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セゾン・AMEX総合 2【パール・ブルー・ゴールド・プラチナ】
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0505名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/04/26(木) 03:58:48.89ID:KjhXjLdZ
IC化促進の時代だからさらにランクダウンしてるはず
0508名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/04/28(土) 02:50:42.47ID:QK0SZxJ7
あーまーぞぉーん
0510名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/04/29(日) 05:04:01.80ID:tG6nReo1
ネクスト雨のデザインに変わったら解約する?
0514名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/04/30(月) 09:11:35.47ID:DKCkCHOp
>>261
自社の申込情報は半年後も保有し続ける可能性が高い。
キャッシング枠をゼロで申し込むか、属性を上げてから申し込むか、
あとは、セゾン投信で積立をしておくと良いという話も。
0518名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/02(水) 10:14:49.14ID:1gEysyZY
持ってるのか?
0519名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/02(水) 11:52:47.79ID:JqrrxAEN
>>515 - >>517
デサインや色合いからすると、ネクストは
みずほマイレージクラブカードSAISON と似てるよ。
みずほのは 銀行口座番号とかが載ってて、少しゴチャゴチャしてるけど。
0522名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/03(木) 21:14:16.16ID:DNMU4TZF
まだかよIC
0523名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/03(木) 22:38:08.56ID:0UZcpQiK
外為どっとコム [GetMoney!]

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0524名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/03(木) 23:11:52.64ID:dy2ifSig
ベトナムでカード使おうとしたらアメックスで使えなくて、なんとかアメックス使える店を見つけたらICが付いてなくて使えなかった。
何の為のカードなのかわからなくなった。
0525名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/04(金) 00:20:00.66ID:npmk65X5
そもそも海外でアメックスで決済をすると日本円に換算する時のレートが悪くて損をします。
VISA/Master 1.63% American Express 2.00% アメックスの決済は0.37%の損。
永久不滅2倍ポイントで1.0%になっても実質0.63%と同じ
楽天カードの1.0%のうほうが得
海外でアメックスで決済をすると確実に損をするというのは事実なのです。
0527名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/04(金) 09:03:57.72ID:yZql7LEP
>>526
ベトナムでアメックス使おうとする時点でかなりのお察しレベルだよね
0529名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/04(金) 11:06:50.16ID:nlMmS5/0
Amexが一番使えるのは日本。アメリカですら日本ほど使えないから海外いくときはサブでVISA/Masterは持たないと不便するよ
0530名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/04(金) 11:45:09.64ID:7REQh6Cz
>>529
イタリアやスペインも結構 AMEX使える。英国もロンドン街中は使える。
肌感覚では アメリカより使えるな。
観光で食ってる国で、AMEXの旅行部門の支店が多い国は かなり使えるね。

VISA発祥の地である米西海岸は本当に高級店しかAMEX使えない。
ドイツ オーストリアとかも結構厳しいね。
0531名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/04(金) 12:33:36.18ID:JMGy4y+o
>>529
ほんとそう
徹底事項ですよね

日本でさえこれだけ使えるんだから海外まして米国では同じくらいには使えるでしょうという勘違いは致命的
0532名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/04(金) 12:44:10.21ID:7YarPNza
楽天プレミアムカードMasterがあればどこ行っても困らない
0533名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/04(金) 13:24:28.07ID:RTGzIxP6
318 名前:名無しさん@ご利用は計画的に [sage] :2018/05/04(金) 13:09:46.88 ID:pLSuLn0L
エポスも外で使うには抵抗があるが、楽天だけは駄目だ。
プラチナだろうがブラックだろうがあのカードだけは外では使えない。
0537名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/04(金) 15:05:51.22ID:qhL94OOX
>>534
ICチップのついてないカードよりはまし
0538名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/04(金) 20:14:19.36ID:lkEaSWbl
Macで使おうとしたら読み取りエラーで使えず!前日他店でつかえたのに。おい、20%offが、、、
ちなみにMacで磁気カード読み取りはレアケースなのか、読み取り機上方ににスワイプするスペースがなかった
0539名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/04(金) 20:51:54.20ID:OK0noLsG
>>538
磁気カード締め出しのための嫌がらせ

マックは電子マネー、楽天ポイント、PayWaveがメイン
非接触どころかICすらついてない磁気カードなど時代遅れの遺物
0541名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/04(金) 20:59:17.38ID:OK0noLsG
マックで連日1000円以上とか・・・
もっといいもの食えよ
0543名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/04(金) 23:20:46.68ID:0WDzcQzv
ベトナムでもアメックス使えるよ。ただし、高級外資系に限る。
0546名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/05(土) 01:40:37.12ID:SpnY5svB
98 名無しさん@ご利用は計画的に sage 2018/04/04(水) 05:26:13.91 ID:X0ldeW9B
今年のGW位までにIC化に関するお知らせが無いようなら乗り換えを考えんといかん気がする
0548名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/05(土) 02:34:16.05ID:SpnY5svB
Apple Payは割引対象外
0551名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/05(土) 20:13:47.56ID:/bRKSawg
あなた方の時間は限られています。
だから、本意でないカードを持って時間を無駄にしないでください。
ドグマにとらわれてはいけない。それは他人の考えに従って生きることと同じです。
他人の考えに溺れるあまり、あなた方の内なる声がかき消されないように。
そして何より大事なのは、自分の心と直感に従う勇気を持つことです。
あなた方の心や直感は、自分が本当はどのカードを持ちたいのかもう知っているはず。
ほかのことは二の次で構わないのです。
0552名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/05(土) 21:28:36.04ID:jg13Lrkz
朗報!海外ではこれ使うことにしました!

