tmM0
腕輪で良いんじゃねてきな。
661名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-qz4/)
垢版 |
2022/07/07(木) 23:08:02.34ID:TdNt2l0pM
implantは毛根の埋め込みとか歯とかねじ込むニュアンスなので皮と肉の間に入れるイメージで使ってるのかね。
チップ埋め込みマンは手術したくないって言いながらスウェーデン並みに使えるようになったら植え込みたいとか嘯くのをやめるのが先だな
662名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ab15-UPI3)
垢版 |
2022/07/07(木) 23:18:37.43ID:hac/FLz30
家の鍵のキーホルダーにQUICPayコインつけてれば解決なのになに手術しちゃってんだろ
2022/07/07(木) 23:35:02.88ID:LSi/JF410
ここは平和にPixel Watchで日本でもGoogle Walletが解禁されるのを願いましょう
2022/07/07(木) 23:45:47.96ID:Dcuwip4mM
>>661
だってアレ注射器でプチュッとやるだけだぜ
日本で普通に買い物なんかに使えるようになったらやりてーわ
2022/07/08(金) 00:07:56.06ID:j+hROnr+0
>>663
やる気なさそうだけど来るのかな
2022/07/08(金) 00:11:34.83ID:VBjHV1ii0
そろそろpring買収のシナジーの結果を出してくれると思います。
667名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-MBWY)
垢版 |
2022/07/08(金) 07:49:45.97ID:jRZXUZ1DM
>>664

>>652も>>653も注射器でプチュってやるだけなら大変そうでもないしご遠慮願うレベルじゃないんじゃ？
2022/07/08(金) 20:08:15.88ID:PI79MNz/0
注射器で打つ程度のもので改札通れるだろうか
2022/07/08(金) 20:17:28.28ID:XZLC0niSd
チップを体内に入れた翌年にもっと高性能で小さいチップが出たらすごい後悔する
2022/07/08(金) 20:39:16.14ID:PI79MNz/0
福井に行ってきた。
福井鉄道は、
https://fukutetsu.jp/newsDetail.php?num=247
にある券売機が主要駅に置いてあって、県外客が使うような区間はキャッシュレス可能。
土日限定のフリー切符はスマホチケットもあるようだ。

もう一つの私鉄、えちぜん鉄道、事前に検索した限りでは乗車券は窓口でnanacoとQUICPayのみ対応ということだったが、
https://www.chunichi.co.jp/article/90109

現地に行くと、福井鉄道と同じ券売機が主要駅に置いてあった。

この券売機、QRとクレカのみの対応なのだが、クレカは残念ながらコンタクトレス非対応（実際に試した）。
IC挿したらやたらと決済に時間がかかったのでこういうのこそコンタクトレス入れりゃいいのにね。

なおえちぜん鉄道の窓口がnanacoとQUICPayなのは、↓の絡みのようですね。
https://www.juraca.jp/
2022/07/08(金) 20:40:37.57ID:PI79MNz/0
現地で乗ったタクシーはDC、UC、JCBのステッカーが貼ってあったがタクシーチケットのみの対応。
まあよくあることではあるが、これに加えてPayPayも貼ってあったので無事にキャッシュレスで払えました。
なんだかんだでPayPayにはかなり助けられます。
2022/07/08(金) 21:08:06.82ID:f2cgOhU6M
>>669
あれ個体識別用のユニークID返すだけだから小さくなる程度だよ
日本でもそのうちマイナンバーカードからマイナンバーチップにされる時代が来るかもな
2022/07/08(金) 21:18:35.20ID:ZA/KOT2Wa
>>672
ないだろ、カードより小さくしてもなくなるリスク増えるだけ
電子鍵化して、スマホかなにかの個別端末に登録する仕組みなら今の老害が絶滅したあとくらいならあるかもしれんが
2022/07/08(金) 21:31:53.49ID:F2pf3/h4r
>>670
IC決済で時間がかかるのはCLにしたところで(チップ読み取りにかかる時間以外)同じ時間がかかるので、あまり意味がないのでは。
スマホでも行けるようになるというメリットはあるが。
2022/07/08(金) 21:39:51.75ID:PI79MNz/0
>>674
そのIC読み取りに時間かかってるよ
PayPay使ったらすぐに決済できたもん。
2022/07/08(金) 21:46:42.59ID:bsoDWTubd
QRコードの入れ墨や首のうしろにバーコードの未来が見える
2022/07/08(金) 22:01:35.24ID:pD6EwwNxd
ヘソピにFeliCaの未来はないか。そうか…
2022/07/08(金) 22:39:07.57ID:Oiaoyqbd0
横浜YCAT-羽田で VISAのタッチ決済はじまるわ
利用付帯の対象なら回数券使い切ったらコレ使うわ
https://www.keikyu-bus.co.jp/topics/2022/0708_2668.html

もしかしてpaypayにクレジット紐付け払いでも利用付帯の対象になるのか
2022/07/08(金) 22:45:11.07ID:WAJnc+1kd
アマギフの現金チャージキャンペーンって、
モバイルSuicaは対象外になったのかな
「電子マネー払い対象外」って記載、前はなかったよね？
680名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H23-q+db)
垢版 |
2022/07/08(金) 22:45:30.66ID:dJp2/NBCH
EVERING 使ってるけど、体に埋め込むのと同じ使い勝手だと思う。
2022/07/08(金) 22:51:11.21ID:i6jjbICid
>>679
その記述は前からあったと思う
いつまでポイントくれるのか毎月賭けの気分
2022/07/09(土) 02:00:43.36ID:srVyGt1L0
交通系電子マネー、1日の利用が1000万件突破
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1422178.html
2022/07/09(土) 08:06:39.19ID:8jOiv6MG0
>>680
「思う」じゃなくてちゃんと比較してくれ
2022/07/09(土) 09:18:58.38ID:bO2aUrKlM
>>675
チップ読み込みの場合
カードの向き確認→RWの差し込み場所確認→差し込み、チップが端子に接触

CLの場合
RWのかざす場所確認→カードかざす→電磁誘導

これ以外の違いあるの？ICの読み取りで時間がかかるならCLにしたところで大して改善されないはずだが(オーバーヘッドがユーザー操作ではなくRWの決済処理なので)
2022/07/09(土) 09:31:05.61ID:vSI6wYIqd
>>681
そういうことか、俺の記憶違いだったようだ
助かったありがとう
2022/07/09(土) 09:37:52.72ID:bO2aUrKlM
>>682
こんなにY軸が適当なグラフはソフトバンクしか作らないと思ってたんだが。
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1422/178/02_o.png

2008年4月 101万件
　25ヶ月
2010年5月 202万件
　25ヶ月
2012年6月 310万件
　13ヶ月
2013年7月 406万件
　24ヶ月
2015年7月 507万件
　23ヶ月
2017年6月 602万件
　11ヶ月
2018年5月 707万件
　11ヶ月
2019年4月 807万件
　4ヶ月
2019年8月 909万件
　34ヶ月　←New!!
2022年6月 1003万件

2013年4月 347万件は省略
2022/07/09(土) 09:54:57.63ID:gqq9AtLN0
>>684
あのお、実際にコンビニとかで比べられてみてはいかがでしょうか
688名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-nfU7)
垢版 |
2022/07/09(土) 10:18:18.00ID:NNBGTZfRM
>>686
2019年8月から2022年6月までの平均増加は2.76万決済/月
2022/07/09(土) 10:23:48.60ID:NNBGTZfRM
>>686
途中で送っちまった
2019年4月から2019年8月までの平均増加は25.5万決済/月
2019年8月から2022年6月までの平均増加は2.76万決済/月
1100万件を超えたプレスリリースは発行されるんだろうか。
なおX軸
690名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-nfU7)
垢版 |
2022/07/09(土) 10:28:38.76ID:NNBGTZfRM
>>687
そもそもPI79MNz/0がIC決済したっていうアクワイアラを書いてればもっとヒントあるんじゃない？ビザマスのアクワイアリング時間(ルート)が長いのかもしれないし
2022/07/09(土) 11:12:00.49ID:yOtGM49Kr
>>690
セゾン雨で、アクワイヤラはJCBですよ
2022/07/09(土) 12:07:23.31ID:gqq9AtLN0
691は俺ね。

つか、接触ICは磁気すらより遅いってのはもう共通認識かと思ってた。
2022/07/09(土) 13:20:24.90ID:3vzneaLqM
タッチ決済も磁気決済も読み込ませたらカードを手元に取り返せるんだけど、
接触は挿入したらオーソリ完了まで抜いたら怒られるもんな
694名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW f5f3-UXSH)
垢版 |
2022/07/09(土) 20:38:17.79ID:hDtDguz30
そこら辺はだるいよな
非接触決済ってラクで良いわ
2022/07/09(土) 21:03:26.26ID:DJpZVA2y0
時間的には微妙だよね
カードだけの店がコード決済導入したからそっち使うことにしたが
その店ではコード決済の場合のみ返品不可とのこと
2022/07/09(土) 21:21:48.50ID:qQRZ8D1UM
非接触決済とタッチ決済って逆の概念だけど、なぜ混用されるのか？
697名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Ha1-EaO7)
垢版 |
2022/07/09(土) 21:50:18.86ID:AVTbUCeDH
カードのチップとリーダーの間に電気的な接点があるかどうかが、接触か非接触か。
利用者の動作を示すのが、差し込みかタッチか。
観点が違うだけで矛盾ではないよ。

