0001名無しさん＠ご利用は計画的に
2022/06/06(月) 14:31:32.70この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。
前スレ
NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 77
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1651106610/
探検
NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 78
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。
前スレ
NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 77
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1651106610/
0002名無しさん＠ご利用は計画的に
2022/06/06(月) 14:31:40.30◎--オートチャージ機能付きプリペイド
●--プリペイド
◇国際ブランドによるEMV非接触決済(PBOC含む)
[Visaのタッチ決済(旧:payWave)]
https://www.visa.co.jp/pay-with-visa/featured-technologies/contactless.html
[Mastercardコンタクトレス(旧:PayPass)]
https://www.mastercard.co.jp/ja-jp/consumers/features-benefits/contactless.html
[JCB Contactless(旧:J/Speedy)]
https://www.jcb.jp/products/contactless/
[アメリカン・エキスプレスのタッチ決済(旧:ExpressPay)]
https://www.americanexpress.com/jp/benefits/service-security/contactless-payments.html
[QuickPass(銀聯閃付)] https://www.unionpayintl.com/en/servicesProducts/products/innovativeProducts/iCCard/
◇全国利用可サイバネ規格交通系IC
[Kitaca]● https://www.jrhokkaido.co.jp/kitaca/
[Suica]◎ https://www.jreast.co.jp/suica/
[PASMO]◎ https://www.pasmo.co.jp/
[manaca]◎ https://manaca.jp/
[PiTaPa]○◎ https://www.pitapa.com/
[ICOCA]● https://www.jr-odekake.net/icoca/
[nimoca]◎ https://www.nimoca.jp/
[SUGOCA]◎ https://www.jrkyushu.co.jp/sugoca/
[はやかけん]● https://subway.city.fukuoka.lg.jp/hayakaken/
◇その他サイバネ規格交通系IC
きりがないので省略
◇交通系IC以外のFelica非接触決済
[楽天Edy]◎ https://edy.rakuten.co.jp/
[QUICPay]○ https://www.quicpay.jp/
[iD]○ https://id-credit.com/index.html
[nanaco]◎ https://www.nanaco-net.jp/
[WAON]◎ https://www.waon.net/
0003名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾄﾘｽ Sa11-RPwQ)
2022/06/06(月) 14:34:56.22ID:byvRTC0Xa0606スレ立て乙
また埋め立てガイジか
0004名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾄﾘｽ 066d-qiYG)
2022/06/06(月) 14:45:06.60ID:DuXZ5kwJ00606VISAのタッチ決済、嫌な思いをすること多すぎ2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1652874287/
0007名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-z2Js)
2022/06/07(火) 06:12:14.05ID:Z4uDIwA7MVISA以外が対象になってないしなぁ。ワイのメインはMIXI MでJCBやし。
0008名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sred-VVcM)
2022/06/07(火) 06:56:20.03ID:ldPKgUszr過疎ってるからって必死に宣伝に来なくていいよ
むしろそっちがこっちからの派生だろｗ
楽天edyもおk？
0012名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 2567-nPlQ)
2022/06/07(火) 08:38:53.83ID:NQkSe1Tp0スレ民からもスレタイについて言われてたよな
"Visaのタッチ決済"が主題だし"嫌な思いをしたこと"がサブテーマ
まったく相容れないスレッドだと思う
paypayはビジネス上手いよ
手数料割り引く代わりにクーポンやスタンプカード機能の利用料で稼いでる
Suicaは加盟店から手数料もらうだけだからなぁ
決済機能はオマケでクーポンやスタンプカード機能が主
これを理解してないから何でQRなんかが！となる
事業者がクーポンやスタンプカード機能に誘導したいのは理解できるけど、ユーザ側にしてみれば微々たる恩恵のためにいちいちQR表示を強いられるってどうなの？という話
非接触決済時に全て自動で付与や適用をしてくれればそれが一番手っ取り早いわけで
手数料が高い非接触決済ではなく
若干手数料安いQRにせざるを得ないのが現状かな
0017名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-iJOl)
2022/06/07(火) 12:36:48.93ID:Aa5nxO7Za0018名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 066d-qiYG)
2022/06/07(火) 12:43:29.68ID:e++aowSC0みんな大好きペイペイでさ、誰がどこで何を買ったのか
・・・って情報が第三者に売られる・買う企業があるわけじゃん？
そんなに欲しい情報かね？ 情報の確度も怪しいし
なによりペイペイユーザーっていうバイアスが強すぎる
いやもちろんヤフーにとってペイペイは節税のための赤字製造企業なんだろうけどさ
いずれクレカや電子マネー並になったら不便なQRなんて絶対使わなくなる
0020名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 8955-ItJ6)
2022/06/07(火) 13:02:58.37ID:rc6UWW2A0paypayは特に
0021名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-rp7l)
2022/06/07(火) 13:26:57.28ID:7IVX9MDMdクレカより手数料安いんだからまともな店はやめる理由ない
0022名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-z2Js)
2022/06/07(火) 15:24:22.28ID:Z4uDIwA7Mスーパーペイペイクーポンしょぼくなりすぎてやっぱり出オチ感しかない
0023名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 066d-qiYG)
2022/06/07(火) 17:23:14.30ID:e++aowSC0業界横一律（ＪＣＢだけ高め）なのがまた胡散臭い
https://i.imgur.com/xMLfNJ3.jpg
https://i.imgur.com/QtknqfQ.png
スクエアはイギリスでは1.75%らしい。
どういうCM、キャンペーンを行うと、どれくらい利用者が増えて、かつ実際に利用するやつが出るのか
相当重要だと思うけどね
0025名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ d915-II7h)
2022/06/07(火) 17:36:11.22ID:oSEOEV8G0それなら決済手数料が安くて端末代も必無いQRコード決済で十分てなるに決まってる
昔のクレカなんて年会費が当たり前だったし、今だって優れたサービスにお金を払うのは当然だろうにと思う
タダで当たり前、そのうえバックやらポイントを増やせとか、そんなムチャを言ってるからまともなサービスが育たない
コストはちゃんとユーザーが負担してるやろ
販売店は販売価格を決定する際にキッチリ決済手数料を計上してるんやから
オークションなりフリマなりやった経験がないと分からんかもやがな
EUは（イギリスも元EU）法律で手数料規制してるからな
ただ、ポイントバックとかなにもないけどね
囲い込みとか独自経済圏ありきのクソサービスの手数料をこっそり転嫁されてるとか絶望感しかないな
飲み屋なんて個人店で毎夜人いっぱいの所あるな
確かにそこは色んな決済手段あるが
加盟店とカード会社間の決済手数料が横並びかどうかなんてのはその表から読み取れないけどな
決済代行業者が設定している手数料率が書いてあるだけなんだから
アメリカ見てみろ
こっそりどころか、堂々と決算書類に販売促進費てして記載してあるやろ
決算書類余り見ないのかしら
加盟店に建て替え払いして、後はクレカ顧客から取り立てればいいだけ。その加盟店が倒産しようがなんの影響もないと思うんだが。
倒産しやすい業種の加盟店手数料が高い理由が分からん
「○○歳代で○○が売れているようです。理由はわかりません。○○かも知れないし、○○かも知れません。たまたまかも知れません。確実なことは何も言えません。」っていう傾向がかろうじて、推察できる程度。
それに、CMって、CMを打たなかった場合、キャンペーンをしなかった場合・・・っていう比較対象がとれないんだよねえ。すべて結果論。
（元）うちの役員も費用対効果だとかなんとかで試算を出せとかうるさかったけど、担当変わってくれてよかったよ。
支払停止の抗弁とか勉強しよう
あと実際チャージバックにならないまでも、夜店とかはボッタクリ対応の調査とか目に見えない管理コストもかかる
加盟店リスクは倒産するかしないかだけじゃない
いつから日本は途上国になった？
0039名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-rp7l)
2022/06/07(火) 22:08:01.28ID:pgO8Wb/PdQRに食われて減ってるなら所詮その程度のメリットしかないと言うこと
だけどそれに続いてはまペイだとかａｕペイだとかメルペイだとか
企業にも利用者にも旨味がないＱＲが増えた理由がさっぱりわからん。
磁気カードのコストや決済時に中抜きされる手数料を減らすためにauPayに舵を切ったんじゃねーの
オレたちにケツを持ってこられても迷惑なんだわ
0046名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Hed-wVYS)
2022/06/07(火) 22:51:46.70ID:76rkFvDsH不正も当然多かったし、スマホを取り出して撮影するのも手間だったが、インフラ構築のコストが広大な国土では莫大になるので、それらを必要コストと考える方が合理的だった。
日本のように通信インフラが整った国であえてQRを進める理由はよくわからない。
前者は夜店とかしか無さげ
0050名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-rp7l)
2022/06/07(火) 23:02:16.10ID:YA3cNVqtdその通信インフラ利用料をみかかとかがぼったくってるのも日本のクレカ手数料が高い一員なんだけどな
店のプレートを自分のカメラで読む方式の店は他の決済手段が使えずやむなくPayPay使う感じかな
0053名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ d915-II7h)
2022/06/08(水) 00:33:27.03ID:2DTbDb/Q0そんなものを重視してるならチンタラ財布から小銭を出す生活なんかしないよ
重視してると思い込んでるのはFeliCa信者くらい
FeliCaは「支払う人の手数」が少ないっていうだけで、レジに並んでからレジを抜けるまでの全体のスピードで見たら優位性は特にない
要するにFeliCaはモノグサな、もしくはスマホの操作に不慣れな爺さん婆さん向け
東京やその周辺は最近みなそうなってる
客側が支払い選択するの廃止の方向？？
0062名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sdca-JzEJ)
2022/06/08(水) 09:33:47.01ID:nBOmqyTFd俺もこないだ久しぶりに旧式に遭遇して画面タッチしようとしたわｗ
そうじゃない、東京やその周辺のセブンは客選択が今は殆どみたい
仙台の話を逆（初めて客選択見た）に取ってしまった
0065名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-nVZ9)
2022/06/08(水) 12:27:28.96ID:cF3WUpARMエポスで小銭の分だけリボ変してATMで返済で終了 (なお5円玉だけ飲み込んでくれなくて95円の小銭になるリスクあり)
デパートとか。
0067名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ItJ6)
2022/06/08(水) 12:37:39.20ID:R4NsOqdmaなにがって費用以外に理由があるとでも？
レジの交換はただではないぞ？
車のディーラーがカードを渡す方式
>前者は夜店とかしか無さげ
おかしのまちおか荏原町店
夜店レベルと言われればそうかもしれないが
以前のpolletみたいにSMSとスマホあればキャンペで何か貰える所って
何処かない？
スマホは余ってるのでIMEI被る心配はない
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2206/08/news214.html
>実験は、日本カードネットワーク（CARDNET）が実証実験中のサービス「Tap on Mobile」を試験導入している一部店舗で実施。
0077名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4a-MGtP)
2022/06/08(水) 21:55:10.10ID:29XX+4+yMキッチンカーとか屋外イベントにも
そのスリは決済サービス契約結んでるんですよね
足つかない？
お祭りや花火大会の露店で使えそう。PayPayなどのコード決済でも良いけど。
0083名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-z2Js)
2022/06/09(木) 07:37:24.24ID:zRSLIUErMiDもタッチ決済の仲間入りか。こんなこと書くのEngadgetだけだと思ってたのでなくなったはずだったのにな
0084名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sdea-rp7l)
2022/06/09(木) 09:55:32.93ID:kPpW4eNFd弁当屋が現金で小銭ほんと邪魔
CARDNETがテストしてるTap on Mobileってさ、JCB系の会社がテストしてるだけあって初期に対応してたのが
タッチ決済(JCB、VISA、MasterCard)
QUICPay
nanaco
WAON
Edy
だったわけ
そこへiDも参加することになったと言う話
まあ手持ちのスマホが決済端末になっても諸々の手数料が高けりゃ導入はすすまないけどな
https://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/2107/07/news072.html
iPhoneならWWDCで発表されたTap to Payを日本でも使えるようにすればいいというレベルの話だと思う
Apple Payからして既存の非接触決済のラッパーにすぎないのに何言ってるんだろうこの人
交電マ対応してないのか？
もしかしたらこれからはiDやクイペは衰退するかもてん
でもポイントがネック
iD Quicpay は衰退して、ポストペイはほぼタッチ決済へゆっくり移行するんだろうね。
モバスイだけじゃなく、GooglePayですらだ。
決済は最速だけど
0098名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 5d1f-+66E)
2022/06/09(木) 19:38:40.27ID:veV2eSrn0※イメージです
0101名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-418g)
2022/06/09(木) 21:33:06.73ID:iSk+U2gjd意図的に決済端末のNFC操作を分かりにくくして、更に呼称も混ぜて乗っ取ろうとしてる
流出防止手段としてキャッシュレスやってるドコモとしては覇権を取る必要はなく他の覇権を邪魔出来れば充分だからな
0102名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-418g)
2022/06/09(木) 21:34:32.51ID:iSk+U2gjdポイントカードを作る感覚でアプリリリースしてるのよ
そう言うコンサルのスキームを買ってるだけで深く考えてないよ
0103名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sdca-JzEJ)
2022/06/09(木) 21:46:01.49ID:qRUQbCS3dクーポン機能の利用料があれの収益になってる
今どきは郵貯でさえ小銭引き取りたがらないし
0107名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ d915-II7h)
2022/06/09(木) 22:47:56.02ID:mMVqu1vy0まあスピーディーなのはそうだと思うけど