https://www.mobit.ne.jp/lp/next/index.html

IC付きマスター、ショッピング保険付きでカンペキ。
券面もいいし永年無料。
0553名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/06(日) 13:23:24.62ID:RSjjQd2N
今までIC無くても不便なかったしこのスレの流れも一部の荒しが騒いでるだけと思ってたんだけど
昨日某ジャンクフード店で出したらレジのバイト君の顔色変わって店長出てきて、あーチップ無いのはのはチョッと…の流れ
レジも混んでたし別のカード出して難なくサッと逃げたけど、やはりこーいうことあると使用頻度は減るだろうな
0554名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/06(日) 13:24:21.11ID:RSjjQd2N
磁気カード締め出しのための嫌がらせ

マックは電子マネー、楽天ポイント、PayWaveがメイン
非接触どころかICすらついてない磁気カードなど時代遅れの遺物
0555名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/06(日) 13:25:24.45ID:RSjjQd2N
ここに書き込んでる奴らの大部分はファーストフード店だと会計でクレジットカードの確認されることを知らないんじゃないか?w
ネット支払いで完了する楽天やアマゾンとは違うのだよw

マクドナルド、すき家、モスバーガー、スシロー、ローソン、ミニストップ、ファミリーマート、なんかでICチップのついてないセゾンカードなんか恥ずかしくて出せないわwww
0556名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/06(日) 13:26:02.88ID:RSjjQd2N
今年からマクドナルドだとIC付きはカード差し込ませる方法だけど
磁気だと自分でスリットにスキャンしないといけない
JD JKのかわいい店員や周囲の客に「あの人まだなんだ〜」と思われそう
それどころか
磁気スキャン動作がスリやスキミングを連想させる
あの人イカサマしてんじゃねーのって思われそう
0557名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/06(日) 13:26:20.77ID:RSjjQd2N
アメックスのマクドナルド20パーセントキャッシュバックキャンペーンはセゾン雨もちに恥をかかせるためのキャンペーンなんだ
0558名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/06(日) 13:29:29.99ID:nf/94JA5
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0560名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/06(日) 15:25:01.07ID:c4CzheGn
>>553
4月から 対応が変わった施設や店も多いよ。

https://nearlyweb.net/card390377

ただ あくまでICチップ付きのカードは という脱法行為みたいなもので
ICチップ無しのカードの場合、仕方ないから従来通りサインで結構です ということらしい。

かなり前の話だが
ガソリンが有鉛から無鉛に換わる時も古い外車などは 無鉛だと走れないから有鉛が認められてた、特別のステッカー貼って。
それと似てるな。あんあ、はんずかすぃい。
0561名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/06(日) 16:24:46.02ID:L0sxM940
ICなしお断りのムードがヒシヒシと、、、、
0563名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/06(日) 19:16:11.43ID:fz5LN2K3
これまでは雨使えるかどうかの確認だけで良かったのに
今後はこの店はちゃんと使えるのかどうかの心配もしながら出さないといけないカード
0564名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/06(日) 19:20:11.85ID:fz5LN2K3
98 名無しさん@ご利用は計画的に sage 2018/04/04(水) 05:26:13.91 ID:X0ldeW9B
今年のGW位までにIC化に関するお知らせが無いようなら乗り換えを考えんといかん気がする
0567名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/07(月) 09:26:18.68ID:0A2N4jPc
カード3枚くらい持っていればなんの問題もない
アメックス系だと使えなくて困る時あるし
VISA、JCB1枚ずつとこのカードでいい
0568名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/07(月) 10:57:40.84ID:i7MRSixB
5、6枚あるならいいけど3枚くらいじゃ問題ありだよ
0570名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/07(月) 11:23:53.76ID:i7MRSixB
VMJだけでいいね
AでしかもICついてないのは要らん
0571名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/07(月) 11:26:30.34ID:i7MRSixB
V 蜜墨金
V エポス金
M 楽天プレミアム
J BICスイカ
あと銀行のデビットがあればICついてない雨なんか出る幕がない
0572名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/07(月) 12:06:31.13ID:HeQycmQl
>>571
ポイントが云々うるさいくせに、年会費発生するカードを何枚も持ってるとは考えにくい
ID付きで見せて
0581名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/07(月) 23:15:31.15ID:0A2N4jPc
単純計算で1500万以上か
業務経費精算してるんじゃないなら
かなりの金持ちだなぁ
0583名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/07(月) 23:38:49.78ID:z7SBEqmm
ICついてないのに
0584名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/08(火) 01:43:31.65ID:YyLEs9pi
なんか最近セゾンパール最強説に傾いて来た。
セゾンパールは200万円まで限度額が付いた。ゴールドへはそのまま移行。
こんな与信枠のある平カードはそうそうないんじゃ中廊下。
0585名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/08(火) 02:06:44.77ID:KrXhVTFs
楽天平で200
0587名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/08(火) 11:53:06.97ID:z+Ofmw0r
【セゾンプラチナAMEXカード】

