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::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合 41
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0001名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 00:41:38.42ID:mbcKKlOV
複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
クレジット板なのでクレジットカード利用と関連性のあるスキームを扱います。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。

前スレ
::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合 40
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1545560186
0004名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 00:52:30.62ID:Bs52xUSB
口座数云々の話だけど、クレジットカードと連携させられる時点でとっくにクリアできるのよね。だからメガバン参入はいずれにしても無意味、アーリーアダプター層すら振り向かない
0006名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 01:05:51.30ID:CiQEVONy
>>4
何千万単位の口座数と豊富な預金量という強みがありながら
クレジットもJデビにしてもアワクイアリングのコストがネックで
加盟店を増やせないでいるから、静的コード決済はアクワイアラ要らんからって
ゆうちょやメガバンに注目されたんだろ
0007名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 01:06:45.73ID:FL2aeQr3
前スレ>>991の

＞100万口座の3%は3万口座
＞1億口座の3%は300万口座
これはおかしいわ
正しくは

100万口座の0.1%は1千口座
1億口座の0.1%は10万口座

こんな感じだよ
ほんのちょっと＝3%なんて見込みが甘すぎる
0009名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 01:07:59.07ID:NIQafpnp
ヤフー楽天の利用者層がアプリを入れてQRコード決済はまだ分かるんだけど
銀行口座持ってるからアプリを入れるってならんだろ
別にPayPayに銀行口座登録したっていいわけだし口座数がどうとかよく分からん
0010名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 01:09:48.33ID:Wnrw0Poz
ポイントが全てなら手数料でネットバンクに劣る地銀なんざとうの昔に預金スカスカになって潰れてるよ

実際は金を他の銀行に移動させんのは面倒くさいから渋とく生き残ってる
0011名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 01:13:01.83ID:CiQEVONy
>>9
銀行のQRコード決済はデビットと一緒だから
paypayよりよっぽど楽だよ。
ウォレットと銀行口座を紐付なんてしなくても
今持ってる口座＝コード決済で使う口座だし
0012名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 01:19:26.68ID:twD4Jqw2
>>9
Origamiが一見奇妙な営業攻勢仕掛けてて、加盟店数の開拓ではなく銀行の開拓にめっちゃ力入れてるんだよね
いまや地銀の公式アプリのトップ画面にOrigami連携ボタンが用意されてて、ユーザーの引き込みという点では非常に狡い仕組みに
引き込んだところでワタミとローソン以外で日常的に使えるかっていうとまた別のお話
0013名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 01:20:21.73ID:Wnrw0Poz
Jデビが普及しなかったのは銀行がカード決済に関しちゃ既に普及してたVMデビットを普及させた方が楽じゃんって気づいたからだな
0014名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 01:23:55.14ID:CiQEVONy
paypayはヤフーが手数料払ってあちこちの銀行の口座と紐づけるようにしたり
クレカ払いできるようにしたり、ポイント還元で必死に金をpaypayをかき集めようとしてるけど
ゆうちょやメガバンなんかそういうことしなくて良いでしょ？
だって既に大量の口座と預金があるから。
だから絶対的に優位だし普及する。カード決済はアクワイアリングコストが大きなネックになったが
静的コード決済ならそれも無い
0018名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 01:31:13.00ID:NIQafpnp
>>11
デビット形式なら即時引き落としだから楽だって意味？そうならPayPayをvisaデビットで使えば済むような…
まあ俺はキャンセルのとき面倒だからクレカが便利だと思うけど

それとも最初の1回しかやらない紐付け作業が楽だから普及すると？

>>12
つまり要するにいわゆる銀行Payじゃなくても楽天だろうがPayPayだろうが紐付けて使ってもらえばいい話でさ

>>14
まあ手数料負担が少ないってのは分かるが、だから普及するの意味がわからない
持久戦になった時のことを考えればビッグデータを自社の広告事業に活かせるIT系の方が強い気さえする
銀行は手数料取るしかない

それにソフトバンクがバカみたいに営業雇って小さな店まで回ってるわけで同じことを銀行もできるかっていう。普及っていうならその辺が大事だと思う
0019名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 01:34:08.77ID:Wnrw0Poz
>>17
開拓なんか誰もしないだろう
アプリダウンロードするだけだし。
これがカード決済だとリーダー、POSレジ設置にCAFISに繋いだりと人件費がかかるんだろうが
0020名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 01:38:54.95ID:CiQEVONy
>>18
そもそも銀行もATM減らすのが目的と言われてるけどな
あと、paypayは損失を出して手数料無料にしてるけど
ゆうちょなんかは損失出さないで手数料無料に出来るだろ
だってゆうちょ口座同士の取引だから。残高をアップデートするだけだし
0021名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 01:40:31.47ID:FL2aeQr3
>>14
口座所有者が多いこと自体は理解できる
その口座を持ってる人たちがゆうちょPayをやろうっていう気になる理由がわからない
誰も使わない決済なら存在しないのと同じ
0023名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 02:01:49.35ID:mbcKKlOV
ATM維持できないんで引き出し手数料10倍にしますっていったら
嫌でもキャッシュレス化進むと思うけどさすがにそれはできないんだろうね...
相対的に現金を扱うコストが高くならないと結局どの決済手段も現金を上回らないよね。
0027名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 08:43:34.17ID:bwGXPLBm
>>21
だから母数が桁違いだからアクティブユーザーがほんのわずかでも大きい規模になるってことだろ
何でゼロサムでしかものを考えられないんだろうな
0029名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 09:09:22.76ID:qfEhuDgK
paypayやLINEは時限あり無料だから恒久的に無料のサービスが欲しいって加盟店はあると思うよ
>>25
ゆうちょは法人営業ないだろうが、メガバンが地銀巻き込んでやるのは、渉外がついでにプッシュするんじゃね？
0031名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 09:15:43.33ID:qfEhuDgK
ゆうちょPayの場合全国の郵便局を宣伝媒体にできる訳なので、加盟店開拓で営業部隊は要らなさそう
Yahooはソフトバンクショップしか宣伝媒体無いからね
0034名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 09:46:39.65ID:ZZv0n+I5
>>26
宣伝しなけりゃ誰もアプリダウンロードしようと思わないだろ

>>29
手数料が恒久的に無料なわけ無い。手数料取らないと儲からないんだからやる意味ない

>>31
窓口が多いからって加盟店が増えるわけじゃないだろ…
0035名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 10:08:53.01ID:qfEhuDgK
>>34
儲けなんか考えてないでしょ銀行は
ATMを無くしていきたいってのが大きいと思うよ
コード決済が赤字だとしても
ATMの維持費がそれ以上に減れば収支は改善されるし
0036名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 10:30:02.58ID:BitoDXjt
儲けなんて考えてないなんて一番銀行に似合わない言葉だなw
そんなまともな考えが銀行に出来るとは思えない
ATMだってすぐ無くせる訳じゃないし単体で損失にならないレベルでは手数料取るとは思うよ
0037名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 11:16:53.11ID:2qZunmBV
多くの人がゆうちょ口座持ってても、ゆうちょのクレカがシェア大きいかと言われるとおそらくそんなこともなく…
調べた訳ではないから前提が間違ってるかもしれんが、QRだろうが同じような傾向になるかと
0038名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 11:26:30.07ID:PTcl0B5J
俺もゆうちょの口座あるけどお金を預ける用途しかない、ダイレクトバンキングもセキュリティが高いのはいいけど使い辛い
0041名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 12:29:46.93ID:rtOiCCjT
楽天 自社運営のスタジアムで“キャッシュレス決済を原則”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190110/k10011772881000.html
> このため、スタジアム内のおよそ150の店舗すべてに専用端末を置くほか、100人を超える観客席の売り子にも端末を用意します。

楽天ペイ（店舗決済型）のリーダーを売り子にも持たせるんかなきっと。
0043名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 12:36:02.04ID:vo/3pqWm
ヤフオクじゃゆうちょは買い手も売り手もお互い持っている可能性が高くて、ゆうちょ同士は手数料も無料だったからポピュラーな銀行だった。　

ゆうちょPayが恒久的に手数料無料か0.1％とかだったらこのお互いにゆうちょ口座を持っている可能性が高いってことで普及する可能性はあるんじゃない。
あくまで手数料がほぼ無料であることが前提だが
0044名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 12:38:24.81ID:nZDTPWC6
>>11
だからさ、現金電子マネーゆうちょPAY以外のQRコード決済で
決済可能だったときにわざわざポイント還元もないであろうQR決済選ぶのかって話
わざわざ面倒なPAYPAYや楽天PAYで支払いしてるのは
そのユーザーがポイント欲しいからだろ
ポイント欲＞＞＞＞＞＞＞＞手間
ゆうちょPAYはその動機付けがないだろって話
0045名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 12:41:03.04ID:9DpxqsuF
おそらくゆうちょPAYに対応する加盟店は他のQRコード決済にも対応するだろう
そうなったら俺でも還元の低いゆうちょより楽天あたりを選ぶわ
クレカの紐付け作業なんて最初だけだし
0046名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 12:43:18.15ID:J9lYjkh2
つか結構な額入れてる口座じゃデビットもQRコード決済もつかわんわ
使用上限額設定できたとしても不安が残る
0048名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 12:50:13.94ID:vo/3pqWm
>>45
楽天pay入れるような店は最初から電子マネーやクレカ払い導入してるよ
手数料クレカと変わらんし

ゆうちょが取れる市場があるとしたら手数料が恒久的にほぼ無料という条件で、paypayやLINE Payみたく3年無料とか時限あるのが嫌な店だろう

結局手数料次第よ
手数料激安か無料なら未だにカード決済拒否してるサイゼや王将だってやり始めるのは間違いないわけで
0049名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 12:56:40.01ID:xbAe6k1i
ゆうちょってダイレクトバンキングから振込みすれば3回だったか手数料無料なのに
今だにATMから振込みしてるような層が大半でしょ
QRはじめましたつっても手数料破格に安ければ加盟店は加入するかもしれないが
それをユーザーが実際に使用するのかどうかは別問題だな
0051名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 13:01:08.85ID:7n6qX+29
>>43
ゆうちょペイで個人間送金ができてかつ手数料無料ならいいかもね
個人間ならそもそもポイント還元とか考える用途じゃ無いだろうし
ただ個人間送金はやらなさそうなんだよなぁ
0052名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 13:02:37.84ID:gqjj8TIm
>>49
100均とかスーパーとか挙がってるけどサイゼや王将は現金オンリーだから、その辺で使えるなら使う　
ここらはもうカード決済入れるのは無いだろうしな
0053名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 13:03:57.90ID:qvy8T5bp
今やネット通販はどこもコンビニ払い可能で
口座間送金というと仕送りなんかが大多数だろうが代理人カード作れば
最初から手数料なんかかからんしな
0054名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 13:08:59.54ID:kgoyt36d
100均は現金以外の決済導入して少額でもさらにコストがかかるようになれば
増税もあるしやっていけないんじゃないの
0056名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 13:26:02.08ID:BF7WfoPJ
>>54
ショッピングモールなんかの専門店として入ってる100円ショップはキャッシュレスに対応してたりするけど、そうでないところだと現金払いの店舗が多いじゃん
0057名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 14:30:33.80ID:ZZv0n+I5
>>35
>>43
ゆうちょpayと同じシステム(GMOの銀行pay)を使っている「はまpay」は決済一回あたり50円から150円の手数料を定額で取るらしいぞ？
ゆうちょpayの手数料が非常に安いっていう前提で議論してるのがそもそも違和感ある

>>40
>>37の言うとおり。なんでゆうちょのクレカは大して普及しないんだという話だな。
0058名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 14:43:45.33ID:gqjj8TIm
>>57
ゆうちょ口座同士の取引だからだろ？
口座の残高をアップデートするだけじゃん
他行振込だと全銀ネット経由になるから送金手数料発生しちゃうけど
0060名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 15:17:46.33ID:ZZv0n+I5
>>58
だから、実際のコストがいくらかかるかは別として、儲けるために手数料取るのはありえるだろ
実際はまpayは取るし、ゆうちょpayの手数料はまだ決まってないんだから前提にしてるのが分からん
0065名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 16:43:55.96ID:Uw98E/44
そもそもゆうちょが銀行payに参加するだけだろ
参加銀行を跨いで区別なく利用が可能
ゆうちょだけやたら安いなんて無いから

ttps://corp.gmo-pg.com/newsroom/press/gmo-paymentgateway/2018/0518.html
0067名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 16:49:43.30ID:ZZv0n+I5
>>61
ゆうちょ同士の振替が月5回まで無料だからゆうちょpayも手数料取らないという意味が分からん

銀行payは相互利用できるから利用者がゆうちょとは限らないし加盟店もゆうちょとは限らないんだよ？

GMOのシステム(銀行pay)に参加する時点でシステム整備と維持管理のコストはかかるんだよ、ゆうちょのシステムだけでは完結しない
0068名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 17:18:41.33ID:YqVW/+VC
ゆうちょはセブンと同じでATM手数料の重要度が高く
他の銀行よりも安いサービスは出来ない運命
そもそも現金主義の人が使う銀行だろう
0070名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 17:25:38.64ID:QThAVVMt
あと相互利用かは分からない
送金が地銀→ゆうちょになる決済は利用できても、ゆうちょ→地銀になる決済は出来ないかもしれんしな
0071名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 17:31:55.98ID:7K7MMHsh
ポイント原資とクレカ手数料がかからないこと考えたら1%前後は普通では？
ゆうちょPayはpringと違ってGMOに払う分があるからそれがどの程度乗るかだね
0074名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 19:28:59.97ID:2A8fLn+4
>>70
そんな銀行payの破壊者をGMOが加入させるわけないだろw
リリースからしてこれだぞ

〜横浜銀行、ふくおかFG（福岡銀行・熊本銀行・親和銀行）、りそなグループ、ゆうちょ銀行で相互利用が可能に〜
0075名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 20:39:58.94ID:NIQafpnp
>>71
はまpayの例だと決済あたり50円から150円の手数料で定額…
この例が当てはまるとすれば客単価が安い店では導入しにくそうだな
商店街の小さい店や祭りの露店に限らずコンビニでさえきつい気が
0077名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 20:54:49.84ID:H6XNyKnX
地銀は各種手数料に関しちゃネット銀行に比べて取りすぎだから、ゆうちょがどれくらいになるか発表されんと分からんな
0078名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 21:11:00.33ID:U95SwOBl
客がどこの口座のpayを使っているか？
＆
店がどこの銀行と加盟店契約しているか？

でグダグダに手数料が変動するならどこの馬鹿が加盟店契約するんだよ
0079名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 22:03:37.84ID:mbcKKlOV
TSUTAYAセルフレジでEMVコンタクトレスしようとしたら、
磁気読み取りのクレジット(5ブランド全対応) or Visaタッチ or Masterコンタクトレス
の選択式で絶望した。
あれじゃダメだね。
IC対応してないから、2020までに入れ替えはあるはずだからそのときにまともな同時受け仕様になっているといいんだけど。
0081名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 22:33:44.25ID:f3Xi/ZhZ
コンタクトレス決済で疑問点

１.イオンVISAカードで、イオンの店でコンタクトレス使ったら、VISAを通さず決済されるの？
２.もし仮にセゾンカードにコンタクトレス付いた場合、コンタクトレスで使ったらVISA、マスターなど通さず
　セゾンとして決済されるの？

ようするにハウスカードやハウスカードに準ずるカードで自社契約加盟店でコンタクトレス決済
された場合、国際ブランドは通さず決済されるのかどうか？
0082名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 22:36:40.73ID:FsHdbA07
>>41-42
ロイヤルホストの実験店みたいに主要なFelicaスキームは網羅するのかと思ったらEdyだけとは…。
せめて交通系/QUICPay/iDぐらいは使えるようにしないと。
0085名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 23:27:25.04ID:zns/F17K
>>52
クレカ電マ使える1号店か天王寺北口店しか行かないようにしてる
0086名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/10(木) 23:36:29.34ID:rIBNdcHq
ノエビアスタジアム神戸 ヴィッセル神戸主催試合時「完全キャッシュレス化」のお知らせ
https://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/15630.html
「完全キャッシュレス化」概要
■サービス開始日：2019年ホーム開幕戦より
■内容：スタジアムにおける、チケットや飲食物など、すべての購入が、現金の授受を必要としないキャッシュレス（非現金）決済となります。
■決済方法：
・「楽天ペイ（アプリ決済）」
・「楽天Edy（電子マネー）」
・「楽天カード」およびMastercard、American Express、Visa、JCBブランドの各種クレジットカード
・「楽天銀行デビットカード（JCB／Visa）」を含む各種ブランドデビットカード
※ノエビアスタジアム神戸はヴィッセル神戸主催試合時のみ完全キャッシュレス化となります。
※天皇杯、日本代表戦、その他スポーツ等の開催時については対象外となります。
※楽天グループサービス以外でのキャッシュレス決済サービス対応予定については未定です。
0089名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 00:40:28.33ID:4Ln6S8y3
>>86
クレカ使えるなら問題ないじゃん
0091名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 00:59:59.90ID:cOIIoFRL
>>41
3年乞食にばら撒いたのはこれで顧客収益目論んでたのかｗ