英語でもcontactless からtapに変わって来てる。
技術的なことより、自分の動作で言ってもらう方がわかりやすいからだろうね。

知らんけどw
2022/07/09(土) 21:54:42.49ID:qQRZ8D1UM
>>697
納得した。お前は優秀。
しらんけど
2022/07/09(土) 23:12:33.30ID:EFA9/Fpu0
Tap to Pay
700名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H03-Wyw7)
垢版 |
2022/07/09(土) 23:13:54.65ID:u5PfC1E1H
>>699
TtP
701名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW cb56-a/IT)
垢版 |
2022/07/10(日) 06:27:21.13ID:YwrDfVDd0
「タッチ決済」で定着しつつあるから
もうこれでいいよ
702名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW cb56-a/IT)
垢版 |
2022/07/10(日) 06:32:00.09ID:YwrDfVDd0
あとは一部で残ってる「NFCペイ」が排除されればな
2022/07/11(月) 10:42:09.30ID:i1SCFVj1F
ここ見てるせいか、ビッグスイカを市長にプレゼントでsuicaの馬鹿でかいカードを一瞬思った
ttps://news.biglobe.ne.jp/domestic/0711/jj_220711_2518351485.html
2022/07/11(月) 12:17:19.42ID:F4tvQTgmM
>>678
紙で往復で買うと割引があったはずだけど、タッチ決済で割引なしなら使わないかな。
2022/07/11(月) 13:29:21.18ID:Z7uE3XXj0
>>704
そんなヤツもいる事は想定内やから
既に先手を取らせて頂いておりまふ
2022/07/11(月) 13:33:06.56ID:Z7uE3XXj0
往復乗車券の販売終了について
２０２２年６月３０日をもちまして、往復乗車券の販売を終了いたしました。
https://www.ycat.co.jp/info/2155/
2022/07/11(月) 17:57:54.67ID:F4tvQTgmM
>>705
往復割引廃止じゃなくて、タッチ決済を割引価格に寄せろよと。
2022/07/11(月) 17:58:27.62ID:F4tvQTgmM
>>706
これは悪質。
2022/07/12(火) 17:54:28.69ID:KxrPf8980
今度はJR九州の博多近郊でもVisaタッチの実証実験始めるわ
楽しみ

Visaタッチで電車乗りたい方は福岡旅行に来られては？
710名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-a6rB)
垢版 |
2022/07/12(火) 23:43:58.50ID:1EvSoCrMa
デビットとかプリペイドでも行けるんかな？
VISA持ってねえけど
711名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 23be-2twL)
垢版 |
2022/07/13(水) 02:26:08.48ID:KiEqZPmx0
>>709
まだ実験で駅が限られてるからなぁ。
地下鉄で使ってみたけど、ポイント的にSuicaの方が良いし、
海外旅行の利用付帯対策で使うくらいかな。
地下鉄駅員さんに聞いたけど、
対象外の駅で出るのちょっと面倒だと説明受けた。

まあ外国からの観光客には良いニュースだと思うよ。
2022/07/13(水) 02:28:04.76ID:0ZE6sWtK0
クレカ対応の券売機を各駅1台置いた方が（もちろん主要駅には複数台）、いろんな人が便利になるのになあ
2022/07/13(水) 04:13:36.08ID:lIppD/O5r
>>710
行ける
LINEPay VISAプリペイドなら速攻用意出来る
714名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ed55-6d7N)
垢版 |
2022/07/13(水) 06:19:10.55ID:ONAnUD6V0
>>712
外人さんには、○○から××はいくらかなーってのが苦手だと思うよ。空港でsuicaを配った方がマシでは？
715名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Ha1-EaO7)
垢版 |
2022/07/13(水) 07:09:15.09ID:w2ELNH+SH
普段タッチで生活してるんだから、そのままタッチで電車乗れるのがベストでしょ。
716名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Ha1-EaO7)
垢版 |
2022/07/13(水) 07:11:52.23ID:w2ELNH+SH
デカい荷物で運賃表の前に数人で陣取る外人をなんとかしたい、が駅員の思い。
2022/07/13(水) 11:11:17.88ID:Z+xsK5XCM
タッチ決済は運賃3倍とかやっても外人なら気にしなさそうだしな
718名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 23be-2twL)
垢版 |
2022/07/13(水) 11:31:31.50ID:KiEqZPmx0
>>714
チャージしないといけないからなぁ。
台湾とか中国でチャージ系の物理カードやApple Pay作ったけど、残金の処理が面倒くさい。
タッチ系の決算できるなら、母国で普段使いのApple Payで電車やバスに乗れる方が楽じゃない？
2022/07/13(水) 12:02:15.07ID:Nv/rNqbs0
なんか最近FeliCaで決済しようとするとデイリーストアだけエラーで決済できない。
他のコンビニや改札は問題なく決済できる
2022/07/14(木) 10:51:46.54ID:2e/GWSXdM
https://www.smbc-gp.co.jp/stera/
721名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｸｰ MM21-sTUs)
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2022/07/15(金) 17:09:37.72ID:o1Sdb4AOM
ドトールの20%キャンペーンやってるよね
何らかの不思議なトラブルが起こりそう（；^ω^）
722名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｸｰ MM21-sTUs)
垢版 |
2022/07/15(金) 17:10:39.33ID:o1Sdb4AOM
ドトールの20%キャンペーンやってるよね
何らかの不思議なトラブルが起こりそう（；^ω^）

https://www.visa.co.jp/about-visa/promotions/visapromo22jul-1.html
2022/07/15(金) 17:16:32.37ID:QFBSxgZM0
福岡市、地下鉄、西鉄に続いてJR九州(香椎駅～博多駅間各駅)でも来週7/22よりVisaタッチの実証実験開始！
2022/07/15(金) 17:47:03.37ID:pc+lUywEM
タッチ決済でと言ったのにiDボタンを押されたパターンとか。もめる。
725名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-a6rB)
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2022/07/15(金) 18:07:21.35ID:7VShv/Sqa
>>723
使える範囲セマスギィ！
726名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW f5f3-UXSH)
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2022/07/15(金) 18:10:47.06ID:66CboGH30
国際ブランドなんて10社未満なんだから話し合って
世界中何処行ってもcontact lessにするって統一してくんないかな
2022/07/15(金) 18:16:34.35ID:QFBSxgZM0
>>725
ららぽーと開業で沸いてる竹下駅まで入れるべきだと思った
2022/07/15(金) 18:19:09.86ID:QFBSxgZM0
>>726
米国連邦取引委員会「反トラスト法違反ね！」

はい論破
2022/07/15(金) 19:34:24.01ID:tgDrzN99a
言葉の意味どおりに考えると、
タッチ決済と言ったら、EMVコンタクトレスとFeliCa系の両方を指すと思う

コンタクトレス決済、非接触決済と言った場合は、EMVコンタクトレスやFeliCaに加えてコード決済も含むと思う

なのでEMVコンタクトレス＝コンタクトレスと言うのは却ってややこしくなるから、どちかていうと大反対
2022/07/15(金) 22:13:46.83ID:/l3tYxLo0
まあウオシュレットになりたい温水洗浄便座が覇権を争っているわけだね。
2022/07/15(金) 22:33:58.99ID:x9QH1YEs0
>>729
コンタクトレス(非接触)決済の主語はICだから、コード決済は含まれないよ。

クレジットカード国際ブランドによるコンタクトレス(非接触)決済の合意が、EMVコンタクトレス(非接触)。
FeliCaを利用しているのは、電子マネー国内ブランドのコンタクトレス(非接触)決済。
2022/07/15(金) 22:50:04.55ID:GxrwZqs4M
コンタクトレス決済の和訳を無接点決済にしておけば良かっただけじゃねーの
そうしてりゃ「非接触なのにタッチってなんだよ」なんてインネンつけられずにすんだ
2022/07/15(金) 23:30:41.59ID:YaXgOpSC0
でも、アメリカでも"Why call it contactless but tap it?"なんてインネンつけられるんでしょう？
2022/07/15(金) 23:43:50.00ID:fuajPbJSM
>>731
>主語はIC
まさにそういうことで、クレカのみを扱うスレであればそれでいいし、（欧米等FeliCaやコード決済がほぼなく）クレカ前提の社会であればそれでいいと思う