当初は自前のセゾンゴールドVISAカードの上位カードとしてプラチナカードを発行しようとしていた。
しかしステータスイメージ向上にあたり、なるべくSAISONの名前を出さないようにするためVISA以外のブランドと提携を模索することになった。

候補は3つ。
アメックス
ダイナース
JCB

このうち、最初にダイナースは候補からはずれた。
年収600万円以上というのはセゾン会員には厳しいし、現実的ではないからだ。
そこでAMEXとJCBに提携カードの発行を求めた。
しかし両社ともに、自社の最上位カードの品位が落ちることを憂慮し、ゴールドならOKとの回答を出した。

しかしクレディセゾンとしてはそれではセゾンゴールドVISAとの差別化が出来ないため、
再度プラチナレベルのカードの提携を求めた。
JCBは断ったが、AMEXは条件付きで認めた。
すなわち、プラチナ・アメックスと名乗ってもよいが、サービスレベルは大幅に落とし、
年会費を5分の1以下としプロパープラチナどころかプロパーゴールドよりも格下カードとすることである。

クレディセゾンとしてはオーナーはそんなことに気付くレベルではないこと、
また、どうせプラチナクラスのカードを使いこなせるレベルではなく、見栄で百人隊長の券面カードが持てれば満足する客層であることを確信していたため、
その申し出を了承した。
つまり、セゾンプラチナAMEXは券面だけ立派を装って、中身は伴わない、いわゆる単なる信販系の1カードである。

以上の話はカード業界、ホテル、旅行業界では周知の事実であるため、
セゾンプラチナAMEXカードをお持ちの方はくれぐれも一流ホテルやレストランで鼻高々にそのカードをお使いにならないよう注意して下さい。
0589名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/08(火) 15:38:11.67ID:02BPxcrQ
セゾンカードはなぜICチップをつけないのか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1523008051/232

232 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 12:51:00.25 ID:IMn+GCR5
今までIC無くても不便なかったしこのスレの流れも一部の荒しが騒いでるだけと思ってたんだけど
昨日某ジャンクフード店で出したらレジのバイト君の顔色変わって店長出てきて、あーチップ無いのはのはチョッと…の流れ
レジも混んでたし別のカード出して難なくサッと逃げたけど、やはりこーいうことあると使用頻度は減るだろうな
0591名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/08(火) 22:09:49.02ID:vb3gXDWW
磁気不良の心配しながら混雑したレジで使わないといけないセゾンカード
0592名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/08(火) 22:10:13.19ID:vb3gXDWW
IC やNFC より不良になりやすい磁気しかついてないから代替手段もなくて冗長性で劣るカード
0593名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/08(火) 22:35:26.26ID:qNVkmNYK
>>591
早くお前の持ってるカードをID付きで見せてくれ
0594名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/08(火) 22:58:40.86ID:V9uRKVwp
えっ>>586のリーダーって右端についてるのは磁気カード用のスキャナじゃないの?
マックでこのカード使った事ないからわからないけど、ICチップ無しは使えないんだ?
0595名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/08(火) 23:05:20.27ID:vb3gXDWW
>>594
奥の方にスペースがないからカードの端から差し込めない
それでエラーになる
0596名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/08(火) 23:08:56.57ID:V9uRKVwp
あぁそう言う事か、言われてみれば
マックのこのリーダーってポスの前に置かれててスペースに余裕がないのか
自分の知ってる店舗もほとんどこの置き方だなぁ
こりゃぁ使い難いね
0601名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/08(火) 23:26:06.60ID:HfqOwY5c
どうだ参ったか
0603名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/09(水) 00:32:09.14ID:p3IVnhHb
カードリーダーの上半分はあそびの部分だよ

あと、マックでバイトしてる姪曰く
マックでは現金か電子マネーで決済する人ばかりだそうだ
そりゃ高校生や若い人が行く店でクレカ使うような客は少数派だろうな
0604名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/09(水) 01:19:47.74ID:fvC9HIOD
遊びならワザワザ奥側に広がった受け口設けずに
奥はガードして奥半分の上向きに開口部設けるだろ
0605名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/09(水) 01:27:37.61ID:fvC9HIOD
少数派だろうが
アメックスキャンペーンするくらいだから
プロパーと違ってICもNFCもついてない磁気専用セゾンカードでも問題ないように加盟店指導すべき案件

クレ板に来るようなやつでもスワイプに失敗するような状態では困る
0607名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/09(水) 05:10:02.20ID:ddmfHnd4
>>584
ゴールドへはそのまま移行とはどういう意味?