売り上げ激減して雨みたいにプレミア急遽取り消しなったら笑えるｗ
0092名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 01:33:26.74ID:HlHjCBwu
非接触決済が楽天payとEdyだけじゃなあ
0093名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 01:37:16.74ID:uNJKDqZX
Edyって一番要らない電子マネーだよな
カード無くしたらチャージしてたEdyはリカバリーしないとか
楽天カードは便利とか言われてんのマジで理解できねぇ
0095名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 04:46:36.20ID:mASX8cX9
今一番普及してんのってSuicaじゃないかな？
決算時の音は個人的にはWAONが好きなんだが。
皆は電子マネー何使ってる？勿論複数使ってるとは思うけど、メイン、サブ、保険と要らないと思える奴を聞いてみたいなぁ。
自分はメインWAONサブSuica、QUICPay。
QRの奴全般要らないと思ってる。
0096名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 06:37:10.49ID:HlHjCBwu
何をもって普及っていうか知らないが
決済額はwaonぶっちぎりだったはず
0097名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 07:12:28.96ID:AvjUwhDt
日本の電子マネーはポイント消費にしか使っていない
円チャージ円払いしか出来ないものは全部いらない
0099名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 08:12:50.11ID:dNUmvQJy
>>86
これって売り子がまさか磁気ストライプを読める機械を持ち歩くのだろうか？
または接触ICの端末なのだろうか？
加えてEdyを読み取るためFeliCaのリーダーも持ち歩くんだよね。
想像するだけで大変そうだ。
0103名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 09:03:34.63ID:HlHjCBwu
>>102
楽天で2万弱だな
0108名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 09:17:36.67ID:WGCX560M
http://news.nifty.com/cms_image/news/item/12150-162510/thumb-12150-162510-item.jpg

中国地方からイトーヨーカドーが消える　広島・福山店、2月11日に閉店
http://news.nifty.com/article/item/neta/12150-162510/

広島県福山市のイトーヨーカドー福山店が2019年2月11日に閉店する。

全国に160店以上を展開するイトーヨーカドーの中で最も西に位置し、四国・中国地方で唯一の店舗がなくなる。これによって、最西端は兵庫・加古川店に代わる。
九州にはそもそも店舗がない

今回閉店する福山店は大型ショッピングセンター「ポートプラザ日化」の中にある。イトーヨーカドーは西日本への出店が極端に少ないため、ここが日本最西端の店舗だ。
また、17年に岡山店が閉店したため中国地方でも唯一の存在になっていた。

Jタウンネット編集部が19年1月10日、イトーヨーカドー福山店に電話で問い合わせると、

「2月11日で完全閉店」

との回答をもらった。

日本経済新聞などの報道によると今後はショッピングセンター「ゆめタウン」業態へ変更するという。
日本最西端の店舗は兵庫・加古川店になり、中国地方からはイトーヨーカドーがなくなる。
0109名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/11(金) 09:24:21.71ID:mR5ckYiS
>>101
こんな小型な端末で3.24％だから、どうやっても下がらんな
客のスマホをFeliCaやNFCのリーダーにすることは出来んのかな
結局店が決済処理センターと通信するからセキュリティだなんだで高くなるんだろ？
0113名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 09:51:49.33ID:uNJKDqZX
楽天の実証実験だろうな。
これで売り上げが増えたら外食とかにキャッシュレス専用店舗の営業かけるんだろう
0116名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/11(金) 10:17:37.87ID:mR5ckYiS
>>115
店側が決済センターと通信するシステムが手数料高くなる原因だろ？
静的コード決済みたいに客のスマホをリーダーにして客のスマホが決済センターと通信するシステムなら安くなるやん
悪い言い方だが、客にセキュリティぶん投げできるし
0117名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 10:19:38.33ID:f/IFNzf9
客側にFelica読ませてどうするつもりか謎だな
リーダーが店側だろうが客側だろうが、客から金を取り立てて加盟店に渡す仕事で手数料を取られることに変わりはない
0119名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 10:23:10.91ID:f/IFNzf9
>>116
客が読み取ろうが店が読み取ろうがQRコード決済の手数料は変わらない
それはQRコード決済企業が直接取り扱うため中抜きされないからだ
Felicaやクレジット決済はイシュアへの支払いが必要になり手数料は高くなる
そもそもそんなことで安くできるなら店のリーダーをスマホにするだけで手数料が安くなってしまうだろうが
0122名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 10:37:36.08ID:uNJKDqZX
アクワイアラってのはネット回線のプロバイダみたいな役割なので
客が決済センターと通信するようになるならそこに関しては安くなるってのは正しい
インターネット使う訳だからセキュリティは落ちるだろうが
店としては助かるだろうな
0123名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 10:44:15.17ID:mR5ckYiS
店側が決済センターと通信するタイプはアクワイアラが必要だし、客にやらせるならアクワイアラ要らないんだよ
paypayだってストアスキャン型はアクワイアラが居るしな
0132名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 12:34:49.37ID:fVcCjlsC
客にやらせたらアクワイアラー不要ってのが全く理解できん
加盟店はどこから金を受け取るんだ
というか、そもそもアクワイアラーがなければ店は何に加盟してるんだw
0133名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 12:40:48.23ID:GQNY14Pm
金を確実に受け渡せればいいだけなので
個人送金が無料なら客の口座から店主の口座に振り込めば手数料はかからない
システムはP2Pでそれぞれの端末が分担する
0135名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 13:11:25.04ID:Toz7aQNi
>>132
PayPayやOrigamiはクレカと紐付いてるから客が読み取ろうがなんだろうがアクワイアラ必要だな

個人間送金を利用するならアクワイアラ不要になるのかね
業務に利用していいのかという問題と、出金出来るのは一部の資金移動業しか出来ないという問題がありそう
0138名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 13:40:44.68ID:kIfrpuy1
客の端末でカード読み取ればカード決済手数料安くなるという発想には驚き。
決済代行の仕組み理解してなさすぎやろ。
そもそも、クレジットカードに限らないけど、決済代行を依頼する側（加盟店側）は所定の審査がされている。
Squareでいえば、V/M/AはSquare審査、J/D/DはJCB審査だ。
客が全員加盟店審査を受けないとアクワイアリングされないし、
仮にそうしたところで店舗に送金されない（自分から自分に送金になる）。
0139名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 13:43:27.23ID:ySdTj/iB
クレ板に居る癖にとんでもないこと言い出す奴多くて笑えるわ
もうちょっと勉強してこような
0140名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 13:43:29.98ID:3/4pteTp
>>135
個人間送金サービスは事業利用禁止だけどな
事業利用する場合はサービス会社に連絡が必要で手数料を取られるようになる
個人間で送りあった金を決済で使わせて利益を得たいわけだから当然だけど
ただ、

持ち合わせがないとのことで店員が個人的に自腹でたてかえてあげた
それを後から送金で返してもらっただけ

と言われると常習でなければ文句の付けようがないはず
0142名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 14:06:17.06ID:+gQ3bi2A
LINE Payは逆にLINE Pay店舗アプリのストアスキャンだけ手数料無料
決済事業者が普及させたい方法だけにインセンティブがある
0143名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 14:56:00.14ID:L6WsuUwg
>>131
クレジット決済の場合は、
オンアス取引だとイシュアが加盟店から徴収した手数料丸々とれるけど、
国際ブランド決済(ノンオンアス取引だっけ?)だとイシュアとアクワイアラの他に国際ブランド本部(米VISAやmaster等)にも手数料払わなきゃいけない
0144名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 15:03:08.30ID:3xdx7/8j
squareはNFCの決済も外付けリーダーでやってる
PCI DSSのうるささを考えたらPC、スマホ、タブの外側で暗号化しておきたいからか
0147名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 21:04:37.21ID:NyH1RmPX
静的コード決済は店側が紙にプリントしたQRコードや、タブレットにダウンロードするだけだから、手数料安くなるんだよ

サービスプロバイダが人も物も確保しておかなくて良いから安いの
0148名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 21:34:39.40ID:Yr+4rxtt
>>146
アクワイアラー・イシュアーは審査だけしてるんじゃないぞ・・・？
・加盟店審査費用
・カード契約者与信審査費用
・国際ブランドに支払う手数料
・システム維持費用
・貸し倒れリスクの保険費用
・滞納取り立てを含む各種事務手続きにかかる費用
・販管費用

素人が思いつくだけでもこれだけあるぞ。
0149名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 22:49:08.49ID:dNUmvQJy
>>125
磁気や接触ICが読めるスマホがあるの？
あと、普通のスマホでFeliCaから引き去りができるとしたら、
そのスマホをもって満員電車でも乗ってりゃ荒稼ぎできそうなもんだが。
0150名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 23:16:31.06ID:HVm3btij
なんか欧米だとドアロックとか車載器でもNFC活用されてるんだな
スマホとかウォッチが家や自動車のカギの代わりになっていく
電車にもタッチするだけで乗れて店舗での支払いもタッチするだけ
日々の生活の煩わしい持ち物がNFCを活用することで一つのスマホに集約される
0151名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/11(金) 23:28:43.86ID:uNJKDqZX
>>149
リーダーにしても持ち運びできるハンディタイプの端末なら
満員電車で抜き放題だぞ
ただすぐに足が付くのが想像できるからやる奴が居ないだけで
0153名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/12(土) 01:13:53.82ID:dcvXQWfD
>>149
https://blog.kaspersky.co.jp/contactless-payments-security/8391/

非接触型決済は、EMVチップを埋め込んだ通常のプラスチックカードを守るEMV規格で保護されます。
複製についても、磁気ストライプカードは簡単に作れますが、チップではそうはいきません。
POS端末からリクエストを受けると、ICはワンタイムキーを作成します。
このワンタイムキーを傍受することは可能ですが、次の決済で使いまわすことはできません。

EMVのセキュリティについては、リサーチャーたちが大きな懸念を表明してきました。
しかし、EMVカードがハッキングされたという事例は、まだ報告されていません。


Reiffeisen Bankのアプリケーションサポート担当ディレクター、アレクサンダー・タラトリン（Alexander Taratorin）氏は、次のように述べています。
「理論的には、『ポケット内』のカードからNFCデータを読み取る端末を作成することは可能です。
しかし、改造端末は提携銀行と決済システムから暗号鍵を取得して実装する必要があります。
暗号鍵が提携銀行から発行されるということは、簡単に詐欺行為を追跡、調査できるということです。」
0154名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/12(土) 09:41:54.03ID:TwevXU0Q
前スレでQUICPayだけハブられてるお店こそ、コンタクトレス決済を導入してくれたらいいのに、
のようなことを書いたのですが、その理由はApple PayでQUICPayとコンタクトレスに
紐付けられてる登録クレカがQUICPayを塞がれてもコンタクトレスで決済可能になるからです。
0155名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/12(土) 09:53:04.72ID:bEiQ4ByB
>>150
スマホや時計みたいなデカブツいらないよ
手にチップ埋め込むだけ
セキュリティは腕ごと切り落とされないようにすること
0157名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/12(土) 11:04:47.04ID:Q8RCBtyw
体内チップはもう実用化にかなり近いだろ
希望する従業員に埋め込んで社内の鍵や支払い用途に使わせたりしている企業があるし、
スウェーデンでは鉄道運賃の徴収も可能になってる
犯罪者にとっても腕を切り落とすのはスマホや財布を盗むより重罪なのでハードルが高い
体内チップはかなり有望な手段だ
0161名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/12(土) 12:00:56.83ID:Q8RCBtyw
ああ、そういう犯罪なら今でもあるだろ
キャッシュカードの暗証番号を聞き出すためだけに誘拐、拷問、ことがすんだら殺人、遺体遺棄
体内チップは有望だ
0165名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/12(土) 12:29:27.70ID:I9ru3WDp
規約なんて全然読まないけど確かダメなんだよね
何かの被害にあう前に家族カードとかにしたほうがいいでしょう
0166名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/12(土) 13:16:05.45ID:CVJREeRs
>>151
この話題に関連して、FeliCaのプリペイド電子マネーは、どれもスマホで、他のカードにチャージすることはできないように思う。
これはなぜ？

スマホで引き去りができるのなら、チャージもできて良さそうなものだが。
0169名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/12(土) 14:52:51.00ID:o9gVbcWG
>>162
なんでこういう馬鹿が存在するのか理解に苦しむ
仮にもクレカ板で
0171名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/12(土) 15:46:05.81ID:DtVAx8ad
>>170
阪急・三井住友「フッ」
0176名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/12(土) 21:33:42.20ID:Gtbjw1l2
もっとType-Bのチップちゃんと使えばいいのにね。
銀行の端末でも本人確認の用途で使うなら中見えたほうがいいでしょ。

運転免許証の偽造、海外サイト野放し　大きさや形は本物と酷似、悪用の犯罪相次ぐ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00000031-mai-soci
大きさや形は本物と酷似していたが、「交」の文字の透かし模様がなく、ICチップも埋め込まれていない偽造品と分かった。
0178名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/13(日) 00:18:43.49ID:w14oLdJq
>>166
>>175
EdyはFeliCa搭載端末でなくてもできるのか。
ありがとう。

もしチャージや引き去りがスマホでできるのなら、個人間取引もできて、
当然割り勘もできて、
小規模店舗でも個人間取引と同じ方式でスマホ同士で決済することも、
技術的にはできそうだよね。
手数料はゼロになってしまうので、電子マネーの運営会社は嫌がるだろうけど。

そこまでできれば、QRと比べたFeliCaのデメリットはほとんど無くなると思うんだが。
0179名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/13(日) 00:42:40.95ID:aDAwJ+iL
>>178
それできたら店は加盟店になる意味が無くなるから、
最低でも、加盟店になった場合以上の手数料を取る仕様じゃないと無理。

手数料がかかれば個人間でのやりとりには使われないだろうし
実現はされないんじゃないかなぁ。
0181名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/13(日) 12:49:25.63ID:086VoIdU
>>180
> 多くの人でごった返す野球場やサッカー場では現金よりも電子マネーの方が安全と感じる親も多いだろう。

これの意味が分からん
子どもはチャージされたEdyを使うことになるだろうという流れでこれ
Edyを落としたり盗まれた時は「チャージの停止」しかできないのに
使い所が限られるだけで安全性は現金と同じじゃん
0186名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/13(日) 13:45:10.90ID:YSQxTKwF
仮想通貨なんか絶対流行らんわ
Rippleのインターレジャープロトコルって台帳システムは良い技術と思ったが
0189名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/13(日) 14:29:18.91ID:w/4afk6c
デビットって小学生ダメなんだ
預金の裏付けがあるから信用とか
関係ないのかと思ってた
0190名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/13(日) 14:57:03.71ID:HXeCFn6G
デビットカードは各銀行15歳以上だったり16歳18歳とまちまちなんだよな
0191名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/13(日) 15:01:14.74ID:444LuHhw
>>189
現在日本では中学生を除く15歳以上でなければデビットカードを作れない。
スウェーデンのように7歳に引き下げればいいのにね。
0193名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/13(日) 15:25:18.92ID:MwO2xf2l
自己の名義の預金だからといって全て法定代理人が処分を許した財産とは限らないだろう。
その辺を理解した上で意思表示できると考えられるのが15歳以上(中学生は除く）なんじゃないの。
0196名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/13(日) 16:06:58.67ID:+J5BWL5X
>>194
「オイコラ、飯行くぞ。支払いはおまえの（デビット）カードな。」ってなるんだと思う。
アマギフかなぁと思ったけど、足残るしね。
0198名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/13(日) 17:05:23.30ID:2QlDzxZL
暗証番号を聞き出してデビカを奪い取る方が手っ取り早いかw
今でもカード盗んでATMから金おろしてたりするよな
0200名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/13(日) 17:50:33.25ID:kfbFuSkl
現金だったら分けて持つということが可能だが
プリペイドや電子マネーならその場で一発だし喝上げがはかどるな
0205名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/13(日) 19:56:40.75ID:7XSVw7fx
こういうの(↓）読むと、「ほぼキャッシュレス」が本当にいいものなのか考えさせられる。
全体主義に抗体のあるオーストリアやスペインやドイツやイタリアや日本で「枢軸同盟」再結成するか。

https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20180626-why-swedes-inserting-microtips-themselves
「スウェーデンではデジタルテクノロジーに対する信頼が厚く、個人情報を共有することにあまり抵抗がない」という理由

https://kodurestockholm.wordpress.com/ストックホルム子育て便利帳-%E3%80%80%E3%80%80/スウェーデンでの個人情報取扱いについて/
スウェーデンでの個人情報取扱いについて

https://courrier.jp/columns/119903/
ストックホルムに見た「キャッシュレス社会」の先にあるもの
0206名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/13(日) 20:12:32.70ID:kfbFuSkl
>>205
近隣に世界一の性犯罪量産国とジャンル問わない犯罪大国があり
そこから毎年日本に大量の犯罪者予備軍が送り込まれており
今年から犯罪者予備軍が爆発的に増えるのに
情報の透明化なんてものが施行された日には外も歩けなくなる
0207名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/13(日) 20:16:28.58ID:Aubc2uHw
スウェーデンの大学受けてみようかな
0210名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/13(日) 21:44:13.58ID:NUQxv7UR
>>204
ゴラム！ゴラム！
0211名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/13(日) 21:48:37.09ID:UyL6KA6L
>>206
「だいぶLINEが浸透していい感じニダｗ」
0213名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/13(日) 23:03:04.83ID:7XSVw7fx
政府はキャッシュレスを政策として推進するのは、税金・罰金の全てをキャッシュレスで支払いができるようになってから言えっつうの。
0214名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/13(日) 23:25:00.67ID:Uo7RDHr8
とりあえず外面(キャッシュレス決済の比率とか)を良くしたいだけだから
その在り方とかどうでもいいんだよなあ
そういうところが既に後進国的な訳だけど
0215名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 00:28:12.76ID:wcnTM4Rj
何のためにキャッシュレスするかの目的が怪しい

