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1002コメント281KB
【2%】Kyash★11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/05(水) 23:22:16.05ID:wTTddPqA
https://kyash.co/

他のVisa/Mastercardを登録することで使えるVISAバーチャルカードです。請求は登録したカードに上がります。
また、送金を受けることも出来、その場合はKyash口座に充当。残高は次回のVISAバーチャルカード決済やリアルカード、Googlepay(夏対応予定)で使えます。

「Kyash」実店舗での決済強化に向けリアルカード発行開始 全国のVisa加盟店で利用可能に 〜決済に対して業界最高水準の2%還元〜

株式会社 Kyash(本社: 東京都港区、代表取締役: 鷹取 真一、以下 Kyash)は、実店舗で「Kyash」の利用機会をさらに広げるため、Google Pay対応に続き、このたびリアルカードを発行します。
リアルカードを使うことで「Kyash」の残高を、全国のVisa 加盟店で利用できるようになります。また、リアルカード発行に伴い、Kyashユーザーへのインセンティブとして、決済金額に対して2%還元を行います。

前スレ
【2%】Kyash★6
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1530257029/
【2%】Kyash★7
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1531111055/
【2%】Kyash★8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1533007234/
【2%】Kyash★9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1534030281/
【2%】Kyash★10
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1535065931/
0002名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/06(木) 20:12:03.95ID:vSkuPMdm
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0004名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/08(土) 15:21:18.96ID:BPV8UxYa
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0005名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/08(土) 15:21:47.59ID:BPV8UxYa
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0006名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/10(月) 13:09:15.94ID:2Do5EOfM
いちもつ
0007名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/10(月) 13:21:36.35ID:u4qDbL43
>>1
0008名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/10(月) 16:33:01.62ID:bMS8HFmO
●初回5000円ボーナスキャンペーン
●リスク無し取引で500万勝ちw

https://goo.gl/fM3Fhg
0010名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/10(月) 18:07:13.77ID:C17nV5ek
【Kyash改善要望(抜粋)】
1.限度額の引上げ(VISA要交渉) ※決済抜粋:3万/24H&1回、12万/月

2.堂々と事前チャージできる機能の追加
※事前チャージ前提の他プリカと違い、Kyashは基本は残高0からの都度クレカ請求
⇒ 1円オーソリでも都度クレカ側へ請求・明細発生(鬱陶しい)
⇒ さらにオーソリ返金がKyash残高にいつの間にか加算(遅いと60日後等)
⇒ 決済・送金時はKyash残高優先となる為、クレカ利用額が想定外の可能性(1000のつもりが999等)
⇒ 1円オーソリは一旦Kyash側でプールしてユーザにも見せず、もし一定期間して返金無ければ請求
などは難しいなら、せめて普通に堂々と事前チャージできる機能を提供すればよい(技不要で)

3.履歴一覧での残高・クレカ内訳表示
※履歴一覧では例えば「-1,000」しか表示されず、個別詳細を見ると「残高2,クレカ998」などが判明
⇒ 履歴一覧時点で「-1,000(うち残高2)」のように表示すべき(現状、2.の問題の隠ぺい的)
⇒ または楽天ペイのP利用指定のように「残高から○円使う/使わない」のような指定機能の追加

4.ロック前の警告(特にアプリ利用時)、ロックロジックの改善
※例)英字表記が1字でも異なるクレカ登録で即ロック(結婚,長名に伴う略表記等も一切NG)
⇒ まず先に警告すべき、かつ多くの何も問題ないクレカ向けにロック解除も迅速に行うべき
※例)送金超過等でロック ⇒ 単純な超過なら、同じくまず先に警告(&送金不可)すべき

5.ネーミング見直し
※発音したら真逆の現金:キャッシュと区別つかず、かつキャッシュレスに向かうべきこの時代に逆行

6.JOINメンバーを自意識高い系⇒顧客意識高い系へ意識改革・視座Up
×:クレーム⇒「文句言うなら使うな!」
○:クレーム⇒「逆転のチャンス!何が本質的な問題か?難しくても代替案は?」
0015名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/10(月) 21:57:08.41ID:LPEo5SJQ
>>12
今夏以降だから嘘ではないんだが社会的信用は無くなる。所詮その程度の会社ってこと。責任ある対応じゃないな。
0018名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/10(月) 23:41:28.89ID:Bgro6MKy
前スレ>>955

>福利厚生っていい会社に勤めてるエリートしか使えないんだろ
>結局金持ちがどんどん金持ちになる、俺ら貧乏人は搾取され続ける
>いつか痛い目見せてやるからな自慢しやがって

世界の中でもトップクラスで税金や社会保険の累進率が高く、
各種行政サービスや補助も異様なほどに所得制限をかけてる日本で何言ってるの?
大して税金も納めず、無能なのに野垂れ死なないことに感謝しつつクソみたいな毎日を過ごし60で逝けw
0022名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/11(火) 04:13:10.16ID:pQw9E1yA
バーチャルカードを複数発行したいんだけどやり方わかる人いる?
一つのスマホに一つしか発行できないのかな?
0023名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/11(火) 10:06:53.79ID:0m7OfODT
こういう馬鹿どもが2ちゃんとかで触れ回ってきたせいで、美味しい案件やポイント関連は全部潰されてきたのに全く学習しないよな
自分の首絞めてるだけだっての
0031名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/11(火) 13:52:55.23ID:yBFzKrfg
クイックペイ町の人多いけどkyashって確か都度決済ごとにキャッシュバックだよな
端数出まくって禿げそうになるわorz

kyashにデビが登録できると聞いて楽天visaデビ申し込んだ数日後にあおぞら銀行デビでも還元率同じにできることに気づいて申し込んでしまった
年会費無駄にした感がorz
0033名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/11(火) 14:38:51.54ID:yNikdBLE
0035名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/11(火) 15:19:57.84ID:2el3qNq2
このクソダサ券面を、会計時などに知り合いに見られたしまった時のいい言い訳があれば教えてほしい。
0037名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/11(火) 15:39:24.12ID:fGMT+uf3
もしかして自動チャージってキャッシュバックされない?
0050名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/11(火) 17:45:43.96ID:5CbjDb5G
>>45
雨や茄子なら世界共通のデザインだから許されるが、たかがジャップのクレカで今時あのデザインはねーわ
ちなみに以前はホルダーな
0052名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/11(火) 19:52:23.64ID:bFMkRcof
>>48
これで婚約指輪買おうと思ってたけど12万までということを思い出して絶望。
元のカードで決済したよ。
店でギリギリKyashを出さずに済んだのが唯一の救い。
0060名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/11(火) 22:14:13.93ID:AhWNUyJ5
>>56
0061名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/11(火) 22:24:42.98ID:Vp3Nb0uA
>>30
本名
0063名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/11(火) 22:44:24.74ID:NfNTnxWJ
リアル店舗専用のリアルカードと、ネット専用のバーチャルカードの両方が使えたら、
還元率0%でも使うかもしれない。
メインのクレカを不正利用から守る盾として。

リアルカード(の番号)は、ネット決済不可で、物理カードがないと使えない仕様。
スキミング等で物理カードを複製されない限り、番号が漏れても悪用されない。
ICチップ付きで複製防止強化か、安価な磁気カードを高頻度で更新してくれるとなお良い。

バーチャルカードは、ネット決済のときだけ直前にアプリでロック解除すれば、
番号が漏れても神掛かり的にタイミングが一致しないと悪用されない。
さらに、たとえばAmazonで1980円決済するときは、直前にアプリから1980円と入力し、
1980円のオーソリ以外は弾くようなセキュリティが掛けられれば無敵。
0066名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/11(火) 23:25:16.01ID:/Jq16vmt
どんだけ同じ名前のスレ立ってんだよ
0072名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/12(水) 00:13:35.92ID:RvgniOMB
ポイントブーストカード、とか嘯いてる意識高い人w
がいるみたいだが、みんなめんどくさくなって廃れていく予感。
まぁ、貧乏大学生か専業主婦くらいまでのツールですな。

逆ギレ会社の今後のご発展を祈念しておりますw
0073名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/12(水) 00:14:43.48ID:fbVh5sN4
>>69
実際に試したの?
ポイント付くって情報と付かないって情報が混在しててどっちかわからんわ
良かったらスクショ上げてくれポイント付与の
0078名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/12(水) 00:48:28.96ID:sZRfPSt6
>>69
ポイント付くって明細画像見かけたから新しくponewiz申し込んだとこなんだけど……実際につかなかったのかとても知りたい
0079名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/12(水) 00:52:09.89ID:GGhxqAJh
>>77
毎月じゃないけど車検や自動車税払ったらすぐ上限いくよ
というか車検だと12万じゃすまんわw
自動車税も5万円近くするし。
年単位で考えるとポイントバカにできない。
0085名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/12(水) 03:08:07.77ID:fbVh5sN4
永遠に2%CBやれ
0088名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/12(水) 06:15:46.73ID:heENOEs7
REXと、たった0.025%の差だし、危険を冒してまで、ポケット系を使う必要はないな…
REXとkyashとのポイント両取りがうまいのであって、単体だといまいち
0089名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/12(水) 06:17:02.99ID:pE0vfbZm
p-one wizは会計ごとで切り捨てだから
0.025ほどの差はないよ。REXは月の合計だからね
実際には0.001ぐらいだろうね
0096名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/12(水) 09:25:30.31ID:4qeDQFt3
origamiに登録できるけどキャッシュバックは付かないんだね
20円損したな
お試しに少額にしておいて良かったよ
0100名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/12(水) 12:25:09.19ID:cu5c3xVV
REXはここんとこポイントアップキャンペーンやってて対象日が1.75%になるから
その日に合わせてSuicaチャージしてるわ
0105名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/12(水) 14:52:24.03ID:oUBbMxnr
ここサポートの返事に2日以上かかるけど、以後はすぐ返事来るのね
まぁ、チケット開いてから3日ごとじゃやってらんないけど
0107名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/12(水) 15:12:47.39ID:NcOS4uPa
>>47
これが真実でしょ
その程度のもの
むしろなんでこのカードで何でもかんでも払おうとするのか
そんなの無理に決まってんじゃん
制限あるから2%プラスアルファ何だぜ

Suicaでしか使わないから有難い
他で使おうなんて考えた事もない
素直にクレカ使うわ
最初に提示されてる条件に同意して使ってるくせになんでクレカと比べるのかわからん
0125名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/12(水) 22:47:36.39ID:s9TocXSQ
>>122
問合わせ多いロック解除には大分慣れたみたいで、数日で対応

