::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 31

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 03:41:38.17

>>493
UIDも知らなかったのに長時間検索乙
えっ別人？失礼
ランダムUIDってのがあるんだね
icチップ固有IDで個人データ紐付けすること自体FeliCaのおサイフケータイ時代から問題視されてた模様
紐付けしなきゃ問題無いがわざわざグレーなことしないだろうな
じゃあ>>482でできるんじゃないの？ダメ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 07:07:23.76

紐付けすることが問題ならwaonのIDだろうがNFCのIDだろうが同じだろ
阿呆阿呆祭りかよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 07:16:34.70

アプラスは悪徳商法の幇助で有名なんだよ
それを知らなかったら情報弱者
認知症の高齢者に不要品のローン組ませて
予算達成とか喜んでいる鬼畜団

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 07:54:56.92

実際に店頭でいろいろな支払いパターンを試せばいいだけではないのか

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 08:03:00.74

バクを塞がなきゃ…(使命感)
議論してる奴ら全員塞ぐ立場にはなさそうだけど

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 08:23:37.80

バグを塞がなきゃ、なんて言っとるの一人だけやんw
そんなん適当になんとかなるやろ、エラーで人呼べてレスまであるのに

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 08:45:30.94

半日に渡って偉そうに御講釈垂れてたのがオーソリも分かってない検索博士ってのがもうね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 09:55:56.80

セルフレジすら使ったことないやつの講釈のほうが的はずれだけどな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 09:59:35.67

>>374で論破したら逃げちまったけど

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 10:02:22.71

市営地下鉄？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 10:04:24.19

>>499
人呼ぶ事まで想定して最初に問題視したのは俺なんだがな
何も考えずに適当に生きてて気楽で脳天気なやつなんだね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 10:07:58.20

>>497
それを色々シミュレーションしてるのが俺なんだが
お前らは他人の揚げ足とりしかできない無能

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 10:14:59.65

やっと静かになったか

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 10:44:47.16

実際に試すのとシミュレーションwは違うがな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 10:44:47.46

イオンカード持ってないのに嘘申告して5％引きで決済して素知らぬ顔で店を出ていく乞食が暗躍する可能性
この問題点を見つけて指摘したのは俺
能天気な奴では想像すらできない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 10:45:24.01

>>507
今できるのはシミュレーションだけ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 10:54:12.99

もうイオンに私のシミュレーションだと不正5%引きが起こるんですって電話してこいよｗ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 11:11:47.30

オーソリかければカード会社が分かるから無問題って結論出てただろ
オーソリは明細に出ないからな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 11:12:02.86

>>510
プロなんだからそんなこと俺が指摘しなくても対応するだろうよ

セルフレジではイオンVISAタッチカードであっても最初の挿入によるJIS2読み取りすればいいだけなんだから
WAONPOINTカードやマスターJCBのイオンカードと同じ扱いでいいんだよ

ICもNFCもついてないWAONPOINTカードでは永遠にそうするしかないんだからね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 11:14:03.87

>>511

オーソリの結果
割引適用できない楽天カードだった
さて、お前ならどうするの？

＞436

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 11:38:59.65

＞511
カード会社が分かれば無問題っていう思考が短絡的すぎて話にならない

割引適用可否判断のためにオーソリまでしなきゃならない時点で破綻してる

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 11:46:15.15

イオンですら来年からなんやろ？
コンビニでVISA payWaveが使えるのはいつになるの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 11:52:35.36

>>512
んでJIS2読み取りしてるという根拠は？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 12:02:15.55

>>515
セブンイレブンとローソンも決済アプリ更新で行けるかと
問題はPINパッドがないファミマその他
(ミニストップは含めない)

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 12:02:36.71

もしvisaのコンタクトレスでイオンカードかどうか認識できないならワオンポイントカードと併用でワオンポイントとときめきポイントの二重取りができるからそれはそれでありがたいんだが

でもその上でイオンカード挿入で決済するアホはクレカ板には居ないだろ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 12:06:26.17

>>516
https://twitter.com/nekogashira/status/985787311702007808

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 12:12:26.02

>>519
それはIC経由でWAON POINTの会員番号が読めないだろうという猫の話でしょ？
それとJIS2読み込みって別でしょうが
そこから理解できない？
端的に表現すると、磁気ストライプを読むならカード番号読めばいいだけ

だからJIS2なるものを読み込むという根拠は何か？と聞いてる

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 12:13:03.90

>>518
それもあるからNFCカードであっても挿入させるんだよ
現状のセルフレジをいじる必要もない
野良カード用にPayWave対応を追加する程度でいい
もちろんシステム上一切割引適用しない（オーソリで確認したりしない）

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 12:18:21.14

>>520
あんた理解できてるんなら隠さずに正解を書けばいいじゃねーか
枝葉末節にこだわって本質がわかってないだろ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 12:28:41.51

>>520
168 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 2017/05/17(水) 04:27:04.96 ID:Mq+KmcKv
三宮のリパークで、欧米系な方が精算機にカードを突っ返されている光景を見ました。
VMJADロゴに釣られてしまったんですね…ごめんなさい…ガラパゴスへようこそ…。
猫頭
三井不動産リパークの精算機仕様について色々突っ込んで確認したところ…
JIS2が無いと問答無用でNG。エラー「読めません」→海外発行やWebmoney・Vandleはアウト。
デビットプリペイドのBLに引っかかるとNG。エラー「使えません」→マイナーBINはok!
…のご様子
JIS2を載せないプリペイドの狙いは一体…。
「今時JIS2頼りな店はオーソリ電文即時飛んでこなそーだよな。アブねぇから入れるのやめとこ」か、ただ単に「発行すんのに金かかるじゃん！」か。