平の200は最近では珍しいのかな
JACCSは300いくけどねw

話は変わるがマクドナルドのクレカ決済手数料何パーで契約してるんだろな
いつも100円コーヒーしか買わないので申し訳ないとおもいつつ、コンビニでうまい棒買う時よりましだなと言い聞かせている
0608名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/09(水) 07:46:52.53ID:Qv4CQ+lm
>>606
それだと20パーセント還元されない
0610名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/09(水) 09:00:41.41ID:vQ+8aQpM
マックで20パーセント還元目当てに1,000円以上食うのか?
0611名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/09(水) 09:04:27.39ID:v41cP/nb
>>610
俺はしないけどな
マクドごときで1000円どころか800円出すのもったいない
0612名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/09(水) 09:51:48.09ID:vQ+8aQpM
ポイントがー
還元がー
とか言ってる奴に限って逆に余計な物とか買って無駄遣いしてるイメージそのもの
0614名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/09(水) 11:36:57.05ID:kDiy6USe
あの置き方ならその遊びを使えないのだが
アホか
0615名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/09(水) 11:53:22.69ID:9pJPGwlC
>>614
遊びだから、使う必要ない
だからあの置き方でも問題ない
って事やろ
遊びの部分をしっかり使わんと満足出来んのか?
0618名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/09(水) 14:17:20.41ID:kDiy6USe
>>615
実際読み取りエラーが発生してるんだが
0620名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/09(水) 16:15:06.87ID:HF0mRSix
そんなことまでわかるんだ
0622名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/09(水) 21:56:10.39ID:lzsvkJAL
>>616
近々=2年後だったり
そもそもクレーマー用のガス抜きマニュアル返答だったりする
0623名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/09(水) 22:53:29.59ID:+bqYuac+
>>621
それは商品の額がそれなりなら端数として許されるんでないか
ポイントはビックへの貸金みたいなもんだし使われてもビックは痛くないだろう
0624名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/10(木) 00:22:16.19ID:V4TeqDPr
>>607
パールで200万円まで行って、ゴールドに切り替えたら200のまま
据え置きだったという意味です。
平のカードって、ネットで調べると「〜70万円」「〜80万円」てあるじゃ
ないですか。みずほマイレージクラブが割と良くて80万らしく。
その中で200万行っちゃう平はすごいなと思うのです。
パール、楽天、JACCSが例外なんじゃないですか?
0625名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/10(木) 01:10:02.66ID:uvz7xXP0
その額は初回発行時のものだ
0626名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/10(木) 01:17:58.10ID:z+vu84Oz
>>624
パールというか、セゾンの審査での枠が他のカード会社と比べて大きい気はする

5年くらい使ってたJALカードゴールドのS枠は100から育って250だったのに
セゾンプラチナは作った段階で500だった
リーマンに500の枠与えるとかバカだろ
と思ったし
いまは無料のゴールドにしたら300にはなった
ちなみに去年作ったアマゾンゴールドは150
正直、自分の収入的に妥当なのはアマゾンの枠だと思う
0628名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/10(木) 04:06:17.75ID:wTBVZVzo
でもセゾンは主婦層には厳しい気がする
まだ20代ってのもあるけど配偶者有、自分名義の不動産有りで、蜜墨120、イオン100〜?(死蔵)、楽天100〜?(死蔵)、セゾン80だった
専業主婦ではないとはいえ、自営でこれなら有り難いのかもしれないけど
0629名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/10(木) 09:19:37.55ID:iuUeRqk6
>>624
流通信販系は平でも広げてくるね
手持ちだとOMC、セゾン、JACCS、楽天
けど最近の流れは絞る方向で
20年前くらいが甘かった気がする

>>626
セゾン雨金で申請したら1000万の枠貰えたけど怖くて下げた
枠あってもリスクしかないもんな
使うときだけ上げられればいいよ
0630名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/10(木) 09:59:01.12ID:6qYPLMfv
>>628
正しくは主婦に発行は優しいけど枠は厳しめ、かな
ただ他のカード枚数や枠が少なく、よくセゾンを利用するならすぐ上がるよ
いかにも流通系らしいカードだね

あ、去年の秋ぐらいまではセゾンは支払日の関係で総量規制の対象だったんだっけ
それも枠に関係してたかもだ
0635名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/10(木) 17:25:33.56ID:rqeoIoju
JCBゴールドからプラチナ拒否されたから解約して
セゾンのビジネスプラチナ申し込もうと思う

用途は生活費決済と、副業の仕入れ、本業の出張手配のためのコンシェルジュ利用
年間決済400万ぐらい

まあ通るかどうかもわからんけれども、ここのコンシェルジュ評判良さそう&マイル溜まりそうですが実際どうですか?
0636名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/10(木) 17:57:03.34ID:adJ50sFv
ICつくまで見送り
0638名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/10(木) 18:56:31.44ID:rqeoIoju
ICってついてなくても、磁気でスーッと通せばええんちゃうの?

idやらQUICPayやらEdyは自分は使わないからそこは喫緊で問題では無い
もちろん将来的には対応してほしいけれども

年会費が他のプラチナと比べてかなりお得だから、ちゃんとコンシェルジュが機能しているかだけ気になっている

もちろんプロパーのアメックスプラチナのようなサービスは求めないけどさ
0641名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/10(木) 21:17:52.77ID:DirkbJQC
二度と日の目を見ることはなかった
0642名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/10(木) 21:22:59.56ID:azoRGSy1
セゾンアメ金ほしいです
招待してくれませんか?
0643名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/10(木) 21:28:22.64ID:qeUqc0Db
>>638
オレもほぼ同じ使い方で年400前後。しかもJCB断られたまで同じ。でも今は満足してますよ。
税金関係とAmazonとガソリンだけJALカードにしてます。
0645名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/10(木) 21:43:06.42ID:rqeoIoju
アメックスプロパーはゴールドなら持ってるけど、コンシェルジュ無い割に、いまいちコスパ悪くて...
プラチナ持てるほどの余裕無いしね

