::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 48

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1名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/06/08(土) 14:52:05.81
複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
クレジット板なのでクレジットカード利用と関連性のあるスキームを扱います。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。

主要スキーム案内は>>2以降参照。

前スレ
::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 47
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1557821981/
2019/06/22(土) 00:41:25.15ID:undY2caQ
>>342
カード会社なんて超薄利なビジネスだぞ
3.5%のうちの0.05%というとごく一部に感じるけど、実際は3.5%から人件費とシステム費用と銀行手数料と広告費とポイント還元を除いて手元に残った微々たる額の中から0.05%を捻出するわけだから
345名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/06/22(土) 00:48:50.80ID:2wCWD36G
貧テック
2019/06/22(土) 00:49:07.21ID:STtZNMP/
月に3000円しか使わず3000*3%=90円しか加盟店手数料が入らない客にも、30ポイントを付与して108円とかで口座引落をして53円とかかけて明細を郵送して年末にはカード番号のレンタル代を払ってるわけだからな
大部分の赤字顧客を一部の大口顧客で養ってるわけ
2019/06/22(土) 00:56:00.57ID:Qm5PJ3yA
>>342
カード会社の取高知ってる？
348名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/06/22(土) 00:56:51.80ID:A2c8Wqmf
ソフマップでエロゲを買いたいのですが、今ならOrigamiの10%OFFが最安ですか？
2019/06/22(土) 00:58:23.56ID:88HQnMzP
>>348
V/Mの高還元クレジットカード→Kyash→Origamiキャンペーン
2019/06/22(土) 02:13:41.70ID:hKOvHPW7
EPOSカードって儲かってんだな
https://twitter.com/kanpo_blog/status/1141665684281184257
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
351名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/06/22(土) 02:29:01.88ID:ejvnRoKp
>>349
ありがとう
2019/06/22(土) 02:29:51.12ID:0HsV0l/U
よし、その資金でエポスInfiniteとSignatureだ
2019/06/22(土) 06:34:59.56ID:Pu2y0DGz
>>343
Buy my Abenomics!の国だから国家全体で前者だろ
354278
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2019/06/22(土) 07:02:46.42ID:KJgrpjeT
>>301
なるほど、よく分かりました。
なんでスマートデバイスでの利用が、マスターは可能でVISAがNGなのはそこから来てるんですねえ。
2019/06/22(土) 07:57:43.29ID:ILwMyZT/
期間中(6/14〜6/30)であれば、
セブンとファミマでは支払いの70%戻る。
iDの使える全店舗で50%戻る。
（但し還元上限2,000円分まで）

メルカリを初めて登録する方は300円ゲット出来る。
・アプリをダウンロードする
・会員登録の最後に招待に【YQZHZK】と入力
2019/06/22(土) 08:00:41.59ID:Zr0q/DIx
>>318
>iD・QPを継続利用したかったら他のカードに申し込んで、だそうだ。

他のカードというか、国際ブランドを mastercard にすれば iD QP が載ったままに出来るんだろ？
357名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/06/22(土) 08:29:16.88ID:vOi4N5RV
>>343
お前の言う2項が仮に重要なら両方取るのが一番メリット大きいに決まってんじゃん。そんなこともわからないアホ？
大体規格が2つに別れてたってお前が言ってるのと違って運用では両立できる。ここが詐欺師の常套句。