JIS2無いの？→はい海外発行ねーサインくれー思想のイオンとのせめぎあいです。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 12:30:37.50

https://twitter.com/nekogashira/status/826621672639717376

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 12:40:18.56

またこの下り繰り返すの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 12:41:36.99

>>518
今でもWAONPOINTカードやイオンカード提示でPOINT0.5％+楽天カード利用で1.0％ならそれと同じ1.5％還元になるけど
お前みたい乞食くらいしかやってない

2000円の買い物で10円得するだけでカード2枚も出し入れするの面倒だからな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 12:47:37.27

>>523
頭大丈夫ですか？
イオンがそれをイオンカードかどうか判断するには普通にカード番号を読めばいいだろう、
という話の答えになってないよ
JIS-2規格のストライプの有無と、イオンカードの判定に論理的な関連性は全くない
JIS-2規格のストライプがなければ問答無用でイオンカードではないと判断できるけれど、
JIS-2規格のストライプがあればイオンカードというわけでも、ましてやWAON POINTカードであるわけでもないことくらいさすがに理解できるよね？
さて、あなたはどのような根拠でJIS2なるものを読み込むと主張しているのですか？
イオンカードでは普通にカード番号を、WAON POINTカードはWAON POINTのカード番号を読み込むわけではないと考える根拠はなんですか？

引っ掛かったそれっぽく思った検索結果を提示しても意味がないんでしょ
それが自分の説の根拠にならないことを理解できる知恵くらいは持とう
それともこれも揚げ足取りばかり～って言うの？w

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 12:51:37.66

>>527
JIS2を読んでるのは間違いないのは認めるよね？

磁気を読むのがJIS2であるかISOであるか両方であるかは話の本質からずれているとうことに気がつこう

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 12:54:35.35

事前にカードを挿れさえすれば何の問題もないんだよ
そこにも気が付こうね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 12:57:38.35

もうプロの人がなんとかしてくれるって思ってるんだからどうでもいいだろ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 12:59:10.55

まだやってらw
最終的にオーソリかければカード会社が判るんだから決済のスレでやるのはそこまでだろ
レジについて語りたきゃイオンセルフレジのUIを設計するスレを立てるなり、ブログなり、チラシの裏にでも書いてろやwww

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 12:59:52.10

敗北宣言乙

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 13:00:31.12

イオンカードスレでやれ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 13:01:19.39

市営地下鉄

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 13:04:43.41

>>533
これがイオンだけの問題じゃないことを想像できない狭い脳ミソ空間なんだね
＞484

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 13:07:24.50

>>530
お前らより俺のほうが全体像を見据えたプロ寄りの論理で話進めてるんだがな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 13:09:14.56

>>531
最近チラシの裏が白いのって見かけないけど
おまえんとこまだそういうの多いの

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 13:09:49.79

便所の落書きでプロ面ねぇ…
ストリートアートか何か？

まあともあれプロよりのやんごとなきお方はイオンに電話してプロと戦ってください

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 13:11:05.20

現在
>>529

24時間前
>>306
だからVISA PayWaveで払う場合は、iDやSuicaで払う場合に別カードやスマホ出してきてかざしたりするのと同様、一度読み込ませて一旦手元にしまったイオンVISAカードを再度取り出してカザす必要がある。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 13:17:39.33

自称研究者なのに話し合いを勝ち負けでしか判断できないから自分の主張の破綻にも気づかない

真相の追求より相手の発言の論破そのものが目的化しとるわ
手段と目的の取り違いのわかりやすい典型的なパターンを久々に見たな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 13:20:34.50

あれは俺じゃないから…w

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 13:20:48.18

>>540
それは俺のアンチの方だろうね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 13:24:32.95

>>540
俺は一貫して＞128なんだがね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 13:26:31.84

セルフレジならタッチのメリットゼロどころか敢えて使うなら余計に手間かかるだけで意味ないな
まず最初にカード挿入して読み込ませて戻ってきたカードをしまってから商品の読み取り操作するから
最初に読み取らせたイオンカードでの支払いならそのあとカード使うことないから

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 13:29:39.47

それなのにVISAタッチの物めずらしさに釣られた素人がタッチじゃないとダメだと
セルフレジ童貞でイオンカードも持ってない奴がやいのやいの言ってる

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 13:31:02.90

セルフレジプロはプロの誇りを持ってイオンに不正利用の可能性があると連絡してください
一同歓迎してお送りいたします

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 13:32:32.31

敗北宣言乙

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 14:02:30.72

>>508
これが「イオンNFC問題(>>472)」なのですか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 14:04:45.61

次スレはワッチョイとIP表示しよう

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 14:31:37.06

俺が一番
お前らの敗けだ

イージーだなあ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 14:42:39.15

ガキなんだよね
TwitterでもEMV界隈はなぜか未成年のガキが多い

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 14:44:07.93

傍観してたけど、なにがどう不正なんだかわからんのだが。
お客様感謝デーはもともとWAON POINTカード(イオンカード含む)呈示の上、他社のカードで払っても適用じゃん。