日本人は諸外国より秘密主義の人が多いとも

>>213
まずこれな
公務員なんかの給料も全部電子マネーで
0218名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 06:33:48.19ID:XWO94OqS
この国で金の流れをつかまれて一番困るのは官僚と議員だろ
0225名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 11:01:18.99ID:TyV+L9tZ
日本ではデビットカードは15歳以上だが、
スウェーデンでは7歳からデビットカードを持てる。
やはり日本は政策が遅れてる。
0228名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 12:18:31.95ID:wDMZwjS6
鉄道会社は券売機がatmというか
キャッシュアウト的な使い方をすれば
相当儲かるし銀行もATMを減らせて
助かると思う
QRで対応すればカードの読取は不要で
コストが削減できる
0229名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 12:31:23.92ID:7JsPlmf9
なんで汎用性の低いQRなんかに対応させないといかんのよ
これからドアロックを筆頭に認証のすべてがNFC認証に変わっていくんだから
今QRにしたらまた後で改修費掛かることになるぞ
0232名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 12:48:17.14ID:7JsPlmf9
どうもQR推進派は決済面での利便性しか見てないよな
その利便性もNFCには劣ってるんだけど
何でスマホやアクセサリーなどにNFCが搭載されるようになってるかと言えば
今後は生活シーンでの認証すべてをアクセサリー一つで済むようにするためだろ
手荷物を減らし取り出し動作の必要を無くしアプリ操作も必要無しにする
NFCが今後の生活シーンで必須になるんだから最初からNFC対応にするのが当たり前
0233名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 12:50:16.46ID:wDMZwjS6
銀行payはやるらしいね

アルッテではなくて駅の券売機を
利用して出金できないかと思っていたが
スマホとQRで普及するかもしれない
0235名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 13:02:34.66ID:wDMZwjS6
確かに本末転倒だが100%キャッシュレスは
無理だからQRの普及にはなるし
慣れれば他に広がっていく
NFCはVISAとかのブランド側のみで
いいと思う
0239名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 16:00:25.30ID:Y6E4Pwdh
今日行ったポプラの店舗ではキャッシャーにコンタクトレスリーダユニットがすでに設置されてた。
ポプラ自体はすでにFelicaベースの電子マネーをあらかたサポートしてるから、ソフトウェアの更新でNFC-A/Bにも対応することになるだろう。
0240名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 16:45:47.67ID:noG9V3v0
今年イオングループの全レジでNFC対応するらしいから
それで一気にコンタクトレスのが浸透するような気がする
なんせ楽だからね
0244名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 17:05:55.24ID:SRTv2QZ/
イオン系列だとほとんどのユーザーがWAON、イオンクレカ決済だから
母体数考えると移行後のクレカNFC決済数は爆発的に増えるな
0249名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 18:54:36.04ID:pnbkHj1T
ロンドンを筆頭に、台湾、マレーシア、そしてついに大御所ニューローク地下鉄も
コンタクトレスで乗車できるようになるというじゃないか。

日本の鉄道も年貢を納めてNFCを開放せよ！！！
独自路線ばっか意地張ってたら世界から取り残されるぞ！
0250名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 19:04:03.87ID:Y6E4Pwdh
>>238
機種はわからないが四角いヤツで、読み取り部の下方にコンタクトレスマークが付いていた。
残念ながら写真を撮り忘れた。
0251名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 19:28:44.75ID:nVowqWuz
交通機関を使うためだけに別カードなんてバカバカしいことこの上なし
量産機はやっすいでっせーJRさん
0253名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 19:38:15.53ID:ZajFJR1H
ロンドン地下鉄の反応速度で満足できるならいいんだろうけど
Suica導入から20年も経ってあのスピードに退化するって正気か？と思うが
0255名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 19:46:16.62ID:kVGPHhp/
Windowsがどんなに遅かろうがバグっていようがDOSを使う人なんていなくなっただろう
速度は時間が解決する
0256名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 19:50:06.75ID:NJmVcxpD
欧米はまずカード決済を普及したいって構想があったら
多少利便性落ちてもコスト安くて導入しやすいものから導入するって感じで賢いと思う
Felicaの場合大阪でもオーバースペックでしょ
中国やインドですら交通系ICカードはNFCだし
0257名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 19:50:22.48ID:vwd4ykBr
利用者数の多い駅世界ランキングベスト10を日本が独占するくらい特殊な環境だから、たとえガラパゴスでも必要なスペックを確保しようとするのは仕方ないよ
0258名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 19:52:23.98ID:FhbH7OB6
大多数の顧客の求めるスペックに収めず、一部の顧客にだけ需要があるハイスペックな物を売ろうとして世界で売れないのは日本企業あるある
0259名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 19:56:05.15ID:NJmVcxpD
>>257
Felicaは日本の、かつ首都圏限定にだけ使っていればよいものを
小売の決済にまでFelicaを普及させちゃうからアホなんやろなって思う
そこは世界的に普及してるNFCで良いだろと
0260名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 19:59:56.88ID:LbFYhy7G
東京の一番ひどいラッシュの混雑に対応できる規格としてSuicaができて、全国の交通機関でもそれと互換性のあるものに揃えるのは自然なことだと思うよ
0262名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:04:41.01ID:mrtj/tL4
>>10
ネットが使えない年寄りが多いからじゃない？
あと、通帳主義

この世代が居なくなれば状況変わると思うが、現実的にはメガバンにキャッシュレス推進させるしか無いでしょ
0263名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:09:11.95ID:mrtj/tL4
>>23
やりゃぁいいんだよな、これを

現金は警備のコストや輸送にコストかかってるし、ATM置けば回線敷設も必要
Suica自販機みたいに携帯電話モジュール内蔵するって手もある筈だが、事故を許さない国民感情から難しそう
0264名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:09:12.99ID:21NJ6s2u
>>245
既にきりかえ始まってるが
0267名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:17:31.55ID:sv1xQ9fm
これがロンドン地下鉄のNFC改札か。
https://youtu.be/nuyG5yNbutc?t=80
大都市圏以外では十分な気がするけど、Felicaのスピードを知っている人が多数なので遅すぎてトラブルになるかも。

NFC A/Bのコンタクトレスは普及してほしいと強く思うけど、交通系は独立して存在してるべきじゃないかなー。
0268名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:17:42.69ID:mrtj/tL4
>>228
QRは全く関係ないが、スーパーで買い物するときについでに現金も出勤して、その分多目にカード決済される

ってサービスは、提供される筈
0269名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:19:21.93ID:NJmVcxpD
イシュアに手数料を1%未満にまで下げさせることを条件に
現金使用税を導入すれば一気にキャッシュレスは進むと思う
ただし災害が起きた場合は免税
0272名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:23:33.32ID:21NJ6s2u
>>225
paypayの騒ぎで家族や同棲相手名義のカード使い回して
何が悪いんだかわからないと言っている馬鹿がこの板にすらいたの見る限り
デビットカードにしろカードの規約、セキュリティというものが全く理解できない人種がいる国で
餓鬼に持たせるのは無理ね
0273名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:23:49.85ID:88H1yB1J
>>240
朗報っていうか当然の成り行きだわな
世界標準がそれなんだから
0276名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:28:49.92ID:IaKJAbEs
イシュアからは家族の使用も第三者の不正利用も区別がつかないし
貸与繰り返してると不正利用の特定もしにくくなるということがなぜ分からない
0277名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:29:14.37ID:88H1yB1J
>>267
SuicaやICOCAの自社用の交通系と併用でいしょ？普通に考えて
NFCの反応速度がやがて改善される頃には利用者も自然にそちらへ移行する
0278名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:30:44.82ID:sv1xQ9fm
セブンはnanacoのゴリ押しをやめてNFC A/Bに対応してくれーと思う。リーダーは対応してるんだから。。。
ファミマがクレカ決済端末入れ替えするタイミングでNFC A/B対応すると仮定して、そこで追従するんだろうか。
0279名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:32:36.47ID:sv1xQ9fm
>>277
混在すると人の流れるスピードが一定にならないから良くないと思うよ。
それに、莫大な費用かけてIC対応した自動改札を再度ハードもソフトも改修しないといけない、その費用は誰がもつのかな？
0280名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:32:45.92ID:1xJ+l9qs
>>267
ロンドン地下鉄って利用者少ないの？
東京大阪あたりでこんなことしてたらドミノで
人死にが出る
0281名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:33:37.93ID:FhbH7OB6
国産スマホメーカーが死にかかってる今
スマホによる非接触決済が海外メーカーの思惑次第なのは不味いわな
日本なんか世界経済にそんな影響力無いし、海外スマホメーカーがFelica止めますとか言われたらね
0282名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:35:09.84ID:NJmVcxpD
交通機関の決済をそのまま小売に持っていこうとしたのが間違いだったんだなって
小売の決済でPayWave使ったことあるけど全然問題無かったし
0284名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:36:06.64ID:sv1xQ9fm
>>275
NFC A/B自体の遅さより、カード会社にオーソリ取ってるのが遅い原因じゃないのかな、って気がする。
ローソンやマクドナルドでも1秒はかかってる気がするから、カード決済の限界じゃないかしら。
0285名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:36:47.23ID:88H1yB1J
>>279
今でも混在してるやん？
交通系スマホに磁気定期に切符に、それぞれ反応速度バラバラ

スピードが一定じゃないと気がすまないのかい？
凄い考えだな
0286名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:36:55.53ID:NJmVcxpD
>>283
消費税にすると国民の反発が大きいからな
現金の流通コストはこんだけかかってますよってのを明らかにして
災害時以外でも使いたいのなら国民の皆さんが費用負担してくださいねで良いと思う
0288名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:38:56.65ID:1xJ+l9qs
>>281
物理カードに戻ればいいだけの話
0290名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:41:39.89ID:QOka7XO+
>>286
問題は中国みたいに現金を全く受け付けなくなる店が出てくること
そういう現金の用意も全くない店が災害時だからと言って急に現金に対応できると思うか
0291名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:42:53.14ID:NJmVcxpD
>>288
日本だけカードでしか近距離無線通信使えねえのはな
日本のスマホメーカーがもっと大きなシェアを握っていれば良かっただけの話だが
取れなかったんだからNFCの方が良い
0293名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:45:27.05ID:88H1yB1J
>>289
阪急は回数券定期？か何か訳分からんの入れてる奴いるけど凄く遅いぞ？ｗ

反応速度は最初は動画のロンドンみたいに遅いだろうけど
時期と完全重ねてゆるゆる改善されるやろ？
速度早くなるのと比例してNFC使う人がじわじわと増えていくだけ
0295名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:47:32.02ID:RZxTw4bQ
>>293
何を見て遅いと言ってるのかしらんが
印字式のカード型回数券の処理速度は切符と同じですが
お前ほんとうに阪急のこといってんの？
0296名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:48:26.51ID:BwxCEVTf
>>285
定期も切符も十分に速い
こんな遅いのは混在できんだろ
0297名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:48:28.79ID:sv1xQ9fm
>>293
http://news.livedoor.com/article/detail/11497078/
> 問題は、この「1分間に60人が通過できる」という基準が多いか少ないかという点だが、
> JR東日本はSuicaのシステムを2001年に導入する際、
> 実際にさまざまなシミュレーションを経て「1分間に60人」という数字を割り出している。
> 下の図は、1990年代の改築前の田町駅で朝のラッシュ時の動態シミュレーションを行ったものだが、
> 1分間に32人の改札通過を想定したケースでは、電車が数本到着するとともに改札階から人が溢れてしまったものが、
> 1分間に47人のケースではなんとか溢れずに捌ききっている。
> 田町駅は山手線の駅でも乗降客数が際立って高いというわけではないが（実際、トップの新宿駅と比べても5分の1程度）、
> 改札が1ヶ所しかないためにラッシュ時に人がたまりやすい性質があるようだ。
> とはいえ、日本全国のターミナル駅で発生する膨大な乗降客を短時間に捌くには、
> 少なくとも田町駅で算出されている「1分間に47〜50人」という水準はクリアせねばならず、「1分間に60人」という数字はここからきているものとみられる。

少なくとも首都圏ではホームから人が溢れるとかドミノ倒しになるとか安全に関わる問題になるから、
人の流れが一定であることは重要だよ。

>>287
PiTaPaはどういう仕組になってるんだろうね？オーソリ都度取ってるのかな？
ETCのように有効期限チェックだったりして。
0298名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 20:49:29.85ID:BwxCEVTf
>>293
は？
切符と変わらんよ
0299名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 20:49:45.03ID:RZxTw4bQ
改札での切符、定期、FeliCaは0.いくらの誤差レベルだわ
0300名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 20:51:01.61ID:OCaYY0Fz
NFCもフェリカも処理速度は実質変わらねーよ
ロンドン地下鉄が遅いのはNFC以外のサーバーとの通信部分でおせーんだよ
0302名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 20:55:14.72ID:sv1xQ9fm
>>301
別にFelicaマンセーしたいわけではない（交通系以外では使いたくない）ので、
NFC A/B改札でこれよりはやいところあるなら動画見てみたいな。
全部NFC A/Bにしろって言う過激派にそれは無理じゃない？って話をしているだけなので。
0304名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 21:08:45.53ID:BwxCEVTf
>>300
仮にそうだとしても
それじゃチャージできるNFCを
別に持たないといけないじゃん

それならスイカのままでいいんでは？
0305名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 21:16:48.28ID:iTPZ56XK
17年末時点でSuica発行枚数6801万枚でモバイル会員は521万人ぽっち
言うほどスマホ決済必要か？
交通系マネーの場合、生活必需品だし仮に海外スマホがFeliCa対応しなくなっても
普通にカードもつだろ
0307名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 21:33:27.22ID:N83cyD+o
>>305
2018年3月末ではSuica発行枚数6942万枚に対し
モバイル会員は554万人だな
3ヶ月で30万人も会員が増えた
0310名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/14(月) 21:49:56.89ID:sv1xQ9fm
>>309
すみません、改札の話をしているんです。
ローソンやマクドナルドでコンタクトレス決済は何度もしてる。
https://www.youtube.com/watch?v=UX-XuLFZKlM
この動画がわかりやすいと思うけど、「ポー」って音がしたあとも「センタ通信中です」ってでるでしょ。
これは、オーソリを取ってるんだと思う。
ロンドンの改札が遅いのもこれと同じことじゃない？
0311名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 21:55:31.72ID:ZajFJR1H
>>300
ロンドン地下鉄ではプリペイド式のOyster Cardってのもあるけど改札の速度は変わらんぞ
言い方を変えれば、ロンドンはEMV Contactlessでも従来のプリペイドと同じ速度が容易に達成できたからスムーズに移行ができた
0313名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 22:03:39.49ID:88H1yB1J
こっちは観たまんまを報告してるだけなのに一体なんなのかね？
フェリカから金でも貰ってるのか？ｗ
0315名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 22:11:23.52ID:wDMZwjS6
ローソンはポーの後に承認とってるのか
どうも店員とタイミングが合わないと
思ってた

ジュース1本とかだとポーが
スタート合図になってたから
0316名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 22:13:39.53ID:Ton+PUDE
これどの店でもポーなんだよな
ローソンとマクドとANA免税店でしか使ったこと無いけど全部ポーだった
0317名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 22:17:18.28ID:sv1xQ9fm
>>313
こっちも観たまんま・経験したまんまのことを言ってるんですがね。
それにNFC A/B決済を否定なんかしてない（交通系以外は淘汰されてほしいと思う）のですが。
NFC A/Bを否定されたら死ぬ病気なのですか？
オーソリが走る以上、現在の日本でNFC A/Bでの改札は難しいのではないか？という問いに明確に答えていないのはあなたのほうです。
0321名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 22:26:51.99ID:88H1yB1J
>>317
問いには既に答えてるだろ
「ゆるゆる」そうなっていくだけさｗ
0322名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 22:38:31.32ID:sv1xQ9fm
>>321
ゆるゆると混在すると >>297 の要件が満たせず駅構内の安全に問題がでるので、
改札速度を維持するなんらかの方法（有効期限チェックのみにする？）で改札する必要がありますね。
のと、結局、民間企業が改札を改修する費用を支出するだけのメリットがないと無理ですね。