でもこのスレはFeliCaやコード決済も扱っているし、国内の店舗はFeliCaやコード決済にも幅広く対応してる中で、コンタクトレス＝EMVコンタクトレスは乱暴に思う
2022/07/16(土) 00:16:42.37ID:62DNBw1k0
日本語で「非接触決済」といったとき、コード決済を含むと考えるかどうか、多数派はどちらなんだろうね。
コンタクトレスというのはオタクが多そう(偏見)だから、なんとなくコード決済は含まないし、EMVコンタクトレスに決まってるだろう！という過激派が多そうな気がする(偏見)
2022/07/16(土) 15:26:36.62ID:UHoNE4wA0
まあユーザーの行動としてはコード/QRも非接触だね。という感じになるかも。
2022/07/16(土) 15:34:16.04ID:yHWSoUJc0
>>734
パート78スレにもなって何言ってんだって感じなのだが
2022/07/16(土) 15:48:51.26ID:0cM9oQ7Ud
非接触とはICチップとの通信がそれまで接触だったことの対比、つまりICチップとの非接触通信のことであってだな・・・
そりゃバーコードやQRの読み取りも接触はしないけど、ICチップとの非接触通信じゃないから普通は非接触には含まんよ。
739名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9155-8lDo)
垢版 |
2022/07/16(土) 15:52:50.68ID:0LvwRU1k0
一般人にわかりやすい分類が一番だな
2022/07/16(土) 15:57:56.37ID:Eq8EVfuE0
非接触スキームにQRを入れているスレで力説
2022/07/16(土) 16:13:45.87ID:Jgy3UE3jM
コロナの時代は非接触なんだよ！
キャッシュレスなんだよ！！

ICクレカをリーダーにブッスゥウウ

そして接触IC決済
2022/07/16(土) 16:18:58.74ID:SGUsUHwK0
>>738-740
738はわかりやすかった
この知識広まればICチップ非接触決済=タッチレスって日本人皆わかると思う
2022/07/16(土) 16:25:59.48ID:sopkdEkvr
一時期観光地の案内看板にNFCタグ付けて多国語案内を試みてたけど、完全にQRに取って代わられたな。
そりゃ紙に印刷して貼った方が簡単だ。機種依存もない。
個人でカメラ付いてないけどNFC対応してるスマホ持ってる変人は無視して良い。
2022/07/16(土) 16:29:39.67ID:0cM9oQ7Ud
ケータイと言ったら普通は携帯電話(スマホ含む)のこと、これは完全に日本人の常識になってる。
コード決済も非接触(コンタクトレス)だと言うのは、持ち歩いている物は全てケータイだと言ってるようなものよ。

まぁこれはわりと極端な例えだけど、使う場面によって定義の範囲が変わるのも普通のことだからなぁ。
でも少なくともキャッシュレス決済の種類の話をする場面でコード決済を非接触に含むことは無いのでは？
2022/07/16(土) 16:30:33.03ID:Jgy3UE3jM
そういや昔はお店に「おサイフケータイをここにかざしてクーポンをGET！！」みたいなの置いてあったなあ
かざしてみたらURL出てくるだけのやつ
2022/07/16(土) 16:35:52.54ID:0cM9oQ7Ud
でも強いて言えば、コード決済は非接触型決済だな。
「型」を付けるならどんな場面でも全く問題はないよ。
2022/07/16(土) 16:38:27.28ID:sopkdEkvr
で、コンカ、もとい、コンタクトレス決済大好きおじさんは、QRに押されっぱなしな現状にむかついて、QRをスレから排除したいの？
2022/07/16(土) 16:41:44.85ID:0cM9oQ7Ud
ごめん>>746はまずかったかも。
ググってみたら型を付けるとICチップとの非接触通信のことを明確に指してる事例がごろごろ出てきたw
2022/07/17(日) 00:47:50.85ID:63Ri0fwjM
皆の「"コード決済は" 非接触決済に含まれない」と言うのを聞くに、逆に言うと「FeliCa系は非接触決済に含まれる」という解釈が主流なのかい？
>>738の
>ICチップとの通信がそれまで接触だったことの対比
というのと矛盾するように思うが

まーなんにしてもおれが言いたいのは、（コード決済はとりあえず置いとくとして）FeliCa系も非接触決済、コンタクトレス決済に含まれるのなら、
コンタクトレス＝EMVコンタクトレスとするのはややこしい、紛らわしいというという話ね

「国際ブランドのコンタクトレス決済」とか「クレカのタッチ決済」とかそのまんま「EMVコンタクトレス」とかの方が望ましいと思う
2022/07/17(日) 01:14:46.84ID:W3OxTJ8r0
FeliCa系で使ってる表現は昔からタッチだね、◯◯決済という言い方に置き換えるなら
タッチ決済と呼んでいると解釈していいと思う。

繰り返すけど、コンタクトレス決済というのはあくまでもクレカのICの通信方法を指す呼び方で、
FeliCa系やコード決済を含むかどうかなんて考えちゃいないんだよ。

接触か非接触かに分ければどちらも当然非接触だけどね。
2022/07/17(日) 01:48:39.55ID:63Ri0fwjM
>>750
ん？コンタクトレス決済と非接触決済という言葉を使い分けている？
おれは単にコンタクトレスの訳語として非接触を使ってたけど、その時点で噛み合っていなかったならすまない

>あくまでもクレカのICの通信方法を指す呼び方
それは「クレカにおいては」というだけでは？
クレカにおいては全くもってそのとおりだと思う

「決済においては」FeliCa系も（おれに言わせればコード決済もw）コンタクトレス決済、非接触決済なのでは
2022/07/17(日) 01:54:25.92ID:63Ri0fwjM
ついでに聞くと、このスレの多数の意見としては、
タッチ決済というのはFeliCa系だけで、EMVコンタクトレスはタッチ決済には含まれない
ということになるの？
2022/07/17(日) 02:23:54.02ID:a8Um+xyWr
Google PayとFeliCaおサイフケータイのどちらにもiDの設定は出来るものですか？
2022/07/17(日) 07:15:27.11ID:P/HVogoCM
>>752
ならねーだろw
イシュア各社が日本での呼び方を「タッチ決済」で足並みを揃えようとしてきてるんだから
2022/07/17(日) 07:31:28.07ID:pVKsIxX/0
>>753
できる。切り替え可能。
2022/07/17(日) 09:12:00.57ID:Ji9oT6tV0
VISAタッチをタッチ決済に含めなかったら意味VISAタッチの意味わからなくなるよね
2022/07/17(日) 09:21:16.68ID:hT0nWZ3Za
つかおサイフケータイ(FeliCa)使うヤツって当初かざして決済(お支払)とか言ってなかった？タッチ決済なんて言ってなかった気がする
2022/07/17(日) 09:57:51.50ID:pVKsIxX/0
VISATOUCHというものがあってだな
2022/07/17(日) 09:58:33.53ID:pVKsIxX/0
それと、特に改札関係は、かざしてだとエラー多発するからしっかりタッチするような表現に変わったね。
760名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-uyc9)
垢版 |
2022/07/17(日) 10:14:16.64ID:2ci6ITopr
非接触決済とかも勘違いしてちょっと浮かせるやついるからな
2022/07/17(日) 10:27:45.51ID:pVKsIxX/0
パスケースに入れててもしっかりタッチするのが大事なんだよね。
できるだけ安定した通信をさせる。
電気的には非接触でもタッチは大事。
2022/07/17(日) 10:36:56.52ID:HBD1Rod7M
俺は少し浮かせてタッチしてるよ
でないと不衛生だからね
2022/07/17(日) 11:05:04.69ID:IJDlyfyL0
クレカのコンタクトレス決済については、カード情報の読み取り方法がどう変わってきたか、という話が前提にあると分かりやすいような気がする

インプリンタによるエンボス転写
↓
磁気ストライプのスワイプ読み取り
↓
金属接触端子つきのICチップの挿入
↓
金属接触端子を使わないNFC無線通信（EMV規格）