電話あって即対応してくれるとこに比べればはるかに遅いけど、まぁしゃあないな

意識低いから問合わせ自体を減らそうという頭は無いみたいだし
0133名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/13(木) 00:51:12.76ID:bFdL52Nt
こんなん言ってるやついるけどエアプだよな?
顔文字使いのキチだし

75 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fba9-DAdm)[sage] 2018/09/12(水) 19:12:37.66 ID:GvEhBkoU0

>>63
普段8%


KYASHの人は間にnanacoギフト噛ませてJCBプリかdocomo口座チャージで4.5越えるね(´・ω・`)
0135名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/13(木) 01:12:04.92ID:emvRrDDe
なんかもう二ヶ月くらいリアルカード使ってるのに
今更リアルカード有効化方法のメール来たんだけど
これみんなも来てる?
不正利用の前兆かとおもったわ
0147名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/13(木) 09:46:24.89ID:qpSC2VOU
コンビニでリアルカード出したら
おばちゃんに何これ?って言われた
恥ずかしかった…
0149名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/13(木) 10:05:10.39ID:yszp0Ve3
>>140
上限あるやつはパーセンテージで考えない方がいいよね。
絶対額で考えるべきで1アカウント当たり2400円/月。
0151名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/13(木) 10:19:47.97ID:/IVTwKJh
そもそもポイントが高いからって買い物するならあまり意味がない。現金化出来ないなら、使うのを控える方が金貯まるから。
よく考えろよおまえら
0156名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/13(木) 12:34:50.60ID:qgzFO5UT
>>154
楽天ペイで支払いした時
ポイント獲得数表示されるが
0168名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/13(木) 19:23:55.85ID:wcG4Hw8u
suicaみたいに支払先隠してポイント付与になるところは別として
ポイントつかない金券とかに使う意味がない
0172名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/13(木) 20:50:39.20ID:HOmuF6ev
>>169
いやクレカは田舎でも使えるだろ?
0173名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/13(木) 21:16:05.01ID:4S6UxAqe
>>172
クレカ使えないスーパーもあるし自社のクレカしか使えない量販店もザラにあるよ
プリペイドカードはauウオレットがあるけどコンビニ以外で使った事ないわ
0184名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/13(木) 22:15:43.70ID:zpP6NdNp
>>182
今日はauスマートパスの日で1000円以上で432円引いてくれたから今行ってきたの
302円の大トロ美味しかったよ
他所は知らないけど(´・c_・`)
0190名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 00:02:41.51ID:Tu/ZolNW
前スレの467だが、6月利用分ならポイント対象/対象外を検証するために試しで使ってみた50円の
楽天ペイ決済があるから、>>154見て楽天ペイ決済分が7月分のキャッシュバック時に相殺されて
1円引かれたのかと思って今後のために照会してみたらやっぱバグだったみたい。バグは既に改修済みで
1円送金してくれる、と。

>>154 >>171のせいで1円を遥かに超える労力をかけちゃったけど、手元のエクセルファイルと
計算があわなくて気持ち悪かったから良かったわ。

>467 名無しさん@ご利用は計画的に2018/08/30(木) 18:46:43.13 ID:sp4MEhff
>手元のエクセルファイルで計算した額と1円のズレ生じてるわ・・・50円〜99円の決済が
>ないから丸め処理のミスなんだと思うけど、原因不明。
0191名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 00:04:21.08ID:Tu/ZolNW
キャッシュバック金額が想定より少なかったとかいう書き込み他にもあったと思うから
問い合わせてみるといいかも。単純な計算なはずなのに案外ミスってるのかも。
0192名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 01:02:01.17ID:ToXZpI8R
高速道路の料金所で使えますか?
0195名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 02:20:24.74ID:RPapevSn
最短で即日600円もらえる方法 と最大50000円もらえる方法

以下の銀行口座(モバイルバンキング対応)をお持ちの方限定ですが、後日の口座登録でも可
みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行、埼玉りそな銀行
福岡銀行、西日本シティ銀行、近畿大阪銀行、東邦銀行、北九州銀行

アプリのインストールと登録(SMS認証あり)
紹介コード【utbcQE】の入力

pring(お金コミュニケーションアプリ)のインストール
IOS9以降のiPhone、iPad、およびiPod touch
https://itunes.apple.com/jp/app/pring-%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3/id1295628648?mt=8

Android 5.0以上
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.pring&;hl=ja

インストールと登録完了で100円

アプリ右上の人アイコンからのアカウントメニューの友達紹介キャンペーンで 、
紹介コード【utbcQE】を入力で500円
トップページの"お金をもらう"で受け取れる

アプリ左下の"口座に戻す"から登録した銀行の口座に入金される
営業日の12時まで受付分は15時頃までに入金になる、それ以降は翌営業日の15時頃まで

さらに、友達紹介キャンペーンで友達に紹介すれば最大50000円がもらえる
0206名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 11:12:04.50ID:EgqXNx6b
不正利用されたっぽい

よく使うオリンピックで
普段あり得ない金額と

JR EAST SHOPPING CENTER
とか聞いたこともない所から
履歴に請求来てる
0209名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 11:30:57.62ID:Ixj0WXbM
セブン銀行ATMでのチャージは
LINE Pay、dカードプリペイドに続いて
交通系電子マネーと楽天Edyのチャージも可能になるね

KyashもATMチャージに対応予定あるんかね
まぁクレカでチャージした方が得だから
ATMチャージ対応しても利用しないけど
0212名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 12:30:52.05ID:4tO6rAS/
>>207
LINE payのような口座指定しとけば簡単にチャージできないのはきついね
セブンATMもまだ対応してないし
ペイジーはちょい手間
0213名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 12:55:46.32ID:9V+gMH73
クレジットカードに噛ませてありがたく使わせてもらっているが、何処で利益出してるんだろ
長く続かない気がする。
0218名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 13:26:53.70ID:puGXwtcX
>>217
チャージって何?
0219名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 13:40:12.62ID:4tO6rAS/
チャージの話で来てるのにチャージって何って言われるとおもわなかった
プリペイドカードタイプのカードでむしろチャージ以外の運用してるのいるのが不思議
0222名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 15:27:36.57ID:srPY79Ez
そりゃあれだ、kyashは旨味のないチャージよりもクレカ登録して利用のほうがはるかに旨いからよ
事前チャージして使うならLINEpayは楽だったね、楽天銀行のハッピープログラム稼ぎにも使えたし
0224名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 15:44:10.16ID:4tO6rAS/
>>223
うむLINE Payも初期はバーコードチャージでめんどくさかった
せっかくセブンATMでチャージできるようになったのに上から目線でカラー()とか言い出して終わった
週末にやるキャンペーン回収とそれで得たポイントで決済するだけのカード
0225名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 16:44:28.98ID:8CaoISNC
>>224
それな
ここのカードがポイント以外ゴミでLINE Payが標準ポイントと判定がクソなせいで結局利便性がマシなLINE Payにしているが、早くクソカードから卒業したいわ

このままだとバンドル辺りがこいつらの欠点を無くしてくる可能性もあるわな

キャッシュはいろいろゴミだが、セブン銀行でチャージ出来るようになったら他のゴミなとこには目を潰れるんだがな
せっかくリアルカードをリリース数分で申し込んだのに使わずじまいだわ
0226名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 16:48:06.08ID:8CaoISNC
そもそもこの手のカードを欲しがる中流以上はクレカは固定費や海外旅行用で買い物は予算だけチャージして高額ポイントうまーしたいからであって
その辺りをプリカ会社が分かってないよな
0227名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 16:48:11.09ID:srPY79Ez
なぜチャージの必要がないのに(ryと思ったけどクレカ作れないor持てない層かな?
クレカがないorいやならデビットカード使えばいいのに
0228名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 17:03:14.00ID:xVsFaE14
デビットでも0.5%〜0.6%貰えるところあるのに
Kyashを現金チャージすることによって
チャージポイントを捨ててることになるからね
0231名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 17:16:21.98ID:4tO6rAS/
>>227
クレカあるけど別に似たような優遇受けれるならこっちでええやん
クレカは緊急時のためのキープになってる
そこまで欲しいものないしな
日常に必要な物を通販で買う際にクレカシステム通せば代引きみたいな手数料いらない上にポイントはつくし即時決済なのでわかりやすい

ステータス()とか言わないよね
カード会社の思惑通りだよ
0233名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/14(金) 17:58:51.15ID:srPY79Ez
それこそデビ紐付けて口座をkyash専用にでもしたほうがチャージいらずで楽だと思う(ry
とりあえずとにかくkyash単体で完結させたくて追加で何かしら紐付けたくないのと2%で十分に満足できてるのはわかった
0235名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/14(金) 20:49:39.11ID:8CaoISNC
>>233
保証弱いプリカで紐づけ口座に金いれるとか劣化クレカじゃん
怖すぎ

普通は月の費用を決めてそれだけを現金チャージしたいから口座からじゃぶじゃぶ抜かれるのはやばすぎ
それこそクレカでいいわ
>>234
ほぼ毎月仕様変更うざすぎだわ
ついでに去年の決済額を基準に戻してほしい

金額的にはグリーンなのに謎ブルーされて乞食送金でレッドに落とされてイミフ
0238名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 00:21:59.74ID:FvcXnuxd
三井住友銀行のデビットカード登録したらアカウントロックされたまま利用不能になった
問い合わせしてもなんにも返ってこないし

なんだこのクソカード
0239名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 00:36:14.85ID:FvcXnuxd
まじで今日買い物したいのにアカウント復活しろよ
うっかりタイプミスも考えられるのにアカウントロックとか使いにくくて仕方ないわ
0243名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 02:32:30.54ID:FvcXnuxd
>>242
カード弾くとかでええやん

そもそもリアルカードの名前をkyashMemberからいじれないクソ仕様とかイラっとするんだよな
細かいところで
0245名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 03:45:42.91ID:oJwRezIj
>>243
これは安くするためなのかな?