特に私鉄は余裕がない。 PiTaPaがポストペイで導入された理由の一つもそう。
http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0604/10/news015_2.html

> PiTaPaの特徴である「ポストペイ方式のみ」という仕組みは、
> 磁気式カード導入からわずかな期間しか経っていない中で、
> 各私鉄・バス会社の投資コストを抑えて、
> いち早く非接触ICシステムの導入を実現するための“発想の転換”だったのだ。
0323名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 22:53:05.92ID:33vBNef6
その結果失敗作のピタパが産まれる、とw
0325249
垢版 |
2019/01/14(月) 23:00:34.28ID:pnbkHj1T
なにもFeliCa規格の改札機（システム）からTypeA/B規格の改札機に変更せよと希望しているわけではない。
インバウンド需要を考え、数台設置してある改札機の中の1台だけFeliCa、TypeA/B両対応にするのが理想。

繁忙時間帯の客は定期券客がほとんどで、定期を載せられないTypeA/Bに日本人客が流れるとは
思えないので影響は少ないでしょ。
0328名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 23:10:47.14ID:nNZnd5lZ
>>320
NFCでっていうけど改札情報はどうするの？無理があるよ
NFCやQRは券売機に対応させて切符か無記名のSuica買える(＆チャージできる)ようにしとけば十分だと思う
0330名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 23:17:01.97ID:33vBNef6
大阪市限定でなw
0335名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 23:28:43.97ID:YLucrVvh
ジャップの感覚じゃポストペイにしたらここまで普及しなかった
「クレカ持てない人がー」とかゼロ信用を自慢し始める国だぞw
0337名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 23:33:50.15ID:rKU1ksb4
ビューカード所持者限定でポストペイSuica用意しろ！
0338名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 23:33:58.41ID:rP/cFnlF
プリぺにして速度を重視した結果ガラパゴス
でも東京も団塊が退職してラッシュ時人口減るでしょ
速度より汎用性重視すべき時に来てると思うけどね
0339名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 23:35:39.15ID:8KJmIN6R
>>338
田舎モンは黙ってろ
0341名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 23:38:31.22ID:N83cyD+o
オーストラリアなんかEFTPOSとかいう独自のシステムがあんだろ
日本がガラパゴスだろうがなんだろうがどうでもいいわ
0342名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 23:38:38.96ID:sv1xQ9fm
人が減ると収益が減るから新たなシステム投資は一般的に難しい。
インバウンド客を目当てにしても、システム改修費用をそこから回収する道筋がないとね。
SuicaがTypeFではなくTypeA/Bで実装されていればハードの問題は発生しなかったけど、後の祭りですね。
0343名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 23:45:26.45ID:A6JvRIQd
インバウンド需要とかいう架空の敵と戦ってる連中はなんなんだ
現状だって外国人は普通にSuica(Japan Rail Pass)を普通に使ってるし、システム投資をしようがしまいが日本に落ちる金は増えないだろ
外国人が泊まるような主要駅の券売機でVMJADや銀聯、Alipay等によるチャージを解放すれば利便性のテコ入れは足りるのでは
0344名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 23:46:04.83ID:al/IIxfn
TypeA/Bのタッチ部分を切符の投入口と出口の距離以上に縦長にした改札機を作ったら通過速度速くなるんでない？タッチしたまま歩行するの。
エラー出た時なだれこまないように人をせき止めるゲートも3つぐらいに増やして。
そこまでやる意味があるかどうか
0345名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 23:46:05.85ID:N83cyD+o
ABFの問題だけじゃなくポストペイとプリペイドというシステムの問題があるだろ
PiTaPaはポストペイで使えるってったって全国でポストペイで使えるわけじゃない
Suicaエリアでポストペイが使えるようにするならシステム改修が必要だろ
でもJR東日本には大して利益にならないからやらないよ
0346名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 23:47:28.25ID:88H1yB1J
>>322
JRは余力あるだろうけど改札投資は阪急と大阪メトロが一番嫌がるだろうな
するっと関西の件で反故にされてまたNFC対応機とか10年に一回改札機更新してるペースになるｗ

PiTapaがアプリなしで未だカードのみなの考えると
PiTapa券面にNFCの）））マーク入れて両方に対応する（同時優先はPiTaPa）
費用少なくするなら別改札（東梅田の乗り継ぎ専用改札）みたいにする可能性もあるんじゃないの？
0347名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/14(月) 23:48:02.21ID:sv1xQ9fm
一方で、諸外国に追従する形で改正割賦販売法によりICチップ決済が義務付けられたので、
いままで磁気リーダーで決済していた店舗はカード決済を維持するためには
決済端末を追加または入れ替えしないといけないので、
このタイミングでNFC TypeA/Bが普及する可能性は十分にあると思う（JT-R600CRのようにTypeA/B/Fマルチ対応のものが増えてくる）。
イオンカードをはじめとして、クレジットカードへのNFCチップ搭載が進めばなおさら。
0348名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/15(火) 00:03:59.80ID:hp/6khQ/
>>343
バカなんだろうなww
0362名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/15(火) 09:24:13.85ID:GaNIcEvS
鉄道NFCはコストで実現に難あり。改札改修費、通信改修費がかかる。
0365名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/15(火) 11:44:23.82ID:Jhs+A3zJ
>>322
東京都ですら2025年以降人口減少、ズレ勤・高齢化・オンラインワーク化が進んで通勤時間帯の鉄道利用客減るから、
算出根拠に見合わなくなるよ。
そもそも鉄道駅の混雑は改札だけで詰まるわけではなく敷地面積(≒ホームの広さ)と動線のコントロールの方が大事。
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/basic-plan/actionplan-for-2020/plan/pdf/honbun4_1.pdf

>>352
Diesel On Full Guard 2.5を買ってGoogleがサービス開始するのを裸で待て。
0366名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/15(火) 12:30:35.70ID:kOdLLtIS
迅速な処理が求められるのは通勤客だけ。
通勤客はほぼ100%定期券を持っている。
定期券だけ早く処理できる改札作れば良かっただけ。
というか昔はそういう機械だったのに。

suicaなんて無理に作らなくても良かったんじゃないのって。
0368名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/15(火) 12:46:09.56ID:Zg+86I8U
>>360-363
両方プリペイド。

シンガポールでは、シンガポールのSIMを入れて、Ez-link NFC というアプリをスマホに入れれば、
クレジットカードでトップアップしてMRTに乗れる。
Apple Pay / Google Pay もテスト中らしい。
0369名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/15(火) 12:56:28.97ID:Zg+86I8U
ポストペイの自動改札は速度の問題がある。それで、シンガポールでは自動券売機で、クレジットカードで残高を増やせる。JCBもいけるよ。
シンガポールではez-linkだけでなく、割高だけど普通の切符もnfcなので、同じ自動券売機で残高を増やせる。

https://youtu.be/TZE_sLnZLDs
0370名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/15(火) 13:07:53.98ID:nJbrC24E
ここであーだこーだ言ってもプリペイドの胴元なんておいしい商売をJR東日本みずからやめるようなことはしないだろう
0372名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/15(火) 13:51:16.29ID:tq5h0uTP
速度でアドバンテージがなくなってきたら今度は費用か
まだ導入していないところは最初から安いものを入れればいい
速度も必要ないんだし
0373猫頭 ●
垢版 |
2019/01/15(火) 14:05:15.34ID:fkmrp942
日本の鉄道交通は複雑すぎて、海外では主流、EMV非接触なカードそのままでは難しいでしょうけど、
交通処理用のNFCアプリケーションを携帯電話にぶち込めるようにして(例：Apple VAS…いわゆるローソンPonta式)、決済だけEMVを使うような方式が現実的かなという印象です。

もちろん
・オンラインにするなら、オーソリ速度を確保できる
・オフラインにするなら、決済NG時に債権関係の整理ができる
（イシュア持ち or 鉄道会社持ち … 海外では後者が一般的な様子なので逃げる外国人が多いそうです。)
の整理は必須でしょうけど…。
0374名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/15(火) 14:50:17.90ID:ACZ9wliX
>>280
海外の自動改札はどこも一様に遅いですよ。スマホでなくICカードやRFIDトークンでも同じ速度。
日本の自動改札機が異常に速いだけ。

>>297
ETCと同じ。都度承認取らないので速い。
0375名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/15(火) 14:57:31.83ID:SCiKmv6j
>>373
appleはsuica含めてFelicaの処理を自社サーバで処理して担保するってのをやってるようだけど
googleはそこまで乗り気じゃないからsuicaがNFCA/Bにも拡張のようなことやってくれない値実現不可能かな
あとviewでも制限してるように乗車券で現金化を防止する策を作っておかないとクレカ会社も痛手被るわけだしね
0376名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/15(火) 16:21:29.16ID:pr6M9vSa
日本もこれから高齢者が増えて歩くスピードが遅くなるだろうから
その頃になったらFeliCaを手放してもいいんじゃない？
0377名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/15(火) 19:17:34.77ID:df+RptK+
当分消滅はしないだろうから両方使えるようにしてくれればいいよ
還元率が高い間はfelicaも使い続けられるだろう
0378名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/15(火) 19:39:52.21ID:efIxLCqE
>>376
何言ってんだこいつ
0379名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/15(火) 20:37:42.72ID:5Td1hNSQ
人口が減少して鉄道会社の収益も頭打ちから右肩下がりになるのが見えてる中で、
自動改札のTypeA/B対応を訴える人たちはクラウドファンディングでもして資金集めて鉄道会社に売り込めばいいんじゃないかな。
マイナーな改修はありえてもインフラ総入れ換えを伴うような大規模改修は鉄道会社にメリットなくしてありえないから。
0380名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/15(火) 21:55:45.31ID:alEmw5C8
VMに関しちゃコンタクトレス決済は出来ないけどICカードには対応してるカードリーダがかなり普及してる感あるので
EMVコンタクトレスが普及するのかちょっと懐疑的
0381名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/15(火) 22:25:47.60ID:lN2zA4ez
国内最大手のイオングループが3月からコンタクトレス対応するからそれだけでもかなり普及するでしょ
0385名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/15(火) 22:59:50.99ID:Zg+86I8U
自動改札を直接EMV コンタクトレスで通れなくても、シンガポールみたいにクレジットカードで、自動券売機でカード残高を増やせれば十分だと思う。

しかしJR東の自動券売機はVIEWカードを除けば、現金からしかSuicaにチャージできない。
このチャージ機自体が、実はキャッシュレスでない。
0390名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/15(火) 23:38:08.39ID:zazcEjmF
ドコモとSMBCグループはiDのさらなる拡大に向け共同で事業を展開するってのがプレスリリース

資本提携は解消するけど新たな事業協働に関する合意書を締結してる
0392名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 00:12:32.11ID:EwiVidIi
これ見るとどこまでEMVコンタクトレス普及に力を入れるか微妙
イオンは導入決定したけど
JCBはQP、SMBCとドコモはid、楽天はEdyあるし
クレジットカード会員数
1位 JCBカード 約1億1,000万人
2位 アメリカン・エキスプレス・カード 約7,800万人
3位 イオンカード 約4,000万人
4位 三菱UFJニコス 約3,100万人
5位 セゾンカード 約2,650万人
6位 三井住友カード 約2,600万人
7位 dカード/dカードゴールド 約1,850万人
8位 セディナカード 約1,650万人
9位 楽天カード 約1,400万人
10位 オリコカード 約1,000万人
0395名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 00:58:51.75ID:VLUNK7j4
関西大学のカードがVISAタッチ決済搭載になった模様
三井住友はこれからタッチ決済搭載に向けて動いていくんだろう
0396名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 01:22:55.44ID:GHObEOYH
>>386
ちなみにNFC-Fも搭載しており、Google Pay機能もオンにできるようにはなっているが、現時点でWear OS by GoogleのGoogle Pay機能が日本国内では対応していないので、利用はできない。
http://ascii.jp/elem/000/001/761/1761666/index-2.html
これも間違ってるってか？
0399名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 02:16:11.09ID:qrKqwqnK
>>392
JCBと雨チームが過半数占めてるのか！
海外でJCB弱いからもっと少ない思ってたわ
0403名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 06:09:19.36ID:Agi4PvgB
ドコモは国内だけ考えるローカルな企業でいいけど三井住友VISAはユーザーに世界中で使われるカード会社だからEMVを進めなくてはいけない
0404名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 07:13:22.41ID:mu5yRvFx
>>393
丸損はWAON POINTカード
電子マネーのWAONの方はチャージの運用も可能だからな
独自電子マネーが雨後の筍のように出てきた理由でもある
0406名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 08:03:38.93ID:GHObEOYH
>>400
え？他にNFC-F積んでるwearOSのスマートウォッチあるの？おせーて？
ないと思ってるから特筆したんだけど？
0408名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 08:31:21.48ID:c1fXQ9Qw
>>400
まーた言うことクルクル変わるサイコパスのお出ましか
0411名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 12:12:30.39ID:7lAZ6Oeu
Google Payはプレインストールされてるおサイフケータイアプリに乗っかってFelicaの処理してるんだっけ
だったらまずスマートウォッチ用おサイフケータイアプリが開発される必要があるわけか
0414名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 14:40:00.65ID:VCSdNyKt
>>407
どうもクレジットカードポイント回覧板というサイトが勝手に作ったリストのようだ
上位2社は日本国外の会員数まで含まれている
そりゃそうなるねw
0415名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 15:12:31.23ID:GHObEOYH
NFC-Fに対応してるwearOSのガジェットはDiesel On Full Guard 2.5しかないのか…
わざわざスペックに書くなんてプロモーションになるっていう思惑があるからだし時計でわざわざNFC-F搭載って書く用途は決済以外にないのに…
0416名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 15:52:23.84ID:WUrKeG8h
必死のところ悪いがディーゼルのは中身フォッシルだぞ
フォッシルもスカーゲンもマーク・ジエイコブスも全部一緒
0418名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 16:20:41.54ID:GHObEOYH
>>416
必死のところ悪いがFOSSIL Q EXPLORIST 4GとSKAGEN Falster 2にNFC-Fが載ってるっていう言及が一つもない理由教えて？もちろん知ってるからそんなレスするんでしょ？
0421名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 16:28:07.38ID:GHObEOYH
>>419
なんで単発なんだよお前…
単にディーゼルはブランド全体がケースサイズがデカイからNFC-F積める余裕があるだけだと思ってるけどな。
それと、アスキー(というか中山智)が嘘書いてるってことか？
0422名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 16:32:52.42ID:elit44rH
「Type FがサポートがマストになってもNFC対応スマホ全てがおサイフケータイになるわけじゃない」と以前から言われ続けているが、
スマートウォッチでもまた同じ説明を繰り返さなきゃならんのか
難儀なこった
0424名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 16:41:37.66ID:Tf7EIxSB
>>421
唐突に単発とか言われても
普通に考えて公式より詳しい情報がASCIIに載ってると考える理由がないじゃん
公式サイトではGoogle Payは日本非対応と書いてあるだけだし
メーカーが宣伝になると考えてるならネットメディアに書かせる前に公式サイトに対応予定として書くでしょ
0426名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 16:54:05.62ID:GHObEOYH
>>422
NFC対応スマホがすべておサイフになることがないのは
・セキュアエレメントを乗せてフェリカネットワークスのライセンスを取る
・NFC-Fは単にAPIを整備して15.56MHzで通信できるようにすることを包含する
からだろ？そんなのわかっとるわ。
大体SoCに乗っててもハードウェア的に疎通しないように潰すのが普通なのになんでFull Guard 2.5だけFossilが日の目を見ることがないことが明らかなNFC-F潰してないのか早く教えてよ。知ってるんでしょ？
0427名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 17:05:27.20ID:elit44rH
>>426
こっちも読んでおけ
www.sony.co.jp/Products/felica/NFC/index.html

> FeliCaの通信技術であるNFC-Fは、NFCフォーラムが定める通信方式の一つとして定義されており、NFCデバイスは必ずサポートすることとなっています。
0428名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 17:13:23.61ID:Tf7EIxSB
>>426
フェリカネットワークスのライセンスを取ってるならそれこそサイトに載せそうなもんじゃん
それなのにそんなセールスポイントを公式サイトに載せなくてASCIIだけリークする理由はなんなのさ？
ものすごく変じゃん
0430名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 17:44:00.08ID:Tf7EIxSB
うーん、気になって調べてたらASCIIの別の記事が出てきたよ
これDIESELが大きいからとか関係ないでしょ
FOSSILはケース径が40mmと45mmの2サイズがあって40mmでもNFC対応じゃん
サイズが大きいからNFC-F対応ならFOSSILの45mmの方は可能になってそう
じゃあどうしてDIESELだけNFC-Fの話が出てきてるの？
そもそもDIESELも他と比べて特段ケースが大きいようには見えないけどさ

https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/418/418738/
0432名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 18:29:10.62ID:F61TR4DO
>>430
ディーゼル自体クソでかいぞ。店で見てこい。
デカイしゴツい(厚みもある)
ディーゼル新スマートウォッチ「Full Guard 2.5」実機レビューの巻：スマホ総研定例会 #72 https://www.youtube.com/watch?v=Zxm3KhJn9rk
0433名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 18:41:11.08ID:8glTSXTu
>>427
で？としか言えんなぁ。
関係ないひけらかしは余計だよおっさん。