アメックスビジネスも少し比べてみるわありがとう

コンシェルジュ悪くなさそうだしセゾンプラチナを第一、二番手にアメックスビジネスを候補にしてみる

今持ってるJCBゴールドと、プロパーアメックスゴールドは解約かな...
0646名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/10(木) 21:46:44.42ID:rqeoIoju
って、アメックスビジネスプラチナは年会費13万かw

流石に高すぎるからセゾンプラチナ申し込んでから否決されたら考えるわ
0649220垢版2018/05/11(金) 01:13:32.33ID:3juKGCC6
>>647
初年度から取られることはなかろう
0650名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/11(金) 02:11:52.83ID:Cb5h/0bS
>>647
リンク?と思って過去スレ読んだ。
あれキャンペーンリンクを1からたどって申し込んでも在籍してないと無理だよ。転職直後に前職で把握してたアドレスから申し込んだがスマホに電話あって提出した現在職の会社名を再度確認されて対象企業に在職中の方に限りますと断られた。
0651名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/11(金) 03:54:41.22ID:CEaGbujJ
>>649
永年無料を狙って裏口から潜りこもうとしてヤブハチになったんだろう
正規なら初年度無料プラス8000ポイントゲットできたはずなのに
大きな損を抱える事になったな

上の方にはパールからのグレードアップでも一年目から会費発生したやつがいたな
0654名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/11(金) 06:21:31.60ID:+7SHar6Q
>>587
これ面白いね
しかし、カードのステータスは年会費とイコールだから
ここのプラチナは二万のステータス
それ以上でもそれ以下でもない
0655名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/11(金) 11:30:44.21ID:qnyYMJRT
635だけど648見るとプロパービジネスも無しだから大人しくセゾンプラチナにするわ

AMEXゴールドは年会費3万だけど、コンシェルジュ無いし(デスクに依頼すると手配はしてくれるけど手数料ある)
ポイントもたまりづらいからね
プラチナインビ来ても入会するほどお金あるわけでも無いし...

そう考えるとJCBゴールド死蔵させてJCBのプラチナコンシェルジュに逃げる道は残しつつ
プロパーAMEX解約
セゾンプラチナ申し込みで今後メインにするのが自分の中では最適解かな

他アドバイスあります?
ステータス性はあまり気にして無いです。流石に楽天カードとかは保証に難ありそうだから嫌ですけど
0657名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/11(金) 12:40:50.79ID:5Yjvbxcs
マイル派じゃなきゃセゾンもポイント貯まりにくい
0658名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/11(金) 13:27:41.16ID:qnyYMJRT
>>656
マスターブランドで年会費2万でコンシェルジュ付きなんですね
評判含め調べてみます、ありがとうございます
0659名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/11(金) 14:15:59.31ID:qnyYMJRT
オリコやらジャックスやら調べてるとアメックスゴールドのデスクとサービスの質が大差無い感じのものが多いんですね

アメックスは年内までは年会費無料だからもう少し先延ばしにしようかな...
0661名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/11(金) 21:39:39.57ID:QQgtBUm6
ちょっと気になるんだけどコンシェルジュってイマイチ使い方わからないんだけど
それこそ雨白年会費をポンと払える人向けサービスなのかなと
ビジプラ持ってて一回も使ったことないのでどう使いたいのか聞いてもいい?
ちなビジプラは経費専用PPJALマイル目的で取りました
0662名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/11(金) 22:58:11.45ID:aiiLtfO4
俺も分かんねぇw
何度か利用したけど、こんな簡単な事頼んでいいのか気になってしまっていまいち活用できてないんだよなぁ

人を使うのに抵抗ない人はどんどん使えると思うw
0663名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/11(金) 23:38:42.58ID:AVeRgwot
ぼったくりでもそうでなくても疑うことなく金払う馬鹿で豪快な性格じゃないと無理だろ
0664名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/12(土) 09:16:37.20ID:1Jh5H6NT
タクシーで通らなかった
icついてる別カードで清算したけど運転手に苦言呈されたわ

今までic騒いでるヤツうざかったけど俺も騒ぐわ
0666名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/12(土) 11:43:40.14ID:VZ216Ck7
楽天カード
0668名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/12(土) 12:46:23.35ID:LaxydfOi
>>664
よくタクシー乗るけど、ICじゃないと受付ないとかいうタクシー乗った事ないわ
どこの会社だよ
0669名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/12(土) 12:56:45.93ID:twkVjV0G
今年から状況一変してもおかしくない
0671名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/12(土) 19:41:57.11ID:laeh1mvd
今週はずっとアメリカ西海岸にいたけど、ICなしを理由に拒否されたケースは一度もなかったな。
VISA/Masterしか受け付けないところはいくつかあったけど、いずれも少額決済の店だった。無理もない感じ。
0674名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/12(土) 21:20:13.15ID:1Jh5H6NT
>>667
>>668
山形出張したときの田舎のタクシー会社なんだけど往復同じ会社使って同じカードで決済して行きはフツーに通ったのに帰りは磁気が何度かやったけどとおらなくて別のカードだしたら
「ICチップあるからこっちなら大丈夫です」
って言われて決済通った

