ジャックス JACCS 17
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加盟店の対応率は変わらないのでは?VISAのみの加盟店ならいざ知らずクレジット端末がNFC対応になったら両方のNFC決済に対応することになる >>70
まだMasterのNFCの方が加盟店多い状態かと
(オリコがいるから) 三菱東京UFJのマイカーローン申し込もうとしたんだけどこれ保証会社ジャックスなんだな…過去任意整理してるわ
完済してるけど社内ブラックで無理だよな… >>73
東京三菱UFJ銀行のローンでは
保証会社がアコムの場合もあるから… >>74
カードローンは確かに保証会社がアコムですね
でもマイカーローンは保証会社(株)ジャックスの保証を受けられるお客様とあるので無理っぽいですね
CICは消えてるのに銀行にジャックスのブラックがばれるのも嫌なので他をあたってみます payWaveもMastercardコンタクトレスもほとんど見かけたことがないから、実用性はかなり乏しいと思うな。
外国人のために環境を整える必要なんてないわな。外国と違って日本の紙幣硬貨は信用できるからな。
基軸通貨の日本円を買って貰えるチャンスだから、日本人以外はキャッシュオンリー対応でいいと思うわ。
それよりジャックスもそろそろQuicPay以外の電子マネーを導入して欲しいわ。 >>73
何買うつもりか知らんが現金で払えるぐらいの
身の丈にあった車にしておけよ カーローンはちょっとダサいよね…。私はエコカー補助金を配ってた時に購入したハイブリッドフィットを愛用。
次の消費税増税でまたバラ撒きやると見ているから、それまでは買い替えは我慢。車検だけクレジット払い。 ジャックスでキャンペーンに一度も当たったことない。セゾンみたいに最初から枠が狭いならともかく詐欺レベルじゃない?
錦織に大金払っている余裕があったら、客にもっと還元してよね。最近とても理不尽なカードに思えて来た。解約かしら。 プラチナスレ落ちた〜。
誰かたててください。と言っても来年2%になったときぐらいしか話題ないか。。。 自動車学校のローンがジャックスとセディナだった。
メインはジャックス使うみたいなので自動車学校で申し込む前に試しにカード申し込んでみたら落ちた!
この場合、自動車学校でジャックス申し込んでも落ちるよな?
セディナは間違いなく通るからセディナにした方が無難かな? やっぱりマイナーだよね。セディナとどっちがマイナーかな?合併しちゃえばいいのに。セゾンとUCみたいに。 相変わらずトンチンカンなこと言ってるな
クレ板の住人とは思えない ジャックスの良さが全然分からない。ジャックスのカード作る人は何が目的で作るの?具体的に教えてケロ。 姉のノルマで初めてクレカを作り
バイクローンついでにお店の催促でさらにクレカを2枚作ってしまう
なぜか3枚もジャックスカードあるw J'sコンシェルと保険目当て
実は財務体質がかなり健全
インターコムは少し古臭いが使い難いという訳でもない
確定が致命的に遅いという弱点も今はかなり改善された
ただしサポートの質は悪い サンドラッグ女神降臨。いつもダブルポイントとラブリィポイント貰っているから、ジャックス様には頭が上がらないわ。
それにしてもジャックス様は北海道の会社なのに、どうしてツルハドラッグではなくサンドラッグを選んだのかしら? 近所のホームセンターがクレカはジャックスしか使えないから。
年会費もうざい勧誘電話も無いから作って損は無いよ。 よくわからんけど
そんなもんなの?
VISAとかJCBとかあっていれば使えると思ってたわ そこそこ使ってる人がいそうなのに話題にならないので立ててみました。
【Invast】 インヴァストカード 【JACCS】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1525012998/ ジャックスってクレジットカード業界ではどれぐらいの規模なんだ?
自分の周囲で持っている奴は全く見かけたことないんだが。 >>100
シェア3%あるかないかぐらいじゃない?