>>428
対応サービスが始まってないのに書く理由もないだろ。
0434名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 18:55:57.58ID:a9+iv+Y6
>>426
電子マネーとして使えなくてもNFC-F対応してると

・Edyチャージアプリ
・Felica残高確認アプリ
・懐かしのIC通信で腕時計同士タッチで連絡先交換

なんかの可能性が出てくる
それなりに意味はあるんじゃね
そりゃ電子マネーとして使えると便利だけどわざわざNFC-Fという表記を選んでる時点で望み薄
0439名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 20:07:48.33ID:PA66pZJ4
>>432
>>430の記事の写真だとDIESELはケース外部に凸凹のアクセントを付けてデザインの差にしてるだけにしか見えんな
基本的な直径や厚さは同じぐらいだろう
あの凸凹にNFC-Fを入れているのかもしらんがw
0442名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 20:34:54.94ID:elit44rH
WAONは上限額を2万から5万に増やした
やろうと思えば交通系でもやれるのかもしれない
やる気があるようには見えないが
0443名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 20:49:12.30ID:U6WsAToX
交通系は元から電車運賃が主で物販はオマケだからなあ
物販領域まで覇権を握ろうとするなら上限アップも積極的にやるだろうけど、そうは感じられんね
0445名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 21:02:44.60ID:elit44rH
その現金化しやすい商品をJRは既にクレジット決済で販売している
今さら何を気にするんだ
0446名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 21:09:37.41ID:PBATWV0f
>>445
他がやってるからってSuicaやviewはそれに乗らなくても構わなくね？
モバイルスイカなら色々利便性上げるみたいだからそこで対応した方が安全だし
0452名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 21:39:08.93ID:QtK7hwhs
>>447
iPhoneでTypeA/Bが使えるけど肝心の使える店が少ない
MicroSD使った非接触決済なんてニッチなものでFeliCa脂肪とかありえんな
0453名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 21:43:14.13ID:sA5HfQwz
>>451
このtypeABセキュアエレメント付microSDの値段が幾らになるか知れないけど、Felicaも付けとけば需要あったかもね
AppleはtypeABFelicaセキュアエレメント一体化ICを組み込んでるんだから
そしたら、Felicaが端末依存じゃなく付け替えできるし
0455名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 21:52:55.48ID:lYsCMYTz
てか中国みたいに、デポジット取った上でのシェア系サービス、にも対応して
個人情報を内部でしっかり管理して、履歴による信用スコアを導入しろよ
クレカシステム乗っ取るぐらいの気概がないよね、日本の会社は
0457名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 22:04:09.10ID:elit44rH
>>447
Felica内蔵microSDやインタラクティブFelicaを思い出す
0459名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 22:39:08.95ID:NuphCXHu
時計とか鬱陶しい
絶対家に忘れる
0464名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/16(水) 23:59:15.10ID:VLUNK7j4
普通の時計だったら半年に一回ぐらい時計忘れることあったけどApple Watchにしてから忘れなくなった
非常に便利だけどTokenみたいに指輪で決済できるようなものが欲しい
0466名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 00:15:08.77ID:VaBLjHXW
20%還元で
ファミマ、トモズ、オリジン弁当でペーペー使ったけど、今後も使い続けるところはないな〜。オリジンなんか客が金額入力する方式採用したから、こっちが店員に
「この金額でいいですか」って確認してんのw

もしどれか1つ使えってんならせいぜいファミマくらい。

いずれにせよ、スイカの方が断然早い。
0467名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 00:21:13.63ID:WaqGHkn4
ふ〜ん
0468名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 00:33:48.07ID:iFeVH6e7
>>465
できるわけないだろうという意味で言っているのだろうが
会社なんか必要ないと思うぞ
部品は売っているのでDIYで作っている人もいる
0469名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 00:47:09.88ID:E6OGNW+K
>>466
最初に貰った500円使ってアンインストールした。単純にスマフォの画面の
バーコード読んで貰うならいいけどビックカメラ方式の金額打ち込むのは面倒かな
0471名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 00:59:58.58ID:UdOQ8nnq
>>447
これ自体はいいんだけど結局使えるところが増えるか次第だからなー
マクドとローソンと少ししか使えない現状早く打開してくれ
0473名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 02:16:35.50ID:dV9mbKoA
>>466
まぁでもそこは慣れと普及次第やろ
ファミマがバーコードスキャン方式出来てるんだから、オリジンだってレジの機能次第ではあるが
ちゃんとしたレジが入ってるんだし対応はできそうだし
中国みたいに町中の屋台とか小さな店でも入力方式をする機会が増えたら違和感も減るだろうし
0475名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 04:42:17.85ID:JgNdq5b0
HCE-Fはもう期待薄じゃね？
eSIM使うか一部のsimとNXPが作ったNFCa/b/f対応のセキュアチップ付きの方が現実的っぽい
0480名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 09:10:52.40ID:IiEkz9Pa
訪日客の消費額5兆円届かず　18年4.5兆円
https://mainichi.jp/articles/20190116/k00/00m/020/242000c
安倍政権は「観光立国」を目指し、20年に訪日客4000万人、消費額8兆円を目標とする。だが1人当たりの消費額は3年連続減で、実現に向けたハードルは高そうだ。

単価が下がってるしインバウンド需要こぼしまくりだしどうやって2020年の8兆円を達成するんだろうね
0481名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/17(木) 09:16:55.22ID:VaBLjHXW
>>473
中国はボロボロ紙幣、偽札があったから、ユーザースキャンでもメリットがあったわけだ。

ファミマ方式ばっかりなら普及も早いかもしれないけど、日本じゃユーザースキャンのメリットないだろ。

たまたまかもしれないけど、俺がオリジン弁当でQRコード読み込みしている間に、後ろのBBAに順番ぬかされたよ。
0484名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 09:36:46.95ID:zJFE+iul
しかしLINE Payはストアスキャンのみ3年間手数料無し
ユーザースキャンは手数料発生
単純にその決済サービスがどちらのスタイルをプッシュしたいかによる
0489名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 11:16:00.42ID:KFhjyYr4
wechatpayと組んでるから
0490名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 11:18:41.01ID:bqL9XFtL
SNSは情報が早くて話の面白い人からいなくなって
ノロマのつまんない奴が残って廃れる繰り返しじゃないの
0494名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 11:35:44.73ID:MtljkK+L
iPhone一括0円高額キャッシュバック商法は終わりを迎えるので、じゃあキャリアは次にどうするかと言ったら
リアル店舗決済と大手ECモール決済で使える電子マネーをキャリア契約者のみ高率のポイントを配る流れになるってのが俺の予想
0496名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 11:57:03.04ID:MtljkK+L
キャリアの一括0円高額CB商法に代わる高率ポイント商法でスマホ決済は劇的に増えて、NFCも普及する

MNPだけ得をした一括0円商法と違い全契約者が得をするので国も文句を言えないだろう

クレカのイシュアは禿、au、ドコモ、楽天以外はほぼ死滅する
0498名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 12:02:32.48ID:UNtkiiWR
dポイントはdショッピングデーの20%還元で使うのが一番得になっちゃうからなあ
ドコモは他に流す気なんかさらさらないのでは？
0499名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 12:04:37.37ID:MtljkK+L
そのうち公共料金とか納税も全部キャリア払いできるようになって
キャリアショップはネット使えないジジババの為に電力会社やガス会社とか新聞会社とか銀行の代理店になるのだろな
0503名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 12:20:44.71ID:LcWEjnXu
iPhoneが出てくる前はキャリアのポイントは新機種買い替えに専らポイント使われてたけど、今後はリアル店舗決済に使われるわけね
国も増税するから何も言えないだろな
0505名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 12:22:56.62ID:LcWEjnXu
>>502
ジジババはメインバンク変えないからな
地銀もジジババの相手はキャリアショップに全部委託するようになるんじゃないかな
0506名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 12:27:01.97ID:UNtkiiWR
各キャリアともポイントをブランドプリペイドにチャージしてリアル店舗で使えるようになってるでしょ
ドコモ以外はうまくいってるんじゃないかな
0508名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 12:58:37.68ID:4sgPQYNN
QRコード決済が電子マネーを超える日はくる？2019年利用者数は960万人へ
https://boxil.jp/beyond/a5990/

コード決済VS電子マネー

キャッシュレス決済のなかでも、スマートフォンを使ったコード決済と電子マネー決済を「モバイルキャッシュレス決済」とし、ICT総研が市場動向調査の結果をまとめている。

決済サービス運営会社・関連企業への取材結果に加え、インターネットユーザー4,062人へのwebアンケート調査、各種公開資料などをまとめて分析したものだ。

ユーザーの利用実態はどうなっているのだろうか。

■スマホ電子マネー VS QRコード決済
https://store.boxil.jp/media/images/uploads/media_image/media_image/35269/large.jpg

■QRコード決済、楽天Payが利用者数1位
https://store.boxil.jp/media/images/uploads/media_image/media_image/35266/large.jpg

■よく使うスマートアプリの電子マネー
https://store.boxil.jp/media/images/uploads/media_image/media_image/35267/large.jpg
0510名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 13:02:34.61ID:716C9CxJ
どうせ禿もauもdocomoも楽天もコード決済とNFC両方推進する様になる
Felicaは安いスマホには無いから難しそう
0511名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 13:07:58.39ID:716C9CxJ
対立みたいに書いてるが
大手はカード、コード決済は中小って棲み分けされるだろう
どうせ楽天payも三年手数料無料とかやりだすよ
0512名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 13:54:58.40ID:Vbr/0rYh
>>451
プリペイドならアプリの使いやすさからスマホで使える利点あるかもだが、NFCって基本ポストペイドだろ？
アプリで何したいの？
0517名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 14:54:46.76ID:ROcdoC5/
プリペイドのチャージもオートチャージがあったりするから俺は気にせずどっちも使ってるが
まあ嫌ならプリペイドを使わなければいいだけだ
つぶあん派はこしあんも気にせず食うが、こしあん派はつぶあんを食わないようなもん
0520名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 15:07:26.01ID:mARC+yQn
突然半年以上前のニュースを貼られても困る
0522名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 16:18:13.74ID:qG43+vDq
>>521
俺も1回しか使ってないから分らないけど、何となく確認しているっぽいよ。
こちらが「支払い」タップ → オリジンのレジに「完了」が表示される　みたいな流れだと思う。
0523名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 16:19:08.11ID:kLmW07VZ
>>239と同じ店だが、つい最近になってポプラからヤマザキショップ(デイリーヤマザキではない)に変わってた。
ちなみにこの店の非接触読み取りユニットがこれ。
https://m.imgur.com/iu7M9na
小改造かソフトウェア更新を施すことでNFC-A/Bに対応できそうな感じ。

おまけ。カードリーダ兼暗証入力用テンキーパッド。東芝テック製。
https://m.imgur.com/mVHeIGc
0525名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 17:43:32.97ID:m8JeF4Ej
>>523
透明窓の中にカメラがあって、A/B/Fだけでなくバーコードにも対応している
RX100QTだね

近所のドンキもこれになった
森ビルのテナントでも見かける
0527名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 18:34:12.23ID:GYEwpSW8
バーコード読み取りでJT-R600CRと同じポーって言うんだよな
他社なのに音が一緒ってことは規格の統一でもしてんのか？
0530名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 21:30:06.57ID:zyxhoYYT
0.3秒は眉唾物だがコード決済も改良余地はあるんかな
技術改良により、処理速度は0.3秒に
深?のIT機器メーカーRAKINDAは、QRコードの反応速度の問題を大幅に向上させた。QRコードの読み取りに時間がかかるのは、カメラで読み取りをする時に、
露出と焦点を調整しなければならないからだ。RAKINDAはCCDセンサーをすり鉢状の奥に設置することで、この問題を解決した。
外光の影響を受けづらく、スマートフォンがタッチした状態の露出と焦点を想定した設計にすることで、
読み取り時間を0.3秒と大幅に短縮した。また、QRコードの画像解析アルゴリムズも大きく改善させた。

それでも地下鉄の改札などのシビアな環境ではまだ問題はあるが、バスのような環境であれば十分に実用的だと、中国交通部は判断したようだ。
http://tamakino.hatenablog.com/entry/2017/08/01/100350
0534名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 23:12:33.15ID:zyxhoYYT
携帯会社の経営者の目線からしたら、全てのスマホで使えるってのが魅力的なんだろうな
コード決済は。
NFCは安いスマホでも搭載されてるけど全てでは無いし
0535名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 23:16:32.50ID:zyxhoYYT
禿は既に期間限定Tポイントをpaypay残高に変更すると言ってたので
ソフトバンクとワイモバユーザーがごっそりコード決済に流れる

auは楽天payのシステム上でau payをサービス開始するから
au wallet pointの使う店が少なすぎる問題は解決してauユーザーがコード決済に流れる

中小零細店も３年くらいで大方キャリアのコード決済導入してそう
0538名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 23:35:37.87ID:3eQy/T+Z
>>535
WALLETポイントはau WALLETプリペイドにチャージすればコード決済なんかより使える店が多いわけだが
0539名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 23:35:39.29ID:zyxhoYYT
パートナーEC
d払い Amazon
au pay　 楽天
paypayk ヤフショ

こんな感じで今年から殴り合いになると思うので楽しみ
0540名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 23:36:32.30ID:dV9mbKoA
中国はQRを、PayPayみたいに大量還元とシェアライドと、個人配達系で普及させたんやろ
しかも今後スマートテレビを圧倒的普及にして課金コンテンツを画面に表示するQRで処理するんやろ
日本がガラパゴス的にFeliCaを普及させようとするなら、テレビに読み取り端末組み込めばいいんだよな
0543名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 23:43:57.54ID:MJnmM+7/
使える店の数の話をポイント10倍だなんだと違う話にすり替えたりしてるからまともな精神状態じゃなさそうだよ
0544名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 23:47:39.37ID:Q8tNQkDg
>>480
訪日客にもっとお金を使ってもらうには、現金両替を必要としない決済手段を増やすのも良いと思う。
現金だとどうしても残額を気にしなければならない。

クレジットカードや銀聯も良いが、QRも外国のクレジットカードで増額できれば悪くないかもね。
0545名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/17(木) 23:48:11.00ID:zyxhoYYT
日本人は大体ドコモかauかソフトバンク（MVNOはまだまだ少ない)のどこかとは契約していて
ドコモauソフトバンクは営業利益１兆円超え企業で
店にも客にも金をばら撒けますねってちゅう話
0547名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/18(金) 00:25:23.04ID:pQnBHXb4
au契約者だけどwalletポイント使う為にはプリペイドカードを持たないといけないゴミだからなぁ
クレカはポイント貯まるけどポイント使えないって言う
そんでネットショッピングでも使えんし
0549名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/18(金) 00:31:19.65ID:msWODXmb
>>544
中国人相手だけなら日本でwechatやalipay使える店めちゃくちゃ増えてるから問題ないよ

日本人が作ったアカウントだと中国外で支払えないから、日本人利用者にはまるで恩恵ないけど
0551名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/18(金) 00:54:26.91ID:4rjDOeYo
ノジマで2019/03からEMVコンタクトレスが使える模様。

https://www.paymentnavi.com/paymentnews/80043.html

> 三菱UFJニコスは、クレジット決済端末「Lane5000」の取り扱いを決め、
> 導入第一弾として、家電量販店のノジマで2019年2月12日に導入すると発表した。
>
> 同端末は、複数の決済手段に対応でき、
> カードリーダー・PINパッド・電子サインを1台に集約しているのが特徴だ。
> また、新たな決済手段の追加、POSシステムとの連動、端末本体のみの操作で決済が完結する。
>
> なお、2月12日からの取り扱いメニューは、クレジットカード（磁気/IC）、ブランドデビット、銀聯カード（磁気）、外貨建てカード決済（DCC）となる。
> また、2019年3月に交通系IC、QUICPay、iD、楽天Edy、WAON、nanacoの各電子マネー、Mastercardコンタクトレス、Visaのタッチ決済、JCBコンタクトレス、Apple Payの非接触決済（NFC）、2019年5月にJ-Debit、
> 2019年度中に銀聯カード（IC）とQR決済の対応を予定している。


V/M/J コンタクトレス対応で、Aははぶられるの？書いてないだけかな。
0552名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/18(金) 00:57:26.94ID:szxL0LB4
>>480
大阪住みだけどICOCAが何兆円ものビジネスチャンスふいにしてる思ったら笑える
銀聯とタッグ組んで紐付け決済にしたら、日本で買い物や乗り物の購入に迷ってる中華客全員取り込めるのにね