ちなみに、リアルカードの名前は変えられないけど、ネットショップ等への登録時に自分の名前も使えると過去レスで読んで、自分でもやってみたら普通に登録出来て、まあ良かった。
0247名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 03:55:55.00ID:FvcXnuxd
>>245
そうかもしれないね
ちゃんとしたところは名前を印字するし
というかスマホ上のリアルカード情報表示のところすら変えれないからなあ
こういうわかりにくい仕様放置しててちょっとでもミスあるとアカウント凍結してサポート遅いとかきついわ
0248名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 04:45:52.18ID:fu2c1/sn
>>245
こういう仕様にする事で、ユーザー情報を気にする事なくあらかじめ大量に刷っておけるし、
普通郵便で送る事が出来るからね
ユーザーに渡るまでチラシ並に雑に扱えるのは大きい
0249名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 06:13:42.10ID:S/EVUtmT
google payに対応したら、店で精算するときの手順はどんな感じだろう。
キャッシャーにgoogle parのkyashでお願いしますと言ってリーダーにかざすんだろうか?
0251名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 07:17:49.72ID:WOSKesa/
GooglePayでって言われるとGooglePayの中のどれ!ってなるからクイックペイとかスイカとかEdyとかで指定してね☆
ApplePayとかおサイフケータイも同様

ローソンの客が選ぶやり方がよかったけど普及しなかったなorz
0252名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 07:20:08.70ID:WOSKesa/
ちょっと読み違えてた
kyashの場合はクイックペイ対応になるはずだからクイックペイで指定

ところでクイックペイだと端数分損しそうだしスイカのほうがよくないか
0255名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 08:19:38.66ID:EL8/VqUS
>>253
kyash 50円毎、紐づけたクレカ100円毎 1CBの場合、49円の決済を何回しようがCBなし。
6000円以上をsuicaに入れおき、suicaで支払いすれば取りこぼしは起きないって事。
0266名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 10:34:14.74ID:Bkm+jxz+
>>263
なんでいやなの?
0269名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 11:06:15.91ID:qsqzgM7j
初めてコンビニでクレカ紐付けリアルカード使ったけど、決済承認まで凄い長いな
誇張なしにカード擦ってから3〜4秒待つ時間がある
デビットカード系はこれが普通なん?
0270名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 11:15:46.16ID:8m9oNB5n
還元率よりも何よりも安全性と使い勝手にカード払いのメリットがあるわけで
わざわざ現金チャージでサポート対応悪いKyash使うくらいならクレカのほうが良くね?
0275名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 13:22:38.26ID:V9DtbDuD
最近コンビニで使えなくなったんだけど何か改悪でもあった?
月の上限ではないし、ネットでは普通に使えた
0277名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 13:24:27.36ID:8vltPYkS
Kyashをクレカと紐付けることによって
クレカを通して個人情報を抜かれるのが嫌って事かね

といってもKyashリアルカードは
自宅に発送されるから
住所とか本名は把握されてるけどね
0289名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 15:45:24.79ID:xSpT66dU
ネット銀行やゆうちょ銀行は、住所変更する時って書類確認しない場合多いから、適当な住所できるしな。
0294名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 16:13:57.47ID:FvcXnuxd
>>292
店側が通信して得た情報で弾いてるだけじゃないの?

どんな基準かわからんが不正と思ったらアカウントロックするぞ

まさにうちがそれではよ解除しろや
今までペイジーチャージする際に使ってた三井住友銀行の口座につけたデビットカードを登録したらロックしやがった
ボンクラアプリめ
0298名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 17:16:21.37ID:FvcXnuxd
>>297
ワイモバは契約時通ったがいざ引き落とし時はアウト
yahooBBは毎月の支払い落ちてるな

カードロックされたままだと次失敗しそうw
0299名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 17:24:25.04ID:OxIzqQKP
>>298
キャリアはその子会社は契約時に通っても後で引き落としできないとかあると困るな
DMMモバイルとLINEモバイルは毎月引き落とされてるが
0300名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 17:30:52.36ID:FvcXnuxd
>>299
1円オーソリ飛んできたんだけどな
yahooBBもワイモバも引きとし名義はソフトバンクで同じなのにワイモバだけお金入れてあっても失敗して今は口座振替
yahooBBは今でもkyashで落ちてる
0302名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 17:45:14.54ID:lbqEvysQ
出資してるのは三井住友と伊藤忠だよね
日本企業なのは良い事だ

クレカ登録は便利だけど、いずれP還元率対策する会社が続々出てくる気がする
0305名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 18:25:06.03ID:m2t19u/O
>>304
もちろんスルー。
なんで宗教なんだよ。信念と言いな。
友達はたくさんいる。幸いにも、数人、同じような思考の人がいてLINE使ってないw
ほんと数人だが。
0309名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 18:56:57.62ID:FvcXnuxd
>>306
yahooBBはLINE Payもかつては通ったがあとで新規登録はできなくなったと聞いたな
kyashはオーソリも本引き落としも普通通る
ワイモバは契約時のオーソリ通ったけど本引き落としは失敗でコンビニ払いの通知来たな

yahooBBだと残高入れるの忘れてても通知来ないで翌月合算払いになるのに

つまりカードとしてはアウトってことやな
0310名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 19:03:17.38ID:SGmENiWe
ソフバン、Kyash登録できて1回はKyashで決支払えた。
しかしその月末にソフバンから「ご登録のクレカが使用できなくなりました」という書面が来た。
すぐに普通のクレカ登録し直したけど、切替のハザマの1ヶ月分はコンビニ払(要手数料64円)を余儀なくされた。
Kyash等のポイントの方が大きかったから、まぁいいのだけれど。
0311名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 19:03:57.55ID:m2t19u/O
>>308
そうでもないよ。
ある程度話せるような人だと、「自分も本当は韓国嫌いだからLINE辞めたいが周りが使ってるせいでやめられない」
「その信念貫いて偉い」とかいう人が結構いるよ。
お世辞とかかと思いつつ、結構本気で同調してくる人も多く逆にこっちがビビるw
0313名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 19:33:23.98ID:4ArltwMq
俺も韓国好きか嫌いかで言えば嫌いだけど、周りが使ってるからライン入れてるし、
Linepayは2%だと知ってスタートから使ってたし(流石に7月からはkyashにした)、そういや今も韓国のソシャゲやってるし、昔はPCで韓国MMOやってたな

あれ?俺韓国好きなの?
0314名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 19:38:52.78ID:m2t19u/O
>>313
まぁ、便利さと嫌いさを天秤にかけて、認識しつつ使うんならいいんでないかな?
俺も知らずにロッテ製品とか買ってしまうことあるし、同僚と焼肉屋行けばキムチも食う。

というわけでKyashガンバレ。
0324名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 21:01:39.16ID:iDeUDIj+
こっそり改定されたな。以前は送金が24時間で3万だったのにさらに月10万の制限が付いてた。kyashってもともと送金アプリだったのに10万ごときの制限ってアホだね。無制限とは言わないから50万ぐらいにしとかないと使い勝手悪いよ。
0331名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 23:12:20.98ID:c7EBslFT
自分たちこそが湧いてきた変な人だという認識がないあたり完全に病気だな
0334名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 23:22:16.70ID:nVJKSj28
>>317
なんで長崎に長く住んでる家の1882年に生まれた子供が突然朝鮮人になるんだよ
0340名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/15(土) 23:48:58.46ID:lbqEvysQ
ロッテの創業者だって、うろ覚えだけど在日3世とかで、日本でしか生活できなさそうな人なのにな
ロッテの本社も日本にあるし

ただロッテの食いもんはあまり美味くないから食わない
0343名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/16(日) 01:36:33.89ID:08N3t/BV
>>335
金に転んだネトウヨを揶揄してるんだろ
偉そうな事を言いつつ携帯はソフトバンクだったり、
ソフトバンクでなくてもギャラクシー使ったりしてる輩が多いからな

半島の人々は普段はいい人々なんだけど総じて沸点が低いんだよな
唐辛子のせいなのか、歴史のいきさつからしてコンプレックスが強いのかは分からないけど
0344名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/16(日) 01:45:42.24ID:2ENIDqSg
>>343
沸点が低いというか民族としての文明性が低い(=馬鹿が多い)のかと。
あと日本じゃ他国に比べてサムソンが売れてないの知ってる?
サムソンだと日本人にイメージ悪すぎるから背面にロゴをなくしたりして売ったりしていますが。
サムソンもそれを知ってるわけ。
0347名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/16(日) 04:50:51.69ID:4KlImc/z
>>291
いや、普通に財布に入れてた
他のカードは普通に使えてるし、コストカットでカードが貧弱なのかも
つか最初からスーパーのレジで使えない時点でなんかおかしいと思ってたんだよな
0350名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/16(日) 07:02:20.47ID:neg8tFdp
>>>345
キムチ国政府?
0353名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/16(日) 08:33:46.75ID:M0wjJq9Z
>>351
これははクレカじゃないから
0361名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/16(日) 10:38:31.79ID:4KlImc/z

乞食はこの程度のポイントでも新しくID作るんかな
交換最低ラインまで盛っていくのが大変そうだw
0367名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/16(日) 12:53:53.16ID:5pdBrl0P
カードが貧相なの、もう慣れた。
0369名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/16(日) 12:59:13.61ID:5pdBrl0P
ECO志向なんですけど、な感じ。
0370名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/16(日) 14:29:17.88ID:BW4BXdSl
楽天カード登録した2日前に送金した
カード利用履歴に反映されないんだけど、こんなもん?
加盟店次第ってことは知ってるけど、他のkyashへの送金だから、kyash次第ってことだよね?
20日までにリボ変更しないとキャンペーン対象外になっちゃうので急いでほしいんだけど
0371名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/16(日) 14:46:01.73ID:/vm7Br/8
>>347
よう(スーパーで磁気読み取ってくれなかったのが)俺ノ
と思ったけどコンビニでは使えたわすまん
とりあえず再発行手続きリポートを頼む
0372名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/16(日) 16:02:34.04ID:ziBy6E1/
>>345
マイナンバーのマイナポータルと正規に連携してるのがLINEだけなんだよな
安倍家は祖父の岸首相の時代から親韓だから当然だけど
0382名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/16(日) 21:36:11.93ID:jfp98ZHN
3万以下って書いてあったから端末一括だけじゃないの?
MVNOだって月額請求はDMMとLINEくらいしか引き落とせてない
ワイモバ落ちなかったって人もいるしな
0383名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/16(日) 22:34:15.88ID:T8B0x+WM
>>379
kyash使ったのは機種変更の端末代だけで
月々の請求は主回線のクレジットカードだと思うけどな
0386名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/16(日) 23:25:44.23ID:3E6LhNbl
うまく引き落とせなくて端末の割賦代金払い損ねたら、信用情報はクレカの引き落としでやらかしたのと同じ扱いになるからヤバいのでは?と思ってるんだけど違うんかな
月々は通信費のみで端末代含まないならなんでもいいんだけど
0388名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/17(月) 00:25:59.98ID:e+Qi+SCs
利用日記スレでラインモバイル月額決済登録できたって
書き込みを見て分割も通るのかってやったら通ったみたいだね
デビットカードやプリカではここだけなぜか通ったらしい
クレカ持てない層の助けだとかwどうせ売るんだろな
0392名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 01:02:30.34ID:Lr593DFL
>>390
じゃ、勝手に現金チャージすりゃいいやん
個人の自由だし、俺はそれでいいと思うぞ

