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【BONVOY】★SPG AMEX 43★【Marriott】

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2022/02/10(木) 08:17:50.18ID:wL2+cEeBd
SPG AMEXはMarriott Bonvoy AMEXプレミアムに
https://www.americanexpress.com/ja-jp/benefits/marriott-bonvoy-premium-card/special/

様々なブログ(アフィリエイトブログ)で紹介入会を募集していますが、はっきり言ってブログから入会するのは大損です。
入会する場合、ヤフオクのキャッシュバック付き紹介を受けるのが一番お得です。
年会費分ペイできてしまいます。
ヤフオクが怖い場合はハピタスやモッピー等のポイントサイト経由で入会するのがお得です。
それだけで数千マイルゲットできます。
ブログからの紹介は自身に利益はなくブロガーの利益になるだけなので、余程そのブログに思い入れがある場合を除き避けましょう。
ブログではヤフオクは危険と言うことがありますがきちんと評価を見て、評価の高い人から落札すれば安全です。
またヤフオクで万が一キャッシュバックが無くてもブログからの紹介となんら変わりません。
キャッシュバックがなくてやっとブログの紹介と同条件です。
住所も氏名も電話番号もわからないブログからの紹介の方がよっぽど危険です。

前スレ
【BONVOY】★SPG AMEX 42★【Marriott】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1643290477/
2022/02/10(木) 23:53:35.84ID:zZ4JvJ+5a
>>246
なぜ雨プラ？
252名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW f798-Nyqy)
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2022/02/10(木) 23:55:12.78ID:ff9dpf/00
>>248
得してるとかペイできてるも思ってるのは残念な人たち
でもカードの発行や維持経費が掛かって儲からないからアメックス側も美味しくない
この還元率を考えれば決済してなんぼとしかいいようがないようにみえる
まあいまさらだけど
253名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW f798-Nyqy)
垢版 |
2022/02/10(木) 23:55:22.59ID:ff9dpf/00
>>248
得してるとかペイできてるも思ってるのは残念な人たち
でもカードの発行や維持経費が掛かって儲からないからアメックス側も美味しくない
この還元率を考えれば決済してなんぼとしかいいようがないようにみえる
まあいまさらだけど
2022/02/10(木) 23:55:46.81ID:4cuac/gvd
ホルダーは減るけど、ホルダーの殆どは400万以上決済、足りない人は百貨店ギフト買ったり、ボンヴォイポイントを買ったりする

カード辞めた人も結構、雨白、セゾンプラチナ雨、ヒルトン雨に行く、、、ってなったらアメックス大勝利やな

他方、ダイナース、VISA、マスターに行く人が多いとアメックス敗北
2022/02/10(木) 23:55:53.68ID:HlNBrA8P0
>>250
良いわけないだろ
2022/02/10(木) 23:56:09.27ID:4cuac/gvd
>>254
JCB抜けてた
2022/02/10(木) 23:57:27.32ID:HlNBrA8P0
しかしSFCとかJGCネタの初期にはSPGなんて誰も紹介してなかったのに2.3年前から今じゃマイル系のブログじゃほとんどがおススメしてるのが笑える
258名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1793-RCww)
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2022/02/11(金) 00:04:48.21ID:wyLUaEnO0
>>256
そりゃアメックスが商会にポイント大量ばら撒きしたからね。
259名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1793-RCww)
垢版 |
2022/02/11(金) 00:05:15.75ID:wyLUaEnO0
>>257宛。
2022/02/11(金) 00:05:59.06ID:IwsGanUh0
>>250
ゲタ15とステは別の話
ゴールド→プラチナだってそうでしょ？
北米みたいに年始付与イコールシルバーとは違う
2022/02/11(金) 00:11:09.95ID:xwmZWhH90
>>260
なるほど
2022/02/11(金) 00:37:43.95ID:Tt24DDx40
カードビジネスは会員がいてなんぼ。
だからキャンペーンや紹介やらでポイントばらまいて会員を集めてるんやで。
その会員を退会させるような変更は改悪以外なにものでもない。
2022/02/11(金) 00:46:29.92ID:HmoX0jfF0
ネットニュース見て来たらやっぱりね
最大の無理だなメリットと思っていた
SPGゴールドの扱いがマリオット傘下になって改悪されて
それでも年会費払ってるだけで無料宿泊と無期限のポイントに魅力を感じて続けてたけど
流石に今回のは
2022/02/11(金) 00:49:37.37ID:HmoX0jfF0
乗り換え先探さなきゃなあ
サブのJGC白を金に落として
雨金スタートで雨白狙ってみるかな
いやあでも雨白といえどもこのカードのメリットを全てカバーしてくれるわけではないしなあ
年会費くっそ高くなるし
ほんとSPG雨は良いバランスのカードだったと思う
2022/02/11(金) 01:04:55.13ID:69vqBCBY0
まあ年会費増は宿泊実績とトントンだとして、決済に使用しない層はいらないって明確な意図があるからねえ
改悪だ何だ言ってもその辺は本当にいらない層だって事でしょ
2022/02/11(金) 01:06:51.22ID:fCF04hQs0
ぶっちゃけ年15k円程度ってたいした差じゃないのになんか妙に損する感あるよな
35kと50kの見え方がそうさせるのか
まあ旧条件は魅力的だったってことやな
2022/02/11(金) 01:13:05.93ID:mk+8bR5jd
数年前の吸収されかけのスターウッドホテルが背水の陣で格安ホテルチェーン並みのバラマキ政策してたのを
高級ホテル路線のマリオットがやめさせただけでしょ。