0109名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-iJOl)
2022/06/10(金) 00:41:41.31ID:sAT2ZP7waPayPayスレはまだ、後払いとか機能の会話もしてる
ファミマよく使うから導入するか参考にしようと覗いたファミペイスレがほんとクーポンの話題だけでぜんぜん参考にならなかった
https://www.ucscard.co.jp/lineup/visatouch/appli.html
https://www.ucscard.co.jp/lineup/visatouch/menu.html
https://i.imgur.com/7mpgPbY.jpeg
https://i.imgur.com/0UnOhEg.jpeg
https://i.imgur.com/X4lbGo4.jpeg
VISAのタッチ決済に登録しないと駄目。
ガイジだと思われたくないならちゃんと言いましょう
あの統一ロゴは実質機能してない
店員「iDですね」
いいや
210円と260円と300円かな
複数料金
前は隣の駅間は100円だった
その場合VISAタッチでどのように支払うの？
Suicaのように改札出るときにもう一度タッチするのかな
検索してみたら「出場駅にてタッチ」と書いてあった
0125名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-wVYS)
2022/06/10(金) 13:52:36.95ID:EWfnAdqXM>>125
が何言いたいかわからんな。
普通に出場(しゅつじょう)でしょ。
電車に乗らないけと改札内に入るときに買う切符は入場券なのだから、その反対は出場。
0128名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-z2Js)
2022/06/10(金) 14:03:57.27ID:TsU53bnQMそのクーポンがどんどんしょぼくなってるから情報収集に必死な奴がマンセーするだけというなかなかな地獄
0129名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-z2Js)
2022/06/10(金) 14:08:22.92ID:TsU53bnQM入場券なら出場でいいけど乗車切符は下車駅で回収だろ
何言いたいかわからんのだけど、ここ読んでおいで。
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/06_syo/01_setsu/index.html
駅(改札)の出入り→入場、出場
0133名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-rp7l)
2022/06/10(金) 14:36:39.35ID:R7Y9+voad妄想
過剰にFeliCa叩くのって何？
3G通信、i-mode、写メ、おサイフ、と世界の超最先端、たちまち夢の世界を実現してしまった
国際的な政治力学も作用して標準化には失敗したけど、もっと自信を持っていいと思うけどね
0137名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-rp7l)
2022/06/10(金) 15:13:23.72ID:R7Y9+voadああ、中国を愛する人（qr派）と、アメリカを愛する人（nfc派）という派閥もあります
なお、国内での展開が海外での売上に関わるのかは不明
0140名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-rp7l)
2022/06/10(金) 15:19:52.34ID:R7Y9+voadてゆーか国内の利益がそれなりにあるから海外で安売りする気にならなかったってのはあるんちゃうか
NFCって中韓の技術？
日本が嫌なら出てくか変えればいいのにね
文句ばかりブツブツ言っててキモい
して破綻、みたいな感じ。
YRPって横須賀リサーチパークだろうけど、軍曹って何？
開発元で言えばQRコードもデンソーだし
利用先で言えばFeliCaの最初の採用例は香港の地下鉄だぞ
ケータイ開発に翻弄される開発者
YRPと軍曹で検索するといいかも？
まあそれがどこまで真実かはともかく、ガラケーは持続的に維持できるものではなかったっすね、みたいな。
0147名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Cnw+)
2022/06/10(金) 15:48:04.26ID:RJxH4M6SM生涯電車に乗らん奴が貼るJRの旅客営業規則を読まされたんやけど、結局VISAのタッチ決済を使って福岡市地下鉄は入場券としてしか使えないという主張？
いやいや
自動車、カメラ、ビデオ、時計、音響機器、ゲーム機etcと、まさに緻密な海外マーケティングの賜物だったことを考えると、一概にマーケティングのせいにもできないさ
単純に日本の一人勝ちが国際的に嫌われたんだろう
中韓が慰安婦とか靖国参拝とか言い出して、欧米が「ふむふむ」と同調し始めた時期だな
ソビエトが崩壊して東西冷戦も終結し、西側陣営の日本の重要性も徐々に低下していた
QRコードが日本なだけでそれは全体のシステムの中の僅かな要素を占めるだけのものに国産主張するのはお隣の国と一緒なのでは？
そもそもQRとか言ってるけど普通のバーコードもあるやん
0150名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-VVcM)
2022/06/10(金) 15:59:40.12ID:RJxH4M6SMカメラはJ-Phoneだろうと思うが携帯電話のインターネット接続は世界では2G(GSM)から始まってるんよなー(GPRS/EDGE)
いつまでもショップでROM焼きして手数料を取るPDCで突き進んで、GSMじゃないからSMSも日本に居ると受信できなかった。
3G=FOMAが画期的だったのはCS(回線交換)とPS(パケット通信)を同時にできるようにしたことだよ。歴史修正主義者くん。
FeliCaはソニーが開発した技術だから
日本嫌いのアホが必死に否定してる
何を意固地になっているのかわからないけど、
入場券だろうと乗車券だろうと、改札を受けて入場したあと、集札を受けることは「出場」だよ。
したがって、「出場駅でタッチ」という表現に問題はない。
https://www.city.fukuoka.lg.jp/d1w_reiki/reiki_honbun/q003RG00000932.html?id=j77_k2#e000002002
https://www.city.fukuoka.lg.jp/d1w_reiki/reiki_honbun/q003RG00000931.html?id=j13-2#e000000210
0153名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-VVcM)
2022/06/10(金) 17:04:39.80ID:RJxH4M6SM意固地認定は草
そりゃどっか行くときに「電車乗って行ってくるわ」って言わないで「改札入場してくるわ」っていうなら意固地に見えてもおかしくないか
乗車の対義語は降車か下車でしょ
使いでがあるのだけれどな。今のままじゃ限定した使い方しかできない。
0155名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Zzop)
2022/06/10(金) 18:42:36.93ID:zt3IQYPma板としてはそうだが、VISAデビットなんかも扱うからFelicaも良いんじゃないの？
そこだけでも便利になればいいかな。
デイトスでぴかまつ一番のアレ食べて、天神散歩して、パルコで迷子になって、、、
帰りに大きいひよこと三日月のパン買って帰る感じ。福岡いいよね。
でもiDが使えてSuicaが使えない店って遭遇したことがないんだがなぁ俺は
電車圏の街中から離れるとそういうところもあるんだろうな
iDとQUICPayの一部は後払いじゃん。
そゆ話じゃなくて？
田舎過ぎて改札システムが理解出来ないのかな？
都会では入出場と乗降はイコールではないのだよ
ナフコは？
0165名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 3593-pt8F)
2022/06/10(金) 20:10:22.51ID:FGclHj1P0なんか首都圏のＪＲでは反応が遅いとかで導入見送りとか言ってるけど、ラッシュ時に耐えられると思う。黒船襲来と思った。
実証実験してるところでフェアキャッピングとかやってるところはあるのかな？
独自に作る気ないならスイカ系で終了じゃね？
クレカの情報をFeliCaにのせられないのかな？
それがおサイフケータイなのかな
0170名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ca15-QM4D)
2022/06/10(金) 21:24:42.06ID:O+bc/VK70現在の日本の実証実験ではプライスキャップや定期利用はやってないよ。
EMVCo LEVEL 1、2のbookを見てもらえればいいんだけど、細かな料金、制度、在住者向けサービスは事業者独自非接触でする前提で、
EMVコンタクトレス(EMVCo)は簡易な対応(非在住者向け)を想定してる。なので、一定期間のプライスキャップとか実装が簡単なのをするぐらいになると思う。
リーダーもスマートフォンなどで複数の類似サービスが検出された場合、事業者独自を最初の選択にして、次にEMVCoにいくようにBookに記載されてる。(AID select)
あと、スマートフォンでEMVCoをするとUIDが動的生成されるから、長期の定期利用は実装が面倒だとは思う。実際bookにもUIDが衝突する可能性に言及してて、解決策は事業者に丸投げしてる。
NFCのスイッチ入っててググッペの
メインカードで払われてしまった
iDでって言っても駄目なの？
俺もNFC入れっぱだよ
詳しい方、もしご存知なら教えてください。
EMVコンタクトレスでの通信速度について、既存仕様（小売等用）212kbpsとは別に、交通機関改札では速度を上げた規格424kbps?848?を使用しているってハナシをどっかで見たような気がするのですが、さっぱり思い出せず、実際どうなんだかわかりますか？
0174名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 3593-pt8F)
2022/06/10(金) 23:25:42.80ID:FGclHj1P0また行ってきた
でiDってセルフレジのクレジットじゃなくて交通系と同じボタンだった
そのボタン押したらうまく行った
ホークス需要を考えると観光客にも天神までじゃ足りない気がする。
0177名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW c367-VFPI)
2022/06/11(土) 02:48:40.49ID:EcEIkvxh0ホークス需要は地下鉄じゃなくて
天神・博多駅から臨時直行バスが
都市高経由でドームに横付け
0178名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ff15-lcqI)
2022/06/11(土) 04:54:24.01ID:YVSfJNju0規格的には106Kbps(以下省略)、212、424、828(847)でRWで出来る組合せはあるけど、TfLのOysterやSUICAの212Kbpsより早いのを使用してる事業者はまだないと思う。
ISO/IEC 14443A(MIFARE＝Type-A)の106Kbpsで、EMVCoが考える十分な時間、改札のリーダーにかざしてから開扉まで500ms(オフライン時)であれば余裕があるから。
対してSUICAは、かざしてから料金計算して結果を安全に書込んで書込完全性が確認されるまでが常に200ms以内で、212Kbpsで同時8ブロック(1B=16Byte)アクセスしてもギリ。
ソニーとNXPがFeliCaとMIFAREを利用しやすくするために、ISO/IEC 18092(NFCIP-1)を作ってて、これに対応してれば
424Kbpsで通信出来るけど、日本以外では検証する手間やコストを考えると、対応する事は無いと思う。(RWのハードウェア的には対応してても、通信速度を上げるとカードの電力の話になる)
通信速度を上げる必要がある時は、おそらくカードの暗号化がカジュアルに破られるようになった時。
TfLのOysterも暗号が破られて、MIFARE ClassicからDESFireに切り替わってからほんの少し早くなった。
ありがとうございます。
改札って、日本は基本的に開いている、支払いがないと閉じる
海外は閉じている、支払いがあると開ける・・・
だから基本的に日本以外で通信速度を上げる必要性って少ないんでしょうね。
逆に？日本で今後NFC利用が増えて改札でも利用されるようになれば、採用されるのかな、でもどっかで既に利用しているって見たような・・・
0180名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-lJBz)
2022/06/11(土) 09:35:03.74ID:8m0iWXDgr田舎に行ったら入出場と乗降がイコールになるならお前の論理破綻してることに気付かないあたり日本語力ゼロだなw
0181名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-lJBz)
2022/06/11(土) 09:43:32.91ID:8m0iWXDgrQUADRACは定期機能の開発してるんでしょ？
今年の9月あたりだった気がする。採用する事業者があるかどうかは別だけど(うろ覚え)
0182名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Db6b)
2022/06/11(土) 10:11:42.01ID:IQTUzrDsa新規1000or2000もらえます
さらにﾏｲﾍﾟｰｼﾞのﾌﾟﾛﾓｺｰﾄﾞに
CL6T2…UWKの8文字を入れて
1000ﾁｬｰｼﾞすると
1等確定くじ5000がもらえます
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/credit/1632556304/200
一応2021年末目標で定期機能を進めてるので、もうあってもおかしくはないな
＞現金・毎回切符買う・面倒・じゃあ定期券・回数券って考えが根本だと思うから
＞キャッシュレス・切符買う必要ない・面倒じゃない・月間利用回数金額に応じてキャッシュバック
って流れにしちゃえばいいと思う。すでにJR東がやってなかったっけ？
ただ日本企業は独自ポイント作ってポイント付与なんだろうなあ。悲しいなあ。
0186名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ff15-lcqI)
2022/06/11(土) 11:48:41.46ID:YVSfJNju0このスレッドは鉄道での話をしてる人が多いので、わかりやすいように鉄道での事例で書き込んでるけど、
日本以外はバスやトラムも利用の大きな割合占めてて、多くの交通はそもそも改札自体がないので開閉時間で通信時間をコントロールできないよ。
(日本はJRのトラフィックが巨大過ぎて他が小さく見えるけど、他も十分に大きい)
カード単体の速度を上げても一分あたりのスループットの寄与率は低くて(と言うかあんまり変わらない)、カード起動時間、通信圏内滞在時間、バックエンド(料金計算)の処理速度が効いてくる。
EMVCoのスペックは通信可能になる距離は40mmで、SUICAは85mmになってる。
ようはSUICAの「改札」の方が早くカードが起動して早く通信圏内に入って通信して改札機内で処理(料金計算)して200msに収めてる。
なぜ「改札」って言い方をしてるかと言うと、バス事業者などにSUICAを低廉に導入出来るように料金計算をクラウドで行うシステムを展開しようとしてるから。5G SAでMECでも無線区間のRTTが100msは追加される。
南海とかのEMVCoで利用してそんなに遅く感じないのは、カード読取後に最低限の事(BINチェックやネガチェック)しかしてなくて、出場後に時間のかかる料金計算をクラウドに丸投げしてるから。
システムとしてSLAをどこに置くかって話で、通信速度にこだわるのがよくわからんのよね。
MIFARE PlusシリーズやMIFARE DESFireシリーズを採用してる所ももけっこうあるんだけどな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MIFARE
0188名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sd1f-y/rW)
2022/06/11(土) 16:43:56.64ID:JCuM34FTdfelicaはハードで完結だけどNFCはソフトでしょ？
0189名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-lJBz)
2022/06/11(土) 17:08:14.35ID:OEyco3GKMプリペイドかオンライン決済かの話ならハードとソフトじゃないだろ
そもそも海外のMIFARE使った非接触ICはプリペイドだからハードだけ。オープンループはハード+オンライン
それがPiTaPaなんだけど、、、
0192名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-eTou)
2022/06/11(土) 18:26:08.70ID:I+ETFIDUrミファレなるものは存在しないが、免許と旅券とマイナンバーカードはNFC Type-B。もちろんハードウェア処理。
ボケだとしても伝わりにくい典型的なおじさんのつまらないギャグ
それ割りと一般的な感覚じゃないかなあ
地方の事情は詳しくないけど
鉄道で乗り換えなんて当たり前だものね
東京でも池上線の様な田舎のそういう
路線みたいな路線もあるけどね
業界用語は別にあるかもしれないが
電車を利用し始める駅 ≒ 乗車駅
乗り換え駅 乗り継ぎ駅 = 途中駅
電車の利用を終える駅 ≒ 降車駅
出場駅は､ まだ利用途中の場合でも出場する場合があり､ 漠然としたイメージ
メトロで改札外乗り換えする駅 etc
出場する前に降車するだろ､ と言われたら言葉に詰まるが
電車が車庫に入るから､ 途中で車両交換で乗り換える場合は降車とは思わないし
電車と呼ばずになんとかと呼べ､ という人がいるように
概念と定義には多少の乖離がありそう
降車駅と書いたが下車駅も使う
0199名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 8393-E+Y1)
2022/06/12(日) 07:15:50.16ID:f+1taKiv0南海のVISAタッチ使ってみたけど1日に複数回乗車して
利用メールは合算の金額で表示されたけど運賃計算は後でやるからですか
謎がとけました！
https://i.imgur.com/PQCq0af.jpg