俺は今後もポイント目当てにクレカチャージ(送金)するけど非難される謂れはないと思うが
0403名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 09:08:35.69ID:CSCd6hKS
p-one wiz
「電子マネー等へのクレジットカードからのチャージにつきましては、ご請求時1%割引およびポケットポイント付与の対象外となります。」
0407名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/17(月) 09:52:39.06ID:bd4TqhnM
クレジットカード登録されたら絶対赤字だよね?
安いデビットの加盟店手数料をVISAとこことで分け合って受け取って
そこから2%キャッシュバックとクレジットの高い加盟店手数料の支払い。
どうやって儲けるんだ?
0410名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/17(月) 10:39:27.47ID:gozg/N/+
広告宣伝費みたいなもの
2%にすればいろんなサイトや雑誌が
勝手に宣伝してくれるし。
だからいつかは終わる。
0413名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 11:19:29.81ID:Lr593DFL
>>403
実際ポイントはついてるわけで、ポケットカード的には
kyashでの利用は「電子マネー等」には含まないってことかな?
0414名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/17(月) 11:27:45.12ID:Lr593DFL
>>412
終わるなら1年以上、最悪6ヶ月以上の周知期間を設けてくれないと困るわ
キャンペーン終了後も残高までは2%保証してくれるなら、もっと短くてもいいけど
0416名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 11:38:11.85ID:qyuP3Qfo
paypal経由だとkyash使って3万円以上つかえるんだっけ?
おちえて先人者
0418名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 12:01:48.81ID:4mp1l7+3
紐付けのデメリット、kyash側の不手際でクレジットカード番号、セキュリティコードが漏れて
悪用されても紐付けられたカード会社から補償して貰えない、kyashからも補償してくれるかどうかわからない

こんな感じ?
0419名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 12:02:49.78ID:Z6W3grvQ
1.5%以下に改悪したらサヨナラするだけ

年会費無料の常時1.5%〜(上限もはるかに上)とかは他にもあるし
0422名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 12:12:23.56ID:nNuCZ6mQ
>>418
プリカ系は単純に補償制度が弱いから被害額が膨らめば膨らむほどダメージが大きい

高ランクのクレカは逆に補償制度が高いのでものにもよるが損害に天井がない
単純にセキュリティが高いのもあるが

コインチェックのこともあるからセキュリティ意識が高い人はプリカに紐付けを嫌がるのは当たり前の感覚
0423名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 12:24:14.30ID:qyuP3Qfo
>>417
無理かぁ
Suicaみたくチャージとかでいけるかと思ったんだすが
0425名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 12:35:39.52ID:TBFiGPLl
クレカチャージダメにならないなら1%になっても使う
ダメになるなら2%じゃないと使わなくなるだろうな
0426名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 12:42:11.12ID:W5DPEdzs
>>389
むしろそれが狙いでしょ。じゃなきゃホテルや航空会社をMCCで一律封じたりしない。
0427名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 12:48:16.92ID:DbNkPt7s
ごめんまだリアルカード届いてないから教えてほしい

>現金でATMチャージ出来ないのなら使うに値しない
これはどういう意味?
アプリでクレジットカード登録してればチャージは不要
というか都度引き落としだからチャージという概念が無いって認識なんだけど
0430名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 12:56:54.92ID:sVpbw1vg
>>427
kyashのセキュリティに不安があるから、クレカとの紐付けを嫌がってる人が居るって事だよ
クレカなら保証される案件でも、kyash側が保証してくれるとは限らないから、って意味ね。

まぁ俺は気にせず紐付けしてるけど
0431名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 13:07:37.18ID:VK117FQg
そもそもこんなのに還元率目当てで紐付けるカードのランクなんてたかが知れてるから、1枚ぐらい漏れたり止められたりしたって大して問題ない
KYASH側でやられたって高々3万までだし、紐付カードの方を直接不正利用されたならそれは補償きくだろうし

高ランクカードでちまちま乞食なんかしないでしょ
0432名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 13:08:41.40ID:W5DPEdzs
ブランドプリペは三井住友カード発行でさえ不正利用の補償全くないからな。
Kyashの場合はロック簡単だからロックしとくか、ロックの手間が面倒なやつは
被害が最大3万で済むから被害にあったら仕方がないと思うか。
0433名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 13:10:18.69ID:Lr593DFL
>>420
>>422
やはり分からないな
現金チャージで利便性が悪く使うに値せず、クレカ紐付もセキュリティが不安で使えない、と。
じゃあお前はkyash使わないの?
なんでこのスレにいるの?
0439名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 14:20:33.77ID:VK117FQg
個人的には”プリペイドじゃないクレカ還元率ブースト”として重宝してるから2%切っても0じゃなければ使うかな
プリペイドは種類が増えると残高管理面倒なんだよなあ‪ 圧倒的に得なのがあれば使うけど
0445名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 15:56:19.20ID:ypNdJpjt
>>418
現金でチャージしていてもkyashに不正利用保障はないぞ
自分で使っていないのに利用の通知が来れば停めるのはクレカ自動チャージでも現金チャージでも同じ
VISAからのお達しで24時間3万円、月額12万円だからなあ
0447名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 16:22:13.97ID:tj8ymDcg
どうせ不正利用されたら上限の12まで使われるんだし
クレカの保証がワンチャン期待できる分現金よりマシじゃね
0451名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 17:50:17.65ID:NNEnPL9u
>>446

上限3万だろ
4日放置とかイカれすぎ
0452名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 17:51:31.17ID:NNEnPL9u
>>446じゃなくて>>447だった
0454名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 18:41:09.75ID:W5DPEdzs
>>447
本人がセキュリティコードまで入力して紐付けた以上、クレカの補償期待できるわけないでしょ。
0455名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 19:08:08.86ID:iVn37o+4
p-one wizは、8月はポイント付いてたみたいだけど当然で
問題は9月だよな。9月にあの名指しが乗ったから
0456名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 19:37:33.04ID:RgsyCjNc
>>454

紐付けだろうが一回限りの決済だろうが、
セキュリティコードの入力があろうがなかろうが、
クレカは不正利用なら補償されるぞ
Kyashが不正利用補償しないこととクレカの補償をゴッチャにするなよ
0457名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 20:00:25.28ID:bB4x0zgf
カード会社から見たらKyashのチャージでしかないわけで
それは正当な取引なんだから
チャージ先でなにがあっても保証はしないだろう
0458名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 20:40:15.93ID:FNV//eOi
つか、そもそもの>>418はKyashが登録されているクレジットカードの会員番号、有効期限、セキュリティコードを漏らして、
クレジットカードの方が不正利用されるという話をしてるからな
0459名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 21:14:09.34ID:70zp39eU
amazonで使ったら引き落としがこないんだけど、時間差どれくらい?
その間ロックしてたらだめだよね?(引き落としあるまでアンロックのまま)
0462名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 21:25:24.85ID:9RguVYHD
LINE Payやkyashでチャージする場合は100円単位もしくは200円単位でチャージしてる
kyashはまだ2%だから100円単位でいいけど
LINE Payは上から目線で0.5%の嫌がらせ食らってるからアマギフ100円でチャージすると小数点以下切り捨ての嫌がらせにあう
0465名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 21:40:20.80ID:5DUVnb8P
>>460
わたしもひと手間増えるけど、請求のタイミング、予約品の値段の変動、キャンセルなんかのことを考えてギフト券買ってる
0466名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 21:41:48.73ID:9RguVYHD
どうせアマゾンで買うんだしきりのいいギフトを多めにチャージすればいい

その切り上げが100円か200円かは個人で考えて
0469名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 22:42:00.98ID:nfCieuJ/
おれの使ってるカードはkyash経由の不正使用も保証するって言質とった
心配ならカード会社に問い合わせりゃ答えてくれるよ
0474名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/17(月) 23:49:50.97ID:qmGqesM+
>>470
もしかしてこういうのがいるからJRの窓口で使えないのか?
券売機は使えないし、新幹線の回数券買うとしたら窓口だもんな
0477名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 00:50:02.11ID:FK5yI82q
今更このカードの存在知ったんだけど、
kyashにクレカ紐付けて
モバイルsuicaにkyashから6000円以上チャージ
支払いはモバイルsuicaってのが一番スマートそうだな

suica使えなくてkyashリアルカードも使えない場所だと諦めるしかない?
0478名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 01:27:30.05ID:zl1msutq
ガソリンやホテルで使えないのはわかったが、みどりの窓口で使えないのを、kyash側はどう説明してるの?
0479名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 01:31:47.10ID:Sss5vIPy
以前ニコニコでデビットカードで決済試したとき弾く際のエラーメッセージにバーチャルカードというのがあったからな
カードの与信とかするときにカードの種類まで知れるんだろう
そういうので弾いてる可能性もある
0483名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 05:57:55.25ID:3e7HHSuY
>>481
つかえたよ
0487名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 07:40:35.08ID:3e7HHSuY
>>485
東使えました
0490名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 08:01:38.10ID:6lNIN8y8
昨日とりあえずカード発行してみて説明読んでみたけど
これってクレカと紐付けてオートチャージ設定してれば
必要分だけ自動チャージってことは残金常に0でもいいのか
なら結構使い勝手もよさそう。
0495名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 09:46:30.34ID:3e7HHSuY
>>493
桜木町
0496名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 10:02:14.23ID:FxyNhjSH
最近レジで10秒ぐらい掛かるようになってきたが
ユーザー増えて処理が追い付かないのかもね
店員がタイムアウト起こしそうになる
0509名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 12:26:16.32ID:O0FG/sFl
残高が1円増えてるからなんだろうと思ったらだいぶ前に1円オーソリで引かれっぱなしだった分がキャンセル処理されてた
8/1のが9/16
8/3のが9/18
に返ってきてるからちゃんと日数待てば来るってことかな
0521名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 12:32:22.61ID:RAicTBtt
5万来たか。どうせなら月額上限を限度にして欲しいわ。
0522名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 12:32:44.17ID:NmN71TP1
1回/1日当たりの決済上限緩和して1月当たりの決済上限変更しないっていうのは
キャッシュバック原資をできるだけ減らしたくないってことだよね。
0527名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 12:34:22.45ID:o/V4HFlF
散々「3万制限はVISAのせいだから我慢しろ」と言ってた意識低い系メンバー、おる?