**猫頭 ●** · 2018/04/20(金) 14:50:29.13

イオンですが、Quick Chipの導入前提で考えると夢が広がりませんか！((ﾟ∀ﾟ∩

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 15:29:43.39

なんですか、それ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 15:42:14.02

>>553
調べてみたら決済処理の速度を上げる技術みたいやね
この認識で合ってるかどうかわからんが

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 15:49:24.84

>>552
お前もにわかのくせに口だけは一人前だな
その会員カードすら持たずに他社NFC カードなのにイオンカードだと申告して割引価格で決済まで進める話なんだが

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 15:50:21.30

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/01/29(火) 10:15:16
今日の日経金融、10年後をうらなう記事が面白かったね。
現在の電子マネーの市場規模1兆円、クレカは30～40兆円。
これが10年後に逆転してる可能性は38%なんだって。

10年後ってのが微妙だし、海外市場がよくわかんないけど、
30倍に拡がるなら、もっと参入してくるとこもあるだろうし、
日本が世界のデファクトスタンダードを取れる可能性もあったり、
面白くなりそう(`･ω･´)

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 15:51:35.30

>>553
2秒か、それだとワオンより早くなるかも
ところでEMV化でBINすら見られなくなるなら困る現場も出てくるはずだけど、そこら辺どうなってるの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 15:58:50.21

そもそも番号で条件分岐するプログラムがクソ

**猫頭 ●** · 2018/04/20(金) 16:16:23.57

なんとなくですけど、イオンは手動前提のお客様感謝デー処理はやめるでしょうね。
決済のためにカード入れた（かざした瞬間）、一気に金額補正されるような雰囲気（ファミマみたい）になるような気がします。

>>555
実際に請求額が確定する前に、カードが端末から離れられるあたりもご注目ください！
非常にわかりやすい動画がありました。
https://www.youtube.com/watch?v=FRaEY6gcB0A

>>558
イオンは内回り前提でシステム設計してますので、今後もPOSでBINは見ることはできます。

ただ...世の中の流れとして、対面であってもカード番号のトークン化が進められていることも事実です。
そして国際ブランドが進めているトークン化の仕様は、BINもろとも別番号に置き換わります。
現在は、Visa以外は(BINを温存した)イシュア主体のトークン化を認めていますので、現在日本ではApplePayが成り立っています。
でも、BINを温存できない（＝オンアス取引が成立しない）社会も目前に迫ってるような気がしますので、
この辺の加盟店側の対策は追々別途必要なんじゃないかなと思います。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 16:24:06.77

>>153
イオンのセルフレジでは
最初にイオンカード等を挿入して読み込ませるのは、割引デーに対応したり、WAON POINT を付けたりするための磁気ストライプに記録されたカード情報の読み込みの意味もある。
「読み込みの意味もある」というのは、そのままイオンカードでクレジット決済する場合は再度カードを読ませる事無く画面上の支払いボタン押すだけで完結。
他の支払方法を希望するなら、他社のカードを入れたり電子マネーをカザす必要がある。

来年発行されるイオンVISA PayWaveで払う場合を想定してみると
これも最初に磁気ストライプやICを読み込ませることで
一旦手元にしまったイオンVISApaywaveカードを再度取り出してワザワザ最後にタッチなどしなくても決済できるのだが
どうしてもタッチしたいという変わり者がいて
そいつはどうやら最初のカード挿入読み込みで割引価格適用となることすらしらなかったセルフレジ童貞らしく、
はじめにイオン会員だと画面上で自己申告するだけで最後にワンタッチするだけで会員割引価格適用の決済までできると強弁し続けた。
それがまかり通るなら他社NFCカードでも割引決済できてしまうのだがどうなんだと問いかけても知らんふりで
判別できるできると思考停止して主張するだけだった。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 16:25:48.47

>>560
短縮URLみたいなもんかね
複数の文字列を一定の法則で別の短い文字列に置き換えて送信しとるみたいね

送信する文字数を減らせれば処理時間を減らせるね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 16:37:50.33

>>560
ちゃんとBINが見られるのならイオンの感謝デーは6月以降になってもEMV Contactはリーダーに挿入するだけ、
導入された暁にはContactlessはワオン、iD同様にかざすだけで今まで通り割り引き処理できそうなのね
一番問題になるレジ係の教育も今までと大して変わらないから大丈夫かな
完全に番号が不可視になったら即時の値引きをやめて請求時値引きにするしかないのかも
世界の潮流に乗っていくのはいろんなところに影響が出そうだなあ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 17:22:28.79

素人すんまそ

先日、カー用品店のイエローハットで、楽天マスターカード使ったんさ。
ふつう別の店でこのカード使ったらレシートに「マスターカード　＊＊円」みたいに
出るじゃん。　でもイエローハットはマスターカードとは一言も書いてなくて
「楽天カード　＊＊円」ってレシートに書いてあった。

ここで疑問なんですが、この取引ではイエローハットと楽天カード会社との
直接取引になっててマスターカードは、一切間に入ってない取引ってことなんですか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 17:24:15.08

>>563
WAON POINT カードの存在にまで目が届いてない
やり直し

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 20:13:59.01

>>564
そうだね
レジとか入り口近くにある「使えます」ステッカーに楽天カードがあるかもね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 20:47:08.32