https://i.imgur.com/nKXozpJ.png
0202名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-urOa)
2022/06/12(日) 08:24:04.14ID:VN69m5uka>池上線
乗車駅≠入場駅や下車駅≠出場駅の例：
五反田駅で入場し乗車
旗の台駅で下車し大井町線に乗車 ＜ココ
大井町駅で下車し出場
0204名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-lJBz)
2022/06/12(日) 08:52:49.40ID:hv/GdACDM0205名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-lJBz)
2022/06/12(日) 09:00:33.30ID:jjxsqRO/M悦に浸っているところ申し訳ないが、その例だと五反田駅は入場駅かつ乗車駅、大井町駅は出場駅かつ下車駅(降車駅)なので結局これが該当しないのは入場券で同じ駅に出入りした場合だけじゃないの？
都会だの田舎だの謎マウント取れてることにして無理やりノットイコールで書いてるけどこういうことでしょ？
入場券の場合→乗車駅≠下車駅(電車に乗らないので概念がない)
入場券以外の場合→入場駅∈乗車駅、出場駅∈下車駅/降車駅
0206名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-eTou)
2022/06/12(日) 09:06:30.59ID:hHrITJZur「クレジットで」で３面待ち に統一したらええねん
鉄道とかの改札は
Ｒ／Ｗを１つにして、現金は紙＋ＱＲじゃなくて、トークンにしたらええねん。
0211名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-lJBz)
2022/06/12(日) 10:49:11.82ID:hv/GdACDM入場駅と出場駅でしょ。入場駅は乗車駅でもあり出場駅は下車駅でもあるんだからなんの問題もない。
自己レス
検索してみたら「出場駅にてタッチ」と書いてあった
124 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-kmCE)[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 13:48:53.02 ID:bd4M7YX7M
で、出場駅…
125 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-wVYS)[] 投稿日：2022/06/10(金) 13:52:36.95 ID:EWfnAdqXM
普通、下車駅って言うよね。
そもそも>>124-125が出場を知らなかったのが発端だから
出場は普通に使われる用語って>>221も認めたし話は終わりだな
0213名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-lJBz)
2022/06/12(日) 11:23:57.11ID:cDc2aocjM0216名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5RBx)
2022/06/12(日) 13:06:31.42ID:hv/GdACDMいや、いつ全国で開始するの？って話よ
俺はフェリカスどころかVISAタッチで電車乗れるように楽しみにしてるんだが
0219名無しさん＠ご利用は計画的に
2022/06/12(日) 13:34:40.41あるいはSuica/Pasmoしか対応していない路線で対応とか。
あるいはインバウンド対応？で対応するとかね。
相互直通運転が少ない関西はタッチ式クレジットカード改札を導入しやすそう
首都圏でやるなら､ 改札機更新前なら､ 構内の精算機をクレジットカード対応させなきゃいけなくて､ タッチ式か吸込んでIC暗証入力式にするのはハードル高い､ とくに無人駅
そうしないとタッチで入った客が改札から出られない
頭大丈夫か？
東京モノレールはJR東日本グループだからやらなそう。
0229名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H87-oOom)
2022/06/12(日) 16:26:30.27ID:26dAvObbHインバウンドも多いし、複雑な運賃計算もないし。
なんで１種類にまとめないんだ？日本。
https://i.imgur.com/KVbPVFT.png
https://i.imgur.com/6wjJXlx.png
小規模な駅にあるSuicaの出場用のポールみたいに、タッチ決済の出場処理用の端末を1つどこかに外付けで用意すればいいんとちゃいますの
精算機で対応しないとあかんの？
どの辺が頭大丈夫くないと思うの？
そうだよ、外国人観光客がわかれば何でもいい
0235名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sd1f-y/rW)
2022/06/12(日) 18:12:30.55ID:7UBjWDFvd精算機だろうが処理用端末だろうが､ 二重投資かつ増収要素ゼロ
鉄道会社が広範囲に自前でやろうと思うかどうかは疑問だが､ 精算機か処理用端末か第三の手法か､ 運用含めて低コストなほうを選ぶんじゃね
分割・民営化の弊害
あの「ボロンボロ〜ん」ってダサくてデカい音が鳴ると恥ずかしいし、「アイディー」って発音も難しいからクレカタッチの登場は本当有難いわ
利用者も店員もだが、なにより決済代行業者が悪い。
クレカでと言ってiPhoneタッチしようとすると。「お客さまSuicaですか？」みたいなアホな反応する店員ばっかだから、わざとiD使ってるわ。場合によってはiDキャッシュバックもあるし
だから直前までスマホ隠してる。
>>245
初期のイオンとかまいばすけっと、ハックドラッグがそんな感じ
0245名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H87-oOom)
2022/06/12(日) 21:14:07.63ID:26dAvObbH1年前はそうだったけど、今は店員もわかってるよ。
タッチ決済使えますみたいなシール貼ってる店も多いし、店員がカード見てタッチでどーぞと言われることもある。
スマホの場合は、タッチかスイカかiDかペイペイか見ただけではわからないから、滑舌の悪いやつはあきらメロン。
https://imgur.com/a/CnxNfnW
自販機だから特別仕様になってるんだろうか？
だからデビットとプリペイドのiD/QPは使えないようになってる
これがCLだとオーソリするみたいでKyashでも使えた
ただCL対応機の台数がすごく少ない
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2206/14/news085.html
>三井住友カードやビザ・ワールドワイド・ジャパンらが進める、公共交通機関向けのクレジットカードのタッチ決済対応。5月31日には福岡市地下鉄が対応し、6月1日には長良川鉄道、7月15日からは西日本鉄道が対応するなど、次々とエリアを拡大している。
え、じゃあMIXI Mのｸﾞｲｯﾍﾟ使えないの？
自販機はSuicaでしか払ったことない
コカ・コーラはね
他のメーカーはちゃんとオーソリするから使える
例外的に高速道路のJAMAリーダー付いてる自販機ならコカ・コーラでも使える
実際菖蒲PA外回りで見つけたのでKyashのQP使った
モバイルSuica・PASMOを使うとBluetoothが干渉してエラーになる仕様
アホかと。
まぁ関西と首都圏以外は実際要らないだろなぁ
クレジットの旅行保険の利用付帯に使えるなら
VISAのほかにamexでも対応してくれれば嬉しいわ
0255名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 3393-Ne6o)
2022/06/15(水) 13:43:31.81ID:FUzqsFS/0最新にしたら正常になった
最新がiOS15.5に対して自分が15.3だったからなのかな
ヴァージョン0.2違うだけでこうなるものなのか
福岡は中心街でもある程度食えるが
沖縄みたいにレンタカー借りて郊外に出かけると本領発揮する
唐津方面おすすめ 海 魚 牡蠣（長崎、九十九里産）
利用できる場所は、このマークとブランド(VISAやMastercard)の組み合わせって事であってる？
R/Wのマーク見て判断してる奴はガイジ
thx
いろいろクレーム入ったかな。
もしかしたら車内サーバーに乗車記録入れるのじゃなく、毎回通信で他のサーバーとやり取りしてるのだろうか。
端末も初めて見るタイプだった。
そりゃ持ってるよ
0265名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5RBx)
2022/06/17(金) 18:40:09.44ID:mjBE8GTXM速すぎワロタ 先に1回乗ってオーソリは通してる扱いなのかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0266名無しさん＠ご利用は計画的に
2022/06/17(金) 19:05:26.280268名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-y/rW)
2022/06/17(金) 21:04:16.32ID:zTkCHub8d0270名無しさん＠ご利用は計画的に
2022/06/17(金) 21:36:05.590271名無しさん＠ご利用は計画的に
2022/06/17(金) 21:39:47.76昨年、南海鉄道が自動改札機実証実験したけど、Visaのタッチ決済でオーソリが発生しないことなんてある？
0272名無しさん＠ご利用は計画的に
2022/06/17(金) 21:42:28.14https://ascii.jp/elem/000/004/037/4037877/
iDやPiTaPaみたいなわけにはいかんだろうよ。
乗車時にタッチして、下車までの間にオーソリでしょ。
下車時にはそのオーソリデータは改札には配信されてないからサーバーに問い合わせに行くので少し時間がかかる。
台湾の場合、1回目の入場でオーソリ(1秒くらい)、おそらくタイムアウトでとりあえず通す
オーソリ通らなかったら出場時にエラー処理
1回目でオーソリ通れば2回目以降オーソリなし(速い)
っていう感じっぽかったけどね。
ただ、シンガポールはもっと処理飛ばしてると思う。
オーソリ無いなら開くのか
台湾の場合改札出る時にエラーで止まる。
当時20%還元やってたイオンカードが対応してなくて駅員対応になってた人がTwitterにいた。
0279名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9a15-qNv8)
2022/06/18(土) 01:29:05.58ID:sdLZQEi40シンガポールのMRTは域外からの最初の入場時、若干待ち時間があるので、発行者(Issuer)に認証取ってるようにみえるね。
以降の少なくとも3〜4日は在住のカード利用者と同じぐらいの速度に感じる。(長期滞在してないから以降は不明)
Sony Bank Walletで試した時は、利用時に通知メールはなく、利用分は1日単位で集計されて、3〜4日後あたりに請求(残高変化メールがある)される感じ。
(券売機で買うチケットも非接触故か、デポジットとられるのが切ない。ちな券売機にJCBロゴがあるのは少し嬉しい)
0280名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-TfHA)
2022/06/18(土) 06:56:32.14ID:kqqOH3PpM台湾の場合桃園も高雄もJCBコンタクトレス対応なのでそもそも改札を通れるはず。日本でもやればいいのにと思っている。
0282名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-NLRV)
2022/06/18(土) 12:53:41.24ID:dphGRFUUrどこが数秒なんだよw倍速動画だと思ってんの？
別に外国人全てがタッチ決済対応カード持ってるわけじゃないけど、スマホなら今時ほとんど持ってるわ。
今はVISAが旗振って金ばらまいてタッチ決済を推し進めてるけど、最終的にはどうなるやら。
0285名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H3b-3sGB)
2022/06/18(土) 14:46:54.27ID:715Y2jo5Hそのフリー乗車券はどうやって買うの？
それを買うのにカード番号を入力させられるくらいなら、そのカードでタッチする方が簡単デスネ。
と外人なら思うだろう。
毎回正規料金を払うよりは事前にフリー乗車券ぐらい買うでしょ
0287名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-/BzJ)
2022/06/18(土) 15:10:24.49ID:7jkmEWBBdそれなら現金で磁気の一日券買う人の方が多くね？
それも含めての実証実験だろうけどね。
南海はQR読み込み機能付けたけど福岡市は付いてないのか。
0289名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-/BzJ)
2022/06/18(土) 15:21:01.67ID:PweDY6T6dましてやインバウンドなんて希望的観測しか出せねーよ
これだと単にペーパーレス券売機を運転席脇に積んだだけなんだよな。整理券必要だし。
https://www.nikkei.com/nkd/theme/1663/news/?DisplayType=2&ng=DGXZQOCC04275004012022000000
このバスなんかだとキャッシュレス支払を運転手に伝えるとハンディターミナル操作してやってくれるけど、別これで十分だよね。
大々的にプレスリリース出してる割には中身は大したことない。
乗車時と下車時にそれぞれタッチという、釧路ではWAONでもできてることがなぜできないのか。
海外に行くレベルの外国人がNFC付いてないスマホを使ってる可能性があると考えている？
というかQRって概してドメスティック性が高いので、AlipayをPayPay加盟店で使うみたいなユースケースを除くとかなり手続きが煩雑だと思うけどな。
外国人対応が慣れてる国内スタッフがその場所に常にいればいいけどね(または訪日外国人が日本人並みに日本語の読み書きができるか)
しかし現実には、今はQRなり他の方法なりでも、スマホで見せる方向に進んでるんですよ。
https://lp.tohoku-maas.com/
https://sendai-maas.jp/
https://shikoku-tourism.com/news/135
↑それのチャージはクレジット
↑その支払は収納票を介し電子マネー
↑そのチャージはPOSA
↑電子マネーで買い
↑そのチャージはクレジット
↑やっと銀行引落とし
これって具体的に実現したら何％ぐらいなる？
その誇らしげに見せてくるサイト見てみたんだけど、日本語以外の案内があるのは仙台のサイトのGoogle翻訳なんよ。もちろん利用規約も日本語のみ。
外国人観光客の立場になった時に、読めない文字のサイトを読む人がまずいないことを最初に理解しろな。
>>286の「毎回正規料金を払うよりは事前にフリー乗車券ぐらい買うでしょ」がいかに妄想かわかるでしょ。
0298名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-/BzJ)
2022/06/18(土) 19:17:52.31ID:G9d4mMJndこんなアプリをインスコさせる方法なんて流行った試しないよ
どうすりゃいいんですか？
・店側がEdyに対応してない
・端末のおサイフケータイが機能してない
・三木谷に嫌われている
このいずれかだと思う
0301名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H3b-3sGB)
2022/06/18(土) 20:29:41.85ID:715Y2jo5H自分が外国に旅行する時に、なんとなく不自然な日本語訳のQRアプリをダウンロードして、そこにカード番号を登録するか。
「絶対こっちがお得だから！」と力説されると余計に警戒してしまう。
ありがとうございます
取り敢えずおサイフケータイを無効化していたのでオンにしてみました
次こそは行けるかな
あと最近楽天クレジットカード作ったんですけど
楽天カードを付けても反応しなかったんですよね
次は4度目の正直です
最初は楽天ペイアプリ入れて楽天Edyには1000円入れてトライしてダメ ２回目はカードを付けてダメ
3回目のさっきはNFCをONにしてダメ
4回目の次はおサイフケータイをオンにしてみましたが
これでいけるのかな
IDも使えるっぽいので出来ればそれも入れて使えるようにしてみたいですが
またそのためにアプリインストールとか面倒いですね
楽天ペイというアプリはインストールされていて
その中に楽天Edyも入っているんですが
楽天Edyアプリも必須ということでしょうか？
Edyアプリを入れるかGoogle PayからEdyを発行する必要があるんよ
普通に使ったりチャージする分には、わざわざ専用アプリをインストールするまでもなく、Google Payからで十分かと
そのあたりはSuicaと一緒
ありがとうございます
しかも多分更に困ったことに
Xiaomi Mi 11 Lite 5Gなんですけどググッたら更にめんどくさい事になってそうです
タッチ決済が使えない？ シャオミ製スマホの不思議な仕様
でググッたら出ました
もうスマホ投げて壊したいぐらいになってきました🥺
この記事の謎仕様はその後のアプデで解消されていると思ったが…
まあ気長に色々試して見るこったな
自動選択項目追加されたがなんか自動選択されなくてエラる事が多いとかなんとか…
明示的にHCEか埋め込みか選択しとく方が安心らしいというのをどっかの記事かブログで見た
0309名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9a15-qNv8)
2022/06/19(日) 01:06:46.28ID:VyVDbr0M0EMVCo(VISA、Masterコンタクレス)のbook1から1日単位や週単位の上限料金は想定してて、
ロンドン(TfL)ではそのままで複数回乗れば上限以降は請求されない。
ちょっと面白いのが、ローマだと事前にカード番号登録(Myatac)しておけば、シーズンパスや定期券をEMVCoで利用できるよ。観光客向けではないけど。
細かい料金運用は独自カード(Oyster、ov-chipkaart、ez-linkなど)でやって、短期滞在や一時利用はEMVCoで棲み分けてねって、EMVCoのワーキンググループは考えてるね。
NFC Type の F は非対応
とはまた別にややこしい事になってる?