相変わらずクレカ情報の読み取り方法の話でしか無くて、これを「新しい決済方法」と言って良いのか疑問が残る（普通にクレカを使っているだけ）

ICチップの中に残高情報まで記録できるFeliCaは全く異次元の存在で、こっちの方が遥かにチャレンジングだと思うが、後発というだけでクレカのコンタクトレスの方が「新しい」という空気になって、日本の消費者が無駄に踊らされている、という印象
2022/07/17(日) 11:36:55.26ID:DiWjUwKt0
小銭入れ代わりならチャージ式で良いが、
財布代わりなら後払い式一択。
2022/07/17(日) 11:39:06.08ID:qgUaPF4D0
>>763
技術的な新しさに拘って利便性は大差ないということに気づけない
2022/07/17(日) 11:40:07.13ID:X08kbYNt0
>>764
財布代わりというなら一番の適役は即時払い(デビット)だと思ってるよ。
どうしても信用払い(クレジット)のほうがメリットが大きいから自分は使わないけど。
2022/07/17(日) 11:48:39.40ID:DiWjUwKt0
>>766
チャージ式が財布代わりにはならないと言いたかった。デビットか後払いだね。
俺もデビットは使わない。
2022/07/17(日) 12:04:05.13ID:FKuckf3Qr
コンタクトレス支払いの上限額はチャージ式と大差ない
2022/07/17(日) 12:16:40.23ID:4XC8p8dea
上限額の問題じゃなくて一々チャージしなきゃならんという面倒臭さの問題でしょ
770名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW bdf3-6/kI)
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2022/07/17(日) 16:58:42.75ID:zLJywgr10
>>765
使って試さないことには自分の性分やライフスタイルに合うかどうか察しはついても完全にはわからんべ
交通系ICカードは歩くスピードを落とさず改札を通過できる性能ありきって点で別のカテゴリーだわな
2022/07/17(日) 20:48:20.24ID:qPek6C820
何故こうもタッチ決済を知らない店員が多いのか
端末にもレジ周りにもモロにタッチ決済のマークあるのにタッチ決済でと伝えてもカードを差し込んでとか言い出す始末
いや表示されてますけどと伝えると別の店員に操作？を聞いてタッチ決済できるようになったけど
マジで友人以外にセルフレジも導入してくれ…
2022/07/17(日) 21:07:36.53ID:+DkR3sN60
VISAタッチでとかJCBタッチでとか言えばわかるんじゃないの？
それでも駄目？
2022/07/17(日) 21:25:07.66ID:Q6FmHyLNr
俺もセブンでQUICPayですか…？って言われて勝手に操作取り消されたわ
Touch ID失敗しただけだよちょっと黙ってろ！って言いたかったが黙ってやり直した
2022/07/17(日) 21:26:16.10ID:hT0nWZ3Za
笑顔で堂々とカード券面見せながら(VISA, Mastercard, JCB…)で！って言うんやでー
みんなそんなCMとかだよねーw
2022/07/17(日) 21:28:45.14ID:79N3ELLa0
コンビニ側が宣伝してるようにクレジットでって言ってスマホ出したら
おサイフケータイ？？みたいに言われかけて
あれ？ありがとうございますみたいなのはあったが1回だけだな地方だけど
776名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 5515-yD01)
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2022/07/17(日) 21:43:46.90ID:iNKpaXT40
>>771
レジメーカーのボンクラ営業が店長にロクに説明しない
バカ店長は当然店員にロクに説明しない
店員はそもそもクレジットカードなんて持てない底辺だからクレジット業界の動向に興味なし

一生こういう状態な気がしてきた
2022/07/17(日) 21:49:11.46ID:pVKsIxX/0
専用スレあるんですよ
むしろ今後、欠陥規格のEMVコンタクトレス関係はこっちで扱った方が平和だと思うんですよね。

VISAのタッチ決済、嫌な思いをすること多すぎ2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1652874287/
2022/07/17(日) 22:20:52.98ID:J4SM6rzOd
>>775
店員はなにかの決済ボタンを押したいわけでクレジットでと言うのは正しいね
その後三面待ちしているどれかで支払えばいい
779名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H75-axMb)
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2022/07/17(日) 22:52:26.84ID:wB/86awbH
店員というよりNFCとかいうバカな端末を作るメーカーの責任だろ。
磁気からICチップになった時にはICなんて選択肢作らなかったのに。
2022/07/17(日) 23:51:53.52ID:qPek6C820
クレジットでとだけ伝えてタッチ決済も同時起動するのもあったとおもうけどせめてああいうのに統一してほしいね
2022/07/18(月) 01:45:54.53ID:DIxz7sx30
>>779
その端末の規格が決まるよりNFCは後発なんだから文句言うのは筋違い
2022/07/18(月) 09:28:24.41ID:qjlsYYeL0
>>779
そういうuiにまで統一規格を作れなかったEMV側の問題だろ
2022/07/18(月) 09:50:02.53ID:qzgjntcK0
ほんと、嫌な思いしかしないな
784名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H75-axMb)
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2022/07/18(月) 10:15:08.65ID:MD+zAdKkH
？
であればイヤな思いをしないで済むようなレジを普及させればよいだけでは？
2022/07/18(月) 10:16:50.18ID:qzgjntcK0
ユーザーがレジを普及させなきゃいけないのか。
ほんと、嫌な思いしかしないな
2022/07/18(月) 10:48:56.50ID:tBDUBFCP0
スマホを使おうが単なるクレカ決済に過ぎないのに、あたかも新機軸の電子決済スキームであるかのようにイシュアが誤認誘導しているのが良くない
2022/07/18(月) 12:05:53.48ID:AAiswXmX0
>>771,776
その方法が好きで使いたいのなら文句言わずに教えたらいいんだよ。口開けて待ってる小鳥かお前は？
2022/07/18(月) 13:02:57.87ID:bsyOSBiSd
セキュリティの更新でGウォレットになるのかな
2022/07/18(月) 13:11:47.58ID:qjlsYYeL0
>>787
ほんまそれ
そして、俺はそんな面倒くさいことするほどの愛着はないので普通に使い分け
790名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 5515-yD01)
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2022/07/18(月) 15:26:34.53ID:hX6VJ9J90
>>787
ろくに説明しないボンクラ営業自身が開き直ってるように見えるが？
2022/07/18(月) 15:33:33.91ID:O8SAyhLe0
いやな思いをする店では買い物をしない、というだけのお話だったのさ
2022/07/18(月) 15:49:10.43ID:s0QhpKG90
家の近くのサイゼリヤにやっとJCBが追加された
2022/07/18(月) 17:23:09.80ID:w7DDKJBp0
>>787
文句ではないだろ
それに店員に直接タッチ決済使えるはずだと教えてるが？大丈夫かよお前…
2022/07/18(月) 22:30:03.66ID:2096HsC90
端末の店員操作側には「タッチ決済」っていうボタンはないらしい
2022/07/18(月) 23:05:05.37ID:KH5FUgb1M
クレジット(とは別ボタンとかクレジット選択後の次画面にNFC Pay(Payment)ってのもアリ)、交通系IC、iD、QUIC Pay+、あと諸々って感じだよねーレジ側のボタン
2022/07/18(月) 23:07:51.15ID:jiA1V/DrM
増えすぎてわけわからん
2022/07/18(月) 23:58:28.39ID:gRX2ipnnM
日本人は当分FeliCaでいいと思うが
798名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H75-axMb)
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2022/07/19(火) 00:07:56.83ID:Hawmi+qnH
日本人が必ず電車に乗るとでも？
799名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf9-yD01)
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2022/07/19(火) 00:19:46.04ID:vrSyLymrM
>>794
だから店員に各ボタンの意味を説明しないレジメーカーが悪いんだわ
客がクレジットカードタッチ決済と言ってきたらうちのレジではコッチのボタン押してって事前に説明しておくのが当然だろこれ
2022/07/19(火) 00:21:09.94ID:qMO+dCUn0
>>799
メーカーが説明してないわけねーだろう
説明してないのは店舗の導入担当だ
801名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf9-yD01)
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2022/07/19(火) 00:23:59.05ID:vrSyLymrM
>>800
メーカーが録に説明しない
会社のシステム担当は現場にメールでマニュアル添付するだけ
店員は全く説明受けずレジに立つ

これでタッチ決済できるほうが奇跡
2022/07/19(火) 00:27:03.58ID:qMO+dCUn0
>>801
だから、メーカーが客先に説明しないわけねーだろ
導入検討時点で実機紹介に行くわけで
確実に内部の情報伝達の問題
導入担当が話を理解できず聞いたふりしてるだけとか大いにありそう
2022/07/19(火) 00:35:42.66ID:J0SI0AbfM
セブンみたいに客選択型にすりゃ良いのにね
2022/07/19(火) 00:39:19.20ID:pPy4c31k0
メーカー側としては各店舗への説明やトレーニングもオプションとして用意していると思うけど、本部の導入担当者への説明で十分だとか言われてオプションまでは注文してもらえないんでしょうね
2022/07/19(火) 00:40:29.98ID:sZcM0kvg0
まあそもそもの機材・システムの出来としての良しあしというのもあるわな。
806名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-yD01)
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2022/07/19(火) 00:58:30.72ID:M/P7u16aM
穿った見方すればさ
3面待ち出来ない低性能なレジのメーカーが自社製品の低性能っぷりを、レジ導入する店に正直に説明するとは思えないんだよな

客にクレジットカードと言われたらこのボタン
でもクレジットカードタッチ決済と言われたら次画面に新設したこっちのボタン
そんなこと言ったら面倒だと批判されるから適当に説明を端折ると