>>560
今のイオンはもうイオンカードについては手動での感謝デー処理はやってない。
決済段階でイオンカードを通すか、イオンカードiDをタッチした際に割引がかかる仕組み。

セルフレジだけはなぜかバーコード読み取り前にイオンカードを通さないと駄目だけど。

**564** · 2018/04/20(金) 21:20:33.03

>>566

ありがと　ありがと

じゃあさあ、こういうイエローハットみたいなお店が、NFC決済とか仮に導入したとき、
こういった楽天カードってどういう扱いになる仕組みなの？？？

コンタクトレスってマスターカードの仕組みなんでしょ？　店と楽天カードの直接取引に
コンタクトレスの仕組みは使えないってことになるのん？

ちなみに当該イエローハット店は接触ICすら対応してなく磁気取引オンリー店だったので
近い将来何らかの機材更新がなされるはずだよね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 21:32:35.93

普通に契約してる国際ブランドでNFC決済するだけ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 22:34:29.36

>>564
状況によるけど、他のカードを出すと楽天経由でマスターのネットワークでカード発行会社にいく

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/20(金) 23:28:42.79

>>570
加盟店→SMCC(別のイエローハットは非加盟Mを"VISA"で返すらしい？)→各イシュア

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 00:42:47.51

昔のクレカ事情って店頭のアクセプタンスマークに
VISA、JCB、UC、DC、日本信販、ジャックス
こんな感じに表示されてたよね。

カードに国際ブランドは付いてたけど、例えばUC(マスター)カードだとUCのマークがある
店でしか使えなかったよね？ (マスターは海外でのみ効力を発揮していた？)

イエローと楽天の関係はこれと同じような理屈か？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 03:12:01.69

専スレもないっぽくテンプレにも入ってないのだがGoogle Payはここだとスレチになるのかな？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 03:59:43.98

イオンのVisaタッチ決済のデメリットは、一定金額（原則1万円）を超える支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となる点です。
また、イオンカード、WAONと比較すると相対的にお得ではない点がデメリットとして挙げられます。
クレジットカード・デビットカードのポイントは獲得できますが、2.5％還元、5％OFFといったイオンカード・WAONの独自特典は付帯しない可能性が高いです。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 06:08:01.32

スレ違いだがテレビ局すら(テレビ局だから？)クレジットカードや電子マネーに対してこの程度の認識しかないという例として

【悲報】日テレ、クレカ「2000円以上なら使ってOK」→加盟店規約違反の魚屋を堂々と映してしまう [795025649]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1524183597/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 06:43:42.96

どうしてテレビ局が規約違反の店を映しちゃ駄目なんだ？
テレビ局が規約違反の店を守らなければならない理由がない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 07:04:10.32

ただのジャーナリズムだよね
その意図は全然なかったんだろうけど

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 10:02:03.46

>>574
PIN取引で何でカードを挿す？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 11:04:14.64

>>574
>カードに国際ブランドは付いてたけど、例えばUC(マスター)カードだとUCのマークがある店でしか使えなかったよね？ (マスターは海外でのみ効力を発揮していた？)

日本でUC 世界でMASTERの時代ね。

銀行ATMのキャッシングでもそうだよ。
大昔だが、欧州から帰りタクシーに乗ったり食事する日本円が乏しい
（当時日本では空港と言えど殆どクレジットカードは使えず、また外貨建てT/Cトラベラーズチェックの残りはあったが銀行開いてない夜）
ので成田空港到着ロビーにある銀行ATMにVISA Cash とか文字を見つけて自分のVISAカードを入れるとエラー。

近くにいた銀行の"ATM護り"と思われるジジイに話すと叱りつける様な口調で
「それは外人サンが使うもので、日本人のカードは使えないのぉ！」とガナられた。
ジジイが話すかなり離れたら場所に「日本人のカードも使えるATM」があったから、そこでキャッシングした。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 11:07:59.74

>>578
暗証番号は暗号化されて接触ICチップに記録されてるんだが
そんなことも知らずにこのスレにいるの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 11:20:58.86

>>574
EMVの非接触決済は殆どの国で上限額が設定されてるから、日本も早晩5000円なり1万円なり一律の上限額が設定されるんじゃない？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 11:48:37.31

VISAのマークが付いてる店は三井住友系カードしか使えなくて、例えばVISAマークの付いた
SAISONカードはVISAマークの付いた店で使えない時代ってあったっけ？
(使えるのはあくまで西武百貨店や、西友系列の店。VISA利用は海外のみ、みたいな)

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 11:56:36.60

非接触に関係ない話はこっちで

アクワイアラー４トランザクション目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1512003637/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 13:34:49.26

>>580
オーソリも知らない奴がいたんだからそのくらいいておかしくない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 13:44:35.40

最近、モバイルスイカの読み取りが遅くなったような気がする
タッチしても読み取り機が反応せず何度も当てなおすことが増えた
自分のスマホは買ってから3年過ぎたんだが寿命かな？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 14:30:10.50

>>585
あんまおサイフケータイが寿命ってのは聞いたことないけど
他の電マ使ってないのか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 14:39:50.87

>>586
使っとらん、モバイルスイカだけ
電子マネーの内容を読み取るアプリは使っるけど普段は起動させてない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 14:51:14.11

>>585
スマホの動きがもっさりしてない？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 16:11:47.24

>>588
時々もっさりすることはあるな
そんな時は使ってるアプリを一度全終了させてる
あとバッテリーの残量を正確に示さない時があってその時は何しても動きがもっさりするな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 16:16:39.74