Mi11Lite5Gはおサイフ付なんだからF非対応なんて事はねー
0312名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-HZdR)
2022/06/19(日) 08:52:21.52ID:WXW5iD/5r>308
>310
ありがとうございます
とりあえず今日スーパー行ってきてダメだったら諦めます
ちなみにその記事の設定画面の選択項目とすら今の実機と違うという
まあただしダメだったらスマホ二代目のでやってみようかなとも思ったり
あと便利だから導入したいと思ったんですが
やはり不便な現金の方が使いにくくて金を使わないからやはり現金にしようかとも思ったり
まあ圧倒的にedy今最高に不便ですが
こういうことになると思ってたので今まで手を出さずに来ていたわけですが
機種固有のクセだとしたら
こっちで聞いてみた方が早いかもよ
【Xiaomi】Mi 11 Lite 5G 国内版 Part47
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1654499771/
おサイフ機能目当てなら、やっぱ国内ブランドの製品が無難かもね
Edy 100円付いていたので、ﾁｬｰｼﾞして
ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞですっきり使って来ました
楽天ペイアプリじゃなくてやはり楽天Edyの専用アプリが入ってたから行けたんですかね
あとNFCはオンでおサイフケータイも有効化してと
まあ早いけど
便利だけど・・・
マジでここまでやった上で不便な現金払いするのが1番良いと思ってます
どうしようかな😅
財布なしで基本いいのは助かりますが😅
感謝です
あとただ1点楽天Edyとidもインストール出来ればメインのクレカに付いてるので1番助かったんですが
IDはインストール出来ないみたいな感じで・・・
もうダルい😅
あと一応社会経験というか経験になったんで良かったです
どうもです
まだまだ現金派でいたいなあ正直
ツールに振り回されるなら本末転倒だしね
次からは適切なスレに書け。ここには二度と来るな。いつまでも甘えてんじゃねえよ、迷惑だ。
0321名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-GkPz)
2022/06/19(日) 21:37:06.72ID:WhMH28OiMどしたん？
人生に負けちゃった？
長くドコモだが使わないからなぁ
そりゃ現金派だなんて事ここで書いたら嫌味の一つくらい言われるだろ
文字を読むのが苦手だからそうしないと理解が追いつかないらしい
それ書き手の改行癖じゃなくて読み手がアホなだけやん
カードケースに入れると反応しないからケースから出せと書いてある。
結構不便じゃないか？
0327名無しさん＠ご利用は計画的に
2022/06/21(火) 03:04:17.85おまえが余計な煽り文句をいうから煽り返しされただけだよ 反省するのはお前だ
そして適切なスレというのであれば、該当スレのURLを貼って誘導しろ
0328名無しさん＠ご利用は計画的に
2022/06/21(火) 03:05:28.61教養と改行の因果関係について書かれた論文でもあるのかい？
そして改行すると理解度が上がる根拠は？適当なこというな
https://ameblo.jp/akira-kunimitsu/entry-12731511385.html
タッチの仕方とか何も変えてないんだけどね。
0333名無しさん＠ご利用は計画的に
2022/06/21(火) 13:27:06.07名前欄にコマンドが入りっぱなしで抜くの面倒なだけだよ
それを必死というのかどうか、まぁ、そこが気になって仕方なくてレスしちゃうのは必死かなとは思う
0334名無しさん＠ご利用は計画的に
2022/06/21(火) 13:28:04.79https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655783510/
0336名無しさん＠ご利用は計画的に
2022/06/21(火) 13:33:04.50モトローラモビリティであって有名な方の本体ではない
そしてモトローラモビリティはGoogleに売られたあと中国のLenovoに売られた
oppo RENO Aが出るまで頑なにDSDV対応で霜降りのFeliCa搭載機出さなかったからな
1SIMで縛るキャリアの意向にメーカーが従ってたんだろうけど本当に糞
実際目ぼしい決済は出揃った感はある
大手QRコード決済もほぼ4つくらいの連合に纏まったし（PayPay+LINEpay、d払い+メルペイ、楽天ペイ、auPAY）
FeliCa系決済やクレカはそもそも増加はしてないし、交通系もSuicaの地域連携カードやICOCAなど大手を導入する動きが地方で加速してる
既に新規参入する旨味は無くなった
カードからスマホバーコードへ移行する所も
0345名無しさん＠ご利用は計画的に
2022/06/21(火) 18:19:49.71こういうやつ？「ほぺたんカード」https://shop-mirai.coopnet.or.jp/about/hopetan_card/
マジで独自はやめて欲しい。
店ごとに残高抱える事になる。
使わなければどうということはない
吉野家プリカ20%残高あるヤツはおるだろ
スタバ、タリーズ、ドトールも独自プリペイドだったはず。
コーヒー屋は独自プリペイドが好きなのか？
チャージでポイントが付くけど残高抱えたくないから使わん。
そーだな 他にも
上島珈琲、カフェドクリエ、プロンプト、コメダ
ケンタ、ミスド、モス
全部残高が分かれてしまっとるわ
スタバとドトールだけで5万残高あったわ
モスバーガーはやってないんじゃないの？
モスとミスド両方やってるのは他の運営会社
ハウス電子マネーを導入しない方がおかしいくらいだけどな
まあ客の立場なら利便性を優先して欲しいところではあるが
けど他のキャッシュレス決済が一切使えなくなるわけじゃないし別にって感じ
モスの優待券はミスドでも使えて、ダスキンの優待券はモスバーガーでも使える
勘違いじゃないよ
ttps://www.ymtfds.co.jp/ymfd/corporate/
他の会社もあったと思う
最低限クレカが使えるなら、あとはQRだろうがFelicaだろうが独自マネーだろうが好きにすればいい。
最低限現金とクレカは使えるようにしてくれ。
プリペイドはスマホ使えない高齢者用、スマホ使う層にはアプリでな感じ？
プリペイドからクレカに切り替えませんかっていう勧誘は受けたことある
個人店だとクレカ導入は難しい
決済手数料が店持ちなのがネックよな
0365名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW b715-7YkZ)
2022/06/22(水) 07:38:10.51ID:byDkrAjK0だね
手数料が店の負担だからクレカ等を導入出来ない所は多い
だからといって客が手数料を上乗せして代金を払うのも嫌だし、
結果として現金払いという結論になる
プロン党edyは独自じゃないよと言おうとして調べたら、去年の9月で終了してたんだな。
プロントマネーになってた。
せめて全国チェーン展開、FC展開してるところはクレカ入れてほしいわ。
え？QR使えるのにクレカは使えないの？ってのがあって薬飲みたくなる。
逆に、クレカだけは使えるのに
電子マネーもコード決済も一切使えないニトリみたいな店の場合は服薬しなくてエエンカイ？
いいよ。大歓迎。
決済方法が少なければ店員の負担も減るし、
客としてはレジ待ちの時間が短くなるの嬉しいじゃん。
欲を言えば、ポイントカードが無ければさらに良い。
あれもオペレーションの無駄、邪魔。
前スレにも書いたがVerifone端末。自分の周りではゼンショー系以外でVerifoneでコンタクトレス使えるところがないから新鮮な感じ。
セゾンパールデジタル使ったけど通知は来なかった。このカードはタッチ決済でなくても通知が来ないことが時々ある。
なおアクセプタンスマークには))))はありません。（雨もないけど）
端末の液晶表示でしか利用可否が分からない状況。
個人的にはPayPayやSuicaの方が還元率高いから次はそっちを使うかな。
https://i.imgur.com/j4skY77.jpg
前までJ/Aは書いてなかったけどそっちについては記載されたな。
これね。
iDが無くてQUICPayがあるのは珍しいな。
0374名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sd5a-H7zj)
2022/06/22(水) 11:51:01.20ID:BVOCReGCdルノアールedyも終わっちゃったし
いよいよedy終焉
AMEX使えるのかなあ？
使えないほうのJCBかなあ
セゾンパールはAMEXですよ。ちゃんと使えました。
キャッシュレスなかなか始めやがらない
大学の寮思い出す
知らんうちに、いくつかあったわ
今度使ってみよう
降車の際に人数と乗車バス停を端末に入力するタイプ。別にコンタクトレスでいる必要が全然ない。磁気カードでもいけるわ。
今回は均一運賃の便だったが、運賃が変わるところは整理券が必要。
QR決済も対応してるがなぜか車内のリーフレットはVISAのみ。
端末にタッチして音が鳴ってから、画面が処理完了になるまで5秒ぐらい待たされる。
このスレの人が待望してるものではないな、これは。
他の客は全員紙券。みんな回数券か往復券使うような料金設定。
https://i.imgur.com/0Nmbqwu.jpg
https://i.imgur.com/KM1yUV6.jpg
うは、意味ねー！
なんでそういうシステムでオーケー出すんだろうね。
完全にシステムメーカーに舐められてるやん。
Edy支払いはまだ出来るみたいやん
ルノアールEdyカードの販売と入金が終わっただけで
提示でワイン増量とかの特典もいよいよ今月で終わるので
本当に残高つかいきって死蔵に
ただ、このシステムだからこそ、QRにも対応できるんだよね。
これ、中身はステラっぽいから他も色々対応できそう。
いちいち書くべきことではないデポジットも無いし
交通系ＩＣカードは使い切ってから窓口持っていけば500円戻るが
おサイフはすべて対象外だし
確か返金処理の時に220円取られるように最近なった気する
PASMOはね
Suicaはもともとだし
デポジット払い戻し額は払い戻し手数料によって減額されることはない
100円残ってた際に返却しても500円は返ってくる
残額の100円は払い戻し手数料で相殺されるが
そうだったんだ
普段私鉄使うこと多いからパスモなんだがsuicaはもとから手数料100円なんだ
PASMOは最近手数料かかるようになったとはいえ高いねぇ
違うよ
手数料はもっと高いけどそれ以下の金額だったとしても残額なくなるまでしか取られないってこと
モバイルsuicaやパスモはそもそもデポジット取られてないから関係ない
言ってる事はPASMOの払い戻しを検索してわかった
わかったが残額次第で手数料に相当する分が変わるっていうのは不公平な気する、それとも自分の理解が間違ってるのか？
不足分は現金で払うんだよ
そうなのか、大した額じゃないから払い戻しする事あっても気にしないがとりあえずPASMOは220円かかるって理解でいいのかな？
デポジットは払い戻しとは別
利用が終わったらカードを返す保証金として預かった金だからなにがあろうとカードの返却があれば全額返す
残額はそれとは別の金だから
返金の際に手数料を取るけど手数料以下の残額だった場合は没収で返金なしになるだけ
手数料は払うけど残額が手数料より少ない場合は没収って事？
もう駄目だ、自分の理解を超えてる
残額以下なら返金受付不可
残額放置のまま返却だからな
そうなる
残額が十分にあっても要らないといえば返金なしにもできる
そんな選択するやつはほぼいないだろうがな
同じ話で払い戻そうとすると追加で手数料必要ですよ？しますか？って
言われて払うやついねーだろ
何となく理解は出来た
使う予定がなくなったので、窓口でカードの返却をすることにしました。
さて、「デポジットだのチャージ分だのSF残高といった単語を使用せず単純に、」Aさんは窓口でいくら払えばいいでしょうか。または、いくら受け取ることができるでしょうか。
100円払うことになる
400円受け取る？
500円受け取れる
https://i.imgur.com/ckuhMhI.jpg
に基づいて100-210+500=390円返金だと思ってたが、
よく調べ直したら、500円の返金だった。
A.500円受け取る
毎回FamiPayで買ってデポジット返却を繰り返すような技を使っても意味無し。
0411名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sdba-FY78)
2022/06/24(金) 20:07:36.80ID:iLK7mPIgdカードが使いやすくなったので良かったわ
あれじゃ胃もたれしてかなわん
あれなら松の家の方がいい、安いし
0419名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-YqgC)
2022/06/26(日) 16:08:41.99ID:NgkIPXfSMいや、かつやつながりとは言え、さすがにスレ違いワロタw
テスラも端末自体はクイペもJCBも対応してるのにな。
契約自体みなしたのか。
かつやでステラに感染予防のビニールカバーしてあって
店員が操作でそのカバーが邪魔で反応がなかなかしなくて
えらい時間がかかってた
サイゼリヤはカバーなしだったが
ステラおばさんのステラか
0423名無しさん＠ご利用は計画的に (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-KKk4)
2022/06/26(日) 18:41:59.62ID:8qgq8pFXpしかしステラのQR決済のやりづらさはどうにかならんのか。
カメラはこっち側にあるのに、そのカメラで撮ってる画像は店員側に表示されてるからQRを丁度いい位置に合わせるのが異常に難しい。
あれならユーザスキャンの方がまだ簡単だ。
磁気カードのスワイプも横向きだからやりづらいし、あの端末は非接触決済以外は使いづらいわ。
https://sp.subaru.jp/stella/stella/
【stera】stera terminal取り扱い説明動画（5.QRコード決済編）【三井住友カード公式】
https://www.youtube.com/watch?v=WQ8K9mx92Cg
松乃家のカツ薄くね？
そういえばあの恥ずかしい決済音も鳴らなかったような気がする
こんないい加減なシステムでいいのか？
残高の履歴じゃなくて、取引の履歴を見てみ
ひょっとしてクレカから落ちてるんじゃないか？
可能そうであればプレミアム商品券のQR決済可能とされるコンビニまで遠征しようかと思いまして…。
>>430
衣料品とかでサインレスでダイナースいけるならうれしい話です。
おサイフケータイと違ってスマホ側もモバイル通信するんだよね？
4Gなり5Gが表示されてりゃ問題なし
まあ最近は店側の端末がモバイル回線使ってる場合も多々あるけど。
FeliCa系ならオフラインでもいけるけどね。
通信出来ない状態でも使えるで
何故おサイフケータイは通信が不要だと知ってて
タッチ決済は必要だと思ったのよ
QR決済でも無いのに
https://www.youtube.com/watch?v=0hZg34pAVfY
NFCのみ搭載のスマホを購入検討していたのですがこれで安心して購入できます。
クレジットとpitapaの一体型、クレジットとiDの一体型は持ってるんだけど、
クレジットは別でもいいのでpitapaとiD/QUICPayが一緒になっててほしい
ないと思う。
iD/QUICPayはスマホに任せてPiTaPaはカード単独と、俺は割り切ってる。
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/2206/30/news137_2.html
ありがとうごさいます
無いんですね…残念
実カードと違いスマートフォンなどのデバイスによるタッチ決済はトークン化されていること、
さらにApplePayと違いGooglePayは端末側にSEを持たずHCEで処理するために通信が必要になるから
ただこの通信はNFC Readerとの間で行われるもののようなので携帯電話が圏外だろうが関係ないみたいだけど
https://developer.android.com/guide/topics/connectivity/nfc/hce?hl=ja
0447名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-A/OY)
2022/07/02(土) 16:39:26.04ID:TKfDIVwoMトークンは決済端末側で処理するための符牒化であって、カード側からインターネットに繋ぐのが前提になってる訳じゃない
そんな仕様だったら家にiPhone置いて外でApple Watchで決済できないしワイがそんなポンコツ使うはずもないし。