別に低所得層の切り捨てとかでもなく、たんに通常営業に戻しただけなんだと思うよ。
そもそもマリオットも今後は日本人よりはるかに金持ちなインバウンドを固定客にしたいようなデザインのホテルばっかり作ってるし。
2022/02/11(金) 01:15:53.63ID:IwsGanUh0
>>263
いやいゃ
合併前後で何も変わってないて
むしろ名前だけならMRゴールドがSPG合わせで改悪されたわけで
SPGが過渡期に優遇されただけ
ニワカの棚プラ発想は恥ずかしいぞw
2022/02/11(金) 01:16:25.29ID:FPnQq+fm0
>>114
どんな改悪があったの？
270名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 57a1-/Nmv)
垢版 |
2022/02/11(金) 01:56:15.80ID:AEiPt6AD0
改悪で大量離脱が考えられるからキャンペーンでポイントばらまいて新規いれたのかな
2022/02/11(金) 02:01:17.11ID:IwsGanUh0
>>269
改悪
・安い予約クラスの加算率が軒並み下がった
・自社便は距離じゃなく使ったカネ依存になった
・特典がダイナミックになった
・搭乗後にマリオットに宿泊した場合のボーナスが減った
・オマケのマリオットステがショボくなった(SPGクレカと同じ理屈)
・NHからでもUGスタンバイがかかるようになった
・他社便の特典もダイナミックになった
・UGが証書からポイント制になった
・他社便搭乗時のステ獲得ポイント計算が不利になった
・他社便ロングホールにキャップが入った
・コロナの緩和策でグチャグチャになった<-いまここ