メンバーの中には改善を考えてる人もおるようで少し安心したわ
0536名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 12:44:02.26ID:9DNPN3Ji
先週、仕事で3〜5万の支払いが合計で15万くらいあったんだ
3万以下のは全部Kyashで払ったんだが、もう少し早く告知してくれてれば…
0537名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 12:44:47.53ID:PP2i3Eh6
5万円引き上げからの還元率ダウン来る?
0538名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 12:48:09.94ID:eQLDjmRI
還元引き下げ来そうでわらう
0544名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 12:57:20.58ID:Eq1mRIB3
>>524
マイカラー以外はこれの上位互換だからな
数十万利用しているのに改悪の度にカラー判定で下がるし

セブンATMでチャージ出来るからマイカラー潰して固定にして欲しいんだよな
0547名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 12:58:58.96ID:PP2i3Eh6
5万に引き上げてから後出しで実は今月から還元率は0.5%でした、とかないよな?
0555名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 13:13:22.31ID:yTZf20Cb
5万円クレジットチャージで使ったらどうなる?
相変わらず1万×5回の連続アタック?不正扱いされそう、、
0556名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 13:13:27.15ID:JRzYVfvA
>>506
月12万枠も拡大おなしゃす
0557名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 13:13:57.97ID:lewQk705
アップルウォッチキャンセルしたわ。このタイミングで新しく作ったオリコと紐づけて4パー頂く。
0568名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 14:52:45.07ID:os2j636U
5万になったんなら月20万の上限にならないと合わないな
不正利用って言ってるやつはアプリで利用可否の設定できるのしらずに使ってるのか
0573名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 16:06:55.58ID:tm1E0J/d
12万円超えてもキャッシュバック付くんだっけ?
0575名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 16:10:41.50ID:tm1E0J/d
超えても12万円分はつくよね。
0579名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 17:04:57.05ID:cBG39XzC
リアルカード郵送時の住所が記録されているからリアルカードだけ制限緩和
完全匿名可能なバーチャルはそのまま
0583名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 18:49:52.73ID:J2hDj8CS
有効期限は5年
有効期限内の利用限度額は100万円

これがネックで迷ってるんだけど
更新→継続って
新しいカードが届くの?
それとも持ってるカードで更新できるの?
0585名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 18:53:34.34ID:OkqvQhH1
>>583
持ってるカードじゃ更新できない。
申し込みもこちらからやらねば駄目。
おそらくだが、申し込んでからまた時間がかかる。
このカードやめたほうがいいよ。
0590名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 19:37:21.10ID:4I2yO0Q6
更新迎える奴が出てくるまでキャッシュバック持てば神だわ。ブランドプリペで最大2万/人
ばらまくなんて普通はないし。正直、4ヶ月続いてることに驚きを隠せないw
0599名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 21:18:03.76ID:f0WAQH/w
アンケート答えてよかったなぁ
0610名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 23:17:48.71ID:tE0Pnvj3
金券類って軒並みキャッシュバック対象外?
0613名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 23:24:51.18ID:U2+55FeP
月12万が上限ってのは特定の人がキャッシュバック独占できないようにするためだったりして。そうしないと中には百万単位で使う人もいるだろうから。
あとは事前チャージできればいいんだが。処理が遅くてイライラするんだよ。googlepayに対応したら事前チャージできるかもと密かに期待してたりする。
0615名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/18(火) 23:34:04.11ID:tE0Pnvj3
>>614
金券類ってすぐに特定出来るのか……
0620名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/18(火) 23:50:30.89ID:tE0Pnvj3
これってカード会社儲かるの?
0623名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 00:07:46.46ID:jWzeanxq
>>622
どうだろ
BtoBの取り決めだからわかんない

LINE Payの場合はかなりのシステムを自社で持ってるとかでJCBの取り分は薄そうだった
まーJCBそのものもが取る手数料が高いらしいけどw
0624名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 00:10:14.71ID:sTeNbxut
>>620 >>621
ほとんどが乞食ユーザーでクレカからオートチャージしてるんだから儲けなんてあるわけねぇだろ。
資本金という有り金を食いつぶしていってる状態。
そのぐらい自分の頭で考えろや。
0625名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 00:17:35.12ID:Dmjcct6n
>>623
LINEPayは基本現金チャージでしょ。
初期はファミTからチャージ出来たけど。
だから、当然取り分は
0626名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 00:18:51.90ID:Dmjcct6n
>>624
じゃあ、なんでポケカはポイント付与対象外なのさ?
nanacoみたくカード会社に手数料ほとんど払わないんでないの?
0627名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/19(水) 01:02:53.45ID:mm3N/xv3
>>622>>623
一般的には加盟店の手数料って
クレジットカード>デビットカード
なんだろ?
受け取れる手数料より支払う手数料のが多いと思うんだよなあ。
キャッシュバック0%でも無理。
クレジットカード会社とつるんでるでもなきゃ成り立たないよね。
0628名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 01:13:51.72ID:uhMxgVQ3
リアルカードがショボい店のポイントカードよりさらに薄い&安っぽいの何とかして欲しい
出すのマジで恥ずかしい
0629名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/19(水) 01:14:51.79ID:6yqaMWy+
デビットとブランドプリペを混同してね??
クレカ会社とつるんでないからこそ基本的に各社ポイント満額つけてるんでしょ。
nanacoみたいに手数料引き下げ交渉で圧力かけられれば、各社一斉にポイント対象外。
0630名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/19(水) 01:35:29.04ID:AeQdMfsc
amazonに限れば、Kyashで1日5万ずつamazonギフト券クレジットチャージすれば
2日で10万円までの商品が買える。

今まで1日3万で、3日かけてようやく9万円だったから、結構な時間短縮だわ。
0639名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/19(水) 08:35:23.14ID:VVgm5My0
元々のカードが持つ不正利用補償はおろか、
ショッピング保険とかも無効にする糞カードだからな
2%ないなら意味ないわ
0641名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/19(水) 08:42:06.21ID:PRtUfPrT
>>634
1% でも使わんな
クレカブーストとはいえ、低い上限や残高強制優先、鬱陶しいオーソリや3Dセキュア未対応、
クレカポイント付かないケースや店舗あり、紛らわしい名前などなど、面倒が多過ぎる
0644名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 10:08:40.19ID:VmEwhL4n
クレカプリチャージ正式対応、利用額上限設定、3Dセキュア導入
これなら1%でも使う

ショッピング保険はこの手のカードになくても困らん
0649名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/19(水) 12:04:09.63ID:k/cD6aBn
2パー還元、リアルカード発行待ち1ヶ月、メイプル超合金起用とかでバズ(死語)らせようと思ったら
思ったほどではなくて今冷や汗たっぷりかいてるところじゃないかね。
0653名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/19(水) 13:09:51.13ID:Y5XZ36Kq
Kyashで払うようになってからメルカリの下二桁99円商品が憎くてたまらなかったが、
考えてみれば値段が1円上がったところでその1円はメルカリの取り分になるから意味なかったw
0656名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/19(水) 13:16:56.52ID:jWzeanxq
>>655
そうよ
なので100円未満は切り捨てて計算
月の累計じゃないから100円未満は復活しない
うちはヤフショなんかだと100円単位になるようにポイントで調整してる
アマゾンもアマギフを100円単位に切り上げて多めにチャージしてる
0662名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/19(水) 13:49:40.37ID:ARG8keWU
これさ、ビジネスモデルとして成立する要素ゼロだろw
どこから利益が出るの?
って話。

普通のクレジットカードはキャッシングとか分割、リボ払い金利とかで稼いでる。
デビットカードはそんな機能ないから一般に還元率が低い。
ラインは元の資本がデカいから初期入会者集めのキャンペーンとして2%還元も
やれたけど、ここはどっか大企業のバックがある訳でもないんだろ?

資本金、食い潰して倒産の未来しか描きようがないんだが。
ラインみたいに周辺サービスと合わせて総合的に利益あげるという
ビジネスモデルが組み込める要素もない。

技術とか、業界の仕組みよく分かってない奴を上手くだまして出資金を引き出す
話術ぐらいはあるんだろうけど。勝手に潰れるだけならまだいいけど、
こんなイミフなサービス始めるような輩は最悪、個人情報抜き取ったり、
預けた金猫糞したり、しかねないからなあ。
0665名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/19(水) 14:24:46.34ID:lkRlr5fY
月20万にならないかな。
0668名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 14:33:21.98ID:17Oc5Mir
金出してるのは
SMBCベンチャーキャピタル
伊藤忠テクノロジーベンチャーズ
電通イノベーションパートナーズ
みずほキャピタル
SBIインベストメント

業務提携してるのは
SMFG
伊藤忠商事
電通グループ

要するに三井住友や伊藤忠や電通が購買データに価値を見出してる間は潰さないから
余計な心配せずにしゃぶり尽くせばいい
0671名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 15:01:47.14ID:ARG8keWU
ではKyashがどこで利益を出すかというと、ユーザーが仮想VISAカードを決済に
使うさいの手数料だ。それに加えて、ユーザーがチャージしたお金が決済システムに
滞留することも同社のビジネスに寄与する。発表会の質疑応答で、社長の鷹取氏は
「(滞留するお金を)自由に使える訳ではないが、キャッシュフローとして強い
ビジネスだ」と強調した。同社のシステムに滞留するお金の半分は供託金として保全
する必要があるが、例えば一部分を運用して運用益を出すことは可能とのことだ。
https://jp.techcrunch.com/2016/12/14/kyash-raising-over-1-billion-yen-in-seriesa/

まあ表に出せる話はこれぐらいだなw
裏で悪さするならいろいろ手立てはあるが、すべて利用者の不利益にしかならない話だからなw

決済手数料で2%なんて還元率が出せる訳がない。出せるならみんなやってる。
結局、出資元が求める加入者数も達成できず、2%なんて無理な還元率で釣る以外、
手立てがなくなったという落ちだろ。こんな当てもなく危ない橋渡ってるような奴が、
人の金を預かって投資(笑)すればどうなるか。金が足りない。
そうだ投資は止めてもっとハイリスクハイリターンの投機をしよう。
で、最後は投機も失敗して利用者もろとも凍死するだけw
0677名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 15:21:47.24ID:6yqaMWy+
>>671
株式会社Kyashのキャッシュフローが詰まった場合、最終的に尻ぬぐいさせられるのは
誰なんだろうね。加盟店なのか、VISAサブライセンス供与元のすみしんライフなのか、
利用者なのか。

Kyashリアルカード発行開始当初にここで聞いても誰も分からないみたいだったから、
最悪1〜2ヶ月分、二重払いになるかもしれないリスクを認識しつつ使ってるが・・・。
0680名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 15:27:09.50ID:6yqaMWy+
ベンチャーキャピタル部門がシードマネー出してるからといって、SMBCが全社的に
バックアップしてくれる訳じゃないでしょ。