業界10位前後だと思う
セゾンUC 三井住友 MUN 楽天 イオン JCB TS3 オリコ エポスよりは下かな ジャックス MUFGグループ
取扱い高は3兆7000億円
クレジット、カード、ローン保証事業
利用者695万人 バイク乗りでAJカード持ってるよ
発行一週間にバイクトラブルで無料レッカー呼んだよ おおっAJ持ってる人いた・・・
私用10万で年間費無料になるし
いいと思うんだけどなー
スズキロードサービスで3600円レッカー50kmのやめて
これ1本でいこうと思ってたけど
事故で運ばれて本人いなかったら
これ使えないよね・・ ジャックスってMUFGグループなの?じゃあやっぱりDCやNICOS同様合併される末路が待っているのか…。 >>110
へー結構ロードサービスで調べたけど
このカード出てこなかったな・・・
見た感じAJと同じみたいだけど >>109
お前いつもの奴だろ
ジャックスに恨みでもあんのか? すまんのだけど
いままでのクレカは有効期限が4月から使い始めたら3月とかだったんだけど
ここは全然関係ない月になってるんだけど普通? ありがとうございます
自分も10月です
安心しました クラブオフ目当てでオリコ作ったけど、J`sコンシェルの方が良い気がしてきた(´・ω・`)
ザポ金解約してレックスに乗り換えようかな…
つーかJ`sコンシェル目当てでJACCS作ってる人いるのか…? J`sコンシェルも使いたかったけど
Web明細にしなきゃいけないので断念した >>119
ノシ
オリコはカードスペック良いけど毎月webが脳死して怖すぎた すいません
ちょっとお聞きしたいんですけど
10万円使ったら年間費無料の場合
ナナコとかの電子マネーのチャージとかも
10万円の中にはいるんでしょうか? nanacoにチャージしてもラブリィポイント付かないよね?年会費無料だけのためにチャージするとか…。 >>125
ラブリィポイントはつきません。
あなたが何のカードを使っているか分かりませんが、
カードによっては年間使用額にカウントされます。 >>120
ジャックスプラチナカードは、web明細に登録しなくても、J’sコンシェルついてきましたよ。
ソースは私。 >>126
これが世間で言うところの情報ジャックスャと言う奴ですね。年間使用額だけで満足出来る人が羨ましい。 >>128
そうか。羨ましいか。努力して俺みたいになれよ。 来週、仕事で台湾に行くんだけど、
海外キャッシングの明細反映は今でも遅い?
http://www.card-user.net/282.html カード登録日4月20日
発行手続きが完了メール4月26日
本人限定受取郵便物到着5月4日
の場合、
年会費の年度っていつから始まりますか? ちょっとwebで見てたんですけど
古い書き込みに
ご利用代金明細に、「20〇〇年〇月迄に、あと〇〇円以上のショッピングのご利用(・・・)で、
次回年会費は無料になります。」という記載があります
とありましたが
これは現在でもありますか? >>133
条件付きで年会費無料になるカードなら、そういった記載がありますよ JACCS白持ちは情強
横浜持ちはただのトレンディ読者 >>145
肉茎がいまだに使ってる固有名詞だからしょうがないだろw 月が変わって確定するまでの2週間ぐらいの利用履歴はWebで見れんよね?
確率は低いが不正利用あったら保証されるとはいえその分確認遅れるのが気持ち悪いというかなんというか… ちょっとおまいら教えてくれ。
ある車屋で中古車を買おうとしたのだけども
現金一括で払うと言っているのに、ジャックスで84回払の申込みをしてくれと言われたんだよ
最初の支払い時に、お金が用立てできたから前倒しで払うって言えば大丈夫だからと。
こういうのってさ、クレジット会社は未来の利益を喪失するわけなんだけど
そういう話にすぐ対応してくれんの?