0448名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-A/OY)
2022/07/02(土) 16:39:30.35ID:TKfDIVwoMトークンは決済端末側で処理するための符牒化であって、カード側からインターネットに繋ぐのが前提になってる訳じゃない
そんな仕様だったら家にiPhone置いて外でApple Watchで決済できないしワイがそんなポンコツ使うはずもないし。
0449名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-A/OY)
2022/07/02(土) 16:39:33.03ID:TKfDIVwoMトークンは決済端末側で処理するための符牒化であって、カード側からインターネットに繋ぐのが前提になってる訳じゃない
そんな仕様だったら家にiPhone置いて外でApple Watchで決済できないしワイがそんなポンコツ使うはずもないし。
ちょっと待って。AndroidのNFCって(Felica対応のものを除いて)全部HCEで実現してるの？そんなことないと思うんだが。
もしそうだとしたら、発売時にAndroid4.4以降の全端末でNFC A/B対応できてたことになるんじゃない？
SoCに内包してるのかは知らんが全部HCEじゃないだろ
おサイフケータイオンリーな国内端末は別にして
あくまで国内決済サービスがtypeABを使ったGooglePayをサポートしてなかっただけだと思うが
Androidはフリーダムすぎて結局取りまとめができなかったからGooglePayはSEを必要としないHCEでEMV Contactless決済を処理してる
https://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/1310/30/news079.html
あまりにも泡沫すぎてJACCSとか記憶にないんだけど
まあこんな風に過去にはなんやかんやあったけれどもまともに利用されなかったのでGooglePayはSE無しのHCEでやることになった、と
https://epayments.jp/archives/8329
0456名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW bacb-wEsH)
2022/07/02(土) 20:42:41.18ID:LRzBEsCF0やっぱりFeliCa系もあった方がいいね
解約しようにも肝心のauの携帯が使えず、
サポートダイヤルも苦情電話殺到で繋がらず、
auショップは暴徒に焼き討ちされているからできないだろ
その度にキャリアを乗り換えるんか？ｗｗｗ
ここまでの障害はドコモはまだないと思う
ソフトバンクは2回位やらかしてるな
まあ確かにauひかり電話やケーブルプラス電話なら今回の障害の影響はない訳だが、固定系の電話サービスで障害が起きない訳でもないので結果論でしかないな
https://www.docomo.ne.jp/info/network/kanto/pages/211014_00_m.html
今後は知らんが
そりゃそうだ、VoLTEを使ったドコモの固定電話サービス(homeでんわ)は2022年3月提供なので当時は存在しなかったわけで
当時homeでんわがあったなら仕組み的に同時に「破壊」されているはずだから、今後はドコモでも同じことが起きうるね
ただ決定的に違うのはドコモのhomeでんわは自分で選んで加入するものなのに対し、
ホームプラス電話はメタルプラス電話から強制的に変更された契約者がいることかな
この猛暑で119通報にさえ問題が出てるわけだからKDDIのコストカットの犠牲者なんだろうなあ
Twitterでも高齢の親族と連絡が取れないという話が出てきている
別に強制はしていないんじゃないの
そもそも強制的に契約させられるサービスなんて存在しないわけで
他社の電話サービスに変更することもできたけど、お薦めされたホームプラス電話を自分で選んで加入したんでしょ
今の番号維持したかったら変えるしかないという話では？
オススメされて加入したのは従来型の電話線利用のメタルプラス電話だったのに、
KDDIがメタルプラス電話を終了させてホームプラス電話にされちゃった人たちがいるんだよねえ
契約もしていないのに勝手にホームプラス電話にされた人がいるってこと？
そうだとしたらその行為自体が大問題やな
固定電話にもナンバーポータビリティーはあるよ
条件いくつかあるみたいだけど
普通に電話を使いたいだけの人が「電話会社も変えずにそのまま電話が使える」ということでそのまま自動的に移行させられた先がホームプラス電話だったという
光回線やJ:COMの回線に変更することも可能は可能だが「ただ電話を使いたい」だけの人は選ばない罠
契約変更もせずに自動移行した人がいるの？そんなことしてたとしたらよく問題にならなかったものだな
0478名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H23-q+db)
2022/07/02(土) 23:37:45.09ID:K4jhviW3H自分のデータがどこに売られても気にせず、
買い物の時にいちいちアプリを立ち上げる面倒をいとわず、
通信障害の際には支払えないという事態を覚悟する、
という人たちのための支払い手段。
それをクソと思うか思わないかは自由。
そもそも既存のクレジットカードだってトラブルで利用できないケースはままあるわけで
いくつかの決済手段確保するのは普通なのでは？
「それしか使わん」前提なの？
田舎だとFeliCa系やEMVコンタクトレスは全国チェーン店以外使えるとこが少なくて、そもそも同じ土俵に立ててない感じ
コンビニ行ったときはポイント目当てでEMVコンタクトレス（蜜墨NL）を使う。
ほんとはセブンアプリやPonta出す流れからは、PayPayやauPayで払った方がスマートなんだろうけど
そしてドラッグストアや牛丼屋に行ったときはポイント目当てでQUICpay（セゾンパール）を使う
ということで、田舎目線だと
基本性能はコード決済が上
（ていうかそもそも使えないので性能以前の問題）
どちらも使えるときにポイント目当てで使うのがFeliCa系やEMVコンタクトレス
というイメージ
職場の隣のAコープはレジの「通信障害」で1月くらい昼飯買うのに現金決済のみだったよ
結局のところ現金以外の決済は使えれば便利程度の支払い手段だね
半田屋、あの並でも地獄の大盛りは
まだやってるのだろうか？
２０年前に行った九州人より
やってる。
普通の人は小かミニを頼む。
あーじゃあGoogle PayはNFC非対応AndroidでもHCEを叩ければEMVコンタクトレス決済できるはずなのね
近所のスーパーはクレカのみで、ドラッグストアはクレカとQRコードのみ
FeliCa系はホンマに使える所が少ない
都会で良かった
15年くらい前から広まってる
せめてクレカくらい使わせろよ
半田屋は東京から行こうと思うと大宮の辺鄙（車で行かないと）な場所しかないんだな、以前は池袋ドンキにあったんだが
OKくらいだQP使えるのは、ただし現金が一番得だが
イオンくらいだ色々対応してるのは
JCBなんか10％近く取るだろうしそりゃ安い方選ぶよね
0497名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/03(日) 10:08:39.15ID:AnUusq/r0だね
個人商店が未だに現金決済のみが多いのは
手数料が大きな負担になるから
NFC非対応はSE以前に非接触通信できないから無理だろうが
0499名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H23-q+db)
2022/07/03(日) 11:21:46.10ID:mX1PO76FH財布の中身を気にしなくていいからビールも注文するのに。
手数料を気にして売上を減らすとかもったいない。
0500名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H23-q+db)
2022/07/03(日) 11:24:34.09ID:mX1PO76FHカード払いできるから、欲しいものはカゴに入れる。
無駄使いするの嫌だし食べ過ぎてしまう
後で見返せるから、なかなか無駄遣いできない
我が広島では最大手の広電がFeliCa維持費高すぎだから辞めてQRにするとか寝ぼけたこと言いだしてる
0505名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H23-q+db)
2022/07/03(日) 11:54:56.32ID:mX1PO76FH「必要なもの」の意味。
ムダ使いはしないが、カードが使えないと何を後回しにできるか考えないといけない。
現金持つの少なめな人はそうかもね
長野県かぁ
我が西鉄軍のnimoca勢に加われば良いのに
0509名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/03(日) 12:21:55.67ID:AnUusq/r0広島は貧乏で悲惨過ぎwww
阿呆か、客は明らかにFeliCaカードの方が使いやすい
俺はQRコードはナシで、FeliCaカードだけだわ
0510名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/03(日) 12:29:44.78ID:AnUusq/r0赤坂でPayPayは興醒めだな
0512名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 8a15-S+7v)
2022/07/03(日) 13:06:22.71ID:aSWfVmuA0普通は末締めで請求書送ってくる。
現金はなじみじゃない人向けね。
0514名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/03(日) 13:35:10.41ID:AnUusq/r0高級店でのQRコードでのの支払いは貧乏くさくて嫌だな
なんなら現金にもあるからしょうがないね。
0517名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f55-VL5a)
2022/07/03(日) 16:18:50.92ID:yU5+Eq2g0以前は現金オンリーだったので財布をパンパンにして食べに行った。今はクレカが使えるのでやれやれ
0518名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/03(日) 16:25:36.89ID:AnUusq/r0アイツは何時も多量の現金を持ち歩いていると思われると普通に危ないwww
0519名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/03(日) 16:29:05.71ID:AnUusq/r0じゃあ10万円で
美味しかったから、お釣りは俺からの好意だよ
みたいな
俺には出来ねーwww
誤爆失礼
パン待ちの間にあとから来た家族連れ客の決済みてたらPayPayとか現金とか使ってて
お前ら何やってんのｗｗ
と思ったが、多分俺が先進的すぎるのだろう。
おそらくその人はマイナポイントをpaypayで貰ったから早速使ってたんだと思う
むしろモバイルデータ通信より決済ネットワーク(センター含む)の方がトラブルが多い気がするからそっちの心配しとけ
それとも田島とかいう所に入ってるからか
マクドナルドなんてむしろ例外。
というか今回のauのやつでなってるし
タイムズの精算機なんかがそーなってるみたいだね
https://twitter.com/shao1555/status/1543630798825619461
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
マクドナルドか日本の良心となるとはwww
そりゃ中国との繋がりが深い会社の決済システムなんて
受け入れたらアメリカ政府にクンロク入れられるわな
ちげーよ
客層鑑みて店頭では使えないようにしただけ
モバイルオーダーでは使えるし
オレまさにタイムズで現金無くて出庫出来なくて電話してフラップ下げてもらった
マトモな客ならPayPayなんて使わないしね
スマホやクレカでピッで済むし
0541名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/04(月) 05:04:04.49ID:gTzglZOo0QRコード決済はICコード決済より店に導入コストと手数料が安いので、
決済会社が多く店での導入を狙っているだけ
0542名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/04(月) 05:07:34.00ID:gTzglZOo00544名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/04(月) 05:50:21.46ID:gTzglZOo0クレカはともかく電子マネーは導入して欲しいものだ
0545名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/04(月) 05:55:28.57ID:gTzglZOo0手数料が違うだけで
だからQRコード決済だけの店が多い
0547名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/04(月) 06:28:56.89ID:gTzglZOo0じゃあやっぱり手数料の問題か
無料で配るのも手数料収入が美味しいからな訳だし
導入するメリットを感じてないからじゃない？
それよりもポイントの不足分を現金以外で払えるようにして欲しい
時間かかるから
0553名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/04(月) 09:13:39.06ID:gTzglZOo0俺らならレジに行く前にスマホを起動してアプリを立ち上げてから行くけど、
一般の人はモタモタするのが普通
それなのにアプリポイントカードは有りで、コード決済は無し
>>550はその点に疑問があるんじゃないのか？
店員側のオペレーションからすると、ICカード(電子マネー)はしっかり電子マネー種を聞き取る、復唱確認する、慎重にレジの電子マネー種を選択する、という動作が必要なので結構負荷が高い
コード決済は、ある程度コード決済っぽいと聞き取れて客が出してきたコードをとりあえずスキャンすればOKなので実際はこっちの方が楽
マックみたいなところはキッチンがボトルネックなので、多少レジでもたつく客がいるのはそこまで気にしていない(あえてレジを止めてオーダーを取らないこともよくあること)
0556名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/04(月) 09:38:14.20ID:gTzglZOo0俺がポイントは全部カードだから誤解してたわ
失礼しましたw
0557名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/04(月) 09:41:13.64ID:gTzglZOo0なるほど、そうなのか以外
ICカードよりQRコードの方がスムーズなんて
0558名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/04(月) 09:45:56.82ID:gTzglZOo0電子マネーって種類を間違えたときにエラーになればまだいいけど、別の電子マネーで決済されてしまうと結構やり取りが面倒なので慎重にならざるをえない
コード決済は店員側がどのコード決済かを気にしない場合がほとんどで客が提示したコードが全てだからな
もちろん客側の立場ならピッでかざすだけで済む方が楽だろうけど、スマホでポイント付ける人はどっちにしろスマホ開いてるしね
0560名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-R88I)
2022/07/04(月) 09:58:18.96ID:jq6cpYegM0561名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 8a15-S+7v)
2022/07/04(月) 10:00:24.71ID:HFhAPYMh0赤坂周辺で料亭って自称してるところは、にのまえぐらいじゃね？
接待に使うにはちょっと… だけど。
あと一ツ木通り近辺で一見さんが入れるお高めの店って見かけたことないんだけど、コロナ禍で始めたのかな。
ちょっと離れたみすじ通りの津やま(割烹)は一見さんOKしてくれるけど。(ここはdinersOK)
paypayってのが謎い。
レジ更新したのそんなに前じゃないし次の更新まではやりたくなさそうだな
次回のPOS更新までにQR決済は衰退してると踏んだんだろうな
利用者にとって明らかに使いにくいし
>>565
ハード的に読めてもソフトの改修に莫大なコストが掛かるしトラブルの元になるからデメリットが大きい