そんな事も考え付かない盆暗、関西経済界の互いの利権に固執で足の引っ張り合いで全てパァｗ
実行されるのは昭和の右肩上がりの頃の夢よもう一度の二番煎じプロジェクトばかり…
0555名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/18(金) 01:01:50.28ID:szxL0LB4
>>554
つICOCA（チャージ式）
0563名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/18(金) 08:37:22.79ID:S7p5K83z
VISAやMasterにあんまり将来感じないな
オンラインなんか特にGoogleとか携帯キャリア決済が取って代わりそうだし
0567名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/18(金) 11:25:24.09ID:KPnA1ZIz
>>566
アクワイアラがDC表示になるMUNの加盟店と思われるところがあったけど、MUFG CARDとの違いは何なんだろうね
0568名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/18(金) 11:42:00.22ID:HvJdutFj
物理タイプ+スマホアプリコントロールだな。時計側の消費電力はなし。

Swatchがスイスで「SwatchPay」を発表、Giesecke + Devrientと連携
https://www.paymentnavi.com/paymentnews/80094.html
同アプリにより、消費者は自分の個人支払いカード（Visa もしくはMastercardクレジットカードまたはデビットカード）にリンクされた時計の支払い機能を有効にすることができる。
バックエンドでは、G + DはSwatchPAYを介して時計にカード資格情報のトークンを生成する。同プロセスが完了するとすぐに、消費者は自身のSwatchPayで非接触POS端末で支払いが可能だ。
これらの取引は、時計自体からエネルギーを必要としないという。
https://www.paymentnavi.com/paycms/wp-content/uploads/2019/01/20190117swatch2.jpg
0569名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/18(金) 12:39:15.63ID:/AqlIcQr
キャリア決済なんて限度額低くて使えんだろ
あれならアマゾンや楽天のアカウント決済のほうが使える
楽天がアカウント決済やってんのか知らんけど
0571名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/18(金) 19:29:07.35ID:P+JW8i5c
Google、Fossilのスマートウォッチ関連知財と人材を4000万ドルで買収
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1901/18/news067.html
スマホはHTCの関連部門買収で時計はFossilの関連部門買収か。
0572名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/18(金) 20:46:47.65ID:HvJdutFj
Fossilは元々時計だけじゃなくてリストバンドでもウェアラブルやってたから、
今後もスマートウォッチ自体をやめるって訳でもない気がするな。

ただGoogleプロデュースで出すと思われるwearOS時計の新作はまた日本流通以外Felica無効にされそうだな…
0588名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/19(土) 10:18:56.12ID:a2wy0AmW
>>587
必要性のある独自進化の割に海外で採用例がほとんどないね
0591名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/19(土) 10:34:21.10ID:tcZWoh/U
Felicaの速さは良いけど普及のさせ方がゴミすぎた
VisaやMasterのポジションにソニーがちゃんと据わって居ればね
Felicaという統一ブランドにJR・私鉄・イオン・セブン・楽天・docomoというイシュア・アクワイアラがぶら下がるという普及のさせ方だったならば
0592名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/19(土) 10:52:41.53ID:6URVoHz3
ソニーの製品が海外で売れないのそういうところだよな
ハード売れたら後はどうでも良いっす、面倒くさいことはしたくないだから
音楽業界にダウンロード販売を認めさせたAppleと大きな違い
0594名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/19(土) 13:08:40.53ID:QRgRJgnK
オリジンでQRコード読み込み決済はじめてやって来たけどめっちゃスムーズ

店舗のQR読み込んで金額入力に画面転移するのも0.5秒もかからず
金額入力して支払いボタンタップして支払い完了メッセージが表示されるのにも0.5秒かからない速さ
ある程度通信に時間かかるかなとの予想を裏切る速さだわ
0596名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/19(土) 17:39:47.95ID:VtRIObmu
>>594
そそペイペイだと分離型の機械で処理するクレカに比べても断然早い
そのつもりでLINEペイ手入力つかったらorzこれはダメだろ…
0598名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/19(土) 19:27:49.30ID:QRgRJgnK
paypayは画面の転移がスムーズで良いわ
LINE Payのジワッと遅い動きに比べるとアプリのデキがかなり上。
Androidの話ですけどね
0600名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/19(土) 20:55:52.12ID:1SKPHYBa
>>579
>>580
そもそもNFC規格立ち上げたのはソニーとフィリップスだし
欧米の規格競争に負けただけ
それでも今はNFCのtypeFとして国際規格になってるし、AppleとPixelはFeliCa入ってる
0607名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/21(月) 09:14:59.45ID:lVUcyyy8
>>602
とは言えiPhoneとPixelには
Felicaがプリインストールされてるという事実はデカい。
日本市場というエサを最大限に活用したJREの勝利。
武器は手に入れたわけだからあとは攻めるのみ。
0611名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/21(月) 12:26:10.43ID:DBKk3CJ1
>>607
AppleがSuica対応始めた頃
それを以てSuica世界制覇論を唱えていたライターを思い出す
今はすっかり鳴りを潜めてしまったが
0613名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/21(月) 12:50:24.46ID:3Ul3Xeh0
FeliCaはチップがあるだけじゃ日本国内でのサービスに使えない
FeliCaネットワークスやらJR東日本やらEdyやらと契約しないといけない
0615名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/21(月) 14:35:42.58ID:n4y/Sbxo
まあ、Suica以外はチップさえ乗せればそんな大変でもないけどな
ただ、Suica以外だと魅力が薄い
Suica対応は審査もあるし、要求スペックが
一般的なNFCと比較しても格段に高い
0617名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/21(月) 16:15:59.11ID:eOHUH31n
今気がついたけどセブン銀行最高ですね、電子マネーチャージが手数料無料で、口座から現金を引き出してそのままチャージ出来る、カードからだと特定のカードじゃないと駄目だけど、これいいね！
0622名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/21(月) 20:14:54.24ID:gS5UsmwJ
>>621
補填して貰えるかは確実ではない
それなりに証拠を揃えないといけない場合も
Suica、nanaco、ANAJCBプリカ等は補償してる
0623名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/21(月) 20:27:08.39ID:jQbGcQDR
>>622
ANA JCBやLINE Payは不正利用補償があることはあるが、
Suicaやnanacoに不正利用補償なんかないから
0624名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/21(月) 20:30:26.50ID:0CC7rCDQ
三井住友のプリペイドは保証ないな
0625名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/21(月) 20:40:11.42ID:rZfvTZiP
dカードプリペイドは三井住友発行だから同じく補償なしだが、三井住友プリペイドが残高上限5万円なのにたいしてdカードプリペイドは30万円だから、補償なしを知らずに上限いっぱいチャージしておくと危険だったりするね。
auウォレットプリペイドはauスマートパス会員なら残高上限100万円補償なので良心的。
0629名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/21(月) 21:00:19.88ID:fiZ4GezO
Edyなんか使ってるアホ居るんか？
オートチャージも犯人はすぐに捕まるだろうが、お馬鹿な奴がオートチャージ使いまくったら補償無いからな　

後払い型が一番ローリスク
0640名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 05:16:44.90ID:VkMwd59e
蜜墨のクレジットとプリペイド本体にPaywave搭載は初？
モバイル用は新規申し込みやめちゃったけど

有効期限3年？
記載されてる情報少ないな
0642名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 06:03:37.22ID:VkMwd59e
政府「QR決済推進しちゃおっかなー」
東京五輪「会場はVISAしか使えません　タッチ決済使ってね」

うーんこの
0646名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 08:34:13.59ID:2ZaM0ogb
プリペイドは使いづらいんだよな
支払い時にチャージ内超えた分も現金で補填出来たらいいのに
0649名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 09:12:05.68ID:c78jpMU/
チャージの方が節約にはいいよ、月1万しかチャージしないと決めてると無駄な物は買わないでおこうとなる
0654名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 10:00:13.86ID:LOpcFCyh
>>649
docomoならdカードminiやと一万から三万程度を、携帯の支払いスコアだけで審査なしでiDとして使えるな
支払いは携帯料金と合算やし
0656名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 10:11:04.48ID:cqWZA5Fp
どうせなら他の会社も屈してくれないかな？
プリペイドは仕方ないにしても
ポストペイは海外標準が普及した方がシムフリ機も普通に使えて都合がいい
0658名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 10:31:07.71ID:cqWZA5Fp
というか、三井住友からしたらiDだろうがコンタクトレスだろうがどっちでもよかったんじゃね？
どっちかというとFelicaネットワークスとvisaの戦いだろ
0659名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 10:49:30.08ID:mvxAYBao
iDだとvisa通らずに決済してるんじゃかったっけ？
iD使ったときの他のイシュアからの手数料考えても内心iD使ってくれたほうが嬉しいんじゃないかな
0662名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 11:30:36.95ID:cqWZA5Fp
>>661
その理屈で言えば日本国内は三井住友の管轄だろ
コンタクトレスだって決済の承認部分だけで
インフラは三井住友だ
むしろ、立場的にはVISAが三井住友の金融インフラに載ってる
0663名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 11:36:18.20ID:D9DS2M2P
これはどんな扱いになる？
三井住友の現物も出品されたみたいだけど
ttps://www.watch.impress.co.jp/docs/topic/1165654.html
0664名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 11:51:46.46ID:VkMwd59e
GMOあおぞらネット銀行も同じのをデビット一体型で春から提供するらしいけど
コストと折り合いつくのかね
0666名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 12:21:19.55ID:XuIPXiIs
>>662
そうだよ
だから三井住友カードがアクワイアリングしたている店で三井住友カードのVISAのタッチ決済で支払われても手数料のほとんどは三井住友カードが得られる
0667名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 12:41:51.00ID:8FCekrEu
>>656
加盟店がまずNFC対応リーダーに置き換えてくれんといけないが、磁気ストライプリーダーやコンタクトレス非対応のICカードリーダー（客が自分でリーダーに差し込んで暗証番号入力させるタイプ）が普及しすぎちゃって、もう無理かなって思ってる
0674名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 13:26:18.95ID:HIfjY7HG
CDやDVDでいくら日本だけごねてもYouTubuに食われたのと同じ
数が正義でクレカやデビットのコンタクトレスが主流になるよ
0676名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 13:44:26.85ID:75w24vk3
NFCがスマホにあって当たり前になったら客のスマホをリーダー、店のスマホをライターにして決済できるものな
静的コード決済のシステムをNFCで出来る。
尤も指紋認証かPINコードを間に挟まないとセキュリティ的に危ないが
0677名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 13:52:48.76ID:cqWZA5Fp
店のスマホという時点で重い障害になってることに気づかないか？
つか、単一規格で統一はないと思う
中の金融インフラの統一は進む（既に進んでる）が、
決済の承認フローは国や店舗の事情によりけりじゃないかな
0687名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 16:25:47.56ID:cqWZA5Fp
一応言うとQRコードが楽とは言ってない
どちらも同じくらい手間
そして、QRコード以上に高い機材がいる
というか、そんなんできる仕組みなら普通のNfc決済機いれるわ
0688名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 16:47:45.01ID:QC0vyE1Y
東京オリンピックで使えるカードってVISAだけらしいじゃん。マジで金儲けのことしか考えてないクソ野郎だな竹田。
さっさと逮捕されろ。
0690名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 17:54:02.84ID:cB6frotS
読んだ後の作業があるだろ
読む前に必要か、読んだ後に必要かの差だ
あと導入側のコストがNFC決済機となーんも変わらん
だったら、今のNFC決済システムの方がいい
0695名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 18:37:41.42ID:75w24vk3
>>690
導入側のコストは客のスマホがリーダーになるシステムの方が安いぞ
セキュリティガチガチに固めたレジ導入しなくて良いんだから
0698名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 18:53:24.34ID:cB6frotS
>>695
今日日レジに決済情報を保存するところはありません
引きこもってるからネットワークトラブルでカード使えなくなったりすることがあるの知らないのね
0701名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 21:38:55.51ID:75w24vk3
客側がリーダー側の決済はラインもpaypayも無料やで
変わらない！変わらない！言ってる必死なのが居るが
0702名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 21:42:06.08ID:XC8Ghqap
クレジットカードも年会費掛からなければユーザは無料ですが？
ﾍﾟｲﾍﾟｲやLINEペイが手数料とってないとでも？
0704名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 22:08:00.91ID:2ck+30dV
>>677
店のスマホでできるだろ。

楽天ペイで店のスマホに表示されたQRコードを読み取ったことあるよ。
タッチ決済でも同じことじゃないの。
0710名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 23:43:09.43ID:pxDfnMIj
クレカ挟まないでポイント還元もなければそんなものでは？
逆に言えばクレカ挟んだりポイント還元してたら仕組みがどうであれ手数料は下がらんよ
もちろんシェア拡大時期にラインやペイペイみたいに赤字受け入れて無料化するか
手数料収入以外のところで収益化できれば別だろうけど

>>708
全部無料にしたらやっていけないからだろうね
既にある程度の決済高のある方からは取って行かないと三年なんて持たないでしょ
0711名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 23:43:30.08ID:zACzV8NB
>>708
LINE Pay店舗アプリを使ったストアスキャンも無料だぞ
POSレジ入れるような大手からは手数料を最初から取り、小規模な事業者への普及のために3年間手数料0円なだけだろ

> 決済手数料はLINE Pay 据置端末、プリントQR、LINE Pay 店舗用アプリをお申込みの場合、2021年7月まで無料。
0712名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/22(火) 23:46:46.79ID:kpDBLYTV
>>710
交通系なんてポイントしょぼいのにクレカと変わらんけどな
オートチャージあるけど、どう見ても大半プリぺだろうし
0715名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 00:36:24.27ID:hjQlMayz
ロンドンはほぼ100%EMVコンタクトレス社会だった
ベルリンは現地ローカルのペイメントが流行っていた
上海は交通系ICが現金でもVISAでもチャージできず、銀聯作っとけというアドバイスに従わなかったことを後悔した
台北はコンビニ等でEMVコンタクトレスが始まったけどLINE Payの方が目立っていた
0716名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 07:01:27.94ID:jG0xfP9f
結局どこの国も決済なんてガラパゴスなんだな。
日本もグローバルスタンダードなんて気にせず
独自の決済文化を押し進めればいいんでない？
0717名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 07:22:13.20ID:pKSZNu4K
>>716
それは普段国境を跨いだ移動をほとんどしない人の発想
既存のクレカが世界中（北朝鮮とかを除く）で当たる前に使えるように
EMVコンタクトレス対応は必須
0719名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 08:22:44.23ID:jG0xfP9f
>>717
それがEMVコンタクトレスである必要は無いような。
世界中という範囲がインフラ途上国を含むなら
EMVコンタクトレスはむしろ不適当なんではないかな。
0720名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 08:26:09.12ID:jG0xfP9f
グローバルな決済とローカルな決済は
それぞれ共存させればいいだけで
ローカルな決済をグローバルな決済に寄せる必要はないんじゃないかと。
んで、EMVコンタクトレスはどっちかっていうと
ローカルな決済手段だと思うんですよ
0721名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 08:30:54.88ID:eagPX6CA
ローカルな決済手段が乱立しすぎてるから、グローバルな決済手段で統一してほしい
0723名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 08:39:19.97ID:pKSZNu4K
別にローカルのが駄目って言ってるのではなく
現状はローカルのばかり乱立してるのに、グローバルのがマックローソンなどの例外を除いて非対応な状況にあるということ
0724名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 08:50:21.96ID:jG0xfP9f
>>723
でもプラスチックカードがどこでも使えるわけですから
グローバル決済ならこれで充分な気がするんですよね。
つまりプラスチックカードで回してるうちは
非接触なんて所詮は余剰な技術じゃないかと思うわけです。
0725名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 08:51:30.33ID:jG0xfP9f
>>722
ですよね。
0729名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 09:18:58.70ID:pKSZNu4K
>>724
"グローバル決済"とか分けて考えている時点でおかしい
国境を意識することなく普段使ってる非接触の決済が当たり前のように使える状況が大事
多くの国でデフォでカードにEMVコンタクトレスが付くようになってきているなか
韓国や台湾では使えたのに日本に来た途端対応してないからIC接触決済してくださいねみたいな状況はアレ
0730名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 09:22:54.62ID:5mprOCrB
同じ方式に並々ならぬ意志があるようだが
元が同じなら方式なんてどうでもよいがな
つか、日本もそうだけどNFCは大手止まりで零細には広まらないよ
0731名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 09:32:23.07ID:5mprOCrB
そもそも途上国でNFC広まる気配すらない
だから、中級者以下の端末はNFC自体載ってない
これは先進国向けの該当グレードも含む
0732名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 09:56:49.24ID:q/C1/S45
非接触に変なこだわりがあるのがキモすぎ
接触だろうが非接触だろうが同じものが使えるならどうでもいいよ
0735名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 10:04:49.36ID:Z1PLVH/g
そもそも途上国でコード決済から普及したのは、どんな安いスマホにもある機能を使って決済手段に使えるのがそれしか無かったからなんだがな
0736名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 10:12:36.98ID:pKSZNu4K
>>732
それなら交通系以外の非接触型電子マネーすべて不要でしょう
もっとも交通関係でもロンドンみたいにEMVコンタクトレス対応クレカで
そのまま地下鉄やバスに乗れる都市は今後世界で増えていくだろうけど
0737名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 10:18:35.83ID:q/C1/S45
>>736
交通系で統一できるなら他は不要ってのはまさにその通り
非接触にもこだわってないのでSuicaのコード決済版とか接触IC版とか出来て
残高も共通にできるならそういうのでも別にいいと思う
0740名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 10:58:21.30ID:5mprOCrB
>>735
そうやって広まったモノを覆すモチベーションは零細にはないよ
まあ、大手で数を捌く店舗は決済の時短化でNFC導入するとは思うが一本化はもう無理だと思う
0741名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 11:58:33.79ID:kI7yaumJ
店舗への導入コストを完全にゼロにして非現金決済を導入してない加盟店を集める→殆どの店でも使えるってなったところでヤフーカードとJNB紐づけだけ20％還元みたいなキャンペーンをやる→客は還元欲しいからヤフーカード入会orJNBに口座作る→囲い込み完了
0742名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 12:05:00.67ID:VJQuNNuE
>>716
外需が要らない国ならそう言えるんだけどね。
0745名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 12:23:12.93ID:O4FbcAi1
>>740
接触IC決済対応のためにリーダー入れ換えが必要な店舗は入れ換え時にNFC対応していく可能性はあるよ。
決済手数料はNFCでもかわらないはずだからね。
0746名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 12:27:07.68ID:O4FbcAi1
ゆえにPOS連動型じゃないカード決済端末の店舗のほうが、端末入れ換え時にNFC対応していく可能性が高いと思う。
0748名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 12:28:33.42ID:yX+aORwp
外国人はクレカが使えれば日本で買い物できるし、日本人が外国で非接触決済を使いたければ対応カード持てばいいし