NFCPAYボタンの意味や場所を知らない店員が多いのはそういう理由あるんじゃね？
2022/07/19(火) 01:04:10.08ID:qMO+dCUn0
>>804
使い方聞きゃそれの何が問題かなんて隠しようもないだろうに
何言ってんだろうこいつ
なにをどう言い繕っても導入店舗側の受け入れ担当が何もわからない馬鹿ですって結論にしかならない
2022/07/19(火) 01:05:54.11ID:qMO+dCUn0
それすらも隠して導入するってなるとやっぱり受け入れ担当仕事しろって話になる
今どき設備導入担当役員がit知識無いとか存在する価値ないから
2022/07/19(火) 01:20:54.19ID:J0SI0AbfM
導入とかIT担当クラスは理解してるんじゃねーかな
店舗責任者クラスが理解出来なくて従業員に理解が浸透しないんじゃ？
2022/07/19(火) 01:28:44.90ID:qMO+dCUn0
>>809
理解してるんであればそこから導入まで責任持てよって話ではある
もちろん、店舗側の担当も含めた責任なんだけど
時給安いバイト使ってんだからちゃんと導入教育しないと使い物にならんことくらい察しろと
2022/07/19(火) 01:34:21.56ID:J0SI0AbfM
>>810
まぁ末端は客がトレーナー役のOJTで体に刻み込めなんだろう(笑)
2022/07/19(火) 01:44:51.51ID:1anXJ20V0
>>811
NFCキャンペーンの告知が貼ってあっても店員はわかってなかったりするからそんな感じなんだろうな
2022/07/19(火) 07:05:02.39ID:Af7DrJys0
クレジットで
↓
店員操作
↓
差し込む方もタッチも両方起動
でいいとおもうけど

色んなメーカーがあるからタッチは別に操作しなきゃいけないのもあるしでそういう店では店員側としても面倒だろうね

この間行った店ではちゃんとタッチ決済は利用できませんと書いてあったわ
814名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-N8vu)
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2022/07/19(火) 08:39:31.02ID:eHfGxRtTM
三面待ち出来ないレジの操作説明が徹底されないのは誰が悪いのかだ
>>813
2022/07/19(火) 08:55:54.81ID:JANjEQYW0
変わるかどうかわからないシステムや環境に文句たれるより
自分がシステム側や環境にあわせて順応するか、
はじめからその環境のある店を利用する方が早い
2022/07/19(火) 09:14:02.70ID:8r3xIaw30
>>814
一番悪いのはコスト削減の為にいつまでも三面待ち導入を渋ってる上層部
こんなに全国どこもかしこもバイトが対応できてないってことはもう教育とか指導の問題じゃなくてレジそのものが問題だろ
2022/07/19(火) 09:20:47.18ID:qMO+dCUn0
まあ、別に客も困ってないんだけどな
コンタクトレスがー言ってるパソコンの大先生が発狂してるだけで
2022/07/19(火) 09:22:21.19ID:qMO+dCUn0
ちな3面待ちできないのはメーカーせいやないぞ？
既存のシステムから後付やろうとしたら3面待ちにするわけには行かんかっただけ
2022/07/19(火) 12:32:31.03ID:bvuNh3DgM
そもそも、脱金属接点を急ぎたいカード会社側の都合の話だからね
オレたちは混乱が解消されてから使い始めても全然遅すぎない
それまでFeliCaを使っていればいいだけ
2022/07/19(火) 13:02:00.64ID:fVJN1hQL0
接点無くしたいならまずは国内でオンラインPINを
どうにかしないとな
カード型CLで買ってもサインレス契約無ければ
数百円だろうがサインが必要やもんな
821名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9155-8lDo)
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2022/07/19(火) 13:10:28.93ID:+v/Vv60M0
支払い方にこだわらんでぇ。
タッチで払える高いコンビニより差し込んで払えて安いスーパーのほうがええわ
2022/07/19(火) 13:23:13.33ID:SGzSH/lma
そうなると長い目でみたときにカードの劣化が早まったりトラブルが起こりやすくなってくる
実際にタッチ決済に対応してないクレカをごく普通に使っていてある日突然支払いでエラーはきだして
それが少しずつ頻度が増して使い物にならなくなり交換したことがあった
2022/07/19(火) 13:45:02.32ID:qOfGq/1ar
そこでQR決済ですよ
2022/07/19(火) 15:18:34.38ID:hVu6IFJaM
https://twitter.com/Kikuhiko_Suzuki/status/1548848133190602752

あー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/19(火) 15:26:13.89ID:k+3WOzJhM
今時イオンでこんなことあるかな？と思ったら1年半も前の投書の写真がなぜか今ごろツイートされているのか
2022/07/19(火) 15:38:09.13ID:ZFcWFLtcM
全てはこのツイートからはじまった(嘘
2022/07/19(火) 15:42:56.44ID:LF23eJvN0
>>822
俺はキャッシュカードの劣化だな
10年くらいで駄目になって1000円払って替えてる
2022/07/19(火) 15:45:30.69ID:cYoSro47d
カードの期限ごとに新規カードが送られて来るからそこまで問題にならないかな。
2022/07/19(火) 18:29:29.81ID:UOBja7sKa
ともかくコンビニしかりスーパーしかりもっと無駄な人間削除してセルフレジを導入してもらいたいものだ
830名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf9-yD01)
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2022/07/19(火) 18:45:06.76ID:tv43bSeXM
だから後付けしたNFCPAYの操作方法が現場の店員に徹底されていないのは本当に店舗側の導入担当者がバカなだけなのか？

担当営業は現場にもNFCPAYボタンの意味が理解できるような説明を本当に徹底してるのか？

なーんかここの書き込み観てるとレジメーカーの中の奴が必死に責任逃れしてるようにしか見えないのはオレの偏見かねえ？
2022/07/19(火) 18:48:20.85ID:qOfGq/1ar
不便なんだから無理して使わなきゃいいんだよ
まだ気づかんのかコンカスは
2022/07/19(火) 18:50:02.14ID:LDD1aIzX0
>>830
中の人が反論書き込むような事するかな？
単に店の人の多数が実際経験積むまで種類や客の言い方などで四苦八苦してるだけじゃないの？
833名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf9-yD01)
垢版 |
2022/07/19(火) 18:52:04.75ID:tv43bSeXM
>>831
つかうのやめてもいいけど
じゃ誰がタッチ決済キャンペーン分の金額をオレにくれるんだよ

キャンペーンなきゃつかわねーよこんな内部の奴が責任擦り付けあって不具合だらけの仕組み
2022/07/19(火) 18:52:37.69ID:oXcQgrSTM
バイトくん一人一人に懇切丁寧に説明しないとダメだなんてとんでもねえクレーマーだなｗ
2022/07/19(火) 19:22:15.20ID:JANjEQYW0
本来ならば人の生活を便利にするためのIT技術なのに
実際の使用シーンや現場のことを考えてないアホな連中のせいで余計に不便になったり
末端の店員vs客とか、客vs客の軋轢を生んでるのは悲しいね
2022/07/19(火) 19:46:00.95ID:qOfGq/1ar
ほんと、嫌な思いしかしないな
2022/07/19(火) 20:03:52.59ID:8r3xIaw30
>>830
技術的に無理があったから結果的に不便な欠陥品になっただけで別にメーカーに非はないだろ
問題なのはいつまでもその古臭い欠陥品を使い続けてること
2022/07/19(火) 20:58:58.03ID:nkAVHdP9d
>>816
コストをかけてまで三面待ちに対応しなきゃいけない、という理屈のほうが無理がある
店にとって三面待ち対応するメリットはあるのか
決済単価が増えるとでも？
839名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 5abe-+Ps4)
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2022/07/19(火) 21:10:01.31ID:ruc/7//M0
レジ設計したメーカー社員が現金払いオンリーな気がする
2022/07/19(火) 21:16:31.70ID:lbbKfwN50
クイックペイのマークある所は良くクイックペイ使うけど、店員さんが戸惑うって事は今までなかったなぁ
2022/07/19(火) 21:20:53.01ID:qOfGq/1ar
だから欠陥規格なんだよ
使い勝手よりグローバル化を優先する馬鹿には分からないんだろうけど
2022/07/19(火) 21:31:13.53ID:EFV8Rbc60
>>840
ファミマが大手コンビニで、QUICPay対応が一番遅かったんだけど、店員側画面に追加されたQUICPayの決済ボタンは2ページ目らしく(それまでは1画面に収まっていたらしい)、相変わらずQUICPayは使えませんっていわれるケースが散見されてたよ。

