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【草の根】今日は現金を使ってしまったことを懺悔するスレ Part.6【キャッシュレス】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/08/18(土) 13:21:02.17ID:gwSskCqJ
とにかく、買い物や食事は
クレジットカード
電子マネー
ポイント
だけで乗り切り
どうしても現金を使ってしまった場合は、何に使ったのか？
今後 現金を使わずに どう対応するか？ の対応策を考え
クレカや電マの普及を促進することを目的とする。

※前スレ
【草の根】今日は現金を使ってしまったことを懺悔するスレ Part.5【キャッシュレス】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1531786181/
2018/09/11(火) 10:26:27.27ID:pBEzDjUB
>>924
落ち着け
悪しき商慣習を撲滅するには時間がかかる
929名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/11(火) 10:40:22.02ID:ksobAbTC
ただのキチガイクレーマーレベルだな
2018/09/11(火) 11:47:44.81ID:RBaQqQLc
>>927
カードのステッカー貼ってあるのに金額により決済出来ないことが、不当表示に該当する、
ってのはお上の認識なの？
判例があったり、もしくは明らかに裁判で勝てるレベルなの？
2018/09/11(火) 11:57:55.30ID:EBUA2A4D
マーク付けてて利用額制限あるの許すとか
本当に日本でキャッシュレス普及させる気あるんか？
外貨観光客の為にオリンピックまでに普及させたいとか言ってるけど、利用制限のこんな店に入ったら海外客とトラブルになるで
2018/09/11(火) 12:00:16.56ID:UEcH/WM2
制限の表示もなかったんか
2018/09/11(火) 12:03:41.54ID:tUuOsUJ5
何かしら制限のあるショップ用に
斜めに欠けたマークでも用意すればいいのにw
934名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/09/11(火) 12:31:00.72ID:8cnM+w04
外人なら多分オッケーだよ
935名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/09/11(火) 12:33:48.56ID:601cZBsx
手数料の問題がある限りキャッシュレス普及は無理
2018/09/11(火) 12:46:10.93ID:mckP16FW
>>930
裁判まで行かないと判例は出ないし、裁判しない行政罰と司法罰は違うしな。
それと、そのステッカーが何を意味するか？によって違う。
「一定金額未満はクレジットカードが使えません」と表記（併記）してない限り、ロゴを掲げてて使えないなら常識で考えても"オトリ商法"だろ。

そして仮に、その店が一定金額未満は カードが使えないことを カード会社から容認されていたとしても
カード会員規約に「一定金額未満のご使用には クレジットカードとしてお使用できない加盟店もございます」と書かれてない以上
会員としては 一次的にはカード会社に対し「会員規約と違うことが起きてる 債務不履行だぞ」と抗議できるが
それを「あの店は 特別に容認してるんだ。会員規約にまでは書いてないけど」
と規約違反をするなら
それはそれで経産省などにカード会社をコンプライアンス指導して貰うしかないが
二次的というか、実際の内容と違う表記をして営業してる店で オトリ商法的な直接の被害に合ったなら
消費者庁など行政に"景品表示法違反の「疑い」がありますよ"と通報して、後は立件できるかどうかは行政に任せるしか無かろう。
本当に不当表示に該当するか 裁判に勝てるか の判断も消費者庁がする。
937名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/11(火) 13:08:31.00ID:xhb/lSZP
>>936
行政の力借りなくても、その店今後使わないつもりなら「アクセプタンスマークがあるから
クレジットで払えることを前提に利用した。現金で支払うつもりはない。逃げも隠れもしないし、
クレジットでなら今すぐ支払う用意がある。どうしてもクレジットでの支払を認めないのであれば、
現金で支払う義務があるのかどうか裁判で白黒はっきりさせる形で構わない。」って言って
身分証明書を出す素振りを示せば、普通はクレジットでの支払を渋々認めるでしょ。

食い逃げではないこと(＝クレジットで支払う意思があること＆裁判で現金で支払う義務が認められば
支払う用意があること)を明確に示せば、民事不介入で店としては警察の力借りられないから、結局、
クレジットでの支払を認めざるを得ない。
2018/09/11(火) 13:55:22.33ID:VhC9Koo8
正直いちいち誰がそこまでするんだよとしか思えない
2018/09/11(火) 14:03:16.51ID:RBaQqQLc
>>937
なんだかこんなことする人がふえると、じゃ面倒だからうちの店はクレジット扱いやーめた、
ってことになって、キャッシュレス化に逆行しそうな気もするが
2018/09/11(火) 14:13:38.48ID:henSW5bI
それが狂信てやつよ
ここの住人の鑑じゃねーか
2018/09/11(火) 14:28:18.21ID:mckP16FW
>>939
全くクレジット加盟店になるメリットを感じないデメリットのみ という店は、もともと加盟店になってない。
現金のみ で結構 となる。
だから 特定の金額以上のみ 特定の時間帯のみ 使える とかやってる店は「いいとこ取り」がしたいワガママな店で、客をバカにしてる店。
そういう態度は 店のサービスの何処かに出る。