それと名義変更手続きとかめんどくさそうなんだけど。
教えて 金利相当額は値引きするから協力してくれ、ノルマがあるんだと。
これってどんなん?マジで。
俺は現金一括で払いたいのに >>155-156
ローン契約の細かい字で書かれた約款ちゃんと読み込んで損得判断できるんだったら
いいけど、そうじゃないんだったらそんな話に乗らない方がいいでしょ。期限の利益を
「未来の利益」って言ってるあたり不安を感じるから、現金で払っときなよw
まぁ、自分だったら84回分の金利と名義変更費用相当額ぜんぶ値引いてくれるっていう
んだったら考えるかなー。 すまん、クレジット会社から見た話だから「期限の利益」じゃなくて「逸失利益」だな。 >>155
できると思うけどカード会社的にはいい客ではないな 皆ありがと。
現金だったら、手持ちで即払えるけど
ローンとなると、何かと審査などあるし
貸してくれない、その心配はないけど
現金で払いたいのに、4万円ほどの金利をジャックスに払うことになるんだよね。
24回払いとかならわかるけど
なんで84回指定なんだよ?ノルマがあるとか何とか
車屋も全国組織のでかいところなのに。
なんか不明朗な取引を持ちかけてくるんだよな。
契約はジャックスとすることになるから、1回目の支払いする前に
全額を用意して、支払いして、名義変更をするわけだ。
そんなん逸失利益をみすみす見逃すとは思えないんだよね。
絶対強力な引き止めに遭うだろうし(払うけど)
個人情報漏れるから、そこから変な営業が来たりするだろうし。
嫌な思いだけ客にさせて、車屋は全く損をしないという。
なんか理不尽に思えるなぁ
一括払いだったら、今頃契約書送付してくれとか言ってるはずなのに。
凄い不信感があるんで、明日ジャックスカスタマーに電話して聞いてみる。 口座登録のハガキ送って1ヶ月経ったんですがまだインターコムに表示されていません
もしかして登録されていても支払い発生するまで表示されないのでしょうか?
それとも何か申込みに不備があると思ったほうがいいでしょうか
ちなみにゆうちょ銀行で申し込みました >>161
銀行違うけど自分も同じく表示が-のままだわ
だから怖くてまだ使えない >>161
自分の場合、発行した翌月の年会費の請求から口座表示されたよ
口座振替登録が心配ならデスクに電話して銀行振込。翌月サクッと返金される >>163
ありがとうございます銀行振込も可能なんですね
とりあえず使ってみたいと思います 4月末口座登録&カード到着、5月1日決済で5月中旬には口座表示が出てたよ
支払予定日まで余裕あるなら、むしろ使った方が手続き早くすすむかも
決済して口座確認手続き急がせるとか >>160
「やって欲しい」と「やらなければならない」は違う
そもそもそんなに不審に思うなら別の店で買えよ プラチナ、決済から明細表示まで2週間ほどかかるようだ >>166
同感。
不信感あるならば、他で買ったら?
恐らく、
車屋さんと信販会社との兼ね合いでしょう。
現金で払えるならば、一括払に変更。
そのまま月賦払いをして履歴を作ると次の審査が通りやすくなるかもね。 劣糞(´・ω・`)「朕は邪悪糞国最後の王、劣糞なり」 REXから乗り換え先検討してたけど
しばらくはKyash併用で様子見かな >>190
REXをキャッシュカードに登録して使うの? 漢方からの切り替えできちんとJCBブランドで来るか不安たい 最近訳あってクレカ返品処理大量にしたんだが
三井住友
オリコ
ジャックス
同日に処理したのにジャックスだけ全く反映されないな
遅すぎる。
他はとっくに反映されてんぞ JACCSは一度請求かけて銀行に返金処理してくる割にポイント計算だけは早いw >>197
三井住友とオリコは3営業日程度で反映
ジャックス現在2週間経過→利用可能枠にだけやっと反映された(明細はまだ)
仕事おっせーなー クレヲタに聞くがここでバーコード送ってくるカードある? LeadersのGポイント経由ってもはや意味ないよね…… >>207
Jデポと還元率変わらないですよね。
残念…… エクストリームは最終的にSuicaにまとめられたからよかったんだよねえ
チャージはビッカメのカード、街使いはエクストリームで 公式サイトに1.25%ってあるから、それで十分だな。
あと、年間30万で無料ってなってる。
前は50万に改悪されてたような… インターコムクラブのキャンペーンあたったことある? >>220
あたったことあると言ってるのはやらせ社員 >>220