改善
・JV相手優遇(AC/LH/NH)が進んだ
・DLからの提携替えでスターウッド時代冷遇されてたUAマイル移行が1/2から他のエアラインの2割増くらい？に優遇されるようになった
・マイルが期限なしになった
272名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ d756-H5+E)
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2022/02/11(金) 02:43:18.14ID:n7K+4ex30
>>271
＞マイルが期限なしになった
これはどこにありますか？
探したのですが見つけることができませんでしたので、教えてください。
2022/02/11(金) 02:57:08.78ID:IwsGanUh0
>>272
これでいい？
https://i.imgur.com/TYLjQ9L.png
「united miles no longer expire」とかでググればすぐわかるよ
DL追従だからもう2年以上前
2022/02/11(金) 04:17:16.31ID:4WQ0Hdhm0
>>254
300万決済なら残ったけど
いい感じの足切りやってくるんだよなあ
275名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 57a1-/Nmv)
垢版 |
2022/02/11(金) 06:01:07.57ID:AEiPt6AD0
>>190
そうですね。JALマイルのにすれば1.375%ですね。JALマイルだと期限があるから実質期限なしのマリオットポイントはよかったんですよね。
年収チャンネルのキャンペーンで70万利用で10万円キャッシュバックのキャンペーンやってるんですよ。
わりと本気でのりかえ考えちゃいますw
2022/02/11(金) 06:27:09.96ID:sBQFrFQLa
そのJALマイル、国内線特典が変更になるみたいだね
2022/02/11(金) 06:51:32.82ID:cJwASfjE0
東横イン古事記じゃないけど
東横インも10拍するだけで一泊貰えるよな。
フロントに聞いたら一泊あげても使われても
タメ口で痛くも痒くもないよと言われた。
2022/02/11(金) 07:27:11.56ID:PUM5+wxe0
>>243
ラウンジ もアップグレードも高い部屋予約すればいいだけなんだけれど、レイトチェックアウト16時はプライスレスなんだよなあ
そしてかなり助かるんだよ
2022/02/11(金) 07:40:30.92ID:Uq35MUyhd
>>278
レイトチェックアウトも追加料金払えば大抵のホテルでいけるんとちゃう？

何、そんなにするの？と思うこと多いし、レイトチェックアウトシステムないと、一泊分まるまる取られる？ので、頼みたくない(プラチナ超ありがたい)けどさ
2022/02/11(金) 07:42:27.06ID:IwsGanUh0
>>277
特日以外はまぁ空室があるからでしょ
それはマリオットも一緒
フランチャイジーは空気泊めてカネにならんよりなんぼかマリオットからカネ貰ったほうが儲かるし
マリオットはマイル等のどうせカネ払うなら外部に流出する還元手段よりメリットあるってことよね
2022/02/11(金) 07:57:38.03ID:adQ8u1Od0
>>279
大抵のホテルは「レイトチェックアウトを確定したければ2泊分予約して、どうぞ」と案内がある。
2022/02/11(金) 08:49:54.92ID:yvHE17/1d
アーリーチェックインも一泊分取られるしな
時間帯によっちゃ半分でも良いってことはあるが
2022/02/11(金) 09:02:47.45ID:1xI6jjFz0
ボンボイ下位カードとHoteluxの組み合わせはどうかな？
2022/02/11(金) 09:45:08.19ID:xwmZWhH90
ヒルトンで泊まってボンヴォイのカード決済した場合はどうなる
2022/02/11(金) 09:58:19.56ID:wn3A7Fud0
ボンヴォイ！って言われる
2022/02/11(金) 10:04:25.47ID:/erkIHdp0
>>284
なんも言われない
コンラッドでウォルマートカードセゾン使ってもなんも言われない
2022/02/11(金) 10:05:08.56ID:I32VqCwy0
下位カードを持つメリット無くね？
150万使わないならそもそも要らんし
使うとしてもポイント考えると上位でしょ
2022/02/11(金) 10:06:48.62ID:b3dFzREJ0
ないね
帯に短し襷に長し