本当に商品やサービスに自信がある店は、現金のみ 一本で行くか、客の利便も考えクレジットもオールOKにしてる。
まぁ昼 凄く混む店は、ランチの時間帯だけはサインが要るクレジットカードは勘弁して というケースはあるけど。
金額で線引きしてる店は、本当にロクでもない店ばかり。
2018/09/11(火) 14:46:27.26ID:tVYHTj3z
わいは静かに離れて行くけどな
2018/09/11(火) 14:47:59.62ID:7Pq5Bs1v
やるんだったら徹底するべきだよ当然だ
2018/09/11(火) 15:02:02.65ID:RBaQqQLc
>>941
このスレは心ならずも現金を使ってしまったことを恥じて懺悔するスレなんであって、
店を何としてでも屈服させてクレジット支払いにさせる方法を議論するスレじゃないんだけどね
945名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/09/11(火) 15:32:21.02ID:mATVNhqh
>>941
すごくよく分かるw そういう細かい線引きするようなセコセコした店は裏でも何やってるか
分かったもんじゃないから利用しない方がいいよね。
2018/09/11(火) 15:58:32.35ID:jCsL+uXS
＞カード会員規約に「一定金額未満のご使用には クレジットカードとしてお使用できない加盟店もございます」
ひょっとして、今時のJCBカード会員規約にはその旨書かれてるかもしれない。

書かれてたらおまいさんが威力業務妨害だぞｗ
947名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/09/11(火) 17:38:43.92ID:P+7+Kveq
下限じゃなく上限が決められているお店って規約違反になるの？
例えばゲオはセルフレジの場合はクレカ3000円未満しか決済できないので、
それを超える場合は有人レジに行ってねとなっている。
別に有人レジで対応できるから問題ないのかな・・・？
2018/09/11(火) 17:52:27.93ID:QHn+Z3KK
問題ないやろ
2018/09/11(火) 17:54:37.15ID:XXd0Hd9C
>>947
それを言ったら
効率化で現金専用レジやキャッシュレス専用レジに分けるのまでダメになっちゃうじゃん
2018/09/11(火) 17:58:56.55ID:mckP16FW
>>946
威力業務妨害？ 実際に何もしてないのに？ いったい誰に対する業務妨害なんだ？

俺は国際ブランドがJCBのカードを２枚持ってるが、JCBプロパーのカードは持ってない。
だが８社のカードを持っていて そういう部分は全て規約・約款を読んでいる。
が、８社とも そんなフザケた規程など無い。

「２回払い ほか分割払い ボーナス払いボーナス２回払い リボ払いを お受けしてない加盟店もございます」は、どのカード会社の規約にも書かれてるが。
また加盟店に拘わらず「１万円以上の利用のみ ボーナス払いが可能」というカード会社は多いし
「２回払い を希望の場合、１回当たりの支払額が3000円を超えてることが必要」というカード会社も結構ある。
また、ボーナス払いの場合、規程のボーナス月以外に返済月が到来する加盟店や ボーナス月が選択できる加盟店もある 旨も 謳ってるカード会社は多い。

でも利用金額によって クレジットカード自体が使えない加盟店がある なんぞ、 法務部長から役員に至るまでキチガイだらけの会社でないとアリエナイ。
2018/09/11(火) 18:32:21.39ID:eyQeUuwE
個人ハンバーガー店でさ、5,000円以上の決済じゃないとクレジットは認めないってケースに遭遇したんだ
こんなのおかしいよな、だってハンバーガーで一人で5,000円以上も食べられるわけがないし
あるとすれば複数人で食べて合計金額が5,000円を超えたという極めて限定的なケースのみ。
もちろんいちゃもん付けてクレジット決済認めなきゃクレジット会社に通報するぞって脅したら決済させてもらったわｗ
2018/09/11(火) 18:48:49.61ID:dlMZla3n
認識が古いんだよそーゆー店は
2018/09/11(火) 19:01:19.29ID:Ms0PDPcA
>>951
それじゃあ何故その店はクレジット扱いをしてるんだろう？
疑問だよね
それこそ>>939みたいになりそうだが、それ以上に何か深い理由があるのかもしれない
2018/09/11(火) 19:19:13.10ID:U+UgmhKa
金額で線引きする店は〜ってのは同意するわ
2018/09/11(火) 19:27:39.77ID:jCsL+uXS
>>950
＞８社のカード
具体的なカード会社の名前を出してくれないかな
興味本位で規約や規定除いてみたいｗ
2018/09/11(火) 20:29:36.05ID:amOaJzvD
1.JCBカードで支払うと、手数料がかかると言われました。
JCBでは加盟店との契約で、手数料の上乗せ行為を禁止しています。 万が一そのような行為があった場合は、加盟店に是正指導を行いますので、カード裏面に記載のカード発行会社までご連絡ください。...