因みにEMV非接触もファミマは最後発w
2022/07/19(火) 21:50:55.17ID:lbbKfwN50
>>842
ファミマローソンミニストップはワオン使ってるから知らなかった
844名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H75-axMb)
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2022/07/19(火) 22:09:32.48ID:Hawmi+qnH
>>841
お客さまが持ってる決済手段が正義。
どんなに優れた技術だろうと、それを持ってる人が買い物してくれなければ無意味。
ちょっと前にインバウンド中国人のためにアリペイ、ウィーチャットを必死で導入したのは、
使い勝手が良かった訳ではない。
2022/07/19(火) 22:53:07.59ID:8r3xIaw30
>>838
店員の教育指導が徹底されていて二面待ちでも十分対応できてるならその言い分も理解できるけど全然対応できてねぇじゃん
2022/07/19(火) 23:31:24.73ID:qMO+dCUn0
>>844
そうだね
だから広まってないんだ
それが答え
2022/07/20(水) 02:18:27.10ID:qLOvYNje0
言うほど難しい決済方法でもないだろ、コンタクトレス
2022/07/20(水) 08:48:32.10ID:1cfm8/YhM
アイツか悪いコイツが悪い俺は一切悪くないってか。信心が足りてねえよ。普及活動ナメなよ。
2022/07/20(水) 08:51:34.35ID:A99+P3znM
信心が足りてねえのが悪いｗｗｗ
2022/07/20(水) 09:08:42.84ID:rcsVmMLgd
なんだ、NFC普及オタは宗教だったのか
2022/07/20(水) 09:17:28.15ID:6TdFyKkT0
世界非接触統一決済連合
2022/07/20(水) 09:24:36.67ID:umjte02XM
>>824のケースって、イオンは三面待ちで、客が「クレカ」と宣言して、タッチ決済完了してるのに店員がそれに気づいてなかったというだけよね

その後続く二面待ちどうこうはなんも関係ない気がするのだが
853名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-A3Zp)
垢版 |
2022/07/20(水) 10:18:09.72ID:60Ei0pXqa
アップルに集団訴訟--「Apple Pay」用のNFC技術へのアクセス制限を問題視
https://japan.cnet.com/article/35190592/
2022/07/20(水) 11:14:33.26ID:OvklQuGoM
イオンでタッチ決済したらサイン求められるのは今も変わらず？
2022/07/20(水) 11:16:33.58ID:AzrN98L5M
店員の気分次第
2022/07/20(水) 11:46:14.38ID:AWVAA8jE0
>>854
林檎や泥で払えばサインは要求されないやろ
cdcvmで本人確認できるから

カードでタッチはランダムでサインが必要
857名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW bdf3-9APT)
垢版 |
2022/07/20(水) 16:07:00.88ID:a7EBz2uj0
カードリーダーがタコ足のレジはQUICPayとかiDっていえば話は通る
蜜墨5パーセント対象店はクレカでって言えば話は通るようになった
もう充分だわ
あとはレジのメーカーや国際ブランドやAppleやGoogleの仕事
2022/07/20(水) 19:04:03.35ID:EpjGV5/M0
>>627
0.1％であっても日本国内の小売取引の0.1％がグローバル企業に吸い取られると
思えば相当なもんだろ？
2022/07/20(水) 19:05:44.79ID:EpjGV5/M0
>>803
あれはあれで面倒くさくてまごつく
2022/07/20(水) 19:16:34.00ID:tCBr5970M
回線障害やシステム障害に一番強いのはSuicaかもしれんね
なぜならSuicaは決済時にサーバーとのやり取りが不要だから
861名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 5abe-iSBQ)
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2022/07/20(水) 19:22:53.69ID:LVlMfu5T0
>>854
以前はイオンモール内の飲食店でサイン求められてたけど、最近はされなくなった気がする。
862名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 5abe-iSBQ)
垢版 |
2022/07/20(水) 19:23:29.98ID:LVlMfu5T0
>>854
補足
基本、Apple Payでしか使ってないけど。
863名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9516-Bx35)
垢版 |
2022/07/20(水) 22:22:48.08ID:+feskZLj0
【VISA】公共交通のｸﾚｶ･ｺﾝﾀｸﾄﾚｽ決済・1【Master】 [ひまわり学級]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1657825008/l50
鉄道板…
2022/07/21(木) 05:19:55.11ID:XzUqNWCM0
ローソンの決済機、最近何か変わった？
電子マネー(Apple Watch＋Suica)の認証率が格段に上がったというかほぼ失敗しなくなったんだが
店員が操作に慣れただけ？
2022/07/21(木) 10:39:51.59ID:0s6+pAFBM
マスターカードは成人向けコンテンツは払わせないぞ！
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2207/20/news175.html
866名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｱｰ Sa7e-Er4M)
垢版 |
2022/07/21(木) 19:37:45.77ID:+Fo5DcV7a
>>865
しょーがないアダルト産業という時点でチャージバックや不正利用のリスクが高いんだよ

以前からアダルト産業はカード業界では不正利用のリスクを考慮してハイリスクマーチャント（高リスク加盟店）と呼ばれていたからな
どうやって加盟店になっているかといえば、決済代行業者経由。
2022/07/21(木) 20:46:30.28ID:l7tv85Jta
風俗じゃあるまいしふつうの物販と回収できないリスクは変わらんと思うんだが
2022/07/21(木) 20:49:56.85ID:vooTWa+yM
DMMってデジタルコンテンツ得パック中心じゃねーの？
2022/07/21(木) 20:55:27.57ID:ZacPi3bI0
DMMのお葬式って宣伝してるけど、エロ動画屋で葬儀上げる気にはならんよな
せめてブランド名変えろよ
2022/07/21(木) 20:57:07.07ID:ZacPi3bI0
と思ったら、やめるらしい

https://www.dmm-osoushiki.jp/
2022/07/21(木) 21:01:04.77ID:fWHnGUPA0
>>869
そんなこと言ったらDMMかりゆし水族館もあるぞ。
空港で飛行機降りたら一番最初に目に入る。
DMMからエロのイメージを取り除きたくてFANZAにしたって話なので、いまの30代未満ぐらいにはDMM=エロのイメージはそんなにないだろう。
2022/07/21(木) 21:02:28.83ID:fWHnGUPA0
>>871
広告が堂々と目に入るって意味ね
2022/07/21(木) 21:02:58.60ID:ZacPi3bI0
>>871
でも死ぬ人とその関係者は年寄りが多いからなあ

現に客が付かなくてやめるわけだろ

DMMのブランド自体捨てりゃいいのにな
2022/07/21(木) 21:11:29.83ID:mgqSdMGL0
>>873
止める予定が一定数の予約や惜しまれる声があったから、事業小計先が決まるまで事業停止するって>>870には書いてあるぞ
2022/07/21(木) 21:11:50.61ID:mgqSdMGL0
事業承継だった
2022/07/21(木) 21:14:59.10ID:ZacPi3bI0
>>875
売るってことは自分のとこではやめるってことだろ
一定数の予約って、事業停止しててどうやってこなすんだろうな
2022/07/21(木) 21:15:50.82ID:4WyWd2Sja
>>871
看板変えてもurlはdmmのままですし
878名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-mMSs)
垢版 |
2022/07/21(木) 21:45:10.33ID:vooTWa+yM
>>876
引き受け先が見つかるまで死体を冷蔵庫で保管しておけばいい
2022/07/21(木) 23:23:46.88ID:pan9eFlqM
いつ起こるかわからない回線障害やシステム障害に備えるにはSuicaが最強かと
その点でiDやクレカやスマホpayは万一の際に弱いと言える
2022/07/21(木) 23:34:13.83ID:wcMu6GV4M
っ現金
2022/07/22(金) 01:23:57.84
JR九州がVisaタッチ決済の実験　自動改札で「ICカードvsクレカ」
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/depth/01503/
https://i.imgur.com/NylFpcn.jpg

JR九州は7月22日から博多駅、吉塚駅など福岡市内の5駅で、Visaブランドのクレジットカードやプリペイドカードなど（スマートフォン含む）を自動改札機にかざして乗車できる実証実験を始める。
米ビザが全世界で展開する非接触決済「Visaのタッチ決済」を利用する。これまでSuica（スイカ）などの交通系ICカードの普及をけん引してきたJRグループの一角が、別の規格の実験に踏み切るインパクトは大きい。
2022/07/22(金) 03:51:30.59ID:+24mfCUuM
>>879
つーてもJR東はコスト面からオンプレ→クラウド(センターサーバー型)に移行しようとしてるんやろ？
2022/07/22(金) 05:22:48.57ID:yKm2qFZta
>>879
iDは原則オフラインだしクレカもフロアリミット内ならオフライン決済可能
インプリに至っては電源すら不要
2022/07/22(金) 06:47:36.68ID:18roLALkd
>>879
そんなの年に数回程度決済出来なくたってスマホのポケットに1万でも入れとけば何の問題もない。
2022/07/22(金) 06:57:03.23ID:MszBG+6V0
俺のスマホにはポケットついてない
財布には多めに入れてる、震災時からは
2022/07/22(金) 07:12:23.33ID:18roLALkd
財布持ち歩かないからスマホだけの生活だな
スマホのポケットに必要なものを入れとく
現金のみの店には滅多に行かないけどラーメン屋とかたまに必要になる時は小銭入れを持っていく
2022/07/22(金) 07:14:51.18ID:qNEYMNU0M
ラーメンもなるべくキャッシュレス出来る店に行くわ
888名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-v9yF)
垢版 |
2022/07/22(金) 07:37:00.85ID:o2ZNcWIPM
未だに半分以上が現金なんだよな
レジで現金払いの奴見るとイライラする
2022/07/22(金) 07:58:53.93ID:+1ajxjy7M
アシが付かない現金がいいに決まってる
と店長がおっしゃっていた
2022/07/22(金) 08:02:01.46ID:fmCnb4wEM
個人店のラーメン屋は現金のみが多いですね。
食券制の店が多いからですかね。
2022/07/22(金) 08:02:50.15ID:Zs6h4iW10
自家製品は現金のみっていう店があったが、アレは脱税してそうだな
892名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2LgL)
垢版 |
2022/07/22(金) 08:51:46.19ID:S/PRI0HSa
>>888
世の中自分の都合だけで回ってないから簡単には変わらないと感じるだけ