割烹=料亭じゃないの？
そんな所に縁ないからなぁ
レジでQR対応より嬉しいわ レジ並びたく無い
株主優待かNL使いたいやつだけ並べばいい
ドライブスルーはこの悩みから解放されるから助かるが。
ただバーコード読み取るだけの改修に莫大なコストがかかってたらこんなに普及してねぇよ
0572名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 8a15-S+7v)
2022/07/04(月) 12:33:39.69ID:HFhAPYMh0Felicaまだまだ頼りになる
そもそもNFCアンテナの有無以前にカタログでNFC非対応だとHCE積んでないからそもそも叩けないのがわかった。
∴NFC非対応端末はどう転んでもソフトウェア的にもGoogle PayのEMVコンタクトレスは使えない
あと、すげー古いAndroidだとHCE叩けてもcom.nxp.mifareがないせいかGoogle Payアプリから非接触決済の設定をしようとしたところでエラーになるのもあった(今売ってるくらい新しかったら気にする必要はない)
0575名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/04(月) 14:19:55.11ID:gTzglZOo0一流割烹と大衆割烹では大きく違うw
あれ、以前はクレカより交通系ICの方が高かったような気がしてたが変わったんだな
iD高いんやな
反省
ペイペイって直接契約なら最高1.98％なのにボッタクリスギワロタ
VISAMasterより劣るくせに手数料は高く取りやがって
面倒だからメインカード替えられないんだよ
弱小カードらしく手数料下げろ
JCBは使えませんって店なくすよう努力しろ
0587名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/04(月) 21:29:38.43ID:gTzglZOo0アメックスなどもあるならあった方が良いけど
VISAかMasterCardのいずれかと、JCBかAmexのいずれか、の2種持ってればそうそう困ることないけどな
どこよ
0592名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ab15-UPI3)
2022/07/04(月) 23:43:17.08ID:fTtZeCpa0日本で発行されたクレジットカードは使えません
って店
唯一アメックスは使えた
これでVISAMasterAMEXが同じでJCBより安いことがわかったからAMEXを普通に使える
0594名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1f15-UPI3)
2022/07/05(火) 05:20:32.46ID:wwHM0MAM0これって面白くて有効な情報だな
良い情報をサンクス
Airpayがそうなだけだよ
あと、squareもV/M/Aのみって店があるからJだけ高いかもしれない
SquareはJCBは追加申請しないと使えない
でもそれはクレカ会社が負担するでしょ普通は
iDQPは発行会社が負担しないのか？
ポストペイのiDQPならクレジット会社、
プリペイドのiDQPなら残高不足だと決済すら出来ない。エラーになる。
誤、クレジット会社
正、クレジット会社が負担
オーソリ取らない分クレカよりリスクは高まる
どっちもクレカ会社の負担になるけどリスクの分手数料に反映されてるんじゃないかな？
ポストペイかプリペイドかデビッドかって区分けだと分かりにくいからブランドで分けてるんだと思う
それを使いきるとオンライン環境下でオーソリをかけてまたクレジットカード側から枠を奪い取る
元々あったクレカの枠を使わせてるわけだから問題の起こりようがない
iDの方は何かあっても本当にカード会社側の被害が少ない程度の決済しかオフラインではさせないんじゃね
iDは金額次第で暗証番号認証可能なオンライン環境での決済が基本だし
iDは確か1万円以上で暗証番号とオンライン認証だったはず
累積金額もチェックしててリミット越えると暗証番号要求されるけどそうなるとPINパットの無い店や自販機では決済出来なくなる
クレカでも数百円の買い物でもオーソリ取る店もあるし1万円位の買い物でもオーソリ取らなかったりするけど法則がよくわからない
QPの場合でもオフラインである以上紛失盗難でカード止めても端末のネガリスト更新前に不正利用される可能性はある
「パクられて使われた？おまえが払うんじゃ間抜け」
になってるんだっけ
QPｈ利用上限3万って話な。
店に落ち度がない限り決済した店が取りっぱぐれることなんかないよ
クレカだとICカードを磁気決済したり、ECサイトが3Dセキュアを導入してなかったりしてカード会社側の要求に従ってなかった時に不正利用でチャージバックを喰らう
QUICPayやiDなんか現状ではJCBやドコモが認めてる方法でしか決済できないんだからチャージバック喰らう理由なんか無いじゃん
決済時に予期せぬ認証が始まるとちょっと焦る。
プリペイドQPなら常にそうだから焦らんけど。
うん。
で、なんでこの話してるときに盗難補償がないことを突然言い出したのかなと思っただけで。
与信枠を自動的に確保しておくことをプリペイドのオートチャージど同列に考えていいのかよく分からない
>>614
>>606が最後に「不正利用される可能性」について触れていて、かつその前の書き込みでカード会社負担という話をしていたから
場合によってはカード会社すら負担せず会員の自己責任になる場合があるから
よっぽどなことがあってもまず、以後のご利用をお断りする形で対応するから
それです
Androidの「みるCa」ってアプリでQPみたら2万ちょっとの金額が表示されて？だったのが>>605で解決してスッキリ
そう。
以前からクイペの挙動についてはいろいろ言われてたけどみるcaで具体的にプリペイド同様な枠を見せられていろいろ納得したよね
ブランドカード高いな外国に利益持ってかれるし
JCB高杉
アッポペ、iD、クイペも高いがそれぞれアッポー、ドコモ、JCBが掻っ攫ってく？
コード決済は使いにくい上に安くない
あくまでも決済代行業者側(ここではAirPAY)がもらう手数料率の例です
※の意味を書かないと、QRは少し安くしていると誤解される図
※交通系電子マネーおよびQR決済については課税対象となります。税込価格は交通系電子マネー：3.24%、COIN+：1.08%、他QR決済：3.24%です。（小数点以下第2位まで表記）
nanaco、WAON、Edyが無いね。
0623名無しさん＠ご利用は計画的に
2022/07/06(水) 08:25:22.99結構、深くまで挿さないと駄目なのな
https://no-genkin.com/wp-content/uploads/2014/07/famima-tanmatsu.jpg
ブランド手数料なんてたったの0.1%だぞ？
ICカードでもスキャンでやらせて欲しいね
差せば磁気もICどちらでも読めて一石二鳥だ！って考えた開発者いたのでしょうw
差し込んだカードを抜く時に磁気ストライプを読むのが独特で「エイヤッ！」って感じで一気に引き抜かなきゃならないのが厄介だった記憶
ファミマだとTSUTAYAのTカードは裏表逆向きに入れるとかあった気もする
今はファミペイ使うせいでポイントカードを通さないからもう忘れかけてるけど
あった、Tポイント付きはじめはそういうタイプだった
今は違うのかな？
だから本来なら「表面」にポイントカード用の磁気ストライプがある
でもTSUTAYAの青と黄色のカードやイオンのWAON POINTカードは裏表を逆向きにしてクレジットカードやキャッシュカードみたいな「見た目」にしてある
そのせいでリーダーに裏表逆向きに通す場合も出てくる
TポイントカードでもTSUTAYA以外の提携店カードや販売されてるキャラクターものカードはJIS2ストライプが表面の普通のカードになってるはず
でも差し込む向きを間違えるとエンボスの部分が引っかかってるのに無理矢理差し込んじゃって大惨事になるので基本的にやめた方がいいぞ
わずか1年か2年前のことなのにはっきり覚えていない
YouTubeで「ファミマの決済端末が変わっていた！」という動画を見てみたら裏表逆に通してるんだけど、これそもそも表向きに通して失敗した時に間違って通してるからなんの参考にもならないし
裏表逆に入れればよかったのね
旅先だったのであれこれ試す余裕がなかった
クオカードPayは昔スレがあったけど特に盛り上がりもなく消えていった気がする
このスレで語ってもいいんじゃね
現金併用可とかアプリを入れなくても使えて意外に便利そうなんだが後ろ盾もないしまぁ流行らんよね
0641名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾀﾅﾎﾞﾀW 1f15-UPI3)
2022/07/07(木) 11:25:59.68ID:FTX/Kxta00707電源いれてないとスマホでvisaタッチできないのを昨日知った
アナウンスしとけ
WAONは電源入れてなくても払えるのに😡
電子マネーも結構セーフティか
それでも駄目な時はあるだろうけど
画面オン必須、場合により画面ロック解除まで必要になる
これに関するGoogleによる説明はキチンとネット上にある
https://i.imgur.com/vwoswo2.jpg
それとはまた別の話なんだよなぁ
設定次第で電源オフ時でもFeliCaを使えるようにできる
0649名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾀﾅﾎﾞﾀW 8a15-S+7v)
2022/07/07(木) 14:35:16.36ID:4I0EfJR/00707正常に終了し、電源ボタンを押下して起動出来るレベルのバッテリーがあれば、FeliCaは使える。
https://i.imgur.com/1ar7lcx.jpg
SIMフリーの実装はベンダー次第。
EMVCo(VISA、Masterの非接触決済)はプロセッサーとOSでeSEを代行するから、OSが起動している必要がある。
最低限画面をつける必要があるのは、Googleの定めた仕様。まぁ、スリープ中NFCを起動させておくコストとOSをキック後の反応時間を考えればわかる。
>>649
今は各元売が自系列SS向けスマホアプリを給油機前で使わせるようになっちゃってるのにまだこういう注意表示させられるのは可哀想だな
0651名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾀﾅﾎﾞﾀ MMc6-A/OY)
2022/07/07(木) 20:08:40.31ID:TdNt2l0pM0707世界の常識は日本の非常識
どうしてもそれやりたかったらウェアラブルでやれば良いだけだし
https://wired.jp/wp-content/gallery/170721grinders/17hanneswiedemann_grinders_wiredjp-010.jpg
https://media.wired.jp/photos/61ce9c938233dfa1a0412bcc/master/w_640,c_limit/761346c9504bb55d0516f40cad4ac026.jpg
グロ死ね
0655名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM96-A/OY)
2022/07/07(木) 21:25:02.06ID:OsmVL8V/M0707スウェーデンみたいに鉄道に乗ったり買い物できるなら普通に植え込みたいもんだ
ワンコやニャンコにブチ込むのに人間様がビビってる場合ではない
0658名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-A/OY)
2022/07/07(木) 22:56:50.08ID:G++FuFsKr手術とかご容赦願いたい
スウェーデンみたいに鉄道に乗ったり買い物できるなら普通に植え込みたいもんだ
いやスウェーデン行って埋め込んでこいよとしか言いようがないんだが。んなことしなくてもApple WatchでもEVERINGでも使えるのに。
0661名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-qz4/)
2022/07/07(木) 23:08:02.34ID:TdNt2l0pMチップ埋め込みマンは手術したくないって言いながらスウェーデン並みに使えるようになったら植え込みたいとか嘯くのをやめるのが先だな
0662名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ab15-UPI3)
2022/07/07(木) 23:18:37.43ID:hac/FLz30だってアレ注射器でプチュッとやるだけだぜ
日本で普通に買い物なんかに使えるようになったらやりてーわ
やる気なさそうだけど来るのかな
0667名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-MBWY)
2022/07/08(金) 07:49:45.97ID:jRZXUZ1DM>>652も>>653も注射器でプチュってやるだけなら大変そうでもないしご遠慮願うレベルじゃないんじゃ？
福井鉄道は、
https://fukutetsu.jp/newsDetail.php?num=247
にある券売機が主要駅に置いてあって、県外客が使うような区間はキャッシュレス可能。
土日限定のフリー切符はスマホチケットもあるようだ。
もう一つの私鉄、えちぜん鉄道、事前に検索した限りでは乗車券は窓口でnanacoとQUICPayのみ対応ということだったが、
https://www.chunichi.co.jp/article/90109
現地に行くと、福井鉄道と同じ券売機が主要駅に置いてあった。
この券売機、QRとクレカのみの対応なのだが、クレカは残念ながらコンタクトレス非対応（実際に試した）。
IC挿したらやたらと決済に時間がかかったのでこういうのこそコンタクトレス入れりゃいいのにね。
なおえちぜん鉄道の窓口がnanacoとQUICPayなのは、↓の絡みのようですね。
https://www.juraca.jp/
まあよくあることではあるが、これに加えてPayPayも貼ってあったので無事にキャッシュレスで払えました。
なんだかんだでPayPayにはかなり助けられます。
あれ個体識別用のユニークID返すだけだから小さくなる程度だよ
日本でもそのうちマイナンバーカードからマイナンバーチップにされる時代が来るかもな
ないだろ、カードより小さくしてもなくなるリスク増えるだけ
電子鍵化して、スマホかなにかの個別端末に登録する仕組みなら今の老害が絶滅したあとくらいならあるかもしれんが
IC決済で時間がかかるのはCLにしたところで(チップ読み取りにかかる時間以外)同じ時間がかかるので、あまり意味がないのでは。
スマホでも行けるようになるというメリットはあるが。
そのIC読み取りに時間かかってるよ
PayPay使ったらすぐに決済できたもん。
利用付帯の対象なら回数券使い切ったらコレ使うわ
https://www.keikyu-bus.co.jp/topics/2022/0708_2668.html
もしかしてpaypayにクレジット紐付け払いでも利用付帯の対象になるのか
モバイルSuicaは対象外になったのかな
「電子マネー払い対象外」って記載、前はなかったよね？
0680名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H23-q+db)
2022/07/08(金) 22:45:30.66ID:dJp2/NBCHその記述は前からあったと思う
いつまでポイントくれるのか毎月賭けの気分
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1422178.html
「思う」じゃなくてちゃんと比較してくれ
チップ読み込みの場合
カードの向き確認→RWの差し込み場所確認→差し込み、チップが端子に接触
CLの場合
RWのかざす場所確認→カードかざす→電磁誘導
これ以外の違いあるの？ICの読み取りで時間がかかるならCLにしたところで大して改善されないはずだが(オーバーヘッドがユーザー操作ではなくRWの決済処理なので)
そういうことか、俺の記憶違いだったようだ
助かったありがとう
こんなにY軸が適当なグラフはソフトバンクしか作らないと思ってたんだが。
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1422/178/02_o.png
2008年4月 101万件
25ヶ月
2010年5月 202万件
25ヶ月
2012年6月 310万件
13ヶ月
2013年7月 406万件
24ヶ月
2015年7月 507万件
23ヶ月
2017年6月 602万件
11ヶ月
2018年5月 707万件
11ヶ月
2019年4月 807万件
4ヶ月
2019年8月 909万件
34ヶ月 ←New!!