何年間もキャンペーンに応募してたけど当たったことはない
何人に当てたとか外部機関でチェックされることもないから適当だと思う
だから邪糞 どこかの懸賞みたいに当たりなしかもしれないけど、本物のお得意さんに当たるんだろう。
まぁカスあたりとかはするかもね。
カードと全く関係ないけど、会社の契約決める立場の時何故か当たったことがある。
当たったものは個人が持ってても仕方ないものだから会社につっこんだけど。 >>223
そんなのどこのカード会社も一緒だよねえ >>225
他社は当たったことあるよ
アプラスでTポイント
ライフでVギフト
UCでも20年前くらいになんか当たったような…… ジャックスは会員数に比べてキャンペーン予算がしょぼいからな。 大昔に100万のバイクローン申し込みしたら即通ったけど、支払い明細書を見て利息の高さに驚いてキャンセルした。
それからはジャックス使った事なかったけど、リボ手数料が安いからカード申し込みしたら落ちた。
カード否決から一年後に自動車学校で免許ローン申し込みしたら即落ちた。
ブラックではないんだが、大昔のバイクローンは即通って、カードや教習所ローン落ちるのは何故だろうか? >>236が正解じゃないかな
オートローンだと車とかバイクが担保になるんで審査通りやすい。
ついでに所有者の名義もローン会社になってたりするんで
売却のときに名義変更手続きが必要になる バイクが担保&キャンセルした事をジャックスが根にもって自社ブラック扱いしてるような感じですね。
しかしジャックスには迷惑かけてないのにカードも物品ローンも通らないのはあまり気分良くないです。 >>239
ジャックスに事務手続きだけさせて、お金おとしてないから赤字だろ。
お前が損してないだけ。 キャンセルよりは属性とかクレヒスなんじゃないのかね。他社からの借り入れとか。
ジャックスは割と審査厳し目だし。 1回目のカード申し込み否決した後に、もしかしたらバイクローンがキャンセルされてなくて、ダメだったのかな?と思いジャックスに電話して聞いてみたが、それは問題ありませんでした
クレヒスは素晴らしいが他社件数はちと多いかも…
しかし他社残高は100万くらいあるから、これが原因かねぇ? 以前rexに入ってて(1.75%当時)、その後退会してしまったんだけど、再入会できるのかな? >>249
劣糞(´・ω・`)「俺はもう昔の俺じゃないんだ」 反映絶遅いけどええんか?
ポイントもデポジットに交換してその後の請求から値引きだから思う様にいかんぞ。 長期間使わせるためにポイントの仕様をわざと不便にしてるんじゃなかろうか。 >>259
劣糞(´・ω・`)「そ、そんなわけないだろ」 ジャックソカード申し込みまして、カード発送通知が来たのですがそれは審査に通ったということでしょうか? >>263
落ちたからプリペイドカードで我慢してね
と言う意味です。
日本語理解出来るかな? JAっ糞カードを申し込みまして、その後カードが来たのですがそれは審査に通ったということでしょうか? それは使おとすると使えない偽物。
嫌がらせみたいなものだからな。 >>268
それは仮面ライダー変身ベルトもないと意味ないよ。
適当に現行ライダー変身ベルト買ってこよう マジレスすると、それは仮カードだから後で返却が必要。 ちょっとお尋ねしたいのですがJACCSモールって経由した先で必ずJACCSカードを使う必要ってあるんですか?
Amazonだとモール付与で0.5%、Amazonカードの普通(プライム会員)使用2%で、アマポイントとJデポあわせて2.5%還元ってことにはなりますか? 俺はモール経由だけのためにオリコザポ保持。
ザポそのものを使ったことは全くないのでいつも申し訳なく思っている まあザポ安定よな
あっちも他社カードOKだから良心的 ヤホカードに電子マネーが付いてたら一番嬉しいかな。
iD付けて欲しい。Tマネーはいらん。 ポイントサイトだとAmazonダメなこと多いからモールは助かる >>275
ありがとうございます Amazonカード作りますわ >>281
1回3万、月12万までで、ガキどもの運営だから、ホントにもらえるか先行き不透明 >>283
エポスのモールも去年あたりに専用になったみたい
>>284
げ、AMEXや茄子でも付いてるぞ。そもそもAmazonでアマギフで請求ゼロでも付くよ。 >>289
ありがとうございます。10年は経っていますが通りますでしょうか? 申し込んで見ればいいじゃん。
誰にも答えはわからないから。 ジャックスって繰り上げ返済できる?