JCBがアクワイアラーとして頑として加盟店にコンタクトレス導入させない、イシュアとしてプロパーのコンタクトレスのカード発行しない。
このせいで自社の海外顧客の利便性すらスポイルさせてヘイト買って、あげく日本の加盟店は店員がいつまで経っても国際標準としてのNFCコンタクトレスの存在を認知しなくて無意味に怒られ続ける。その要因をJCBが作り出してることをなんでお前は隠し通そうとするんだよ。
AMEXに至ってはコンタクトの生殺与奪は日本では100%JCBが握ってる。利用できる加盟店の多さがずば抜けている代わりにコンタクトレス使えませんとかアホな意地を張り続けるよりも使ってもらえる方が外需も取り込めて短時間で決済できるからレジも混まない。
クソ高い加盟店手数料を取り続けるだけならいざ知らず、JCBのせいで決済後進国化が止まらないのをなんで認めようとしないんだ？
358名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/06/22(土) 08:36:33.90ID:vOi4N5RV
>>341
まぁJCBがVMより0.5%高い加盟店手数料を取るのとVMのブランドフィー0.05%取るのと、
加盟店の立場ならVMを使えばJCBに通すよりも0.45%利益が増えるって話。
2019/06/22(土) 09:12:42.17ID:Xhv25yUk
保守
2019/06/22(土) 09:25:57.53ID:Jf3pfzP9
>>341
加盟店にとってはVMの方が良いよね
2019/06/22(土) 09:40:37.04ID:eSxZDdxi
JCBはディズニーデザインで誤魔化すのか
2019/06/22(土) 09:57:12.42ID:nXp17DSa
めんどくさいコード決済はマジで金ない閑散とした個人商店だけにしてくれ！

金ある企業はFelica決済だけにしろ！
混む店でコード決済とかマジでやめろ！
2019/06/22(土) 10:05:03.64ID:eSxZDdxi
世界標準のコンタクトレスでいいよ
まあFeliCaは否定しないがあの鳥(ry
2019/06/22(土) 10:07:27.98ID:Jf3pfzP9
コード決済叩くより接触式・暗証番号必須タイプのリーダを撲滅すべきでは？
コード決済よりも現金よりも遅い。セキュリティ糞の磁気ストライプリーダよりかったるいというゴミ
2019/06/22(土) 10:15:06.81ID:UDXqQyxB
なんでFeliCaってNFC A/Bに抜かれちゃったの？

コストの問題？
2019/06/22(土) 10:21:23.98ID:T/kMm/qo
国内では抜かれていない。
海外では最初から勝ってない。
2019/06/22(土) 10:59:35.25ID:UDXqQyxB
>>366
聞き方が悪かったのかもしれません。
海外では何故FeliCaは普及しなかったんでしょうか？
2019/06/22(土) 11:04:36.84ID:T/kMm/qo
あんまり普及させる気も無かったように思います。
2019/06/22(土) 11:06:04.57ID:Jf3pfzP9
>>367
NFC Type A/Bの方がカードとかリーダーとかローコストだったからに尽きる
2019/06/22(土) 11:18:15.48ID:j5tHSJgp
>>314
それPiTaPa側が内紛した上金を出し渋ったのが原因だからな
371名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/06/22(土) 11:33:21.08ID:A8+zMTwP
カード不正利用でのチャージバックは店舗全額負担って常識なの？
3Dセキュア入ってれば補償効くらしいけどかご落ち率上がるし誰も導入せんだろJK