キャッシュレスに限れば変革のスピードは早い方でしょ
5年前とは景色がまるで違う
2022/07/22(金) 09:07:50.65ID:ILuKBIFIM
結局、店がキャッシュレスを拒む最大の理由は脱税できなくなるからということ
894名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 5515-yD01)
垢版 |
2022/07/22(金) 09:15:08.67ID:tNV9KNjn0
>>893
開業医も同じかな？
じゃ頑なにカード使えない場所は税務調査が入るって噂を流せば一気にエアペイとかステラ入るかな
2022/07/22(金) 09:18:34.22ID:cFe0ioOM0
開業医なんてほとんど保険診療だから脱税の余地なんてあるのか？
2022/07/22(金) 09:22:31.79ID:W1SqyS9Da
開業医はレセプト水増しじゃない？
2022/07/22(金) 09:24:25.32ID:kyKBJiLma
自由診療専門歯科医とかやりやすそう…
2022/07/22(金) 09:24:58.01ID:VMTcijGqF
OKってスーパーは現金会員になると3%引きなんだよな
つい現金で払っちゃうが、コロナ禍なんだからいい加減止めれば良いのにとは思う
2022/07/22(金) 09:34:06.53ID:cFe0ioOM0
>>897
そういうとこはクレカ使えるよ。
高額商品でも『クレジットカード使えますから』と勢いで買わせたりするから。
2022/07/22(金) 09:52:50.96ID:RXv3S2nea
むしろ高額商品しかクレジット使わせない規約違反の歯科医なら近所にある
2022/07/22(金) 10:44:43.63ID:gpBx5zamM
>>893
現実はそんなに甘くない
現金専門のラーメン屋とて仕入れなければ売れない
仕入れの量と売上・廃棄の差、水道光熱費など過少申告は簡単にバレる
「非キャッシュレスは脱税をするため」ってのは世の中を騙すために垂れ流してるホラだ
実際は受け取る側ではなく「払う側」を丸裸にするためにキャッシュレスにしたいんだよ
902名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2LgL)
垢版 |
2022/07/22(金) 11:16:12.91ID:m/DvKg4Na
支払額が大きくなる事がある医療機関と調剤薬局はクレカ対応を済ませてる所が多い。
現金オンリーが主流なのは患者一人あたりの支払額が少ない内科の町医者。
診療報酬の明細まで患者に渡すご時世に売上でインチキする余地はないよ。
2022/07/22(金) 11:34:20.10ID:ugdqgjIz0
コロナ禍で現金受け渡しは汚いからキャッシュレス決済進めたいっていうのは方便なの？
2022/07/22(金) 11:38:57.21ID:EHee6m1Z0
現在キャッシュレス未導入の店も、決済手数料他のコスト増よりも売上機会損失のほうが大きくなってくる。余裕ぶっこいている人気店もいずれ導入するやろ。
2022/07/22(金) 11:39:31.01ID:OKs0QIANa
いうて脱税しようと思ったらキャッシュレス決済含む電子決済でも出来ちゃうしな
対して意味はないでしょ
906名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW bdf3-2LgL)
垢版 |
2022/07/22(金) 12:08:03.88ID:8ciEax3q0
出入り業者に現金手渡しで金を払ってるわけでもない
口座の金の出入りでどのみち足はつく
すごーーーーく昔の感覚で脱税がどうのとか書いちゃってる人がいるみたいだが
税務署はそんなに甘くない
907名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW bdf3-2LgL)
垢版 |
2022/07/22(金) 12:11:26.75ID:8ciEax3q0
ターゲット決めたらまず口座の金の出入りと支払い先の総勘定元帳を押さえてそこが適正な会計処理をしているか調べあげるとこあたりから始まるしな
2022/07/22(金) 12:20:10.63ID:eFB0cJDQ0
国営マフィアの収奪の手口なんかしらんがな
2022/07/22(金) 12:24:59.11ID:T6dWGghEd
まあ手数料分の支出が増えるのは確実だからねえ。
零細業者の経営判断ということだわな。
2022/07/22(金) 12:26:16.64ID:fSSNsylgr
単にコスト計算出来ないだけだね
2022/07/22(金) 14:30:15.43ID:gpBx5zamM
>>903
とっくの昔にエアロゾル感染がほぼ全てと分かっているのに何言ってんだか、って感じ