2022年6月 1003万件
2013年4月 347万件は省略
あのお、実際にコンビニとかで比べられてみてはいかがでしょうか
0688名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-nfU7)
2022/07/09(土) 10:18:18.00ID:NNBGTZfRM2019年8月から2022年6月までの平均増加は2.76万決済/月
途中で送っちまった
2019年4月から2019年8月までの平均増加は25.5万決済/月
2019年8月から2022年6月までの平均増加は2.76万決済/月
1100万件を超えたプレスリリースは発行されるんだろうか。
なおX軸
0690名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-nfU7)
2022/07/09(土) 10:28:38.76ID:NNBGTZfRMそもそもPI79MNz/0がIC決済したっていうアクワイアラを書いてればもっとヒントあるんじゃない？ビザマスのアクワイアリング時間(ルート)が長いのかもしれないし
セゾン雨で、アクワイヤラはJCBですよ
つか、接触ICは磁気すらより遅いってのはもう共通認識かと思ってた。
接触は挿入したらオーソリ完了まで抜いたら怒られるもんな
0694名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW f5f3-UXSH)
2022/07/09(土) 20:38:17.79ID:hDtDguz30非接触決済ってラクで良いわ
カードだけの店がコード決済導入したからそっち使うことにしたが
その店ではコード決済の場合のみ返品不可とのこと
0697名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Ha1-EaO7)
2022/07/09(土) 21:50:18.86ID:AVTbUCeDH利用者の動作を示すのが、差し込みかタッチか。
観点が違うだけで矛盾ではないよ。
英語でもcontactless からtapに変わって来てる。
技術的なことより、自分の動作で言ってもらう方がわかりやすいからだろうね。
知らんけどw
納得した。お前は優秀。
しらんけど
0700名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H03-Wyw7)
2022/07/09(土) 23:13:54.65ID:u5PfC1E1HTtP
0701名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW cb56-a/IT)
2022/07/10(日) 06:27:21.13ID:YwrDfVDd0もうこれでいいよ
0702名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW cb56-a/IT)
2022/07/10(日) 06:32:00.09ID:YwrDfVDd0ttps://news.biglobe.ne.jp/domestic/0711/jj_220711_2518351485.html
紙で往復で買うと割引があったはずだけど、タッチ決済で割引なしなら使わないかな。
そんなヤツもいる事は想定内やから
既に先手を取らせて頂いておりまふ
２０２２年６月３０日をもちまして、往復乗車券の販売を終了いたしました。
https://www.ycat.co.jp/info/2155/
往復割引廃止じゃなくて、タッチ決済を割引価格に寄せろよと。
これは悪質。
楽しみ
Visaタッチで電車乗りたい方は福岡旅行に来られては？
0710名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-a6rB)
2022/07/12(火) 23:43:58.50ID:1EvSoCrMaVISA持ってねえけど
0711名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 23be-2twL)
2022/07/13(水) 02:26:08.48ID:KiEqZPmx0まだ実験で駅が限られてるからなぁ。
地下鉄で使ってみたけど、ポイント的にSuicaの方が良いし、
海外旅行の利用付帯対策で使うくらいかな。
地下鉄駅員さんに聞いたけど、
対象外の駅で出るのちょっと面倒だと説明受けた。
まあ外国からの観光客には良いニュースだと思うよ。
行ける
LINEPay VISAプリペイドなら速攻用意出来る
0714名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW ed55-6d7N)
2022/07/13(水) 06:19:10.55ID:ONAnUD6V0外人さんには、○○から××はいくらかなーってのが苦手だと思うよ。空港でsuicaを配った方がマシでは？
0715名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Ha1-EaO7)
2022/07/13(水) 07:09:15.09ID:w2ELNH+SH0716名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Ha1-EaO7)
2022/07/13(水) 07:11:52.23ID:w2ELNH+SH0718名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 23be-2twL)
2022/07/13(水) 11:31:31.50ID:KiEqZPmx0チャージしないといけないからなぁ。
台湾とか中国でチャージ系の物理カードやApple Pay作ったけど、残金の処理が面倒くさい。
タッチ系の決算できるなら、母国で普段使いのApple Payで電車やバスに乗れる方が楽じゃない？
他のコンビニや改札は問題なく決済できる
0721名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｸｰ MM21-sTUs)
2022/07/15(金) 17:09:37.72ID:o1Sdb4AOM何らかの不思議なトラブルが起こりそう（；^ω^）
0722名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｸｰ MM21-sTUs)
2022/07/15(金) 17:10:39.33ID:o1Sdb4AOM何らかの不思議なトラブルが起こりそう（；^ω^）
https://www.visa.co.jp/about-visa/promotions/visapromo22jul-1.html
0725名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-a6rB)
2022/07/15(金) 18:07:21.35ID:7VShv/Sqa使える範囲セマスギィ！
0726名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW f5f3-UXSH)
2022/07/15(金) 18:10:47.06ID:66CboGH30世界中何処行ってもcontact lessにするって統一してくんないかな
ららぽーと開業で沸いてる竹下駅まで入れるべきだと思った
米国連邦取引委員会「反トラスト法違反ね！」
はい論破
タッチ決済と言ったら、EMVコンタクトレスとFeliCa系の両方を指すと思う
コンタクトレス決済、非接触決済と言った場合は、EMVコンタクトレスやFeliCaに加えてコード決済も含むと思う
なのでEMVコンタクトレス＝コンタクトレスと言うのは却ってややこしくなるから、どちかていうと大反対
コンタクトレス(非接触)決済の主語はICだから、コード決済は含まれないよ。
クレジットカード国際ブランドによるコンタクトレス(非接触)決済の合意が、EMVコンタクトレス(非接触)。
FeliCaを利用しているのは、電子マネー国内ブランドのコンタクトレス(非接触)決済。
そうしてりゃ「非接触なのにタッチってなんだよ」なんてインネンつけられずにすんだ
>主語はIC
まさにそういうことで、クレカのみを扱うスレであればそれでいいし、（欧米等FeliCaやコード決済がほぼなく）クレカ前提の社会であればそれでいいと思う
でもこのスレはFeliCaやコード決済も扱っているし、国内の店舗はFeliCaやコード決済にも幅広く対応してる中で、コンタクトレス＝EMVコンタクトレスは乱暴に思う
コンタクトレスというのはオタクが多そう(偏見)だから、なんとなくコード決済は含まないし、EMVコンタクトレスに決まってるだろう！という過激派が多そうな気がする(偏見)
パート78スレにもなって何言ってんだって感じなのだが
そりゃバーコードやQRの読み取りも接触はしないけど、ICチップとの非接触通信じゃないから普通は非接触には含まんよ。
0739名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9155-8lDo)
2022/07/16(土) 15:52:50.68ID:0LvwRU1k0キャッシュレスなんだよ！！
ICクレカをリーダーにブッスゥウウ
そして接触IC決済
738はわかりやすかった
この知識広まればICチップ非接触決済=タッチレスって日本人皆わかると思う
そりゃ紙に印刷して貼った方が簡単だ。機種依存もない。
個人でカメラ付いてないけどNFC対応してるスマホ持ってる変人は無視して良い。
コード決済も非接触(コンタクトレス)だと言うのは、持ち歩いている物は全てケータイだと言ってるようなものよ。
まぁこれはわりと極端な例えだけど、使う場面によって定義の範囲が変わるのも普通のことだからなぁ。
でも少なくともキャッシュレス決済の種類の話をする場面でコード決済を非接触に含むことは無いのでは？
かざしてみたらURL出てくるだけのやつ
「型」を付けるならどんな場面でも全く問題はないよ。
ググってみたら型を付けるとICチップとの非接触通信のことを明確に指してる事例がごろごろ出てきたw
>>738の
>ICチップとの通信がそれまで接触だったことの対比
というのと矛盾するように思うが
まーなんにしてもおれが言いたいのは、（コード決済はとりあえず置いとくとして）FeliCa系も非接触決済、コンタクトレス決済に含まれるのなら、
コンタクトレス＝EMVコンタクトレスとするのはややこしい、紛らわしいというという話ね
「国際ブランドのコンタクトレス決済」とか「クレカのタッチ決済」とかそのまんま「EMVコンタクトレス」とかの方が望ましいと思う
タッチ決済と呼んでいると解釈していいと思う。
繰り返すけど、コンタクトレス決済というのはあくまでもクレカのICの通信方法を指す呼び方で、
FeliCa系やコード決済を含むかどうかなんて考えちゃいないんだよ。
接触か非接触かに分ければどちらも当然非接触だけどね。
ん？コンタクトレス決済と非接触決済という言葉を使い分けている？
おれは単にコンタクトレスの訳語として非接触を使ってたけど、その時点で噛み合っていなかったならすまない
>あくまでもクレカのICの通信方法を指す呼び方
それは「クレカにおいては」というだけでは？
クレカにおいては全くもってそのとおりだと思う
「決済においては」FeliCa系も（おれに言わせればコード決済もw）コンタクトレス決済、非接触決済なのでは
タッチ決済というのはFeliCa系だけで、EMVコンタクトレスはタッチ決済には含まれない
ということになるの？
ならねーだろw
イシュア各社が日本での呼び方を「タッチ決済」で足並みを揃えようとしてきてるんだから
できる。切り替え可能。
0760名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-uyc9)
2022/07/17(日) 10:14:16.64ID:2ci6IToprできるだけ安定した通信をさせる。
電気的には非接触でもタッチは大事。
でないと不衛生だからね
インプリンタによるエンボス転写
↓
磁気ストライプのスワイプ読み取り
↓
金属接触端子つきのICチップの挿入
↓
金属接触端子を使わないNFC無線通信（EMV規格）
相変わらずクレカ情報の読み取り方法の話でしか無くて、これを「新しい決済方法」と言って良いのか疑問が残る（普通にクレカを使っているだけ）
ICチップの中に残高情報まで記録できるFeliCaは全く異次元の存在で、こっちの方が遥かにチャレンジングだと思うが、後発というだけでクレカのコンタクトレスの方が「新しい」という空気になって、日本の消費者が無駄に踊らされている、という印象
財布代わりなら後払い式一択。
技術的な新しさに拘って利便性は大差ないということに気づけない
財布代わりというなら一番の適役は即時払い(デビット)だと思ってるよ。
どうしても信用払い(クレジット)のほうがメリットが大きいから自分は使わないけど。
チャージ式が財布代わりにはならないと言いたかった。デビットか後払いだね。
俺もデビットは使わない。
0770名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW bdf3-6/kI)
2022/07/17(日) 16:58:42.75ID:zLJywgr10使って試さないことには自分の性分やライフスタイルに合うかどうか察しはついても完全にはわからんべ
交通系ICカードは歩くスピードを落とさず改札を通過できる性能ありきって点で別のカテゴリーだわな
端末にもレジ周りにもモロにタッチ決済のマークあるのにタッチ決済でと伝えてもカードを差し込んでとか言い出す始末
いや表示されてますけどと伝えると別の店員に操作？を聞いてタッチ決済できるようになったけど
マジで友人以外にセルフレジも導入してくれ…
それでも駄目？
Touch ID失敗しただけだよちょっと黙ってろ！って言いたかったが黙ってやり直した
みんなそんなCMとかだよねーw
おサイフケータイ？？みたいに言われかけて
あれ？ありがとうございますみたいなのはあったが1回だけだな地方だけど
0776名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 5515-yD01)
2022/07/17(日) 21:43:46.90ID:iNKpaXT40レジメーカーのボンクラ営業が店長にロクに説明しない
バカ店長は当然店員にロクに説明しない
店員はそもそもクレジットカードなんて持てない底辺だからクレジット業界の動向に興味なし
一生こういう状態な気がしてきた
むしろ今後、欠陥規格のEMVコンタクトレス関係はこっちで扱った方が平和だと思うんですよね。
VISAのタッチ決済、嫌な思いをすること多すぎ2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1652874287/
店員はなにかの決済ボタンを押したいわけでクレジットでと言うのは正しいね
その後三面待ちしているどれかで支払えばいい
0779名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H75-axMb)
2022/07/17(日) 22:52:26.84ID:wB/86awbH磁気からICチップになった時にはICなんて選択肢作らなかったのに。
その端末の規格が決まるよりNFCは後発なんだから文句言うのは筋違い
そういうuiにまで統一規格を作れなかったEMV側の問題だろ
0784名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H75-axMb)
2022/07/18(月) 10:15:08.65ID:MD+zAdKkHであればイヤな思いをしないで済むようなレジを普及させればよいだけでは？
ほんと、嫌な思いしかしないな
その方法が好きで使いたいのなら文句言わずに教えたらいいんだよ。口開けて待ってる小鳥かお前は？
ほんまそれ
そして、俺はそんな面倒くさいことするほどの愛着はないので普通に使い分け
0790名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 5515-yD01)
2022/07/18(月) 15:26:34.53ID:hX6VJ9J90ろくに説明しないボンクラ営業自身が開き直ってるように見えるが？
文句ではないだろ
それに店員に直接タッチ決済使えるはずだと教えてるが？大丈夫かよお前…
0798名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H75-axMb)
2022/07/19(火) 00:07:56.83ID:Hawmi+qnH0799名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf9-yD01)
2022/07/19(火) 00:19:46.04ID:vrSyLymrMだから店員に各ボタンの意味を説明しないレジメーカーが悪いんだわ
客がクレジットカードタッチ決済と言ってきたらうちのレジではコッチのボタン押してって事前に説明しておくのが当然だろこれ
メーカーが説明してないわけねーだろう
説明してないのは店舗の導入担当だ
0801名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf9-yD01)
2022/07/19(火) 00:23:59.05ID:vrSyLymrMメーカーが録に説明しない
会社のシステム担当は現場にメールでマニュアル添付するだけ
店員は全く説明受けずレジに立つ
これでタッチ決済できるほうが奇跡
だから、メーカーが客先に説明しないわけねーだろ
導入検討時点で実機紹介に行くわけで
確実に内部の情報伝達の問題
導入担当が話を理解できず聞いたふりしてるだけとか大いにありそう
0806名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-yD01)
2022/07/19(火) 00:58:30.72ID:M/P7u16aM3面待ち出来ない低性能なレジのメーカーが自社製品の低性能っぷりを、レジ導入する店に正直に説明するとは思えないんだよな
客にクレジットカードと言われたらこのボタン
でもクレジットカードタッチ決済と言われたら次画面に新設したこっちのボタン
そんなこと言ったら面倒だと批判されるから適当に説明を端折ると
NFCPAYボタンの意味や場所を知らない店員が多いのはそういう理由あるんじゃね？
使い方聞きゃそれの何が問題かなんて隠しようもないだろうに
何言ってんだろうこいつ
なにをどう言い繕っても導入店舗側の受け入れ担当が何もわからない馬鹿ですって結論にしかならない
今どき設備導入担当役員がit知識無いとか存在する価値ないから
店舗責任者クラスが理解出来なくて従業員に理解が浸透しないんじゃ？
理解してるんであればそこから導入まで責任持てよって話ではある
もちろん、店舗側の担当も含めた責任なんだけど
時給安いバイト使ってんだからちゃんと導入教育しないと使い物にならんことくらい察しろと
まぁ末端は客がトレーナー役のOJTで体に刻み込めなんだろう(笑)
NFCキャンペーンの告知が貼ってあっても店員はわかってなかったりするからそんな感じなんだろうな
↓
店員操作
↓
差し込む方もタッチも両方起動
でいいとおもうけど
色んなメーカーがあるからタッチは別に操作しなきゃいけないのもあるしでそういう店では店員側としても面倒だろうね
この間行った店ではちゃんとタッチ決済は利用できませんと書いてあったわ
0814名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-N8vu)