そいやマリオットアプリのホーム画面からもspgの画像ようやく消えたな
2022/02/11(金) 10:08:50.78ID:xwmZWhH90
>>286
いやポイントの事だよ
290名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 5777-d1a2)
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2022/02/11(金) 10:16:58.38ID:86dBb9JD0
>>289
それぞれ貯まるだけでどうもならないよ
2022/02/11(金) 10:21:06.09ID:36J8SaeRM
ヒルトンVISAやめて3年ほど前にSPG入会した組だけど、
ゴールドステータスが何故かそのままなので出戻る意味ないんだよなぁ…
決済120〜130の底辺だけどノーマルカードで100は切らないようにして
2−3年に1度ポイント宿泊するよ。
2022/02/11(金) 10:27:16.02ID:KO52NZaL0
このカードやめるとして、2年に1回はレストランでも利用した時にでも会員番号言ってポイント付けてもらえば失効はしないか
293名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-vtpQ)
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2022/02/11(金) 10:29:52.39ID:mN65mInxM
高級ホテル利用する層って、月〆で会社に請求書が来て「使いすぎたなぁー」と言いつつポンとハンコ押して秘書に渡すみたいなイメージだったけど、ポイントとか割引とか考えながら利用してたんだなw
2022/02/11(金) 10:34:00.49ID:fxNehFmV0
3月からの変動ポイント制で無料宿泊の価値下がりそうだよね？
2022/02/11(金) 10:40:37.47ID:rDl6cftea
今年中はカテゴリ廃止するも必要ポイントのMAXは今のピーク時の必要数を超えることはない(全体の3%のホテルを除く)
という話だったような
ただ、その3%にリッツカールトンのような上級ホテルが含まれるんだろう
2022/02/11(金) 10:47:46.50ID:134npkxR0
>>295
リッツの上がり方が来年からの
参考になりそうだね
2022/02/11(金) 10:51:19.14ID:PUM5+wxe0
>>281
>>282
そう考えるとアーリーイン/レイトアウトの権利ってプラス一泊分の価値あるよなあ。あれはありがたい。
2,3時間遅くでるために部屋代倍払う人はいいんでしょうけど
2022/02/11(金) 10:51:40.01ID:rDl6cftea
>>296
今はリッツカールトンだと場所によっては1ポイント1.5円くらいの価値で泊まれるからなぁ
今後は必要ポイント倍増するんじゃないか
2022/02/11(金) 11:03:32.48ID:fxNehFmV0
ウェスティン横浜に無料宿泊できるならあと1年継続してもいいけどなー
リッツ日光は塞がれるだろうし迷うわ
300名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW d7ac-7ETn)
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2022/02/11(金) 11:36:57.22ID:li+U3mf20
>>297
年間2万円払うだけでレイトチェックが確約されるIHGは素晴らしい。ハワイや北海道のウインターリゾートにもホテルがあったら、マリオットから移ってもいいのだが。
2022/02/11(金) 11:57:38.62ID:PYON1XiC0
YouTubeのライブをいくつか見たが
400万楽勝派も多いな
2022/02/11(金) 12:00:12.29ID:cJwASfjE0
400万使えるなんて幸せだな。
サラリーマンだから100万が精一杯。
2022/02/11(金) 12:02:42.59ID:q0ZDCIgz0
400万を使える層なんてほんの一部
そりゃそういうのもいるに決まってるけど上を見たらきりがない
150万すら使えないって人もいるんだから
2022/02/11(金) 12:04:25.93ID:cJwASfjE0
このオッさんなら余裕でしょw

https://youtu.be/GVv7c_B46mg
305名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Qy13)
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2022/02/11(金) 12:04:44.89ID:BnthJyuOa
本当に４００万楽勝ならもっと上のカード所持するか、ホテラーならアンバになってると思うけど。
2022/02/11(金) 12:05:08.49ID:5rW3twicM
家賃クレカ支払い出来れば余裕だけど中々そういう物件多くないよね
2022/02/11(金) 12:10:56.22ID:PYON1XiC0
やはり利用額をテクニックで稼ぐしかない
2022/02/11(金) 12:11:38.67ID:wn3A7Fud0
年間400万円消費

実は年収1000万円前後の人の年間消費
309名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 9f9f-QL4X)
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2022/02/11(金) 12:15:46.55ID:laFLJLyG0
このカードでアメックスデビューを考えてるが、審査のハードルはいかほど？新規発行だと甘め？
多分、年間150万は使う予定。
310名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Qy13)
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2022/02/11(金) 12:17:52.65ID:BnthJyuOa
４００万プラチナは、４００万決済したんだスゲーとなるのか？
それとも４００マンピーって呼ばれてカスプラチナ扱いになるのか？
どっちだろう。
2022/02/11(金) 12:20:07.28ID:IwsGanUh0
ダイナミックになって下がった話は他チェーンでもエアラインでも聞かないね
当初おとなしくても後々派手になると覚悟しといたほうが精神衛生上良いと思う
2022/02/11(金) 12:21:13.04ID:gUq7cFMVd
>>305
自分は自営でカード1000万くらいは決済するが、マリオットに100泊もしないし、マリオットで200万も使わないし、アンバと決済プラチナは全然違うと思う。