>>589
答えが出たな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 16:18:01.54

>>590
そこなのかなあ
もしバッテリーが原因なら交換不可能な機種だからどうしようもないな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 16:26:07.25

>>573
Android Pay アンドロイドペイ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1518607940/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 16:29:43.74

>>591
モバイルバッテリーで充電しながら試してみたらどうか

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 16:57:24.32

>>593
そうするわ
長いこと付き合ってくれてどうも

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 17:57:26.07

>>580
知ったか乙
https://www.visa.co.jp/pay-with-visa/featured-technologies/mobile-visa-paywave.html
“Visa payWaveは、PINを入力して決済を確認すれば、100ドルを超える取引でも使用できます。”

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 18:24:52.34

>>595
それはモバイルの方だろ
カード型は違う

てかイオンVISA pay wave とは無関係

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 18:35:26.88

スマホ内のチップ使ってこの状態になってるだけ
https://pipitchoice.jp/wp/wp-content/uploads/2017/05/ec-cash-1750490_1280-1024x682.jpg

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 18:40:04.06

>>595
恥の上塗りｗｗｗ

一定金額を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 18:42:34.84

ID変えずに出てこれるのならこれで勘弁してやるよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 21:35:10.75

素人お断り系のスレだから突っ込み入れるならそれくらい知識として知っておいてもらわねば
一度ならまだしも二度もとなると救いようがない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 22:20:05.83

>>597
なんか妙な話だな
所詮カードのエミュレーションに過ぎないモバイル型がカードそのものより高機能になるのか
しかもこれでもモバイル型扱い
むしろカードはタッチ決済しない方がいいくらいだろこれ
何考えて開発したんだ

・代替方法として、モバイル端末の背面に金融機関発行のセキュアICチップを埋め込んだステッカーを貼ることで、非接触型決済を利用することも可能です。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 22:34:50.89

ヨーロッパだともう金額超過でChip&Pinとかかいてるしな
どうなってんだ？
地域によって運用バラバラだな

https://www.visaeurope.com/receiving-payments/contactless
> Any sale that exceeds around €30/£30 should be processed in the normal way using chip and PIN.

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 22:36:35.18

通貨記号が出ないな
30ユーロと30ポンドと書いてある

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 23:01:45.81

>>598
それ、一定金額を超える取り引きはChip&PINするということでPINのデータを無線で取れないという話ではないんじゃないか？
地域によって、さらに日本のVISAでもページによっても書いてある内容がバラバラで整合性が取れてない
そもそもどうして国内向けのページでドル表記なんだ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 23:04:50.30

>>595
フランスでは20まででは？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 23:18:57.71

>>604
接触ICチップので支払いしたことあるだろ？
４ケタ暗証押して最後に確認ボタンを押す
その確認ボタンが送信トリガー

ICカードは高度な暗号化技術によりデータを保管しています
暗証番号の正否を判断すると共にカードが本物であるか読み取り端末が本物であるかを相互に認証しています

現在のNFC無線ではちょっとできない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 23:21:35.48

やっぱりカードのタッチでもPINのデータ読めるみたいだぞ
Tap & PINの紹介でカードも出てきてる

Tap & PIN - a faster and more secure way to use ANZ ATMs

https://m.youtube.com/watch?v=N-lWBpiYYSU

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 23:23:09.44

>>606
出来てるぞ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 23:27:45.99

>>606
その論理だとモバイル型は絶対にPIN入力に対応できなくなるじゃん
NFC経由で読み出させる以外にどうやってPIN Pad側が正規のPINを知るんだ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 23:42:25.08

暗証番号の保存先

磁気クレカの場合　サーバー側
接触ICの場合　カードのICチップ内
では非接触ICの場合は？？？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 23:43:36.70

スマホ使ってNFC対応ATMで現金引き落とせる動画があるもんな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 23:49:37.69

Tap & PIN対応ATMの開発にはVISAが直接入ってるな
EMV secure ‘Tap&PIN” solution とのことだからやっぱりATMに限らず利用可能だろ

https://www.itwire.com/business-it-news/business-technology/65972-new-technology-makes-banking-‘safer-easier’-says-anz.html

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 23:51:42.72

>>610
非接触ICって言ってもチップそのものは同じでしょ
インターフェイスがwiredかwirelessかの違いだけで

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 23:52:40.28

スマホ使っててカードは使ってないだろ

https://youtu.be/CCxUoreniNU

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 23:53:19.44

国によって非接触決済のフロアリミットは「リミットは無いけど一定金額以上はPIN入力」か「一定金額以上は決済できない」に別れてる。
機能的な問題ではなくて、だだ運用方法が違うだけみたい。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Contactless_payment

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 23:55:17.03

>>613
違う

現状ではカードの接触EMVでのPINレス決済は無い
PIN入れないと次へ進まない
スーパーやコンビニでのサインレス決済は磁気読み取りのサインレスであって
接触ICのPINレスではない点に注意

NFCはPINなしで進む

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 23:57:00.48

>>615
NFCでの限度額がどうとかの話じゃなくて
その超えた時カードを挿入してPIN入力する必要があるねという面倒な話

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 23:57:54.10

あれ
なんかリンク変だな
うまく張れないからitwireと
New technology makes banking ‘safer, easier’ says ANZ
という記事名で検索してみて
こんなことが書いてある記事だから

> ANZ CEO Australia Philip Chronican said the bank was working with ATM manufacturer NCR and Visa to roll-out the EMV secure ‘Tap &PIN’ solution.