Kyashがぽしゃってもベンチャー投資案件の1つがポシャっちゃったね、残念ってだけで
終わる。たしか投資金額もたいしたことないでしょ。
0682名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 15:48:18.66ID:bPtP0/GQ
私のじゃなく身内の話だけど、6月下旬にリアルカードの申請したのに8月下旬になっても届かないと思って問い合わせたら住所合ってるのに返送されたらしい。
ちなみに問い合わせから毎回1週間ほど返信に時間がかかっている。
0687名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 17:04:56.16ID:5RsQg8KF
>>668
ビッグデータ収集の経費って考えたらしっくりくるな
サービス開始から1年半経過した様だが、満足な収集ができるまでは改悪はなさそうだ
0689名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 18:22:08.96ID:oKPq1sgB
某駅とか、別にお前の行動範囲なんて興味ないんだから晒せよw
ちなみに俺は渋谷駅と蒲田駅で使えなかったわ
0695名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 19:56:30.58ID:58hACvrB
マクドのレジなんかだとカードリーダーの奥がスペースなくてちょっと斜めの状態でスライドしてしまうとすぐエラーになるな
他のカードはちゃんと認識してくれる
0696名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 19:58:19.63ID:Pxa+Lx1q
新橋駅もダメ
0702名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 21:11:48.52ID:6Zkkmb9Z
>>677
阿呆が必死に気にしてるが、利用者はプリペイドのポイントを使用しただけで加盟店に対する債務は無いから
ユーザーのポイント利用に対して加盟店に支払いするのはKyash
0703名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 21:19:21.97ID:6yqaMWy+
>>702
立替払いを重畳的債務引受けじゃなくて免責的債務引受けとして捉えればそうなるかも
しんないけど、たぶんギリギリ詰めると重畳的債務引受けってことになると思うんだよね。

クレカ会社が倒産することは今までなかったからあんま議論されてなくて確立した考え方
もないんだと思うが。

ま、VISAの決済システムの信用にもかかわってくることとだから、サブライセンス供与元の
すみしんライフが尻ぬぐいして、本来は利用者にすみしんライフが求償できるところ、求償
しないで済ませるっていうのが現実的かね。

すみしんライフが利用者に求償してきたら利用者はチャージ元のクレカ会社とすみしんライフの
両方にKyashがデフォった代金相当額を払わなきゃいけなくなって二重払いを余儀なくされる。
0704名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 21:21:08.41ID:6yqaMWy+
ま、重畳的債務引き受けと免責的債務引き受けの違いも分からない阿呆には高尚すぎて
ついて行けないと思うから、無理しなくていいよw
0705名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 21:30:02.02ID:jee+bM2x
また法律知ったかぶりくんか。もう6月にやって十分だろw

43名無しさん@ご利用は計画的に2018/06/15(金) 01:47:17.31ID:lvhUAbq6>>110
ま、重畳的債務引受と免責的債務引受って言葉も聞いたことないような無知蒙昧の輩には
理解できないと思うがw
0706名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 21:32:12.27ID:IP469J6r
kyashはクレジットカード会社じゃなくてただのプリペイドカード会社だろ
図書カードやクオカードの運営会社が破綻したら利用者に請求がくる、レベルの与太話して何がしたいの?
0711名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 21:43:42.05ID:6yqaMWy+
>>706
ブランドプリペだからクレカと同じ法的構成になるでしょ。じゃなきゃ、加盟店が
プリペ発行会社の信用力をいちいちチェックしないといけなくなるし。

図書カードNEXTとかクオカードは、昔の図書券とかと同様、現金に代えて有価証券で
支払ったのと同じような位置づけだから、カードで支払った時点で債務消滅すると
考えるべきだけど、クレカ(ブランドプリペも同じ)の場合は立替払いだから、立替払い
について重畳的債務引受け構成をとると、加盟店はクレカ会社がアクワイアラー通じて
代金立替払いしてくれるかぎりにおいて利用者に直接請求することはないけど、クレカ会社に
立替払い拒否されたら、利用者に直接請求できることになる。
0713名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 21:46:11.52ID:6yqaMWy+
>>705
そのときも誰もついてこれなかったからな。

カンムあたりが潰れてくれると、議論が深まって先例ができていいんだけどねw
0717名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 22:16:26.27ID:bBsDw1J0
>>711
どうして加盟店がプリペイドカードの発行会社の信用力をチェックする必要があるんだよ
まさか加盟店が○○VISAや××VISAといった個別のクレジットカードを審査してると思ってるのか?
そこを審査するのはVISAやJCBといったブランドだぞ
それはクレジット、デビット、プリペイドのどれでも変わらない
0722名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 22:49:00.45ID:YOcZ23ks
コンタクトレス対応しないだろうけど期待してるぞ
0728名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 23:20:51.93ID:aYfHSmaV
>>717
つまり、図書カードとかの場合、イシュアーに対して未請求の債権持ってる加盟店はイシュアーの信用リスクに晒されてるのに対し、
クレジットやブランドプリペの場合、加盟店はイシュアーのクレジットリスクから隔離されてるわけだよね。

だから図書カードとかとブランドプリペイドを同列に論じる>>706はおかしいってこと。
0729名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 23:25:48.20ID:aYfHSmaV
>>715
加盟店、アクワイアラー、国際ブランド、イシュアーの間でみれば、クレカもブランドプリペもほぼ同じ法律構成じゃなきゃおかしいでしょ。
ブランドプリペだけ特別扱いする加盟店契約なんてないんだからさ。

イシュアーと利用者の関係がクレカとブランドプリペでは違うだけ。で、イシュアーが倒産した場合の処理は
イシュアーと利用者との間の法律関係だけで決まるわけじゃなくてむしろ重畳的債務引受けなのか免責的債務引受け
なのか、サブライセンス供与元がイシュアーに代わって弁済した場合に利用者に求償できるか、とか
そういう類の問題は加盟店、アクワイアラー、国際ブランド、イシュアーの間の取り決めや慣行によるから
クレカと同様の処理にならないとおかしい。
0731名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/19(水) 23:53:59.31ID:mm3N/xv3
クレジットカード登録してユーザ間送金したら
送金した金額がクレジットカード会社に請求されるの?
0734名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 00:20:58.94ID:+m5RRnfN
>>733
図書カードとかとは違うっていう意味において、だからね。

加盟店に対してアクワイアラーを通じて代金が立替払いされるまで、
加盟店が利用者に対する債権を持ち続けるかどうかっていうのはまた別の問題。
仮に持ち続けるとしたら、たとえばサブライセンス供与元が尻ぬぐいした場合、
加盟店の利用者に対する代金債権がサブライセンス供与元に代位によって移転する
から、利用者はサブライセンス供与元から求償される可能性がある。

少なくとも加盟店が利用者に対する債権の消滅時期について確立した見解はない
はずだから、理論的には↑の可能性は誰も否定できない。実際にサブライセンス供与元が
求償してくるかどうかはともかく。

Kyashに「万が一貴社が倒産した場合、加盟店での利用分についてKyash利用者が負担
しなければならない可能性はありますか」って聞いてみるといいw ノーとは言えないはず。
0735名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 00:23:50.06ID:074FiZXg
発行元が倒産したら利用者に優先的に残高を戻すことになっているくらい消費者保護にうるさい制度なのに利用者に請求がくるわけねーだろ
ちゃんと資金決済法を読めっての
0737名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 00:32:56.89ID:KC2Txtvj
企業規模的な違いもあるかもね。小規模のベンチャーと大手の違い。

大手だと「これだけリソース突っ込んで1億しか利益出せないの?
他事業なら10億稼げたでしょ?バカなの?無能なの?」と言われるとしても、

小規模のベンチャーなら、1千万も利益出せれば大成功、
最悪利益ゼロのトントンでも、「kyashでおなじみの(株)○○」と名が通り、
継続的な実績を積み重ねられれば、今後の他事業への展開でくそ有利。
実際、数ヶ月前までは誰も知らねえよという会社が、
今では知る人は知ってる程度の知名度と信用を得るに至ってる訳だし。
0741名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 02:28:07.35ID:4m5VJ+BJ
加盟店はイシュアーに対してじゃなくてアクワイアラーに対して請求するのに
アクワイアラーが加盟店の正当な請求を拒否することなんてできるのか?
0742名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 02:32:26.73ID:+m5RRnfN
>>740
発行者と利用者の関係は前払式支払手段だからnanacoとかSuicaと同じだけど、
ブランドプリペだから加盟店─発行者の関係とか加盟店─利用者の関係とかはクレカと同じ。
0743名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 04:42:00.30ID:yg5NirC+
そもそも普通のクレカでも加盟店への支払いの前にユーザーがカード会社に支払ってる状態なんていくらでもあるし
0745名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 05:58:04.82ID:o28Eivst
通販専用やアプリの継続使用料とかにしか使わないので使用直前に必要額分しかチャージしてない
端数残高は少しだけ
会社ポシャっても少額残金損するだけだから気にしない
0746名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 06:54:36.57ID:eeuUsnFP
銀行口座に紐付いてるデビットカード登録してオートチャージ初めて利用したんだが引き落としされる金額より多いんだが初回だけオーソリ分つくのかね?
0748名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 09:16:44.96ID:A+c9jxG/
なんでプリペイドの利用者が債務者だと思ってる馬鹿がいるんだ
プリペイドの利用者は債権者で債務の取り立てとしてサービスや物品の対価を受け取るだけだ
根本的なことを全く理解してない馬鹿がゴチャゴチャ能書きたれてんじゃねぇよ
0751名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 10:36:03.39ID:+m5RRnfN
>>743
普通のクレカの場合、イシュアーの信用リスクが低いから問題にならない。

>>745
いや、ブランドプリペが乗っかってるクレカ決済の仕組みは立替払いだから、
立替払いが免責的債務引受けじゃなくて単なる重畳的債務引受けだとすれば、
加盟店はアクワイアラーに対する債権と利用者に対する債権を重畳的に持ってる
ことになって、Kyashがアクワイアラーを通じて加盟店に立替払いしないと、
加盟店は利用者に対する債権を行使できることになる。

実際には、Kyashが倒産すれば、サブライセンス供与元がアクワイアラーを通じて
加盟店に立替払いを行うだろうから、サブライセンス供与元が代位で加盟店の利用者
に対する債権を取得することになるから、少なくとも理論的には利用者がサブライセンス
供与元から請求を受ける可能性は否定できない。