割とどっちでもいいくらいにしか思わないわ
0754名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 13:04:45.46ID:zjGhVgSu
>>752
>外国人はApplePayやGooglePayで買い物
卑近な話で申し訳ないが周りの米国人とイスラエル人
十数人の中に店頭でスマホ決済使う人は一人もいない
今のところはカードだけ使ってる米南部大西洋岸での話
日本に行ったらいきなりApple PayとかGoogle Pay使うかな
たぶん使わないと思う

決済機でカードをタップするか差し込むってのは
そう案内する店もあるしみんな理解してるから
コンタクトレスが使えないってのは特に困らないと思うよ
磁気ストライプだったら「未だに？(失笑)」くらいは思うかもね
店員に「お前のカードをこっちに寄越せ」と迫られるのは
格式ある店でない限りきっと警戒するだろうなぁ
0756名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 13:12:00.27ID:5mprOCrB
日本でもおサイフケータイ使える場所が多い割に利用者はかなり少ないしなあ
海外も同じってことだね
0757名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 13:32:23.64ID:yX+aORwp
>>752
まあ使えれば便利だろうけど、クレカ持ってりゃ決済はできるわけでさ

Apple Payが使えるから外国人がたくさん来るってわけでもないだろ？問題はそこだよ、そうでもなければわざわざ…って俺は思う
0759名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 13:44:17.36ID:FDUWKUz3
>>750
スマホのNFC機能でEMV Contactlessの決済が可能なのか？
PCI DSSに準拠できないんじゃないか
SquareでもNFCを外付け端末に任せてるが
0760名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 13:49:36.16ID:5mprOCrB
>>759
できないと思う
厳密にはシステム的にはできるが
セキュリティリスク考えると
何が入ってるか分からないOS内にその手のシステムを入れることが許容されない
0761名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 13:52:27.14ID:yX+aORwp
>>758
便利になるって言っても外国人が主語だろ？俺には関係ない話だ

だったらそれを理由に外国人観光客が増えるくらいの効果でもなければ変なことにコストかけんなよとしか思わない
0762名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 14:01:33.81ID:o7TZrrDA
>>761
日本で普通に使えるようになる＆日本発行のクレカにもデフォで付くようになれば
海外で便利になるし、国内でもクレカに一本化がしやすくなる
0764名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 14:45:31.56ID:os4wLJKZ
>>752
日本以外でもApple PayのマークはApple Payならなんでも使えるという意味ではないぞ
もちろんSuicaやQUICPayが海外で使えないなんて揚げ足を取りたいわけじゃなくて、欧州ではほぼAMEXやJCBが使えないのにApple Payマークが出ているし、中国でもVISAやMasterCardすら使えなくてもApple Payマークは出せる
mastercardしか使えない店では本当にmastercard Contactlessしか受け付けず、VISA Contactlessですら弾かれる
0765名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 14:55:01.04ID:GVE2HJY6
Apple PayとかGoogle payのアプセクタンスマークは邪魔だから排除してほしいな。なんの目印にもならん。
0766名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 14:55:51.22ID:GVE2HJY6
アクセプタンスマーク
0767名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 21:04:28.41ID:+q228koU
SDカードがNFCになるってプロジェクトあったじゃん
paypayとかコードをプリントしたペーパーだけじゃなくてNFCリーダーも普及してほしいところだが
0771名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 21:44:29.94ID:PNjAQrn0
>>769
そのせいでQRは遅くて糞、NFCだけにしとけって意見が中国で噴出してるんだよ
中国で日本のQR派対FeliCa派みたいな対立になってる

そのうち安いスマホにもNFC標準搭載になって中国のQRは消えるんじゃないかな
0772名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/23(水) 22:11:57.05ID:Xe1O9bM+
QRの店の手間の無さはわかるけどなあ
スマホ内蔵のNFCをリーダー化して決済可能なシステムできればいいんだけどね
実際近づけたらApple Pay出てくるし
0775名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 00:04:59.20ID:UuZ0pMPi
交通系がQPかidの一体型出したらNFCリーダー普及の動きが活発になりそうなんだよね
交通系がPiTaPa以外備えていないポストペイを小売店舗で使えるようになったら
VMのクレカが要らなくなってしまう。
VMのイシュアの収益も右肩下がりになる。楽天は手広くやってるから生き残れそうだが・・・
0776名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 00:08:37.79ID:/XqQAlhD
>>775
まぁそれはあるな
俺もPiTaPaにQPかidが付いたら実店舗決済用のクレカ解約するし
公共料金とネットショッピング用は残すけど
0777名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 00:21:31.02ID:/XqQAlhD
PiTaPaがiDに取り込まれるのは時間の問題の様な気がする。何もかも三井住友にぶん投げてるICカードブランドだし
0779名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 02:00:23.25ID:Pxwa6WxA
>>767
勘違いしてる人結構いるけど、SDカードに載せるのは決済に必要なセキュアエレメントの部分のみなので、NFC自体が非対応の端末ではどうあがいても無理です
0780名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 05:39:44.49ID:cRGAal6U
>>778
王将は店によっては結構クレカや電子マネー対応してるよ
サイゼはイオンモール内とかの店以外は頑なに現金オンリー貫いてるけど
0783名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 08:21:44.80ID:BoauH1ay
>>771
実際はその逆だ。
NFCが糞なのでQRに転換してる。

・中国の交通NFCは地域ごとに別のカードを買う必要がある。
・残高が見えない。
・残高不足でよく止まる客がいる。
・増額する機械が長蛇の列。
・バスの場合、その機械も限られるので、現金の客も受け付けなければならない。
・スマホNFCは機種が限定される。

それでQRの読み取りを0.3秒でできるなどの技術開発を進めてQRに転換してる。
0785名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 08:30:51.40ID:rbUidgbQ
>>783
それNFCがクソなんじゃなくてNFCでサービスを行ってる会社がクソなんだろ
アリペイ直結のNFC始めたら一気に普及するだろ
0792名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 09:40:00.71ID:j6NTZ5QD
>>761
NFCが日本で普及してないせいでApplePayやGooglePayはiD/QPでスタートせざるをえなかった。
国際標準から外れた規格使ってると海外の便利なサービスがカスタマイズされないと入ってこないからそれだけで損失だよ。
今はカスタマイズしても参入するメリットがあるけど、今後日本人口は減っていく一方だからそのうち無視されるだろうね。
0793名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 09:42:36.31ID:5irANPMn
FelicaのライバルはNFCだから
日本限定のidやQUICPayのブランドフィーはVMよりかなり高いだろうから、頑張らないとイシュアの収益が減っちゃう
0796名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 10:19:48.07ID:x/KyIX0F
バカはNFCというサービスが広まってると思ってる
日本でもおサイフケータイはSuicaだったり、waonだったり、edyだったりあるのに
あとNFCは技術的な方式であってサービスではない
0798名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 10:32:45.15ID:x/KyIX0F
>>797
そういって統一言っておきながら統一できてないから言ってるんだろ？
DLNAとかみたいに統一規格があてにならんこともしらんのか
0799名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 10:43:30.18ID:Tg8mVumE
EMV Contactlessが統一できてない？
具体的にはどこのカードがEMV Contactlessに準拠していないNFC決済システムを使っているんだ？
0801名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 10:47:03.20ID:x/KyIX0F
そもそも準拠してても使える使えないはあるんだよ
統一規格ってのはどこかしら遊びがある
+メッセージがRCS準拠なのにGoogleのメッセージアプリが使えないようにな
0802名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 10:56:34.28ID:Tg8mVumE
おいおい、具体例出せないのかよ
「マスターしか使えない店でビザが使えない」みたいな間抜けな話以外で
0807名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 11:14:57.42ID:HPhLclSx
>>801
+メッセージは日本の糞キャリアが仲間以外を追い出してるだけやで
外と連携が必要な決済手続きの例に出したらあかんやつや
0809名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 11:21:08.04ID:Tg8mVumE
>>806
それはEMV Contactlessに関係ない部分での問題だが
そのような決済ネットワーク上での齟齬であればEMV Contactでも磁気ストライプでも全て駄目になる
それはそもそも使えないカードというだけのこと
0811名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 12:19:42.26ID:HPhLclSx
日本でNFC Payが広まったら困る人なんやろな
あったらあったで便利やのに
0814名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 12:45:27.01ID:5irANPMn
ジャパンネット銀行の法人口座数がかなり増えてるみたいだな。paypay翌日無料入金効果で。ウマウマだな。
0816名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 12:59:33.67ID:HPhLclSx
>>814
そんな記事あったけどほんまか？
paypay決済累計1万円超えな入金してくれへんのに
締日翌日入金言うても小さい店やったら結局何日も待たされるで
10月からJNB以外は入金手数料取られるかもしれへんからJNBにしてるだけちゃう
世の中ゼニやでゼニ
0818名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 13:02:48.85ID:j6NTZ5QD
>>813
利用者側の話ではないが、楽天ペイ店舗型やAirペイをソースにいうと、iD/QPはJCBと同じ手数料率だから、V/Mコンタクトレスのほうが店舗側は利益が増える。
JCBお断りの店舗で非接触できるようになる可能性がある。
0819名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 13:04:54.78ID:5irANPMn
>>818
全体の手数料も高いし、その内のブランドフィーの割合もかなり高そうだよな
VMはワールドワイドだから徴収する手数料のうちブランドフィーの割合はちっぽけだが
0820名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 13:17:06.20ID:HPhLclSx
>>817
せやからその記事見てうたぐってんねやけどな
0823名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 13:58:06.28ID:HPhLclSx
あんまりいじめてやりなや
グレはるでw

まあほんまにそんなんあるんやったらわしも知りたいけどな
わざわざEMVとは別のNFC Payなんかやってもうまみあらへんはずやから
0825名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 14:07:12.93ID:JEoNSoqv
>>817
ヤフーの連結子会社なのに何この馬鹿記事。
0826名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 14:10:29.14ID:1n6PIvYX
>>822
通信規格として統一されてるかどうかに拘ってるのはお前だけ
昭和の頃から変わらずどのブランドを採用するかは店次第なので、1枚カードがあれば世界中で使えるという理想郷にはほど遠いというお話
0827名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 14:34:35.07ID:Tg8mVumE
>>826
お前だけも何もEMV Contactlessは統一規格という話に対して「統一されていない」と返されているから聞いているのだが
このスレで誰かEMV Contactlessであればカードブランドに関係なくどこでも使える理想郷になるなんて言っていたか？
妄想を持ち出すのは勘弁だぞ
0830名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 14:45:08.01ID:HPhLclSx
なんやねん、どいつも過去レスの話しょってから
0832名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 15:16:24.66ID:HPhLclSx
800以上のレスをまとめて読むのはしんどいなw
読んでみたけどEMV Contactless以外のNFC Payがあるようなレスはあらへんかったし、
1枚のカードがあれば世界中で使えるようなレスもあらへんかった
なんとなく近そうなレスいうたらこれだけやった


724 名無しさん＠ご利用は計画的に 2019/01/23 08:50:21
>>723
でもプラスチックカードがどこでも使えるわけですから
グローバル決済ならこれで充分な気がするんですよね。
つまりプラスチックカードで回してるうちは
非接触なんて所詮は余剰な技術じゃないかと思うわけです。
0833名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 15:17:51.23ID:HPhLclSx
あとやたら電車の話してるw
0836名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 15:40:52.70ID:HPhLclSx
銀聯もEMV Contactlessやで
0838名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 16:06:12.70ID:HPhLclSx
>>837
中身はちゃうけどEMV Contactlessってこと？
銀聯もEMVメンバーやしQuickpassはEMV標準や言うてるけど
0842名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 18:44:27.94ID:UuZ0pMPi
Felica電子マネーに関わってるアクワイアラーがNFCリーダーの普及をやりたがってないんではないか
三井住友とか楽天とかイオンとかよくVMのアクワイアラーから除名されなかったな
0843名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 19:23:38.21ID:Z/dLTLe5
日本が独自でFelicaしか使えない端末を開発して無料でばら撒くくらいしないと
ハードは全部対応しかなくなるからな
0844名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 20:40:44.30ID:6ydGWdoE
PiTaPaもNFCの非接触にしてくれ
改札の反応がICCOCAに比べて頗る悪いから毎回財布から出して叩きつけてるから
カードの劣化が凄まじくて心配ｗ
0846名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 21:07:59.70ID:gTHosLMZ
>>831
NFCリーダーの普及義務は無いので、大して広まらないと予想
あと磁気リーダーの完全撤廃とかいう話もない
ICを読めるようにしろと言ってるだけ、またそのICは接触型を指すのが業界の共通理解
0847名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 21:20:45.34ID:UuZ0pMPi
現在の対面店舗においては、採用率、台数いずれの観点でも、「POSにカード決済機能が内蔵されている据置
型端末（以下、POS内蔵型）」が最も多い（60.2%、約45万台）。
? 次に多いのがPOSと連動させていない据置型の決済端末（POS連動なし）であり（39.8%、6.5万台）、
POSと連動させている据置型の決済端末（POS連動型）はそれより少ない（19.0%、5.8万台）。

PCI-DSSの準拠について、完了しているのは3.6%にとどまる一方、未着手の企業が87.9%を占める。

２０１６年秋の調査でこのレベルだからオールインワンタイプ（NFC F/A/B・QRコード決済対応）のものが一気に普及すると思うね

安全・安心なクレジットカード利用環境整備
に向けた取組状況について　経済産業省
http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/credit/1704_torikumijokyo.pdf
0848名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 21:25:13.71ID:n02b/W7X
セブンは阿呆だからせっかくのレジ更新期にNFC対応しなかったね…
コード決済もしなかったし
おかげでセブンにはすっかり行かなくなった
0849名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 21:28:59.95ID:UuZ0pMPi
うん、セブンはアホだね
コンビニは特に外国人旅行客の恩恵受けるだろうに
Alipay WechatPay NFC に全く対応しないとは・・・
0853名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 22:02:01.33ID:QfMBnS4W
>>848
セブンが使ってるのは、
JT-R600CRの組込型タイプだな。

https://sol.panasonic.biz/mobile/jt-r600.html

ローソンやマックが使ってる端末が3つに分かれてるだけなので機械的には対応してる。
ローソンやマックも最初は電子マネー機能しか使ってなかったから、準備ができ次第対応という事なんだろう。
0854名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 22:14:13.70ID:QfMBnS4W
真のアホはファミマだろ。
折角POSレジ更新したのにNFCどころか接触ICにすら対応しない。
分離してた電子マネー端末を組み込んでドヤ顔してるだけ
0855名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 22:16:57.38ID:WnpSzDTh
セブンはnanaco競合と見なしてEMVコンタクトレスを無効化してるんじゃない？
下手するとオリンピック期間中限定で有効化するとかやりかねない。