カード会社は暴利むさぼってんだから自分とこが保険入って加盟店に補償すべきじゃないのか？

そもそも番号と有効期限だけで買える欠陥システムにしてるのはカード会社なんだし
2019/06/22(土) 11:38:24.91ID:scaW6bFh
>>332
VISAカード無かったら現金で払うだけな気がするけど…
ロンドンは何でそんなに普及したんだろう？
カード発行会社に圧力かけたとしか思えん
とりあえず日本ではセゾンは対応しないと思うw
2019/06/22(土) 11:39:59.71ID:cELyeKPN
>>371
番号と有効期限で使えるセキュガバだったから反省して3Dセキュアを導入したんだろ
まあ全業者に3Dセキュア強制すればいいだけなんだけどな
ところが3Dセキュア非対応カードを発行してる糞会社があるせいでそうもいかず
2019/06/22(土) 11:50:04.81ID:Y6dgUFwC
>>372
さすがにVISA発行カードすら持ってない奴はそんなにいない
コンタクトレス決済の便利さを体験しやすいようにコンタクトレス対応プリペイドデバイスの配布、販売もする
2019/06/22(土) 11:57:22.22ID:scaW6bFh
>>374
コンタクトレス対応Kyashリアルカードみたいなの出たら欲しいな
2019/06/22(土) 12:06:46.35ID:UDXqQyxB
>>369
ありがとうございます
やっぱりコストですか。FeliCaはセキュリティ高くしすぎたのかな
2019/06/22(土) 12:09:56.85ID:3T03dAga
ホルホル番組好きそう
2019/06/22(土) 12:21:28.57ID:XWC0rRMT
国の中で金を回したければ海外生産海外調達を禁止にしないとｗ
カード如きでどうにかなるような問題ではなかろう
2019/06/22(土) 12:36:25.89ID:1DKyicX4
>>376
コストは二の次
充実したエロコンテンツがあるものはどんな苦難をも乗り越える
将来も変わる事はない
2019/06/22(土) 13:05:45.93ID:TfyHvJMp
>>371
>>344 >>345
2019/06/22(土) 13:06:28.82ID:TfyHvJMp
>>371
>>346 だった
2019/06/22(土) 13:50:53.35ID:WxkKQtBU
>>376
セキュリティーじゃなくてオフライン向けに配慮した
仕組みが海外ではいらぬ配慮で高くついた
他の国は土田舎の自販機なんてないから
基本オンラインでよい
2019/06/22(土) 14:09:19.16ID:TfyHvJMp
>>382
FelicaはiPhoneがこの世に生まれるよりずっと前からあるのでそもそも全人類常時オンラインなんて想定外だったからな
後発のNFCやQRは全人類常時オンラインが前提の設計だから、回線さえあれば他はリーズナブルに済んでるけど
2019/06/22(土) 15:40:50.66ID:f2oYBzJj
>>383
当時はオンラインなんかムリだろ
無理やりオンラインやったコカコーラのQR決済なんか通信時間が30秒位かかってたぞ
ジュース1本買うのに何回もクリックしてQR表示させて
読み取らせてさらに30秒まつとかｗｗ
コジッたときは5本買うだけで怪しまれないように注意してたぞｗｗｗ
試してみて本当にこんなの使う人がいるのか謎だった社内で誰か止めろよ
2019/06/22(土) 15:51:22.80ID:UDXqQyxB
>>382
勉強になりました
2019/06/22(土) 17:12:21.70ID:9Hw1u85D
10年前からおサイフケータイの人からしたら昨今の非接触決済は、何を今さら状態だろうね
2019/06/22(土) 17:17:52.02ID:FjiBZ1N+
ガラケー時代からおサイフ使ってる
世の中遅れてるな感が強い
でも昨今のコード決済のキャンペーンやクーポンの乱舞は美味しく頂いてる
こういうのが無くなったら面倒臭いからコード決済なんて絶対使わない
2019/06/22(土) 17:41:14.41ID:KEWVF96v
ガラケー時代におサイフケータイついてたけど使ってなかったわ
物理カードの交通系、Edy、waonのいずれかで満足してたこういう人多いかも
2019/06/22(土) 17:51:05.21ID:KEWVF96v
その当時はポイント還元等は考えてなかった
消費税8%化とLINE Payの物理カード還元2%あるのを知りスマホのコード決済やFeliCa決済に手を出した
2019/06/22(土) 20:27:39.24ID:S4Xw0R10
セゾンカードはやっとICチップ搭載になったくらいに周回遅れだけど、タッチ決済対応になるのはいつになるやら…
2019/06/22(土) 20:56:33.07ID:eSxZDdxi
VISAを真っ先にやるのだろ
次がAMEXか？
　
本物はリップルマークがあるのに
セゾンはそれがない偽アメックスだと
2019/06/22(土) 21:15:38.14ID:nzifZeBN
セゾンは3Dセキュアも対応してないし
2019/06/22(土) 22:00:52.69ID:+qQzjhg4
>>386
今更っていうか、端末は対応してたけど使える店が一向に・・・
って状況からずいぶん改善されたなあという印象
プリペイド型乱発なのは・・・だけど、根っこがクレジットカードなら
NFCでもQRコードでもいいから広まって欲しい
2019/06/22(土) 22:08:36.78ID:Sr2VJHo6
QRいらんNFC普及の邪魔すんな
395名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/06/22(土) 22:37:20.61ID:kUgegqGz
>>389
おれもそうだわ
ポイントとか店によってバラバラだしどこの店の常連でもないし囲い込まれるのも嫌だったけど
消費税増税でそうも言ってられなくなった