2022/07/19(火) 08:39:31.02ID:eHfGxRtTM>>813
自分がシステム側や環境にあわせて順応するか、
はじめからその環境のある店を利用する方が早い
一番悪いのはコスト削減の為にいつまでも三面待ち導入を渋ってる上層部
こんなに全国どこもかしこもバイトが対応できてないってことはもう教育とか指導の問題じゃなくてレジそのものが問題だろ
コンタクトレスがー言ってるパソコンの大先生が発狂してるだけで
既存のシステムから後付やろうとしたら3面待ちにするわけには行かんかっただけ
オレたちは混乱が解消されてから使い始めても全然遅すぎない
それまでFeliCaを使っていればいいだけ
どうにかしないとな
カード型CLで買ってもサインレス契約無ければ
数百円だろうがサインが必要やもんな
0821名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9155-8lDo)
2022/07/19(火) 13:10:28.93ID:+v/Vv60M0タッチで払える高いコンビニより差し込んで払えて安いスーパーのほうがええわ
実際にタッチ決済に対応してないクレカをごく普通に使っていてある日突然支払いでエラーはきだして
それが少しずつ頻度が増して使い物にならなくなり交換したことがあった
あー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
俺はキャッシュカードの劣化だな
10年くらいで駄目になって1000円払って替えてる
0830名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf9-yD01)
2022/07/19(火) 18:45:06.76ID:tv43bSeXM担当営業は現場にもNFCPAYボタンの意味が理解できるような説明を本当に徹底してるのか？
なーんかここの書き込み観てるとレジメーカーの中の奴が必死に責任逃れしてるようにしか見えないのはオレの偏見かねえ？
まだ気づかんのかコンカスは
中の人が反論書き込むような事するかな？
単に店の人の多数が実際経験積むまで種類や客の言い方などで四苦八苦してるだけじゃないの？
0833名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf9-yD01)
2022/07/19(火) 18:52:04.75ID:tv43bSeXMつかうのやめてもいいけど
じゃ誰がタッチ決済キャンペーン分の金額をオレにくれるんだよ
キャンペーンなきゃつかわねーよこんな内部の奴が責任擦り付けあって不具合だらけの仕組み
実際の使用シーンや現場のことを考えてないアホな連中のせいで余計に不便になったり
末端の店員vs客とか、客vs客の軋轢を生んでるのは悲しいね
技術的に無理があったから結果的に不便な欠陥品になっただけで別にメーカーに非はないだろ
問題なのはいつまでもその古臭い欠陥品を使い続けてること
コストをかけてまで三面待ちに対応しなきゃいけない、という理屈のほうが無理がある
店にとって三面待ち対応するメリットはあるのか
決済単価が増えるとでも？
0839名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 5abe-+Ps4)
2022/07/19(火) 21:10:01.31ID:ruc/7//M0使い勝手よりグローバル化を優先する馬鹿には分からないんだろうけど
ファミマが大手コンビニで、QUICPay対応が一番遅かったんだけど、店員側画面に追加されたQUICPayの決済ボタンは2ページ目らしく(それまでは1画面に収まっていたらしい)、相変わらずQUICPayは使えませんっていわれるケースが散見されてたよ。
因みにEMV非接触もファミマは最後発w
ファミマローソンミニストップはワオン使ってるから知らなかった
0844名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H75-axMb)
2022/07/19(火) 22:09:32.48ID:Hawmi+qnHお客さまが持ってる決済手段が正義。
どんなに優れた技術だろうと、それを持ってる人が買い物してくれなければ無意味。
ちょっと前にインバウンド中国人のためにアリペイ、ウィーチャットを必死で導入したのは、
使い勝手が良かった訳ではない。
店員の教育指導が徹底されていて二面待ちでも十分対応できてるならその言い分も理解できるけど全然対応できてねぇじゃん
そうだね
だから広まってないんだ
それが答え
その後続く二面待ちどうこうはなんも関係ない気がするのだが
0853名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-A3Zp)
2022/07/20(水) 10:18:09.72ID:60Ei0pXqahttps://japan.cnet.com/article/35190592/
林檎や泥で払えばサインは要求されないやろ
cdcvmで本人確認できるから
カードでタッチはランダムでサインが必要
0857名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW bdf3-9APT)
2022/07/20(水) 16:07:00.88ID:a7EBz2uj0蜜墨5パーセント対象店はクレカでって言えば話は通るようになった
もう充分だわ
あとはレジのメーカーや国際ブランドやAppleやGoogleの仕事
0.1％であっても日本国内の小売取引の0.1％がグローバル企業に吸い取られると
思えば相当なもんだろ？
あれはあれで面倒くさくてまごつく
なぜならSuicaは決済時にサーバーとのやり取りが不要だから
0861名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 5abe-iSBQ)
2022/07/20(水) 19:22:53.69ID:LVlMfu5T0以前はイオンモール内の飲食店でサイン求められてたけど、最近はされなくなった気がする。
0862名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 5abe-iSBQ)
2022/07/20(水) 19:23:29.98ID:LVlMfu5T0補足
基本、Apple Payでしか使ってないけど。
0863名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 9516-Bx35)
2022/07/20(水) 22:22:48.08ID:+feskZLj0https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1657825008/l50
鉄道板…
電子マネー(Apple Watch＋Suica)の認証率が格段に上がったというかほぼ失敗しなくなったんだが
店員が操作に慣れただけ？
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2207/20/news175.html
0866名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｱｰ Sa7e-Er4M)
2022/07/21(木) 19:37:45.77ID:+Fo5DcV7aしょーがないアダルト産業という時点でチャージバックや不正利用のリスクが高いんだよ
以前からアダルト産業はカード業界では不正利用のリスクを考慮してハイリスクマーチャント（高リスク加盟店）と呼ばれていたからな
どうやって加盟店になっているかといえば、決済代行業者経由。
せめてブランド名変えろよ
https://www.dmm-osoushiki.jp/
そんなこと言ったらDMMかりゆし水族館もあるぞ。
空港で飛行機降りたら一番最初に目に入る。
DMMからエロのイメージを取り除きたくてFANZAにしたって話なので、いまの30代未満ぐらいにはDMM=エロのイメージはそんなにないだろう。
広告が堂々と目に入るって意味ね
でも死ぬ人とその関係者は年寄りが多いからなあ
現に客が付かなくてやめるわけだろ
DMMのブランド自体捨てりゃいいのにな
止める予定が一定数の予約や惜しまれる声があったから、事業小計先が決まるまで事業停止するって>>870には書いてあるぞ
売るってことは自分のとこではやめるってことだろ
一定数の予約って、事業停止しててどうやってこなすんだろうな
看板変えてもurlはdmmのままですし
0878名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-mMSs)
2022/07/21(木) 21:45:10.33ID:vooTWa+yM引き受け先が見つかるまで死体を冷蔵庫で保管しておけばいい
その点でiDやクレカやスマホpayは万一の際に弱いと言える
0881名無しさん＠ご利用は計画的に
2022/07/22(金) 01:23:57.84https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/depth/01503/
https://i.imgur.com/NylFpcn.jpg
JR九州は7月22日から博多駅、吉塚駅など福岡市内の5駅で、Visaブランドのクレジットカードやプリペイドカードなど（スマートフォン含む）を自動改札機にかざして乗車できる実証実験を始める。
米ビザが全世界で展開する非接触決済「Visaのタッチ決済」を利用する。これまでSuica（スイカ）などの交通系ICカードの普及をけん引してきたJRグループの一角が、別の規格の実験に踏み切るインパクトは大きい。
つーてもJR東はコスト面からオンプレ→クラウド(センターサーバー型)に移行しようとしてるんやろ？
iDは原則オフラインだしクレカもフロアリミット内ならオフライン決済可能
インプリに至っては電源すら不要
そんなの年に数回程度決済出来なくたってスマホのポケットに1万でも入れとけば何の問題もない。
財布には多めに入れてる、震災時からは
スマホのポケットに必要なものを入れとく
現金のみの店には滅多に行かないけどラーメン屋とかたまに必要になる時は小銭入れを持っていく
0888名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-v9yF)
2022/07/22(金) 07:37:00.85ID:o2ZNcWIPMレジで現金払いの奴見るとイライラする
と店長がおっしゃっていた
食券制の店が多いからですかね。
0892名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2LgL)
2022/07/22(金) 08:51:46.19ID:S/PRI0HSa世の中自分の都合だけで回ってないから簡単には変わらないと感じるだけ
キャッシュレスに限れば変革のスピードは早い方でしょ
5年前とは景色がまるで違う
0894名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 5515-yD01)
2022/07/22(金) 09:15:08.67ID:tNV9KNjn0開業医も同じかな？
じゃ頑なにカード使えない場所は税務調査が入るって噂を流せば一気にエアペイとかステラ入るかな
つい現金で払っちゃうが、コロナ禍なんだからいい加減止めれば良いのにとは思う
そういうとこはクレカ使えるよ。
高額商品でも『クレジットカード使えますから』と勢いで買わせたりするから。
現実はそんなに甘くない
現金専門のラーメン屋とて仕入れなければ売れない
仕入れの量と売上・廃棄の差、水道光熱費など過少申告は簡単にバレる
「非キャッシュレスは脱税をするため」ってのは世の中を騙すために垂れ流してるホラだ
実際は受け取る側ではなく「払う側」を丸裸にするためにキャッシュレスにしたいんだよ
0902名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2LgL)
2022/07/22(金) 11:16:12.91ID:m/DvKg4Na現金オンリーが主流なのは患者一人あたりの支払額が少ない内科の町医者。
診療報酬の明細まで患者に渡すご時世に売上でインチキする余地はないよ。
対して意味はないでしょ
0906名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW bdf3-2LgL)
2022/07/22(金) 12:08:03.88ID:8ciEax3q0口座の金の出入りでどのみち足はつく
すごーーーーく昔の感覚で脱税がどうのとか書いちゃってる人がいるみたいだが
税務署はそんなに甘くない
0907名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW bdf3-2LgL)
2022/07/22(金) 12:11:26.75ID:8ciEax3q0零細業者の経営判断ということだわな。
とっくの昔にエアロゾル感染がほぼ全てと分かっているのに何言ってんだか、って感じ
換気、換気、マスク、喋るな、換気、換気、喋るな、換気、マスク、息するな、換気、換気、喋るな
ってな感じで換気を求められるご時世だぞ
0912名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-N8vu)
2022/07/22(金) 14:31:43.00ID:htdAaQnWM変なマウントいいからどうしたらクレジットカード使える店増やすか書けよボンクラ
何を持ってエアロゾルと言ってるのか知らんが
空気中に漂ったウィルスが体やものに付着して
それを介した感染も普通にあるのだが？
という、誰も断定できるほどの材料なんて持ってない
トイカとかいうメリットなしの交通系ICカード
何が「普通」なんだか
CDCなどは1年以上前から接触感染に対して重きをおかなくなっているし、
国内においてもアドバイザリーボードが医療や介護の現場でさえ過剰な消毒は不要と先月提言しただろうに
どうしても接触が気になる潔癖症体質なら何か触った後に自分の手を消毒すればいいだけのこと
まあそこら中を舐め回すド変態ならモノに付着したウイルスで感染するかもw
それにしたって問題ないからやんなくていいと言ってるんじゃなくて他の弊害も多いからやらなくていいと言ってるだけ
とりあえずお前の手がきったねぇことだけはわかった
俺は周囲を守るためにもその労力の分を換気の徹底にまわすからw
そもそもお前は引きこもってて他人と接点ないだろう
0921名無しさん＠ご利用は計画的に
2022/07/22(金) 18:53:37.23wwwww
でもPDCはペースメーカーに攻撃的だったよな
M字のハゲになるんでつね？わかりまつ
漆黒って？そんな艶やかなブラックなの？
外れ掴んだならリセマラすりゃいいのに
life time: 4日 7時間 55分 59秒
life time: 0日 20時間 18分 23秒
あとアメックス持ってないから持ちたいけど限度額適用認定証が曖昧と聞いたことが
life time: 12日 22時間 17分 37秒
life time: 7日 8時間 9分 25秒
life time: 9日 19時間 28分 53秒
自販機なんかもはやくキャッシュレスが広まって欲しいんだけどね
life time: 12日 18時間 40分 14秒
life time: 9日 21時間 50分 50秒
日興の方は効率よい買い方まだ調べてないから損する買い方なのかもしれんが
life time: 1日 16時間 19分 55秒
life time: 11日 11時間 30分 43秒
life time: 8日 1時間 45分 12秒
最近、SMBCのNLゴールドにまとめてしまったよ。
life time: 11日 7時間 59分 23秒
life time: 2日 8時間 37分 53秒
life time: 6日 19時間 39分 23秒
KKRカード使ってる人いる？
life time: 11日 23時間 38分 53秒
life time: 9日 18時間 41分 10秒
life time: 4日 19時間 30分 35秒
無職じゃないか、
Vポイントを1P1円でアマギフに流せるだけで僕は満足です
1億もあったら3万は端金だ
使わないカードで本当に不要なら、必要なカードの信用枠が増えない可能性もあるから、整理したほうがいいと思うけど。
昔勤めてた会社のコーポレートカードがアメやったけど使いにくすぎたわ
投信残高はSBIにガッツリ移管するわ
毎月千円未満の端数をポイント払いにしてる
life time: 11日 3時間 46分 28秒
life time: 14日 17時間 54分 38秒
life time: 9日 18時間 53分 21秒
イシュアではなくGoogleが日本では使わせないようにしてるだけ
life time: 5日 7時間 5分 24秒
life time: 15日 15時間 44分 52秒
life time: 10日 21時間 49分 45秒
焼酎無料とかコンビニおにぎりとか貰たりとかミルクとかチョコとかまで食べ飲み放題なんだぜ？
life time: 4日 8時間 24分 52秒
life time: 2日 19時間 48分 36秒
dカードはメール来ないし、
life time: 13日 14時間 32分 55秒
life time: 7日 13時間 21分 16秒
life time: 12日 15時間 23分 49秒
・定期的にクレジットカード番号が大量流出
life time: 0日 4時間 46分 40秒
life time: 3日 4時間 31分 26秒
life time: 10日 5時間 12分 4秒
クレカは初めてでもスマホは割賦払いだろうから延滞が無ければたぶん可決する、ただし枠は小さい
life time: 8日 10時間 8分 32秒
life time: 7日 0時間 55分 28秒
life time: 2日 6時間 7分 47秒
変えるのも面倒だしさ 間口が広いって大事だよな
life time: 7日 22時間 0分 27秒
life time: 7日 7時間 8分 44秒
life time: 3日 8時間 9分 56秒
15年で0.01%しか差がないってデータ出てきたけど？
life time: 1日 3時間 39分 50秒
life time: 15日 1時間 17分 19秒
ピー、ゴロゴロ、ガーー、の時代ハマったわあ
life time: 0日 19時間 22分 22秒
life time: 4日 19時間 0分 40秒
それに誤差も20年貯まると大きいぞ
life time: 11日 6時間 49分 38秒
life time: 6日 22時間 24分 50秒
ところでこのページ、検索してたまたま発見したけど三井住友カードHPのどこからリンクされてるんやろ。
life time: 4日 7時間 6分 38秒
life time: 5日 19時間 0分 35秒
life time: 4日 3時間 1分 33秒
VISAタッチで払いたいなら検索にスペース入れて追加して検索、iDなど他の支払い方法も同様に追加して検索
life time: 10日 7時間 24分 46秒
life time: 13日 1時間 22分 2秒
妻のと共に登録してみます
そっか。俺もそんな感じだわ。
オリコは電話来るんだよね。支払い意思があるか？あと生年月日を言って終わりだったな
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