>>748
利用者の債権はあくまでもKyashに対してのものだからね。Kyashが倒産すればあんまり
弁済期待できない。
0757名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 12:11:16.92ID:GYH/B3Ey
セブンデビットをセブンで使ってたのだがkyashで支払う方が還元率高いことに今頃気づいた
なぜならデビットは1.5%
0761名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 13:21:35.41ID:iQ+TjISH
>>753
立替払いが重畳的債務引受けにすぎなければ、残高だけじゃなくて、
Kyashが立替払いを完了しないまま倒産すると、元々の加盟店の利用者に対する債権が行使可能になっちゃうから
遡って1〜2ヶ月間の利用分について損失が生じる可能性がある。

>>758
加盟店を利用するってことは加盟店との間で契約締結してるってことなんだが。
で、加盟店の利用者に対する代金債権は、代位弁済があれば、代位弁済者に移転する。
0762名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 15:09:47.21ID:qtXkiO3H
>>757
横からですが質問です
kyashデビューしようと考えているのですが、セブンデビット紐付けでkyashで払うと3.5になるのでしょうか?
他のデビットカードの還元もつきます?
0766名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 16:06:55.24ID:YS1JHJUb
GMOあおぞらとkyash合わせて3パーや!
0775名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 17:45:57.88ID:pwjeLIXN
>>773
ついてるよ
0776名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 18:03:22.81ID:n0+Jv9b2
でもあのデカデカと書いてる楽天銀行の券面どうにかならんのだろうか
kyashチャージ専用なら気にならんかもな
0777名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 18:13:59.81ID:sLhgtfWY
ダサい楽天のカード出すよりは無名のKYASHの方がマシかもな
IC無いペラペラのせいでジロジロ見られる時もあるけど
0779名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 18:25:00.36ID:U1WLWkQw
>>778
還元率どこもそんな変わらんからプリペイド電子マネーチャージがポイント付与対象か確認することを忘れてはならんぞ
0780名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 18:32:19.59ID:+boq99Tw
>>779
なるほどです
Sony Bank WALLETを考えていたのですが、調べてみます、先に教えて貰えて助かりました、ありがとうございます
0781名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 18:35:53.31ID:fYUmZXnb
>>778
デビットで選ぶならこの3つ辺りかな

1% 楽天VISAデビット(年会費 2,160円)
0.6% SBIデビット(年会費無料)
0.5% Sony Bank Wallet(年会費無料)

楽天VISAデビットは年会費あるけど
年間利用額が多いならSBIやソニーより得かも

ソニーは現金でキャッシュバックされる点がいい

SBIはたまに還元が上がるキャンペーンをやることがある
0782名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 18:40:09.38ID:fYUmZXnb
ちょっと難易度高いかもしれんが
ソニー銀行口座に300万円以上入れとけば
優遇によりソニーデビットの還元率が1%になるね
0784名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 19:07:08.08ID:fYUmZXnb
GMOあおぞらデビットも
ソニーと同じ現金CBで 0.6%(10月まで1%)なのいいな
最近開業されたばかりっぽいし
キャンペーンに賭けてみるもありだね
0791名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 19:50:46.34ID:nQReGt/H
使わない時はアプリでロックしておこうと思うんだけど、どのタイミングでロックしたらいいのか教えてください
利用後Kyashアプリの履歴に出てたらロックしていい?
0792名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 20:07:06.19ID:VkVH7Aaj
>>761
与信が通ったことを確認して商品の引き渡しに応じた時点で加盟店は買い物客に商品の対価を請求する権利は失う
その程度も分かってないなんて本気で頭悪いの?
0794名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 20:26:02.16ID:Yi/ZLnS8
ふと思ったんだが風俗で使えるんだろうか。たぶん使えないだろうな。
0795名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 20:30:12.06ID:sh1J6b4M
まあよくやるよなと思う
VISAが運営するVISAプリペイドというシステムの上でKyash VISAプリペイドのサービスが運営されているのに、
Kyashが破綻したら利用者に加盟店が請求する可能性があるというガセネタを垂れ流しまくるんだから
完全にVISAとKyashに対する偽計業務妨害
0797名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 20:58:24.02ID:UYdj03Ab
>>795
VISAが加盟店への支払いを踏み倒す設定だからなw
我々常人とは発想が根本から違うwww
0801名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 21:21:28.04ID:+m5RRnfN
>>792
それクレカの立替払いについて免責的債務引受け構成を採った場合だよね。

たとえばJCB加盟店規約14条3項は↓のとおり、加盟店の利用者に対する代金請求権が消滅するかどうかについては触れずに
「行使しない」としか規定してなくて、むしろ「行使しない」ってことは、請求権が存在するけど行使しないっていう考え方
であることが窺われるから重畳的債務引受け構成を前提にしてるんじゃないかと思うんだけど。

>加盟店は、第9条(信用販売の方法)第1項に基づき信用販売の手続きを完了した場合は、当社が加盟店に対する立替払いを
>完了したか否かを問わず、会員に対して商品等の代金を直接請求する権利を行使しないものとします。ただし、加盟店が会員
>からの申し出に基づき第16条に定める立替払契約の取消しを行った場合、または当社が第20条に基づき立替払契約の取消し・
>解除を行った場合であって、加盟店が会員に対して商品等の代金を請求する適法かつ正当な権利が認められる場合はこの限り
>ではありません。

但書では、JCBが倒産することなんて想定してないから、行使できるケースは限定的だけど、規約の建て付けからすると、実際には
仮にJCBが倒産したら、加盟店が利用者に対する代金請求権を直接行使できることは明らか。>>792の考え方に立つと、JCBが
立替払い契約の取消し・解除をした場合であっても、加盟店が利用者に対して直接請求することはなしえないことになるけど、
但書の後半部分は直接請求の可能性を認めてるわけで・・・。
0803名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 21:51:26.27ID:+m5RRnfN
>>795 >>797
重畳的債務引受け構成だと、いずれかの当事者が加盟店に対して代位弁済した後も
加盟店の利用者に対する債権は代位弁済者に移転するわけだからね。

ちなみに代位弁済するのは国際ブランドじゃなくてサブライセンス供与元だと思うわ。
要はライセンス供与先は国際ブランドの審査が入るから基本的に倒産することは想定
されてないんじゃないかと。

アメリカでクレジットカードも発行してた金融機関(Advanta Corp)が倒産したときの
扱い、ググってみたけど、いまいちよく分からない。
0805猫頭○
垢版 |
2018/09/20(木) 21:54:43.37ID:Gilevo3H
一応、アクワイアラ・イシュアが不渡りを起こした場合は、アクワイアラ=イシュア間でなんとかすることになっています。
なんとか出来ない場合は最終的にはアクワイアラ・イシュアがババを引くことになっています。
そして、イシュアが潰れたらアクワイアラは加盟店との契約をきっちり遂行し、アクワイアラが潰れてもイシュアは会員との契約をきっちり遂行することになっています。
ちなみに国際ブランドはルールを課すだけで、一切契約・義務関係には介入しません。たぶんどこの国際ブランドでも同様です。
というわけで、加盟店とアクワイアラ、イシュアと会員の契約の最低どちらか一方が生きている限り、セーフティネットとなりえます。

法的整理が曖昧であるがためのルールと言ってしまえばそれまでですが…。
0806猫頭 ●
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2018/09/20(木) 21:57:16.26ID:Gilevo3H
あ、どこの国際ブランドも...といっても、実質2つしかないですね。(w
0808名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 22:10:58.05ID:+m5RRnfN
>>805
Kyashみたいなイシュアーが倒産した場合は、アクワイアラーもイシュアー側のサブライセンス
供与元(すみしんライフ)も両方生きてるわけで、普通に考えると、Kyashにサブライセンス供与
したすみしんライフが尻ぬぐいすることになるよね。

すみしんライフが損失を丸被りするのか、Kyash利用者に代位債権を行使してアタックしてくるのかは
よく分からない。普通に考えればすみしんライフはKyash側に1〜2ヶ月の利用分をカバーするに足りる
程度の担保を要求してんじゃないか思うんだけど。

ただ、そうだとすると、↓の「社長の鷹取氏は『(滞留するお金を)自由に使える訳ではないが、キャッシュ
フローとして強いビジネスだ』と強調した。」っていう社長の発言が嘘、すくなくともミスリーディング
になるわけで、すみしんライフがKyashの信用リスクをとっちゃってる可能性も否定できないよね。
https://jp.techcrunch.com/2016/12/14/kyash-raising-over-1-billion-yen-in-seriesa/
0809名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 22:15:21.33ID:+m5RRnfN
たとえば、すみしんライフが、クレカとか銀行口座からのチャージによる手取金が入ってくる
口座に担保設定してるとしても、常にチャージによる手取金よりも、アクワイアラー通じて
加盟店に立替払いする金額の方が多くなるから、フルカバーではないよね。

いずれにせよ、社長の『(滞留するお金を)自由に使える訳ではないが、キャッシュフローとして
強いビジネスだ』って発言は何を言ってるのか意味不明。キャッシュフローとして強いって何なんだよとw
0810猫頭 ●
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2018/09/20(木) 22:40:16.18ID:Gilevo3H
この場合Visa発行権を持っているところが”Visaルールが適用される”イシュア扱いです。
発行権を第三者に貸した場合はその第三者に”Visaルールを適用させる”監督義務を負います。
それが飛んだ場合は当然貸出元の責任です。で、ルール上会員に請求するようなことはありえません。

発行権の使用料は、経済原理からして当然、貸出先の信用リスク等を勘案の上決まります。
これも経済原理的に、大手ライセンシーの貸出先はやはり大手、中小ライセンシーの貸出先はやはり中小になってしまいます。
もちろん、中小で自社で負えないリスクはそれこそ信用デリバティブ逝きにしていることでしょう。
(実際にそういうケースはあります)
0813名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 23:11:07.49ID:2ePgLRxG
ぜひラインとかのQR決済について聞きたいね
国際ブランドとかのような決まりはなさそうだけどクレジットのシステムにケチつける人からみてどうなのさ
0815名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 23:33:13.52ID:71Ty/Htq
>>614
メルカリで金券類買った場合とかどうなの?
0818名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/20(木) 23:52:45.75ID:gC6egxUN
クソ田舎のコンビニでカードだしたらスキャンした後
これどこのカードですか見たこと無いとか面倒だったから
都会にしかないんです。って言っといた
田舎行くといちいちめんどい
0823名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/21(金) 00:40:09.21ID:Sz0vziq+
>>781
楽天は単純に考えて年間216,000以上使わんと赤字になる計算だわな
個人的に楽天とは距離置いてるんで詳細は分からんけど
0824名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/21(金) 01:04:41.14ID:7zqKfhjR
>>781
Sonyは月末総資産が300万円あれば翌々月は1%にランクアップ、500万円なら1.5%に
Sony Bankはリーマンショック直後でも定期預金1年で税引後1%近く利息あったんだがなあ
0828名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/21(金) 01:35:36.84ID:MbhAESvN
>>810
なるほど。法的には代位で請求権がすみしんライフに移るけど、慣習上(VISAの規約上?)、
会員に対して行使はしないってことか。慣習であれVISAの規約であれ、公開されてないから、
カンムとかが潰れて実例が出てこないと、一般人にとってはソースがない状況が続くね・・・。
0830名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/21(金) 02:40:43.88ID:TIL6iBnf
実例が出たって同じだろ
毎月何処かが潰れるような事態ならともかく