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/21(土) 23:59:22.45

>>616
レスのながれが読めてないの？w

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:00:01.73

したがって6月以降はICカードの磁気スキャンはできなくなって
少額＆NFCじゃないとPIN打ち込みが必要になる
NFCカードもNFC端末も普及してないから
ほぼ100％PIN決済になるね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:01:28.34

>>614
>>607の動画ではカードでもTap &PINしてるじゃん
わざわざ使ってない動画を探してきてご苦労様w

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:02:25.19

>>617
リミット無い国は挿入する必要無いよ、TapしてPIN入力。リミットある国はTap出来ないから挿入してPIN入力。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:03:17.53

ハードウェアの仕様書を見るほうが確実だな
どこかにPDFがあるだろう

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:04:00.48

>>619
＞613
EMV仕様は国際規格ISO/IEC7816
NFC仕様は国際規格ISO/IEC14443

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:04:14.70

>>616
ローソンはEMVでPINレスじゃないか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:04:40.82

>>621
＞607はアニメだろ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:16:45.58

>>624
そりゃ無線部の仕様書は別になるだろw
NFCはカード決済のためだけにあるんじゃねーぞwww

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:18:32.99

またイオンカードの時と同じ流れになってるぞ

答えは「実践すればいい」だ
試すためのカードやモバイル端末と店舗、これらが揃ってる者が実践すればいい

現時点で実践できないなら条件が揃うまでとりあえず置いておけばいい

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:22:54.71

>>626
>>618の記事にもカードのことが書いてあるよ
教えてもらったソースはちゃんと読もうよ

The bank today announced it will roll-out in 2015 an EMV secure ‘Tap&PIN” solution that reads card data without having to insert the card in the reader, and will introduce the technology to its ATMs throughout the year.

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:25:14.64

>>616
マクドナルドだって接触ICで暗証番号なしじゃん

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:26:45.10

>>620
嘘乙

ttps://messe.nikkei.co.jp/rt/i/column/globaltrend/137325.html

> 遅ればせながら、日本も2020年3月を期限に全ての加盟店がICカードに対応することが決まり、対応が進んでいます。
> その際に、サインレスの運用を行う多くの店舗から、「ICカードになって暗証番号が必須となると処理が面倒、お客さんがカードを使わなくなるのでは」などの指摘がありました。
> この問題は深刻に捉えられ、結局日本ではICカードでも一定範囲の少額については暗証番号の省略を認める運用が決まっています。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:27:25.89

まあ、いずれにしても6月以降はNFC決済が普及するまでの間
我々カードユーザーは不便になることは間違いない

左手でEMV端末がズレ動かないように固定しながら右手でカードが折れ曲がらないように慎重に挿し込んでから
暗証番号を4桁押して確定ボタン
決済終わるまで間があって
それまで抜くなと店員によく言われる（こっちは何度も経験あるから言われなくてもわかる）
音が鳴ってやっと抜ける状態になっても店員は抜いていいとは言わない
気を利かせて言われなくても抜こうとしたら
レシート出てくるまで抜いちゃいけないと思い込んでる店員にあたると制止させられることもありえる

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:31:39.83

具体的に個別の例を挙げると、オーストラリアは100ドルを超える決済の場合はTapして、その後決済端末にPIN入力のメッセージが出るので、そのままPIN入力。
カナダの場合は100ドルを超える決済の場合Tapしても弾かれて、決済端末のディスプレイに「カードを挿入してPINを入力してください」っていうメッセージが出る。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:32:25.34

こんなん書いてはったのにボコられはるやなんて

>>600
素人お断り系のスレだから突っ込み入れるならそれくらい知識として知っておいてもらわねば
一度ならまだしも二度もとなると救いようがない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:33:50.20

>>632
ID変えはったんどすか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:44:44.09

VISAの公式が日本向けにこう書いてるんだから

一定金額を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:45:31.20

はいよ、接触式IC決済で暗証番号不要の例
https://m.youtube.com/watch?v=1EQiJJkZCZ0

>>634
またあのガキじゃねえの
相手を言い負かしたくて仕方ないんだよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:45:55.36

この畳み掛けるような流れが秀逸

>>615
>>617
>>622
>>633

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:46:55.82

再来年の6月に完全IC化なんてホントにできるのかねえ？

色んな百貨店・スーパーの状況みてると、とてもIC化するとは思えないよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:49:12.47

>>639
逆に「カード類の取り扱いやめます」ってなったりして

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:49:36.62

>>628
同じメンバーが悲観派と楽観派に分かれて同じようなこと話題にしてるだけだからな
俺はそれを1段高い所から見下ろしてる客観派なんだけどね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:50:22.96

>>636
やっぱVISAの公式はvisa.co.jpだろ

ttps://www.visa.co.jp/pay-with-visa/featured-technologies/mobile-visa-paywave.html

> Visa payWaveは、PINを入力して決済を確認すれば、100ドルを超える取引でも使用できます。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:53:04.55