国際ブランド付きプリペイド（おさいふPontaみたいな）があるのも初めて知った

俺が知ってるプリペイドVISAはコンビニで売ってる使い捨てのやつだった
2019/06/22(土) 22:59:16.02ID:4Y9v42Qs
将来的には、決済履歴や検索履歴からなる信用スコアがマイナンバーに紐づいて、
マイナンバーのチップ自体が手首に埋め込まれて、究極の本人確認が誕生するんだろうな

セキュリティ的にどうなのか知らんけどw
2019/06/22(土) 23:00:56.75ID:1f0AgMMY
メルペイの後払い使ってみたがクレカの支払いの仕組みが楽だと再認識
2019/06/23(日) 00:13:21.91ID:6kb1p9Ro
色々なキャッシュレス決済使ってみたけど、やっぱりスマホ搭載型のおサイフケータイが一番便利だな
スマホはポケットからすぐ出せるけど、カードは取り出したり手渡したりする手間が掛かるし…
当然、QRコードなんてもっての外
Felicaはコストがかかるなら、せめてNFC決済を普及させてくれ
2019/06/23(日) 00:15:58.75ID:4ehUZzXJ
日本向けのGoogle Pay がコンタクトレス
対応すればいいんだよな
デュアルsimフリー端末持ちとしては
2019/06/23(日) 00:42:45.15ID:59U2RmiL
>>394
邪魔はしてないよ
そもそも今導入してるところはQRか一切導入しないかでしかないんだから
どっちかと言うと邪魔してるのはFelica陣営
2019/06/23(日) 00:45:15.14ID:Fxjz6uje
まあ、日本独自の囲い込みなのか嫌がらせなのか不愉快な事をやっていると
日本の銀行やカードではダメだとなるからな
既になっているという話もあるが
2019/06/23(日) 00:55:29.34ID:4ehUZzXJ
VISAには日本にもっと外圧かけてもらいたい
2019/06/23(日) 00:59:02.13ID:1PJs1RMP
ドル、円、ユーロ、ポンドは独自の価値持っててお互いに取引できるんだからしょうがないと思う
2019/06/23(日) 01:02:39.72ID:4ehUZzXJ
蜜墨がSquareとの提携を本格化
これがどう出るか
2019/06/23(日) 01:40:22.86ID:OQjzah+O
VISAはイオンのタッチ決済対応に痺れを切らしてほしい
いつになったら導入するんだよ
2019/06/23(日) 02:28:06.16ID:YJuJbIaK
>>400
それな
paypayしか入れてない店はpaypayじゃなかったらキャッシュオンリーだった
2019/06/23(日) 04:46:59.25ID:WyETdSuN
>>384
あー懐かしい
シーモの電話アプリ抽選でコカ・コーラいっぱいもらったの思い出したわ
30円くらい残ってたはずだけどどっか消えたわw