2.加盟店で金額や時間帯によってカードを利用できない場合があるのはなぜですか？
加盟店との契約で、カード取り扱いの金額・時間帯に制限を設けることは禁止されております。...


JCBはFAQにこれが明記してあるから店が嫌がるのだろうな
手数料の高さだけではないな
2018/09/11(火) 20:33:35.99ID:xE9c2U+q
>>956
これがあるからJCBカード使ってる
2018/09/11(火) 20:54:50.01ID:dlMZla3n
>>956
商売のルールを破る方がアホ
959名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/11(火) 21:09:24.18ID:4HNCWIDq
ためになったわ
JCB持ってないけど電話番号教えてくれ
2018/09/11(火) 21:11:26.71ID:xE9c2U+q
>>959
JCBインフォメーションセンター
https://www.jcb.co.jp/support/contact/personal/information-center.html
2018/09/11(火) 21:18:17.96ID:UDfMjjBA
手数料上乗せダメってある意味無茶苦茶だな
俺が経営者なら使わないわw
2018/09/11(火) 21:18:39.12ID:dlMZla3n
>>959
いや提携でも年会費無料でもいいからJCB持って
サブでいいから使ってやったって
2018/09/11(火) 21:19:53.80ID:7Kdd6q2y
次スレは誰が立てるのか知らないが、テンプレに各カード会社の問い合わせ先のURL貼ってくれるといいなあ(他力本願)
2018/09/11(火) 21:24:18.60ID:bIbuFlnl
>>956
実際これは嘘。個別の契約は何でもあり。
2018/09/11(火) 21:26:47.37ID:ZMAtwbwk
>>961
何処がどう滅茶苦茶やねんボケ
2018/09/11(火) 21:29:51.06ID:jCsL+uXS
ＪＣＢ⇔加盟店の間にも憲法何条かで規定されてる契約の自由があるから
実質的に何でもありなのが現状だよ
2018/09/11(火) 21:56:02.13ID:WEbbePma
>>964
間に別業者がかんでるんだよ
2018/09/11(火) 22:12:00.86ID:UDfMjjBA
>>965
導入する方からしたら無茶苦茶だろう
2018/09/11(火) 22:20:28.96ID:SHFLWFCb
もうちょっと緩く議論しなさいな
ここはあくまでも今日現金を使ってしまった事を反省するスレだよ
2018/09/11(火) 22:25:29.90ID:fD0cceBJ
仕組みや法律を追究しないと反省にはならん
2018/09/12(水) 08:28:12.05ID:litfW8EC
>>966
契約の自由があるから
JCB は手数料上乗せ契約を拒否する自由を行使しているんだろ
2018/09/12(水) 08:48:33.92ID:FJ/MEU34
双方に契約解除の自由がある
VMは他に乗り換えるだけだがJCBはそうはいかない
よってJCBは対応しようとしてくれる

結論
提携カードで構わないのでJCBを作ってクレームはJCBに言いましょう
別にそのカードを使おうとしなくても構いません
2018/09/12(水) 09:00:41.99ID:He58gRez
契約の自由というが、>>956があるからNGだろう
明記するのであれば客側も店側も手数料なしって契約にするしかない
2018/09/12(水) 10:15:03.73ID:QLSMK0Lu
>>961
このスレに来んな
975名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/12(水) 11:40:38.46ID:omhW7KYV
>>974
あなたもね
2018/09/12(水) 12:31:19.60ID:XwheBBeG
>>968
いやこれまでの個人利用で何を見てきたよ
2018/09/12(水) 15:36:56.15ID:Xh96m9jW
クレーマーじゃねぇかおっかねぇ
2018/09/12(水) 16:44:08.74ID:j86MemxB
第２９条 （会員と加盟店との間の紛議等）　
1. 当社は、カードの機能として、会員が現金決済によらずに商品・権利を購入し、または役務の提供を受けることができる加盟店網を会員に対して提供するものです。
会員は、加盟店において商品・権利を購入し、または役務の提供を受けるにあたっては、自己の判断と責任において、加盟店との契約を締結するものとします。　
2. 会員は、加盟店から購入した商品、権利または
提供を受けた役務に関する紛議、その他加盟店との間で生じた紛議について、当該加盟店との間で自ら解決するものとします。
2018/09/12(水) 17:36:13.26ID:j86MemxB
ＪＣＢ加盟店規約
第１１条 （加盟店の義務、禁止行為等）
1. 加盟店は、個人情報の保護に関する法律、割賦販売法、資金決済に関する法律、特定商取引に関する法律、消費者契約法、犯罪による収
益の移転防止に関する法律等の関連諸法令を遵守して、信用販売を行うものとします。
2. 加盟店は、有効なカードを提示した会員に対し信用販売を拒絶し、または現金払いや他社の発行するクレジットカードその他の決済手段
の利用を求めてはならないものとします。また、加盟店は、会員に対し、現金払いその他の決済手段を利用する顧客と異なる金額を請求
したり、カードの取扱いに本規約に定める以外の制限を設ける等、会員に不利となる差別的取扱いを行わないものとします。