>>641
いやあんた全然客観視できてないだろ
間違った思い込みを押し付けてるだけで

・NFCではPINを読めない
・ICカード決済はPIN入力必須

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:54:14.72

>>642
またモバイルのページ持ってきてる
それ論破されたろ

モバイルVisa payWave

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:55:48.36

>>641
はいはい
わざわざ名乗り出なければよかったのに
>>542と行動パターンが全く同じじゃないか
人間隠し事はなかなかできんね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:57:44.15

>>644
客観派の割にソース読まない指摘をガン無視してるなあ
お題目はモバイルになっててもその文章がどこに書かれているのかを確認していない証拠だ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 00:58:11.82

ATMでカードタップして暗証番号入力>VISA公式

https://www.youtube.com/watch?v=VgVzfNFQG0k

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:00:30.30

ソース読むと死ぬ病ってあるのか？w

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:00:32.84

接触でも非接触でも読み取り機に送ってる情報は同じみたいやね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:04:45.49

>>647
元は＞574のイオンの話だよ

なんで関係ない外国の端末を持ってくるんだよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:13:11.18

日本ではIC決済の暗証番号抜きも可能な運用だからサインレスの範囲内ではタッチ決済も当然Tap&Goだろう
それ以上はTap&PINになるか？
日本の場合iDやQP+は加盟店側の制限は別としてシステム的には上限金額無しでTap&PIN
既存のものより劣る形の運用は導入する加盟店が難色を示すだろう
IC決済の暗証番号必須を拒んだように

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:16:27.25

そもそもモバイルVisa payWaveなんて日本のVISAカード向けに使われてない

携帯電話メーカーまたは金融機関のモバイル決済アプリをダウンロードして、Visaクレジットの既存アカウントを登録してください。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:19:28.15

>>650
イオンだけ特殊なVISAのタッチ決済を採用するという主張か？
おかしいな、イオンはVISAのpayWaveを導入すると発表してたように記憶していたが
まあいい
それならTap&PIN可能な「普通の」VISAのタッチ決済ができるイオン以外の店へ行くことにしよう

574 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/21 03:59:43
イオンのVisaタッチ決済のデメリットは、一定金額（原則1万円）を超える支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となる点です。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:24:05.37

>>652
あるけど？
そろそろいい加減にしたら？
(以前のサービス名はジャックスVisa payWave)
http://www.jaccs.co.jp/sp/service/card_lineup/denshi_money/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:24:21.48

>>653
割引特典がなくなる恐れがあるNFC決済なのに
そこまでしてVISAタップで支払いたいの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:26:42.19

>>654
イオンカードじゃないからイオンで使うことはないだろうね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:27:07.15

>>652
は？
お前は何を言っているんだ？

https://www.smbc-card.com/mem/addcard/paywavepaypass_top.jsp
http://ap.pitsquare.jp/osaifu/d/service/index.html?sid=29

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:29:31.34

一定金額を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/

VISAの公式がこう書いてるんだから
モバイルNFCの話に逸らすのは卑怯だね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:29:51.93

>>639
上場企業はちゃんとやるんじゃないか
コンプライアンスだなんだってうるさい時代だしね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:31:09.73

>>657
イオンのはないんだ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:35:29.08

>>656
なあ、日本のVISAカード向けに使われてないというガセネタを書いて、間違いを指摘されて、
それでイオンカードじゃないからイオンで使うことはないなんていう間の抜けた言い訳をして恥ずかしくないのか？

652 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/22 01:16:27
そもそもモバイルVisa payWaveなんて日本のVISAカード向けに使われてない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:42:06.41

オーソリ君は連日のフルボッコかw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:44:02.55

イオンでイオンVISAPayWave付きカードで
1万円以上の買い物でNFCタッチ支払いしてもカードを挿してPINしなくてもいいという根拠は？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:44:45.80

一定金額を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:54:18.17

Apple PAYの場合を考えてみようよ。

場合によっては暗証番号が求められることがるとの記載がある。
暗証番号が求められた体験談もネットでいくつか見られる。

だが、ユーザーが自分のクレカをApple PAYに登録するとき暗証番号なんか
iPhoneに登録しないじゃん？

このことから類推するに、非接触の暗証番号情報は接触ICのシステムとは異なり
チップ側ではなくサーバー側に参照しに行くんじゃないの？？？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:58:56.60

>>665
それはVISAじゃないから違う

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 01:59:11.75

＞560

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 02:01:26.57

イオンが導入するのはこの端末
JT-R700CR-40
https://sol.panasonic.biz/mobile/jt-r700cr.html

これがカード挿さずにNFCのままPIN認証できるかどうか

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 02:06:27.14

>>642
*Visaゼロライアビリティポリシーは、オーストラリアおよびニュージーランドで発行されたカードを対象とし・・・
ttps://www.visa.co.jp/pay-with-visa/featured-technologies/mobile-visa-paywave.html

＞647の動画もオーストラリア
https://www.youtube.com/watch?v=VgVzfNFQG0k

日本とは取り扱いがことなるので参考にもならない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 02:16:02.20

paypassやpaywaveはSuicaやWAONなどの電子マネーじゃなくて、あくまでクレカの発展系だから時にはオーソリも取るしPINも求められる
普通の路面店の買い物でSuicaレベルの速度は必要無いし、PCI対応でシンクラ端末が増えればオフラインでも通信が走るから、その分処理時間はどうしても増える