カードは雨白とかダイナースプレミアムは考えるがあまり魅力を感じないんだよな
313名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-vtpQ)
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2022/02/11(金) 12:21:34.01ID:MkssMaYWM
俺は消費税決済したら400万くらい一発だけど本家アメックスは改悪されたのでセゾンアメックスに変えたよ。
2022/02/11(金) 12:23:20.44ID:cJwASfjE0
年間100万行かないのに
セゾンクラッセは830あるけどね。
2022/02/11(金) 12:31:44.35ID:PeCrP4tYd
>>140
どこからビジネス出てきた
316名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Qy13)
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2022/02/11(金) 12:32:27.46ID:BnthJyuOa
国税をカードで決済できると有利ですよね。手数料高めですが。まして消費税は預かり金（厳密に言ったらちょっと違う）なので痛くも痒くも無いですし。
2022/02/11(金) 12:34:08.83ID:yvHE17/1d
>>291
たぶんヒルトンのステータス残ってる期間とコロナの特別対応で延長されてる期間が被ってるんじゃない？

>>305
400万楽勝で他のカードも使ってる層と、400万ギリギリの層だとまた別だからなあ
400万ギリギリだと例えばANA VISA platinumだと600万は使わないと金から変える利点あまりないし
2022/02/11(金) 12:35:23.83ID:yvHE17/1d
>>315
どこからって、ビジネス使うならステータスなくても良いだろって意味じゃね
自分もスタアラしかステータス持ってないからワンワールド使う時はなるべくビジネスにしてるし
2022/02/11(金) 12:35:32.20ID:PeCrP4tYd
>>107
ANAJALでは絶望的な無料アップグレードの可能性がまだあることとゴールドメダリオン資格の制限ができてからゴールドメダリオンの人口減って以前よりアップグレードしやすいのが利点
2022/02/11(金) 12:44:44.30ID:y/EEVDx0a
>>309
アメックスは誰でも入会できるよ
2022/02/11(金) 12:49:30.74ID:VHICcYHQ0
>>320
誰でも入会できるけど、入会キャンペーンくらいコンスタントに決済できないならそのカードには向いてない
2022/02/11(金) 12:51:31.91ID:9xOYu5EcM
>>317
なるほど。そりゃそうだよね（笑
話は別だけど何気なく利用可能額確認したら（参考にならないのはわかってます）
600万あったのが200万になってた。
気になったのでCIC照会かけたけど当然ネガティブ情報ないし、覗いた形跡もない。
これが真の限度額ってことかな。
323名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW d715-jdKw)
垢版 |
2022/02/11(金) 12:58:56.77ID:unUja60c0
決済額だけでプラチナ付帯はありがたい。ポイントの還元率、使い勝手がいいから修行感ないし。少なくとも自分にとっては過去最高のカードかもしれん
2022/02/11(金) 12:59:45.00ID:6BT7OLoId
400達成翌月から一年プラチナというのもマリオットのステイタスの期間とズレるな
325名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｷｰ Sa6b-T4L2)
垢版 |
2022/02/11(金) 13:02:26.05ID:4sZIXwcLa
SPG雨も税金決済還元って半分だっけ？
326名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Qy13)
垢版 |
2022/02/11(金) 13:09:50.66ID:NzgyaKZQa
>>324
LTPの年数計算は２年加算になるんでしょうかね。
2022/02/11(金) 13:16:01.59ID:rU9+uDv60
カードのリニューアルってのが未体験でルールがよくわからん
手持のSPGが26年までとなっているんだが、来年には券面そのままでも強制的に年会費は値上がりして特典も新カードの物にシフトさせられるん？
328名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sdbf-WFW/)
垢版 |
2022/02/11(金) 13:19:50.08ID:fvwf9lVkd
昨年末、spgカード解約する
と、電話したら
1年間年会費無料にする