逆に一般人だから云々なんて言う意味がわからん
0833名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/21(金) 04:56:39.34ID:sm+rjbPX
素朴な疑問ですが、1回の利用可能金額が5万円になっても、5万円も購入すれば大概の店で暗証番号きかれるのではないですか?
具体的にどういう店なら大丈夫でしょうか?
大手スーパーなら5万円まで大丈夫かもしれませんが、私の場合そんなにまとめ買いしないし。
月額の制限を緩めてもらった方が良いですよね。
0837名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/21(金) 07:19:22.24ID:1wF+HduM
>>833
自動機などは別として暗証番号対応していない決済手段の場合はサインを書かせる店が大半だと思うから困るケースは少ないような
0846名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/21(金) 09:58:13.25ID:mfHfPMwb
いつここの2%が改悪されるのかチラチラ覗いてたけど
auプリペイドからkyashに乗り換える
でもauの方が残金30万程入ってるから使い切ってから
その間に新規キャンペーン始めるかもしれないし
0849名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/21(金) 10:13:42.22ID:YNH2Ewub
自分の場合も転売とかしないせいかKyashみたいなのがあるとついそちらで決済してしまって
クレカキャンペーンなどでお得にチャージできる時にしたnanacoやアマギフやau WALLETなどを貯めたまま死蔵しちゃうんだよなあ^^;
0858名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/21(金) 13:51:41.94ID:BaH6stoc
>>856
電気の場合だけど口座振替の割引よりポイントのほうがはるかに大きい
クレカ払いと代行収納は金額同じ
ただ毎月通うのが忘れそうで面倒
あと振込用紙がポストに届くから家族に怪しまれる
0864名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/21(金) 15:16:33.77ID:RNzZm2Ji
>>860
kyashが本人確認してないからだろ
本人確認したらkyashの立ち位置と違ってくるから無理だろうと思う
それに本確したプリぺの購買データなんて腐るほどあるだろうし
0869名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/21(金) 20:07:54.92ID:GWDpxH8n
>>864
まあLINE Payカードは本人確認無しのアカウントでも暗証番号設定できるけどな
ま、使えるようにしても現金化の可能性がある乗車券を取り扱うような交通機関はポイント対象外にされそうだけどw
0871名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/21(金) 20:30:17.21ID:UN9dWvTl
Kyashで17000円ほど使った時に三井住友カードのアプリで明細みたら10000円と7000円みたいになったので、一瞬何の決済かわからず焦った
0881名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/21(金) 23:29:41.08ID:2n0cj8Rg
>>833
今日飲み会の幹事で三万超使ってきたよ。一度暗証番号の機械にかけられたけど、読み取りできないので、普通のサインで決済させてくれた。
0883名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/22(土) 00:46:42.68ID:fsh98Aw0
5万以上の請求の場合、例えば20万の請求だったとする。
kyashカードで5万決済。
次に連れのkyashカードでさらに5万決済。
残り10万を高還元率クレカで決済。
3回に分けて決済してもらう。
わずかのポイントも逃さねえぞ!
0886名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/22(土) 10:09:51.85ID:zglv8caK
以前スーパーでkyashが読み取れなかったけど暗証番号がないからだったりするのかな
そのスーパーというかフレスコで使う数十分前にファミマで使えたから磁気が弱ってるってことはないはず
どっかの銀行のデビも磁気は問題ないのに読み取ってくれなかったことあるから暗証番号関係ない気もするけど
0889名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/22(土) 11:15:46.54ID:Qh4HE5BF
p onewizって、1000円で5ポイントなんだな。それ以下切り捨て、細かい支払いあるとショボくなるな。常に1.2のリクルートの方が良さそう
0890名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/22(土) 11:35:49.25ID:PvG034Ex
>>888
924 名無しさん@ご利用は計画的に sage 2018/08/19(日) 12:13:52.08 ID:P/INnJaR
【カード】Kyash リアルカード
【使用可否】可
【利用店舗】TSUTAYA
【利用月日】2018/08/18
【利用金額】2000円程
【購入商品/利用サービス】CD/Blu-ray/DVDのレンタル
【認証方法】なし(サインなし)
【利用時のエピソード】無人レジを利用。
0912名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/22(土) 17:52:48.24ID:aQhB+qmz
Kyash公式がLINEPayとバンドルカードの解説してて草

https://twitter.com/kyashjp/status/1042418279153721344?s=21

Kyash - ウォレットアプリ @kyashjp

LINE Payは、本人確認ができればほぼ上限を気にすることなくお買い物にご利用いただけます。現金化も可能です。
バンドルカードは、チャージの方法が豊富で後払いにも対応しています。
それぞれ長所短所がございますので、Kyashについて気になるところがありましたらお気軽にご連絡ください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0916名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/22(土) 19:53:28.37ID:FeOKe82S
>>914
バンドルカードリアルプラスなら
残高が25000円以上あればホテル払えるぞ
ただホテル代が25000円未満でも25000円引かれるから要注意だが11日目以降に返金される

あとは残高が8000円以上あればガソリンも払える
0922名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/22(土) 22:22:44.59ID:FeOKe82S
>>921
後払い、ガソリン宿泊施設で使える、セブン銀行ATMに対応、リアルプラスならイオンでサインレス
くらいがkyashにはないメリットだと思われる
0923名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/22(土) 22:32:14.22ID:nrwAfcV/
バンドルにチャージしてポイントを稼ぐという
使い方も出来なかったっけ

dカードプリペイド→バンドルカード→モバイルsuicaみたいに、バンドルカード挟んでポイント貰えたとか聞いた

dプリペは今もこの方法が使えるかどうか分からない
0926名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/22(土) 23:41:07.06ID:IkpD8sCt
>>922
5000円のビジネスホテルで使う場合
25000円引かれて後日20000円返金あるシステム。。。
う〜ん
0927名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/22(土) 23:42:17.89ID:IkpD8sCt
ラインペイはビジネスホテルで使えたなぁ。。。
0928名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/23(日) 00:02:07.57ID:/kgnETqE
リアルカード有効化したあとにバーチャルカードでした決済のキャンセルしたんだけどちゃんと返金されるかな?
0929名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/23(日) 00:06:34.20ID:spMDcpZC
>>926
それ妥協案じゃないの?
ホテルって基本料金以外にオプションあったりするじゃん
クレジットカードならあとで追加料金のオーソリティ送れるだろうけどデビットカードタイプは残高不足だと回収不能になるからねえ
先に預かり金取っておいて実費分だけ引いて返金しかないと思う
0943名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/23(日) 08:09:07.88ID:qGTlM8DR
バンドルカードのキャンペーンだけど、うまいことしてるよな。最初は必ず食いつくやつがいるから、ユーザ数が必ず増える。1万人満たしても満たさなくてもユーザ増えてラッキー
0945名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/23(日) 09:45:23.19ID:iSrYwX6r
最短で即日600円もらえる

以下の銀行口座(モバイルバンキング対応)をお持ちの方限定
みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行、埼玉りそな銀行
福岡銀行、西日本シティ銀行、近畿大阪銀行、東邦銀行、北九州銀行

アプリのインストールと登録(SMS認証あり)
紹介コード【W6f77A】を入力で500円
トップページの"お金をもらう"で受け取れる

アプリ左下の"口座に戻す"から登録した銀行の口座に入金される
営業日の12時まで受付分は15時頃までに入金になる、それ以降は翌営業日の15時頃まで
0946名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/23(日) 10:39:26.22ID:TFM+YUsB
kyashに還元された残高を使うときも2パーセント還元あるのかな?
0949名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/23(日) 11:19:34.66ID:0858whGN
lineは2%還元2年ぐらいやったんだっけ?
kyashの会社規模からして1年も怪しいだろうな。
6か月持てばいい方か?

改悪後は1%も無理だろうな。
0.6か0.7行けばいい方だろう。
0.5かそれ以下も普通にあり得る。
どこに収益源があるのか全く不明のサービスだからなあ。
0956名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/23(日) 11:56:10.54ID:l3j5RZRl
本人確認ありでいいから使えるとこ増やしたカード追加して欲しいとバンドルカードリアルプラス見てて思う
0961名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/23(日) 15:34:00.95ID:8xFZVO1m
>>957
対応遅杉
0963名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/23(日) 15:59:40.03ID:1l5TdyJf
今んとこスーパーで2-3000円使うのがせいぜいだな
モノ買わないし、ホテルもJRも航空券もダメじゃ使うとこない
0968名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/23(日) 17:12:18.28ID:1o3sRgod
そんなのスタンドによる
ハウスカードのが安かったり、Tポイントカードやポンタやnanacoあると安くなったり、現金もクレカも同価格だったり、勿論現金のが安い所もあるし
色々でしょ
0969名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/23(日) 17:16:11.20ID:gf7agAcv
kyash→Suicaでガソリン入れればキャッシュバック入って実質100円で2円引きみたいな感じになるんじゃないかと思う
0973名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/23(日) 22:43:36.59ID:trZYEOlT
>>311
影でその友達だと思っている人もアイツすげーばかだな
って言いながら爆笑してるよ
そんなものは信念って言わないよ
無知と言うんだ
0986名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/24(月) 03:44:21.11ID:UzdXaGI/
バンドルなんて1000位過ぎたらカスPじゃねえかよw
0997名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/24(月) 14:01:45.19ID:wSW2t5au
送金10万すると決済は2万しかできないってことかな。
0998名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/24(月) 15:19:53.82ID:aSsaxz5h
美味しかったEPARKもあと1週間か。
0999名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/24(月) 15:20:42.27ID:aSsaxz5h
EPARKでkyashが使えたのは意外だった。
1000名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/09/24(月) 15:20:59.04ID:aSsaxz5h
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