磁気の読み取りがおかしかったのかわからないけど口調からICないやつは通らないことがよくあるのかなと思った
0680名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 01:19:01.35ID:DPB7G9wJ
○イナースも持ってるけど、IC付いた最初は散々だったよ。
IC付けばいいって問題でもない。
0684名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 03:28:05.29ID:hf17Qymd
どうせICもついてないから人前で使うかこと無いから
どうでもいい
0685名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 03:28:50.13ID:OOSUdsqj
             _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ       |                        |
        ドコドコ   < ICチップまだーー ーーーーーー!? >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!
0686名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 03:38:09.86ID:hf17Qymd
ベッティング
年内につく・・・4.0
来年につく・・・3.0
2020年につく・・・2.0
つかずにネクスト化・・・7.0
0688名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 08:50:48.14ID:Buv3cNzO
そんなカードならワザワザ持つ必要ないな
隊長券面でドヤするしか取り柄の無い偽物アメックスなのに
還元率で劣り
VM より劣る決済性の
ステータスのない信販系カードを3000円も払って誰が使いたがるのか

楽天ゴールドのほうが数倍まし
0690名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 09:41:36.08ID:dj6VpPYg
>>688
>隊長券面でドヤするしか取り柄の無い偽物アメックス

クレカでドヤ顔しようなんて考えすら普通は無いと思うけど
もしかして、お前わさわざ人に見せてクレカごときで一々ドヤ顔するん?
そんで周りからうぜえなこいつって思われてるの気づかないタイプ?
0692名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 10:30:31.59ID:qkZ1OicN
セゾン雨ブルー瞬殺。
5/13 10:08 申込み完了メール。
5/13 10:10 審査落ちメール。
射精しそう・・・。
0695名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 12:35:26.72ID:GdsuqSiz
>533
>534
>510
>512
>513
>491
0696名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 13:01:13.93ID:Buv3cNzO
>>693
文末の読点
0699名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 14:17:03.53ID:skN2g4dP
いまだにICついてないセゾンカードのほうがオワコン
0700名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 14:20:18.77ID:skN2g4dP
プロパー雨にあってセゾン雨にないもの

・3Dセキュア(American Express SafeKey)
・ICチップ
・オールサインレス(2018年4月から)
・NFC(American Express Contactless)


次の更新までにIC化されてなかったら解約だな
磁気が通らない話もちらほら出始めたし
外で使うとき偽造カードじゃないかと思われそうで恥ずかしい
ネット決済でも3Dセキュアがついてないから積極的に使う気にならないし
月額系の引き落としに使うだけじゃAMEXや隊長券面である必要もない
0705名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 14:50:12.30ID:BLh+dMlR
今どきICなしで磁気のみってw
そんなカードはじきに淘汰され無くなるからwww
0707名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 15:49:17.53ID:skN2g4dP
ステータス言ってたのはセゾン雨派のほうだろ
ステータスなんかどうでもいいからICチップついてる楽天でいいと言ってるのに
本筋理解できてる
0708名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 15:51:53.04ID:skN2g4dP
逆に訊くけど
何が良くて他のカードをさしおいてセゾン雨を使ってるんだよ
0711名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 15:58:38.13ID:NTyZUGZK
>>708
別に聞かなくて良いから
むしろ何でそこまで嫌いなカードのことを嫌いなカード扱うスレに来てまで考えてるのか理解できない
セゾンアメックスのストーカー?しつこいおっさんは逮捕されるぞ
0713名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 16:05:23.25ID:spxHFVRy
具体的になにもないわけだ
思考停止したままだからしょうがないな
0722名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 21:41:15.15ID:aKeqfojF
>>720
マイル系ブログに騙され特典航空券は取れない
0725名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 21:59:17.23ID:aKeqfojF
でもマイル派はこのスレでも少数派
残りはナンなんだろ
0726名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 22:01:40.72ID:aKeqfojF
>>721
マイルのために恥を忍んでICついてなくて特に海外で使いにくい偽雨を出してるんだ
0728名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 22:16:36.58ID:pPRJbmif
他社でも同じですが、ゴールドカード特有のショッピングプロテクションや旅行保険、国内空港ラウンジ使用などの機能が付帯してますが、セゾンならではのメリットは低いですね。
これがもし永久不滅ポイント付与の優遇策でもあれば良いんですけどね。
またAMEXならではの使い勝手の悪さ(利用できない店がたまにある)、ICカードがまだ発行されてないなどの欠点もあるので、
マイルクラブを活用しない場合はメリットは低いカードということで間違いないです。
0729名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/13(日) 22:17:36.50ID:pPRJbmif
JALマイル貯めるならこっちよりspgだよね?
0734名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 07:14:52.64ID:E6uGpYWL
>>722
羽田と伊丹発が使えるならどこでもマイルは面白いぞ。
0736名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 12:34:42.50ID:h+6CCZzp
ICカードを提示できないセゾン雨ホルダー涙目www