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 02:28:03.67

この文章がモバイル限定だと思える脳ミソって素晴らしい
はっきりと"VISA payWave"と書かれている

加盟店にとっての利点

Visa payWaveによる取引は、現金決済と比べて約3倍早くて便利だということが実証されています（Visa Smart Card Deployment Study, Taiwan and Malaysia, Deloitte 2006（Visaスマートカード展開調査、台湾およびマレーシア、デロイト 2006年））。
現金取り扱いコストの削減
非接触型決済では、取引時間と顧客の待ち時間が短縮され、一定金額以下の取引ではPIN入力が不要となり、顧客体験が向上します。Visa payWaveは、PINを入力して決済を確認すれば、100ドルを超える取引でも使用できます。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 02:34:13.32

>>671
そこに書かれてることはカ―ドにもモバイルにも共通することしか書いてないから同じだろうね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 02:34:42.49

>>663
その1万円はどこから出てきた金額なんだ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 02:36:16.53

モバイル
NFC機能付き携帯電話をお支払「端末」としてご利用いただけます。

カード
NFC機能付きクレジットカードをお支払「カード」としてご利用いただけます。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 02:43:29.61

>>671
そりゃモバイルだったら店のEMV端末に挿し込んだりできるわけないから
スマホが「端末」になって店側と通信だけするんだろうよ
上限金額超えたらPIN入力するのはどちらも同じ

カードでもかざしたままでPIN入力できるのは外国の動画だけでしか例がない

イオンに入るこの端末でもカード挿入せずにそれができるのかどうかエビデンス持ってこい

JT-R700CR-40
https://sol.panasonic.biz/mobile/jt-r700cr.html

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 02:44:01.64

>>668
ほんとにそれなの？
てっきりマクドナルドのやつと同じやつなのかと思ってた

これの写真がマクドナルドのやつにそっくりだったから。
https://japan.cnet.com/article/35117831/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 02:52:15.21

>>676
パナソニックJT-R700CRの応用例
https://twitter.com/i/moments/869828854541668352

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 02:59:05.08

>>675
あんた完全に間違ったこと書いてたじゃんw
エビデンスどころか完全な嘘を書いたことをどう思ってる？

0606 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/21 23:18:57
>>604
接触ICチップので支払いしたことあるだろ？
４ケタ暗証押して最後に確認ボタンを押す
その確認ボタンが送信トリガー

ICカードは高度な暗号化技術によりデータを保管しています
暗証番号の正否を判断すると共にカードが本物であるか読み取り端末が本物であるかを相互に認証しています

現在のNFC無線ではちょっとできない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 03:00:41.58

外国ではできるんだよな？
なのに

> 現在のNFC無線ではちょっとできない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 03:03:47.62

決済端末の機能的にtap&pinできるかどうかの問題じゃなくて運用の問題。VISAのホームページを見る限りVISAは日本では非接触は1万円上限で、それ以上は接触+PINでっていう事だと思うよ、モバイルも同様に一万円上限に、それ以上は決済出来ないってことになるんだと。まあVISAが今後、政策を変える可能性は大いにあると思うけど。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 03:06:49.19

>>680
エビデンスがないと信用できないからこれのソースちゃんと出して書いてねw

> VISAのホームページを見る限りVISAは日本では非接触は1万円上限で、それ以上は接触+PINでっていう事だと思うよ、モバイルも同様に一万円上限に、それ以上は決済出来ないってことになるんだと。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 03:10:50.05

>>679
日本でできないと意味ないだろ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 03:13:16.91

日本は電波関係がうるさいからなぁ。ICタグなど海外のモノは使えない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 03:14:00.43

>>678
日本では正しい

完全に間違ってるとかミスリードも甚だしい

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 03:16:06.50

>>681
店頭やレジに対応マークがある国内および海外のVisa加盟店でご利用いただけます。お支払いの際に、いつもの通り「Visaで」*とお伝えください。リーダーが光ったら、あとはタッチするだけ。サインや暗証番号は不要**です。
＊加盟店によっては、「Visaのタッチ決済で」「Visaをタッチで」などとお伝え頂く必要があります。
＊＊一定金額（原則1万円）を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。

http://www.visa-news.jp/contactless/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 03:16:46.30

外国の動画見てても
片手でカードかざした状態で反対の手でテンキー押すとか
いうほどスマートじゃない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 03:23:38.28

620 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/22 00:00:01
したがって6月以降はICカードの磁気スキャンはできなくなって
少額＆NFCじゃないとPIN打ち込みが必要になる
NFCカードもNFC端末も普及してないから
ほぼ100％PIN決済になるね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 03:40:11.09

>>685
それ何度も貼ってるのになぜか無視するんだよね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 03:56:40.61

>>687
ICカードでも暗証番号無しで払ってるが

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 06:53:17.24

>>639
自分がよく行くマツモトキヨシは今まで磁気カードとEdyとクオカードだけの対応だったけど
レジを更新して接触・非接触カードとSuicaにも対応した

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 08:35:49.00

たぶんレジがたくさんある百貨店やスーパーは変更が早いだろう
レジ一台の個人経営がきちんと守るとは思えんｗ
直接自分と関係があるのはよく行く近所の店がどうなるかだけだからなあ

**実況禁止さん＠転載も禁止。転載ダメ** · 2018/04/22(日) 09:21:50.89

>>691
いや、逆だな。
POSでクレジットを処理していないところほど小回りが利いて2年後に間に合う。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/04/22(日) 10:30:58.66

改正割賦販売法の施行は6月なのに対応が2年後まででいいのか？