7. 加盟店は、以下の場合には、自己の責任と費用をもって対処し、解決にあたるものとします。
(1) 会員から信用販売または商品等に関し、苦情または相談を受けた場合
(2) 加盟店と会員との間において紛議が生じた場合
(3) 会員または関係省庁その他の行政機関等から本条第3 項の取引に該当する旨または法令に違反する取引である旨の指摘または指導等を
受けた場合
2018/09/12(水) 17:41:11.10ID:j86MemxB
ＪＣＢ加盟店規約によると、
・**円以上からクレジットカード決済可能
・ランチタイムはクレジットカード決済不可

憲法何条かで規定されている経営の自由によって儲けられた
これらの店舗側判断に伴い、自分が不利になった事を自分で立証する必要があるぞｗ
981名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/12(水) 22:30:53.01ID:9w17sxx3
QR決済やったことある方いますか？いままでキャッシュレスではクレカと電子マネーとedyしか使ったことしかないのでQRはよくわかりません。便利なのかなあ
2018/09/12(水) 22:50:52.18ID:cBqhDhWj
QR入場券やQR荷物受取なら何度かやったけど、やっぱ認識率悪いわ
カメラ側がしょぼいのか、スマホのフィルムが悪いのかは知らんけど
2018/09/12(水) 22:56:52.62ID:exFWjot+
edyも電子マネーやろい
2018/09/12(水) 22:58:43.46ID:exFWjot+
QR派が何処のスレでも鼻息荒いんだけど、そこまで流行るのかねえ
流行ったら流行ったでキャッシュレスだから俺は使うけど
2018/09/12(水) 23:00:14.19ID:yS35sEmc
QR派はあんまいないだろ
キャッシュレス過激派という名のポイント乞食が大半なんだから
2018/09/12(水) 23:00:30.84ID:XwheBBeG
ローソンが対応したので使ってみたけどセキュリティ的にはICカードなんだよなあ
暫くは併用
2018/09/12(水) 23:03:40.35ID:exFWjot+
>>985
他板だがおサイフケータイスレとか酷いぜ
2018/09/12(水) 23:09:17.32ID:0m3Jn1pI
ピピッで終わる非接触の楽さに比べたらスマホ起動してQR表示とかもはや絶望しかない。
989名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/12(水) 23:20:11.98ID:W2xZtxoi
>>988
キャッシュレス普及の為なんだから少しぐらい我慢しなさい
2018/09/12(水) 23:25:09.25ID:irkjJnSN
画面割れてても読み取れるのか？
991名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/12(水) 23:29:03.95ID:iihKPMmL
>>990
カメラレンズが割れてたら問題だが画面は割れてても関係なくね
992名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/09/12(水) 23:49:01.96ID:GY919xdl
やっぱ、あれ
https://goo.gl/nBiUpj
2018/09/13(木) 00:14:22.38ID:bq+gZHGw
>>991
画面バキバキで歪んでても読みとれるのか？
2018/09/13(木) 01:33:14.21ID:RegH3Vik
あさ
2018/09/13(木) 01:33:43.02ID:RegH3Vik
浦
2018/09/13(木) 01:33:47.33ID:RegH3Vik
ら
2018/09/13(木) 01:34:02.98ID:RegH3Vik
神奈川県
2018/09/13(木) 01:34:18.76ID:RegH3Vik
浜松市
2018/09/13(木) 01:34:48.45ID:RegH3Vik
佐竹様
2018/09/13(木) 01:34:53.57ID:RegH3Vik
は
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