1.割賦販売法改正に伴うセキュリティ対策の取組みについてのお知らせ

【クレジットカードを取り扱う加盟店にご対応いただくこと】
○カード情報保護※について適切な保護措置をとること(非保持化又はPCIDSS準拠)。
○不正使用対策として、対面加盟店ではICカード決済が可能な端末を設置し、EC(ネット取引)加盟店では、なりすましによる不正使用防止対策をとること。

ICカードに対応していない端末であれば、ICカードに対応した端末への置換えが必要です。
なお、ICカードが提示された場合、磁気ストライプでの売上処理はできませんので、ご注意ください。
0737名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 12:38:58.12ID:ghCy7swr
>>736
何枚かクレカを持ってればなんの問題もない話を
なんでこんなに粘着出来るのか不思議でならない
0743名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 14:21:02.20ID:h+6CCZzp
>>737
それでどこで使ってマイル貯めるんだ
0747名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 15:17:24.66ID:n74MlPdD
別にセゾンゴールドは只で持てるから一応持ってるだけ。それだけでもいざというときに役に立つかもしれない
0748名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 15:29:15.32ID:y75HH25C
3240円なら手放すよね
0749名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 15:33:35.38ID:ghCy7swr
>>743
コンビニ、スーパー、百貨店、ガソスタどこでも使えるだろ
クイックペイで払える場所はクイックペイ
西武プリンスクラブのカードもあるから、PASMOチャージでもマイルたまるから困る事ないんだが

JALカード特約店はJALカードで払えばいい
0750名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 15:48:23.18ID:y75HH25C
これからは10人中9人がICカードでIC取引するようになるのに
いつまでもそのやり方で通用すると思うのだろうか
拒否されなくても恥ずかしくなっていくんだけどな

例えば今なら都会の駅で現金で紙の切符買ってから乗るような人を見る目でお前らが見られることになっていく
0752名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 15:50:55.07ID:y75HH25C
大量解約して青ざめさせないとだめだよ
0753名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 16:22:45.95ID:ImuPHjZC
セゾンマイルクラブ、
1%部分は千円単位で端数切り捨て、
0.125%部分は2千円単位で端数切り捨て
だから、なんか損な感じするんだよな。
SPG雨作ってからはセゾン白の利用金額減ってるから尚更。
0755名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 17:21:52.85ID:y75HH25C
守旧派が多い2ちゃねんらーのように変化を恐れるタイプに輝かしい未来を提示しても魅力を感じてくれません。
このタイプに動いてもらうためには、むしろネガティブな未来を見せると効果的です。
0757名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 17:26:45.75ID:K0exHprL
IC無いと恥ずかしいの?w
きっぷ買うのがどうしたの?それも恥ずかしいの?
ホントちいせいやつだな正気か?生きていけるのか?
0758名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 17:29:50.59ID:3cBi4FOo
場合によっては偽造カードの疑いをもたれ
すんなり会計出来ない場合も考えられる
0759名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 17:30:44.33ID:3cBi4FOo
マクドナルドても磁気スキャンしにくいような嫌がらせされている
0761名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 17:49:58.55ID:ghCy7swr
>>753
セゾンは月の請求合計額からの切り捨てじゃなかった?
そんなに損してるかね?
損してもMAX9マイルでしょ

SPGで20,000マイル毎に交換してるなら
確かにそっちの方がお得ではあるよね
年会費考えて、どこからが損益分岐になるかはめんどくさいから計算はしないけど
0762753垢版2018/05/14(月) 18:11:34.69ID:ImuPHjZC
>>761
月の請求合計額からの切り捨てというのはそのとおり。

確かに損といっても大したことないんだけど、ゲーム感覚的な気分の問題かな。
あと、勝利でマイルでの引換割増率もいつの間にか50%から20%に改悪されちゃってるし。
0763名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 19:02:23.71ID:KZQq8NoM
年会費無料のセゾンパールをたまに使いながら様子見してるワシ。
IC載って接触&非接触EMV使えるようになって3Dセキュア認証も
使えるようになったらゴールドに切り替えるかも。
0764名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 19:22:14.28ID:8gVAuU1P
              _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ       |                        |
        ドコドコ   < ICチップまだーー ーーーーーー!? >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!
0767名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 19:41:35.02ID:rcSZvv62
2020年3月
0770名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 19:55:12.08ID:rcSZvv62
>>769
>721
0774名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 20:06:34.93ID:Vm3RGn4b
>>769
ICついてなくて磁気スキャンでも恥と思わない
偽雨金ドヤに興味なし
マイル貯めるだけの実用カードらしいから券面なんかどうでもいいらしいよ
0775名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 20:07:24.98ID:CSWooFog
ビジネスクラス乗ったことないのにビジネスクラスは無駄で、前後1日多く休めば疲れ取れるみたいに書いてるくせに
「時間はないけど金はある」って真逆な事を書いてて草