と言われたので、
解約しないで持ってるんだけど、
その場合は、
差額の15000円だけ
請求されるんかな？？
2022/02/11(金) 13:24:13.17ID:W5cJowst0
>>327
その通り
2022/02/11(金) 13:25:46.59ID:IAG76Dpkp
プラチナステータスなんてヤフオクで安くで買えるのに
2022/02/11(金) 13:35:35.73ID:OKrx0W0l0
400万目指すにしても、モバイルSuicaとか税金とか還元半分なんだろ
雨使えないとこも多いしかなり余裕を持った決済額じゃないと厳しそう
2022/02/11(金) 13:41:53.72ID:Tt24DDx40
>>287
家族会員無料でANAマイルにポイントを追加手数料等なしに移行できるから検討の余地はある。
333名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-AiWJ)
垢版 |
2022/02/11(金) 14:04:19.81ID:PRXV2pbj0
還元半分でも税金と国民年金の支払いを
このカードにしようかな。
あと出しで加算金額対象外とかないよね？
334名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-AiWJ)
垢版 |
2022/02/11(金) 14:05:16.21ID:PRXV2pbj0
ちなみに決済のタイミングは取引完了時？引き落とし時？
2022/02/11(金) 14:16:38.16ID:rDl6cftea
決済金額対象外の一覧とか出てたっけ
もし該当があるならはっきり明示してほしい
2022/02/11(金) 14:18:28.42ID:/Ltqw/zNd
どう考えても面倒
ライフタイムにもならない
2022/02/11(金) 14:32:15.31ID:y/EEVDx0a
>>328
そう思い至る理論がわからん
2022/02/11(金) 14:35:16.72ID:GnBkhkvva
>>275
プラチナなら50万まで、JALとかANAトラ予約すれば10％ポイント付くぞ
2022/02/11(金) 14:42:46.11ID:wn3A7Fud0
>商品説明:
1、2023年2月までのマリオットプラチナ会員資格です。(2024年まで延長する裏技もご案内致します)
2、マリオットアンバサダーエリートからのインビテーションギフトになります。
3、一日以内にお客様のアカウントに反映されます。
4、お部屋のアップグレードの裏技もご案内致します。
必要情報:マリオット会員ID、登録されたメールアドレス。
2022/02/11(金) 14:46:54.62ID:Pkads355d
落札しまくってマリオットに通報せよ
2022/02/11(金) 14:49:56.03ID:wn3A7Fud0
なーんだ55000円で売ってるのかよ
これでええやん
2022/02/11(金) 14:51:30.70ID:YtzCmcbl0
>>333
あるよ　アメックスはある。あと集計期間に注意な
2022/02/11(金) 14:52:37.43ID:jtaadFLQd
>>341
しかも売主はアンバサダーだから信頼性は高い
2022/02/11(金) 14:56:56.86ID:h0v7ni2B0
>>328
へーまじか
おれも解約するときダメ元で電話してみるわ
2022/02/11(金) 15:02:52.28ID:bQp/lKgzd
解約電話は自動音声ではなくスタッフ呼び出し解約
選択すれば良いのかw
2022/02/11(金) 15:09:02.72ID:VBhGlVdG0
なぜかプラチナになっている
月100万の請求ある月もあるから400万は余裕で使ってるだろうけど、もう適応されてんのかよ
2021年の1年間の支払額で2022年の間はプラチナという事なのかな？
347名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-T4L2)
垢版 |
2022/02/11(金) 15:15:16.69ID:9TUAzkhEd
俺も棚ぼたプラチナ
これプラチナ修行した人とかどんな気持ちなんだろ
348名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 57a1-/Nmv)
垢版 |
2022/02/11(金) 15:20:29.64ID:AEiPt6AD0
個人消費に400万はわりと年収ないと無理たけと、フリーランスとか個人事業主はわりと余裕で400いくよな。
フリーランスが優遇されるのは許せないわ
2022/02/11(金) 15:22:34.72ID:VHICcYHQ0
>>348
じゃあフリーにおなりなさいな
後ろ盾とか保証とか何もないけどね
2022/02/11(金) 15:25:03.68ID:jtaadFLQd
今年は3.1にゴールドに落ちる人は0だよな
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