にしてもあの頃からiDやQuicPayがあるとは先進的すぎたな
2019/06/23(日) 08:38:52.40ID:MTBplRcW
>>400
QRみたいな撮影して読み込む前時代的な遅れたものを採用するなと言ってるんだよ
NFCでリンクするようにすればかざすだけだからな
すでに海外ではNFCの利用が広まってきてるからいずれ日本もそうなるとは思うが
2019/06/23(日) 08:46:16.95ID:USJwQ3xM
QRは導入コストやNFC搭載の端末に縛られないという点が主に強調されてきたが
FeliCa導入してるのにわざわざQRも入れるセブンが言ってたように、
QRなら元々展開していた各社の店舗アプリ内で扱えるため
顧客情報と連携させやすいという店側のメリットもあるらしい
2019/06/23(日) 09:08:37.81ID:YJuJbIaK
>>408
じゃあ君が端末代金払えば良いんじゃないかな
Edyの前身のビットワレットはそういうのやって行き詰まって楽天に身売りしたが
2019/06/23(日) 09:10:31.07ID:Xl2N7xAV
>>393
初めて作ったスマートプラスはローソンもまだだめで直営のエネオスの一部のセルフしか無理でしたわ(笑)
ID作ったときは天国に思えたね、個人店に無理矢理押し付けたような手打ちの非接触端末でおばちゃんに説明しながら決済したりとか(笑)
412名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/06/23(日) 09:15:24.95ID:JfkSNE9Z
>>399
「NFCをONにして下さい」って出る割にNFC使ってないもんな
2019/06/23(日) 09:24:59.79ID:vbC6cwBJ
相変わらずキャッシュレス化が目に見えて増えてこないなとおもったら国としての目標が2025年までに40％だったのな
そりゃ増えた実感しないわけだわ
2019/06/23(日) 09:52:09.29ID:MTBplRcW
>>410
は？
リンクに飛ぶのにQRじゃなくNFC使えって言ってんだけど
なんで端末代金の話になるんだよ
NFCタグなんて一枚あたり数円か買えるだろ
2019/06/23(日) 10:05:10.24ID:ykqzSLHY
コード決済の方が一般人が直感的に分かりやすいのだよ
2019/06/23(日) 10:12:20.81ID:PpflLFaU
>>399
対応はしてるよ
対応してないのは日本のクレジットカード会社の方
2019/06/23(日) 10:17:24.12ID:hpxfEvyT
誰にでも普及させたいんなら
液晶端末にsim組み込んだ専用機でも
作った方がいいと思う
スマホ持ってる人用にbluetooth対応版も出す
薄さはカード電卓ぐらい
2019/06/23(日) 10:23:30.04ID:eVOqVSKo
Apple PayだってNFC使えてるのに説明がないカード会社ばかり。
よっぽど使ってほしくないのかね。
2019/06/23(日) 10:26:42.25ID:A3Pv3jId
>>416
ApplePayではMasterCardコンタクトレスに対応してるカード会社はいっぱいあるけど
GooglePayは対応しないってこと？
420名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/06/23(日) 10:28:11.89ID:uYzb8+Ae
>>390
>>391
AMEXは提携カードで足並み揃えさせるんじゃないか？
楽天とセゾンの対応見てればいいと思う。
2019/06/23(日) 10:31:19.20ID:4ehUZzXJ
>>418
VISAカードは良心的だよ
　
マスターゴールド使ってiDの説明動画
作ったりでMastercardコンタクトレス
としても使えると説明がある
2019/06/23(日) 10:32:48.25ID:4ehUZzXJ
>>420
楽天w
　
MUFJやエムアイが先行しないか
2019/06/23(日) 10:33:10.17ID:PpflLFaU
>>419
ApplePayは本体にSEを搭載してるからイシュアがトークンを発行するだけでまだいいけど、
GooglePayはHCEだからクラウドサーバーを用意する必要がある
どれだけ使う契約者がいるか不明な日本のカードを契約しているAndroidユーザー向けだけに、カード会社が自分でサーバー用意すると思う？
2019/06/23(日) 10:48:46.24ID:A3Pv3jId
>>423
イシュアごとにサーバー用意すんのか？
そんなの国際ブランドがやればいいんじゃね？
国際ブランドの規格なわけだし
2019/06/23(日) 10:56:37.36ID:utrsFqnc
>>424
経費かけたくないからAndroidはダメなんじゃね？ｗｗ
2019/06/23(日) 11:00:09.73ID:PpflLFaU
>>424
国際ブランドにおまかせするとオンアス取引ができない
ApplePayでVISAのNFC決済ができないのはそのせい
経費をかけずにできるからApplePayのNFC決済がVISA以外で利用できるというさみしい現実
2019/06/23(日) 11:14:33.89ID:Jkpg+qFv
SIMにセキュアエレメントが搭載されてるのは
別問題？
2019/06/23(日) 11:25:29.69ID:PpflLFaU
>>427
GooglePayには無関係