ただの貧民やんけ
0778名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 20:50:58.03ID:OpkBcDuq
JAL特典でのモスクワ経由でベイルートかパリ取りたいからプラチナ欲しいのよね
仁川-ウラジオの短距離しか使ってないからポイントサイトで飯食って貯めてるけど
モスクワ往復じゃ腹も口座もパンクする
0780名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 21:12:44.07ID:OpkBcDuq
>>779
去年まで往復5000で取れて少なさに異様な歓喜覚えたけど
今年は15000の通常マイル数に改悪されて何故かホッとした
0786名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 23:42:54.55ID:PhZkvbnf
iPhoneなんか女が持つものだろ
シェアは女が2/3
つまり男のスマホ持ちのうち30%しかいない
       
         男    女
iPhone   15    40     60
泥      35     5     40   
0787名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/14(月) 23:43:38.79ID:PhZkvbnf
         男    女
iPhone   15     45     60
泥      35     5     40 
0789名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/15(火) 01:26:58.07ID:occ1ra2g
コナミスポーツの法人割都度利用の金額が毎回1500円(施設によって違う)かかるもんで、思ってたより安くならなくてがっかり…
うっかりそこのインストラクターが、法人割500円の都度利用ですか?って言ってたから、そのくらいの金額の人が大半なんだと思う
大手企業勤めの人はやっぱりええな
0793名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/15(火) 16:25:18.29ID:tFer/B8W
>>788
ちなみに色は何色?白ビジは4月発行で黒じゃないから切り替え準備でコストダウンしてるのかな?
0794名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/15(火) 17:22:41.04ID:yONH5Hmf
セゾンパールアメックスに加入したのは2015年8月
2年使ってみてだいぶ印象が変わりました。
率直に言って、キャンペーンが激減し、わざわざ加入するほどではなくなったという印象です。
0798名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/15(火) 21:46:34.52ID:6q9bdEis
なんかここを見るようになったせいか、サインするのが面倒になって来た。
ICチップの4桁ポポポポは楽チン。
解約するかなあ?
0799名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/15(火) 21:53:48.42ID:dlF/ihRJ
昔はiPad配ったりしてたのにね
セゾンマイルクラブも別にJALカードで良いかなって思い始めてるし俺もどうしようかなって思う
0801名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/15(火) 22:14:49.08ID:Jg8ek9jU
セゾンアメパール入会検討中です
ポイント貰えるサイトないですか?
年会費は初年度無料ですか?
2年目からアマギフ15円購入で無料になりますか?
0802名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/15(火) 22:45:19.15ID:vVUkOJZ6
楽天カードのほうがいいよ
0804名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/16(水) 01:36:17.37ID:9jm9IG7d
楽天平にあってセゾンパール雨にないものは

ICチップ
電子マネー内蔵
ポイントカード機能
還元率1.0%以上
3Dセキュア
海外旅行保険
ハワイラウンジ


セゾンパール雨にあって楽天平にないものは

西友の5%割引日
年2回Amazonやマクドナルドで20%キャッシュバック
0805名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/16(水) 01:42:42.44ID:9jm9IG7d
イオン平にあってセゾンパール雨にないものは

ICチップ
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セゾンパール雨にあってイオン平にないものは

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0806名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/16(水) 01:47:37.30ID:9jm9IG7d
オリコザポ平にあってセゾンパール雨にないものは

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セゾンパール雨にあってオリコザポ平にないものは

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0809名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/17(木) 00:30:27.74ID:DBDdPmbC
昨年AMEXパールを作ったんだが、入会キャンペーンの詳細わかる人いる?
商品券2000円はきたが、そのあと来ない、、、
0811名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/17(木) 16:05:55.67ID:6/HryhTp
無料ゴールドをパパ活用に使いたいだけだから
普段は楽天プレミアムメイン
0812名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/18(金) 12:28:25.22ID:jg4cVtb4
ICまだか
0813名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/18(金) 13:19:19.50ID:I8PptozL
よーしパパ、セゾンゴールドAMEX解約しちゃうぞー
と思ったら請求メール来て、江口寿史の描くセゾン姉さんの絵が可愛い。
こういうところが好きなんだよなあ。

あと、マイクーポンとかいうのを初めて知って、スーツケースレンタルで
ポイント15倍貯まるのもいいし。
迷う。
0814名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/18(金) 13:44:18.14ID:jg4cVtb4
安いとこで借りたほうがノーポイントでも安くつく
0815名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/18(金) 13:48:59.29ID:jg4cVtb4
>>813
お前中の人のステマっぽい
0816名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/18(金) 17:34:05.96ID:gDSImZ82
ここはカードローンの案内を寄越すんだな
パールなのに
0817名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/18(金) 18:21:01.96ID:Af8DiV48
リボ払いでポイントプレゼントとか来るけど、明らかに損するの解っててやるわけないだろwって思う
しかも高額支払いした時に案内来るし…
0818名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/18(金) 18:45:02.05ID:oAZegDTI
>>817
「リボ払いでポイントプレゼントとか」の「とか」は、「リボ払いでポイントプレゼント」以外の何?
0819名無しさん@ご利用は計画的に垢版2018/05/18(金) 19:08:28.81ID:bkFPDsDg
キャッシング
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