換気、換気、マスク、喋るな、換気、換気、喋るな、換気、マスク、息するな、換気、換気、喋るな

ってな感じで換気を求められるご時世だぞ
912名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-N8vu)
垢版 |
2022/07/22(金) 14:31:43.00ID:htdAaQnWM
>>907
変なマウントいいからどうしたらクレジットカード使える店増やすか書けよボンクラ
2022/07/22(金) 14:53:04.22ID:xYIdrq1ha
>>911
何を持ってエアロゾルと言ってるのか知らんが
空気中に漂ったウィルスが体やものに付着して
それを介した感染も普通にあるのだが？
という、誰も断定できるほどの材料なんて持ってない
2022/07/22(金) 15:03:54.04ID:a/kx3MNk0
>>230
トイカとかいうメリットなしの交通系ICカード
2022/07/22(金) 15:07:26.44ID:eFB0cJDQ0
地域ごと別れてるとか藩札かな？(´・ω・｀)
2022/07/22(金) 15:15:49.59ID:gpBx5zamM
>>913
何が「普通」なんだか
CDCなどは1年以上前から接触感染に対して重きをおかなくなっているし、
国内においてもアドバイザリーボードが医療や介護の現場でさえ過剰な消毒は不要と先月提言しただろうに
どうしても接触が気になる潔癖症体質なら何か触った後に自分の手を消毒すればいいだけのこと
まあそこら中を舐め回すド変態ならモノに付着したウイルスで感染するかもw
2022/07/22(金) 15:28:39.28ID:xYIdrq1ha
>>916
それにしたって問題ないからやんなくていいと言ってるんじゃなくて他の弊害も多いからやらなくていいと言ってるだけ
2022/07/22(金) 15:33:55.03ID:36gT7g9E0
>>916
とりあえずお前の手がきったねぇことだけはわかった
2022/07/22(金) 15:46:10.87ID:gpBx5zamM
そんなに恐いなら接触感染のリスクは1万分の1以下ととっくに分かっちゃってる世の中で必死に消毒しまくってればいいんじゃねーの
俺は周囲を守るためにもその労力の分を換気の徹底にまわすからw
2022/07/22(金) 17:05:55.12ID:ygBPZOmwa
>>919
そもそもお前は引きこもってて他人と接点ないだろう
2022/07/22(金) 18:53:37.23
論点のすり替え　人格攻撃、人身攻撃　何かを言ってやったつもりの負け犬の遠吠え
2022/07/23(土) 02:45:02.62ID:z50/xegX0
しつこく
wwwww
2022/07/23(土) 02:45:26.91ID:z50/xegX0
Googleがクソだから仕方ないだろ
でもPDCはペースメーカーに攻撃的だったよな
2022/07/23(土) 02:45:53.78ID:z50/xegX0
入金はできるけど支払いや、引き落としはできないって感じになるのかな？
M字のハゲになるんでつね？わかりまつ
2022/07/23(土) 02:46:19.81ID:z50/xegX0
申し込んだわ、ありがと
漆黒って？そんな艶やかなブラックなの？
2022/07/23(土) 02:46:46.61ID:z50/xegX0
申し込んですぐ発送準備中になったダスw
外れ掴んだならリセマラすりゃいいのに
2022/07/23(土) 02:46:57.48ID:LCRqBitf0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 4日 7時間 55分 59秒
2022/07/23(土) 02:47:06.05ID:LCRqBitf0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 0日 20時間 18分 23秒
2022/07/23(土) 02:47:11.39ID:z50/xegX0
馬鹿だからなの?w
あとアメックス持ってないから持ちたいけど限度額適用認定証が曖昧と聞いたことが
2022/07/23(土) 02:47:16.37ID:LCRqBitf0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 12日 22時間 17分 37秒
2022/07/23(土) 02:47:24.03ID:LCRqBitf0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 7日 8時間 9分 25秒
2022/07/23(土) 02:47:32.95ID:LCRqBitf0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 9日 19時間 28分 53秒
2022/07/23(土) 02:47:35.24ID:z50/xegX0
・アメリカや韓国のカードの社会ってのはリボ地獄の社会
自販機なんかもはやくキャッシュレスが広まって欲しいんだけどね
2022/07/23(土) 02:47:44.09ID:LCRqBitf0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 12日 18時間 40分 14秒
2022/07/23(土) 02:47:53.08ID:LCRqBitf0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 9日 21時間 50分 50秒
2022/07/23(土) 02:48:01.54ID:z50/xegX0
定期更新はそのまま、暗証番号変更やらでカード再発行すればツルツルになるよ
日興の方は効率よい買い方まだ調べてないから損する買い方なのかもしれんが
2022/07/23(土) 02:48:02.16ID:LCRqBitf0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 1日 16時間 19分 55秒
2022/07/23(土) 02:48:11.08ID:LCRqBitf0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 11日 11時間 30分 43秒
2022/07/23(土) 02:48:21.04ID:LCRqBitf0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 8日 1時間 45分 12秒
2022/07/23(土) 02:48:30.25ID:z50/xegX0
それだけ貧乏人が多いってことだ、JCBですら審査通らない底辺層にクレカばら蒔いたんだから
最近、SMBCのNLゴールドにまとめてしまったよ。
2022/07/23(土) 02:48:33.91ID:LCRqBitf0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 11日 7時間 59分 23秒
2022/07/23(土) 02:48:42.71ID:LCRqBitf0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 2日 8時間 37分 53秒
2022/07/23(土) 02:48:51.90ID:LCRqBitf0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 6日 19時間 39分 23秒
2022/07/23(土) 02:48:55.16ID:z50/xegX0
特に不満な点がないな
KKRカード使ってる人いる？
2022/07/23(土) 02:49:00.39ID:LCRqBitf0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 11日 23時間 38分 53秒
2022/07/23(土) 02:49:09.25ID:LCRqBitf0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 9日 18時間 41分 10秒
2022/07/23(土) 02:49:20.47ID:LCRqBitf0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 4日 19時間 30分 35秒
2022/07/23(土) 02:49:23.26ID:z50/xegX0
いつもやってるキャンペーンじゃん
無職じゃないか、
2022/07/23(土) 02:49:46.05ID:z50/xegX0
aupayカード有料　パス
Vポイントを1P1円でアマギフに流せるだけで僕は満足です
2022/07/23(土) 02:50:12.60ID:z50/xegX0
ホッとしました。
1億もあったら3万は端金だ
2022/07/23(土) 02:50:38.68ID:z50/xegX0
ヨシキってカードの審査に影響与えられるほどだったのか
使わないカードで本当に不要なら、必要なカードの信用枠が増えない可能性もあるから、整理したほうがいいと思うけど。
2022/07/23(土) 02:51:03.55ID:z50/xegX0
ポイントが1.5倍とか書いてあった
昔勤めてた会社のコーポレートカードがアメやったけど使いにくすぎたわ
2022/07/23(土) 02:51:29.92ID:z50/xegX0
解約の時の番号はフリーダイヤルじゃなくて
投信残高はSBIにガッツリ移管するわ
2022/07/23(土) 02:51:33.34ID:MQBmjs7J0
えｒｆ
2022/07/23(土) 02:51:54.04ID:z50/xegX0
ほんとだな
毎月千円未満の端数をポイント払いにしてる
2022/07/23(土) 02:52:00.66ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 11日 3時間 46分 28秒
2022/07/23(土) 02:52:06.03ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 14日 17時間 54分 38秒
2022/07/23(土) 02:52:15.08ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 9日 18時間 53分 21秒
2022/07/23(土) 02:52:20.35ID:z50/xegX0
アホやったわ。確かにそうやな。
イシュアではなくGoogleが日本では使わせないようにしてるだけ
2022/07/23(土) 02:52:23.97ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 5日 7時間 5分 24秒
2022/07/23(土) 02:52:33.21ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 15日 15時間 44分 52秒
2022/07/23(土) 02:52:44.40ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 10日 21時間 49分 45秒
2022/07/23(土) 02:52:46.03ID:z50/xegX0
新しいカードが届くときはいつもワクワクする
焼酎無料とかコンビニおにぎりとか貰たりとかミルクとかチョコとかまで食べ飲み放題なんだぜ？
2022/07/23(土) 02:52:53.44ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 4日 8時間 24分 52秒
2022/07/23(土) 02:53:03.44ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 2日 19時間 48分 36秒
2022/07/23(土) 02:53:10.85ID:z50/xegX0
もっと爺＝クレカは消費者が手数料を取られると思い込んで持たない
dカードはメール来ないし、
2022/07/23(土) 02:53:11.35ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 13日 14時間 32分 55秒
2022/07/23(土) 02:53:20.19ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 7日 13時間 21分 16秒
2022/07/23(土) 02:53:31.60ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 12日 15時間 23分 49秒
2022/07/23(土) 02:53:37.24ID:z50/xegX0
第一ゴールドNLってある程度年収ないと弾かれるんでしょう？
・定期的にクレジットカード番号が大量流出
2022/07/23(土) 02:53:42.34ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 0日 4時間 46分 40秒
2022/07/23(土) 02:53:49.62ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 3日 4時間 31分 26秒
2022/07/23(土) 02:53:58.57ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 10日 5時間 12分 4秒
2022/07/23(土) 02:54:06.15ID:z50/xegX0
支払元クレカにしてポイント充当すれば消えるんじゃないか
クレカは初めてでもスマホは割賦払いだろうから延滞が無ければたぶん可決する、ただし枠は小さい
2022/07/23(土) 02:54:08.18ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 8日 10時間 8分 32秒
2022/07/23(土) 02:54:19.57ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 7日 0時間 55分 28秒
2022/07/23(土) 02:54:28.95ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 2日 6時間 7分 47秒
2022/07/23(土) 02:54:31.01ID:z50/xegX0
まさかの延長ないよね？
変えるのも面倒だしさ　間口が広いって大事だよな
2022/07/23(土) 02:54:38.27ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 7日 22時間 0分 27秒
2022/07/23(土) 02:54:46.56ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 7日 7時間 8分 44秒
2022/07/23(土) 02:54:56.15ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 3日 8時間 9分 56秒
2022/07/23(土) 02:54:57.50ID:z50/xegX0
2枚目作れってくるけれど11月入会の11月29日利用の特典がまだ来ていない(付与遅れ？)のに。
15年で0.01%しか差がないってデータ出てきたけど？
2022/07/23(土) 02:55:09.15ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 1日 3時間 39分 50秒
2022/07/23(土) 02:55:16.32ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 15日 1時間 17分 19秒
2022/07/23(土) 02:55:22.34ID:z50/xegX0
・ショックなことがあった
ピー、ゴロゴロ、ガーー、の時代ハマったわあ
2022/07/23(土) 02:55:40.18ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 0日 19時間 22分 22秒
2022/07/23(土) 02:55:49.07ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 4日 19時間 0分 40秒
2022/07/23(土) 02:55:49.12ID:z50/xegX0
馬鹿は一律対象外
それに誤差も20年貯まると大きいぞ
2022/07/23(土) 02:56:00.31ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 11日 6時間 49分 38秒
2022/07/23(土) 02:56:09.27ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 6日 22時間 24分 50秒
2022/07/23(土) 02:56:12.98ID:z50/xegX0
ブラウザのキャッシュクリアで直るパターンちゃうか
ところでこのページ、検索してたまたま発見したけど三井住友カードHPのどこからリンクされてるんやろ。
2022/07/23(土) 02:56:18.19ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 4日 7時間 6分 38秒
2022/07/23(土) 02:56:27.08ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 5日 19時間 0分 35秒
2022/07/23(土) 02:56:36.04ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 4日 3時間 1分 33秒
2022/07/23(土) 02:56:39.61ID:z50/xegX0
1枚目の黒マスも2枚目の平Vもエンボスレスになった
VISAタッチで払いたいなら検索にスペース入れて追加して検索、iDなど他の支払い方法も同様に追加して検索
2022/07/23(土) 02:56:47.36ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 10日 7時間 24分 46秒
2022/07/23(土) 02:56:56.43ID:MQBmjs7J0
乞食同士が相手の粗探しをして揚げ足取りに終始しているのがこの板の特徴
life time: 13日 1時間 22分 2秒
2022/07/23(土) 02:57:05.59ID:z50/xegX0
ゴールド淫靡来た
妻のと共に登録してみます
2022/07/23(土) 02:57:30.35ID:z50/xegX0
初期枠S100未満の下級は今年もガンバ
そっか。俺もそんな感じだわ。
2022/07/23(土) 02:57:56.94ID:z50/xegX0
やたらリボ進めてくるのは美味しいんだろうね・・・
オリコは電話来るんだよね。支払い意思があるか？あと生年月日を言って終わりだったな
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life time: 46日 12時間 26分 26秒
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