https://support.google.com/pay/answer/7625055?co=GENIE.Platform%3DAndroid&;hl=ja

> 店舗でのご購入に使用する場合は、スマートフォンに NFC が搭載されていて、オンになっていることを確認します。
> また、スマートフォンに HCE も搭載されている必要があります。
2019/06/23(日) 12:31:37.42ID:tcKTdNRA
>>428
今日日セキュアエレメントが乗ってないSIMなんてないからの記載だろ
HCEはデータ格納先をSIMにしてるから
非搭載SIMではHCEは使えない
2019/06/23(日) 12:41:30.83ID:xSnWlRst
eSIMになっていくとまた色々と変わるのかね
2019/06/23(日) 12:55:45.42ID:utrsFqnc
>>430
SIMだけ盗まれることを防げるのでは？
2019/06/23(日) 13:08:45.41ID:1Enliru0
59 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/23(日) 10:12:42.60 ID:tCe8eHRH0
海外はQR→NFC
日本はNFC→QR

レースで単独で先頭走ってて不安になってコース戻って抜かれるみたいな。
馬鹿じゃねーの。
2019/06/23(日) 13:13:44.72ID:Mv7Xzh6d
日本はIrDAやBluetoothの普及も遅れていた
海外でケータイにIrDAが搭載されている頃にガン無視
海外がIrDAからBluetoothに移行した頃に日本ではようやくIrDAが普及
海外からスマホが入ってきた頃には「赤外線もないのかよw」みたいなアホ丸出しの連中だらけ
2019/06/23(日) 13:21:11.58ID:ykqzSLHY
>>432
スマホ決済に関してはコード決済の方が一般人には分かりやすいから仕方ない
2019/06/23(日) 13:24:23.67ID:HwQUT+X5
iPhone7以降ならNFC決済できるカードでもiPhone6でNFC決済ができないのはなんで？
2019/06/23(日) 13:30:02.06ID:utrsFqnc
>>435
対応してないのでは？
437名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/06/23(日) 13:30:20.98ID:uYzb8+Ae
>>423
iPhone6ってSE入ってんのけ？初耳だが。
2019/06/23(日) 13:38:44.46ID:zyp8pMTE
本気か？
Apple payはiPhone6からやぞ
日本は非対応やったけどな
2019/06/23(日) 13:54:21.65ID:tcKTdNRA
>>423
まーたアホなこと言ってる
2019/06/23(日) 13:59:22.50ID:2WouIcOv
日本のiPhone6でも日本のクレカ入れられたけどネット支払いのみだった
店舗では使えませんの表示が出るからね
iOS11に変わった直後は「店舗で使えない」が消えて、自分でも実際に使って確認済みだったけど
OSマイナーアップデートで店舗で使えない表示が復活、使えなくなってしまった
441名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/06/23(日) 13:59:44.95ID:iKprlfAa
日本メーカーは携帯端末に関して、ユーザーの視点ではなく、
端末を抱き合わせ販売してくれる３大キャリアの視点で開発してきたからね。
競争力のある端末を作れなくなって当たり前だった。
端末開発競争が始まったころには、日本は必要な要素をすべて持っていたし、
先行する分野すらあったのに、何も生かせず大敗北という結果だった。

氷河期作って一世代分の労働力潰してまで守ろうとしたものは何だったのだろうね。
気づいたら産業の新陳代謝は進まず、新しい産業は何も育っていないし、
将来の飯の種がなくなりつつある。情報分野なんてビックリするぐらいボロボロだ。
これが自称もの作り大国の末路なのだ。
マジでこれからどーすんの？ってところ。
2019/06/23(日) 14:03:41.59ID:utrsFqnc
>>438
> 日本は非対応やったけどな

認識してるじゃんｗｗ
443名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/06/23(日) 14:08:16.08ID:mK3J6hai
>>440
一時は実際に使えたのか
じゃあAppleの日本に対する嫌がらせってことだな
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