アホなのは去年レジ更新したファミマでしょ。ハードがそもそもNFCは接触ICすら対応してないんだから。。。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00193/030400002/
0857名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 22:27:07.14ID:mdGZT557
確かに一度ファミマでりそな-VISADebit使ったことがあるが、普通に磁気の機械に通されたな。ただサインする必要がないだけ。
暗証番号の入力が不要だった分マシか。
0859名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 22:35:34.46ID:lR8weKFK
たしかにコンビニはローソンしか行ってないな
いまだにコンタクトレス対応しないガラパゴスコンビニなどに用はない
0860名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 22:36:07.31ID:UuZ0pMPi
イオンは食料品以外だといちいちサイン書かされるから面倒クセェ
おまけに磁気ストライプ＋ＰＯＳレジ内蔵型だし
今年で全部置き換えるから我慢するが・・・
0861名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 22:45:13.24ID:mdGZT557
>>860
まあ、イオンは今年の1Q、2Qでレジ総取っ替えの予定だからまだ期待は持てる。
その予定がないところはもっと悲惨だよ。
0862名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 22:45:37.44ID:ecIOUKEg
>>860
majicaドンペンカード以外サイン要求するドンキホーテが一番嫌い。
ファミマはサイン無いけど店員に渡すの嫌だし、つまるところユニーが嫌いだわ。
0863名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 22:59:02.88ID:m+m4UQ11
ユニーはunko使ってりゃいいんだよ
0864名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 23:10:03.71ID:WtoKaIex
ファミマのはJR東日本関連会社の製品だろ
http://www.jrem.co.jp/product/e-money_terminal.html

いわば、フェリカ陣営の本陣
絶対コンタクトレスなんかに対応しなさそう　ｗ
0866名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/24(木) 23:17:36.96ID:UuZ0pMPi
そうは言ってもIC対応しないとダメだからな。今のレジでクレカ決済するのはアウト
せっかくレジ更新したんだからローソンみたいに全部揃えときゃ良かったのに、また決済端末全店舗買い揃えないといけない訳だから
皆アホだと嘲笑してる
0867名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 23:20:16.27ID:lkaUbOTB
サインが嫌いだPINが嫌いだって、カード盗まれたり落としたりして他人に自由に悪用されてもいいのかよ
そういう時は補償しろとか都合のいいこと言い過ぎ
それくらい我慢しろと
0868名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/24(木) 23:21:01.69ID:ecIOUKEg
ファミリーマートがバーコード決済サービスを積極的に導入する理由とは？
https://www.enterpayment.pro/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%8C%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E6%B1%BA%E6%B8%88%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%82%92%E7%A9%8D

のいっちばん最後に

さらに、バーコード決済サービス以外では、改正割賦販売法対応として、接触のICクレジットカード対応を予定しており、国際ブランドが提供する非接触決済もあわせて検討している。

って書いてるわ。
さすがに法令違反になるので接触IC対応はするんだろう。
「国際ブランドが提供する非接触決済もあわせて検討」なのでNFC対応も前向きだと思いたいね。
0874名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/25(金) 05:50:40.52ID:8O+qEQSi
>>872
いつでも対応可能でしょうね
0879名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/25(金) 08:09:41.60ID:mKnMFvxm
EMVコンタクトレスは、チャージの必要がないからか、
海外でもほぼスマホではなくてカードなんだな。
0881名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/25(金) 08:31:05.58ID:RxG0lmW+
>>879
チャージ云々というより
スマホで払ってもカードで払っても
店頭では違いがないので
EMV決済ならスマホで支払う必要を感じない
ってことらしい
0883名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/25(金) 08:50:24.69ID:rCL7bIxX
積極的に非接触を使いたいというよりかは
元々持ってるカードにおまけに付いてくる機能という感じじゃないの
どのみち高額決済や一部の非対応の店のためにカード本体は持ち歩く必要あるし
0887名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/25(金) 09:24:00.87ID:75mw9fvW
>>885
制限かけてるところがあるんだよな意味わからん
IC決済と同等かそれ以上のセキュリティーなのに
磁気は普通にスルーｗ磁気こそ制限入れろよ
0888名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/25(金) 09:44:36.58ID:La607OZK
>>887
PIN決済だと不正利用でも被害は全部会員の責任だもんな
店が高額決済に制限をかける理由が全然無い
0890名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/25(金) 11:46:40.36ID:0SGJJHqN
ttps://weekly.ascii.jp/elem/000/000/424/424612/
林檎信者ってやっぱおかしいな…
AndroidならTカードもdカードもおサイフケータイに入れられるのに。
まあ西海岸の味の人だから仕方ないか。
0892名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/25(金) 12:37:58.36ID:efJKfMDG
>>890
いくつかのポイントカード入れられるだけで、それも結局使える店が異常に限定されているのはアンドロイドでも同じだが
モバイルTカード(おサイフケータイ)なんて使えるのはTSUTAYAとキタムラだけだぞ
その記事はアメリカだとそれがもう少しマシというだけの話だろ
0893名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/25(金) 12:50:43.30ID:FhUcNyRp
共通ポイントのカードはせいぜい数枚だからプラッチックでいいんだよ
その店独自のポイントカードなんかがスマホに入れられないと意味がない
そいつらがカードを増やす原因なんだから

逆に共通ポイントカードをスマホに入れられてもこの店は○でここは×なんてなるから余計ややこしいだけ
dポイントなんてバーコード・おサイフケータイ両方、バーコードだけ、おサイフケータイだけ、どちらもダメの4種に分かれる
プラッチックカードが一番分かりやすい有り様
0895名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/25(金) 13:45:33.16ID:LOIxlMu4
>>867
サイレンレス導入するには防犯カメラ設置とかの条件があったはず
0896名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/25(金) 21:43:05.87ID:/8fMp0cu
>>894
Pontaとかdポイントはだいたいスマホ画面でいけると思うけどね
単にバーコード読むだけだから
Tカードは磁気カードのみの店が結構あってめんどい
0897名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/25(金) 21:44:54.23ID:aaz407rf
>>894
バーコードを読む必要がない業種だと当然やらない
Felica決済を導入してるとも限らない
必然的にカードの磁気を読むしかない
0898名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/25(金) 21:45:46.84ID:jWBs6kdV
>>884
難しいものだな
0900名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/25(金) 21:59:58.78ID:HbZjakoC
>>892
ウチの近くのガストはOKだったぞ？＞モバイルTカード
アプリ開いてポイント3倍クーポン → モバT の順に読み取ってもらって、
最後はおサイフケータイで決済して〆。

吉野家はモバTダメだったけど、origami pay使ってYJカード決済ができるようになったので、
Tポイントを効率良く貯めれるようになった。
0901名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/25(金) 22:14:22.45ID:/8fMp0cu
>>899
dカードの裏のバーコードもdポイントカードになってるし磁気カードのみって珍しいね
オレはdポイントの磁気カード持ってないけど困らない
0903名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/25(金) 22:21:29.92ID:42wb5gwC
>>896
地味にPontaも磁気ストライプ入ってるし、楽天ポイントもガソリンスタンドだとカードじゃないとダメだったりする

>>899
dカードもそんなことあるのかw
ウェブにもそんなこと書いてないような
0904名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/25(金) 22:27:11.79ID:42wb5gwC
あー、ちゃんと書いてあるな
上記以外の店舗ではモバイルdポイントカード(バーコード)はご利用になれません、って
dポイントカードにも磁気ストライプ入ってんだな
0906名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/25(金) 23:21:02.69ID:WYPLdbVM
>>881
>>882
スマホにAndroid Pay（今のGoogle Pay）でNFCで払うのやったけど、
よく考えるとリーダにスマホを置くかカードを置くかの違いしかないね。
申し込むとAndroid Pay用にVISAの会員番号が払い出されるんだけど、
どう頑張っても下4桁以外は見えなかった。
0908名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/25(金) 23:38:02.09ID:F49Bv+Co
俺はスマートデバイスで決済しちゃいたいけど、大半はカードの方が何も考えなくて良いから楽だわってのは分かる

中国はどこでもコード決済使えるからか、むしろAlipayの方がカードより使いやすいとかいう年寄りが居て笑うが
0909名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 00:20:25.95ID:NTm4nF2U
NFC A/B 使えると海外でもおサイフ感覚で決済出来て便利じゃん。

とおもってたけど、ここで >>813 みたいなレスに複数出会って、世の中案外仕事やプライベートで海外行かないもんなんだなと思った。
0911名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 00:27:15.16ID:fmenlFBp
それは人による
まあ国内事情としてアベノミクスの肝である訪日外国人旅行客の金をもぎ取るために非接触決済分野ではQRコード決済、NFC決済の拡大が急務である
0912名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 00:29:01.23ID:9sUsVUIP
普及してる国に行って多くの人が使ってるのを目の当たりにすると
日本発行クレカにデフォで付いてないことが恨めしく感じる
0913名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 00:34:17.74ID:yoxMMtls
海外行くときだけ非接触EMV対応のサブカードを使えばいいだけの話では
てか最近はApple Payに入れちゃえばmastercardはみんな非接触EMV使えるし
0916名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/26(土) 01:29:38.29ID:3FcAhEa4
ついにゆうちょのブランドデビット実現
ICチップと非接触決済も付いた

122 名無しさん＠ご利用は計画的に sage 2019/01/25(金) 19:16:32.21 ID:/fYPwWPl
>>121
プレスリリース
「mijica（ミヂカ）」の機能追加等について
〜「mijica」が「ゆうちょVisaデビットカード（プリペイド機能付き）」に！〜
https://www.post.japanpost.jp/notification/pressrelease/2019/00_honsha/0125_01_01.pdf
https://www.post.japanpost.jp/notification/pressrelease/2019/00_honsha/0125_01_02.pdf
https://www.post.japanpost.jp/notification/pressrelease/2019/00_honsha/0125_01.html
0920名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 05:17:37.12ID:xd9U6sjw
NFCTのypeA/BとFeliCa共通の読みとり機なんてすぐ出てきそうな感じだけど
TypeFの上にOS載っけたのがFeliCaでしょ
0924名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 07:49:28.29ID:xslW2wWz
>>920
今はほとんどそうなってる
0927名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 08:32:09.68ID:tJm+i/3U
EMVコンタクトレスが余り知られてないのかEMVコンタクトレス使える端末なのにFelicaにしか使ってない店もある。
0930名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 08:36:39.36ID:tJm+i/3U
>>928
残高不足はデビットで自動チャージされる。
自動チャージをオフすることで純粋なプリペイドカードとして使うこともできる

ってことかと
0932名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 09:01:00.54ID:xslW2wWz
ゆうちょはチェックカードといい、どうしてもチャージさせたいんだな
0933名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 09:32:37.19ID:WDnUHv8P
>>928
auのワレカとじぶん銀行みたいなもんだな
0935名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 10:32:02.80ID:bYGOMrdU
>>916
おおmijica使いたくなった、icとpeywaveも付いてる
0936名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 10:37:26.32ID:6m3OR7/u
>>917
銀行がクレカに対して優位に立ちたいってのがあるんじゃね
月に１回ちんけな振替手数料だけ得られて、決済手数料の大部分はイシュアが持っていくって
銀行からしたら面白くないじゃん。
0938名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 10:46:21.36ID:bYGOMrdU
majicaはプリペイドというのがいいね、計画的に使える、それに口座直結だと不正利用が怖い
0939名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 10:59:30.23ID:xnjsZFhq
非接触決済は、
例えば満員電車みたいな他人との距離が物理的に近すぎる環境で、
不正を意図して携帯決済端末を持ち込んだ人によって、勝手に決済されてしまうことってないの？
0940名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 11:02:50.55ID:bYGOMrdU
>>939
あるよ、だから私は財布は電波通さないの使ってる、スマホもロックして
0943名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 11:09:35.33ID:6m3OR7/u
>>939
バカな奴はやるかもしれんが
そんなことしたらすぐにバレるからな
加盟店契約しないと非接触決済は出来んわけで
そういうことしたらどの店の端末が犯罪行為をやらかしてるかすぐにバレる
0948名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 12:24:21.37ID:5lCSHddZ
>>942
決済機を買う際にもろもろ法人登録を迫られるしな
費用を受け取る窓口でもあるから偽装なんか無理だし
引かれた側も決済記録は取られるから訴えればすぐに照合されてアウトだわな
0949名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 12:26:13.48ID:CM3IV7cS
プリペイド残高ゼロならデビット払いになる訳だから紛いでもなくデビットカードだと思うがな
ただキャッシュカードに付随すべきだわな
ゆうちょはサブ口座にしてる客が大半だろうし
0952名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 12:51:41.71ID:Y8iXSsBa
>>950
イオンはQPの開発に携わり、iD陣営に鞍替えし、WAONを運営しながらNFC,Felica両対応のカードを発行してるんだよな
店舗の決済方式もEdy,nanaco以外対応でNFCも準備中、アリペイ、ウィーチャットペイも使える
非接触決済に貪欲
0954名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 12:59:33.33ID:CM3IV7cS
クレジットも囲い込んだろ！ってブランドが乱立して、店によって使えるブランドがバラバラで結局VISAとMasterの傘の中に入って統一

電子マネーも囲い込んだろ！ってブランドが乱立して、店によって使えるブランドがバラバラで結局アクワイアラが加盟店に全ブランドセット売りすることで実質統一

ほんと反省しないよな。
0957名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 15:03:06.71ID:Z1Y0cpJA
やっぱり加盟店の数で他を圧倒しないと乱立からの〜統一はするけど手数料は3.24％で横並び固定の流れは変わらんね
0960名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 15:15:08.81ID:YkJHY9pG
コンビニではコード決済よりおサイフケータイが〜って煩いおバカが絶えませんな
散々コード決済は現金決済しかない店をメインに開拓すると言われとるのに
0963名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 15:23:23.50ID:IRuH0hv9
>>960
オレみたいな田舎に住んでるとフェリカにしろQRにしろ大手が導入するばっかりで
もともと現金決済しかしてないようなところは何も変わらんのだよね
origamiはローソンと吉野家とスーツのアオキぐらいしかないし
PayPayもコンビニとクスリのアオキともともとクレカが使えるような飲食店だけ
LINEPayもコンビニしか使えない
0965名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 15:32:12.70ID:LR3IRuCc
DEAN & DELUCAの Origami Pay導入店舗各店で、Origamiアプリでのお支払いが何度でも半額。

若くないんで行ったことないが
どっから金が出てるんだろう？
0969名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 17:35:43.81ID:233G2/RR
いつものことだが海外の様子

ttps://imgc.eximg.jp/cv/resize?i=https%3A%2F%2Fs.eximg.jp%2Fexnews%2Ffeed%2FKarapaia%2FKarapaia_52184120_2.jpg&t=jpeg&q=70
0970名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/26(土) 17:53:33.40ID:ZpHGwD0u
現金出納と保管が煩雑だからキャッシュレスを推進しようというのに、今度はキャッシュレス決済手段の使い分けという煩雑さが増えている。

どうしてくれるんだ。
0971名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 18:04:08.43ID:GihoLBoV
別に無理に使い分けすることもなかろうに
0972名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 18:11:00.46ID:ZpHGwD0u
スウェーデンの経済規模は日本の九分の一。
複数の決済システムを開発するほどの余裕は無く
逆に乱立を避けられたのか。


>>971
いつまで経ってもキャッシュの管理に煩わせられる。
0974名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 18:44:42.30ID:UNEZTD+6
>>968
そうだよ。
新型端末になってもわざわざ対応させてる。
クレジットカードと同じ要領で通せば、
端末が自動で判別するので店員にはクレジットで払うと言えばいい。
ICには対応してないので、ICチップが付いていたとしても磁気の方で通す必要があるが。
0975名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 18:57:12.76ID:9jTLbl7s
Jデビよりブランドデビットの方が手数料多めに取れるし先行して普及してるからJデビ普及させんのや〜めたって空気になってるの笑うわ
コード決済にも銀行が手出そうとしてるが、懲りないね
0978名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 19:05:59.32ID:GihoLBoV
>>977
は？
何でいきなり店の話になんのよ
0979名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 19:10:35.50ID:rznSRjRB
ミジカのデザインがダサい
もっとシンプルでキャラクターついてないカード出せよ
0982名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 19:44:13.17ID:mRJVzhxk
mijicaのデザイン親しみやすくて好きだけど、スーパーで使いたい。
Vizaのタッチ決済は付くのは嬉しいけど対応店舗が少ないね
0983名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 19:54:33.49ID:LU8s3l1N
スーパーで使うならならまあまあだけど
通販で返品したり注文したのに送ってこなくて返金になったりした時に
戻ってくるのはチャージした分でしょう？
で現金にしたければ手数料を払えと
ふざけんなって感じだわ
0985名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 21:06:17.68ID:xnjsZFhq
鳥獣戯画やら、徳川家光の画を見ても、
昔っからあんなキャラクター作るの好きだったみたいだから、
もう積み重なった歴史の産物としか言えないのではないか。
0986名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 21:25:27.91ID:WJdX6yzr
歴史上は西洋にも似たような文化は散見されるが、なぜかアジアでは現代まで生き残ったのに対して西洋ではほとんど見られなくなってしまった
0990名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 22:55:25.14ID:mRJVzhxk
>>989
2000円ごとに1円付くよ！
0991名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2019/01/26(土) 23:04:01.75ID:mRJVzhxk
すみません良くみたら1セゾンの永久不滅ポイントだった、1ポイント5円みたい
0994名無しさん＠ご利用は計画的に
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2019/01/26(土) 23:23:29.19ID:deHi7rZk
Jデビって1円でもPINコードあり？
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