今月の引き落としを待たずして今全部返済したいんだが >>296
ここに書くヒマあったら「JACCS ATM」でググれば良いのに。。。
ただしATMは千円単位だから全額は無理。デスクに電話して振り込み。 >>296
デスクに電話すると半笑いで振り込み案内されるよ >>298
どういう笑い?
カード会社からすれば早く返済してくれた方が嬉しいじゃないか >>299
逆だろ。
永遠に利子だけ返し続けるのが神客。
返さないのは論外だが。 >>300
利子だけしか払わないって返してないんじゃないか
元本返さないで利子だけ払う契約なんてあるの? >>301
そういう契約があるわけじゃなく、リボ払いだったらそうなることもあるよ
毎月のリボ払い金額 < 利子
になったときには利子しか返していないことになる
因みにJACCSに電話しましたよ
祝日にも関わらずオペレーター対応してくれた
問題解決できそうで一安心 コールセンターに電話して振込口座教えてもらったので、一昨日振り込んだ
インターコムの7月請求金額が0になるかと思ったら、変わらず
今日の午前またコールセンターに電話
そしたら振り込みは確認したが、7月引き落とし分は既に確定しているので、予定通り引き落とされる、とのこと
それじゃなんで振込口座連絡してきたんだよ
二重請求するクソカード
解約するわ
消費者庁にも連絡済み REXカード1.75%祭りなのに、スルーですかそうですか >>307
今月の21日・8月と9月の特定日に限り、還元率1.75%になるみたい
ソースは今月の利用明細 紙版にもウェブ版にも載ってる 今月明細ゼロ円だったから送られて来ないしウェブ版にも書いてない!
わかる人もう少し詳しく教えてプリーズ >>308
1.82%って書いてあるけど、タイポかね。しかし、ジャックスも改悪前に戻したからって
失った客はなかなか戻ってこないのが分からないのかねw
改悪のおかげで他の高還元カードに乗り換えるきっかけになったから個人的には良かったわ。
現金還元じゃなくてマイル還元だから出費は増えてるけど。 これネットショッピングとかで決済日ずれたら適用にならないよね Amazonはギフト券買ってから商品買うといいのかな >>311
インターコムクラブ
ご利用代金明細
各種ご案内 >>322
ありがとう、pcの画面でその通りにやるんだけど、今月明細がゼロ円な自分は、最後の「各種ご案内」てのは緑色のタブ部分だと思うんだけど、そのタブが存在しないのよ。2018年7月度のご利用はございません。の一言がご利用代金明細にあって、他は押すところが無いんだ、、、
これ作り手のミスだろ・・・
中のお知らせを全部コピペしてくれる神はいませんか。 今日2018/07/21だよね。
2000円で25ポイントが通常の1.25%ならば、
今日とあと2日の特定日は、
2000円で35ポイントつくから1.75%ってことですか?
もうそれで走るしかないか、、
いま、解約に向けて、Jデポの獲得調整やろうとしてたから、だからチャンスなんですよ。それゆえ、先月明細はゼロで、お知らせが確認できなかったという。 メールでも案内来たな
【REX CARD会員様限定】\毎月連続ポイントアップキャンペーン開催!/ >>326
改悪してから完全に死蔵して使ってなかったからメールも来ないし、インターコムクラブ見てもポイントアップの情報は見つからなかった
ポイントアップとはいっても1.75%しかないから他社クレカを使うことに変わりはないんだけどね
以前はメインで使ってたカードだから少し気になっただけ
今でもカード利用してる人限定のキャンペーンなのかも あと355ポイントで、交換単位の1500になるから、
さっきアマギフで22000円購入した。1.75%だと、これで385ポイントゲットの予定。これで晴れて交換!REX卒業できるかな。
メインカードの移転先もジャックスなんだけどね。。 ハゲとかデブとか童貞とかは分からんが、
闇金ウシジマくんに出てくるような、
法外な金利で借金してそれを全額パチスロにつぎ込むという
頭のネジが吹っ飛んでるとしか思えないようなヤバイ人間が
ジャックソカードオーナーの多数を占めていることは間違いなさそう >>326
【Reader's Card会員様限定】\毎月連続ポイントアップキャンペーン開催!
レックスでもリーダーズでもやるなら限定じゃないだろって感じ。ちなみに明細での案内は+4ptで還元率1.82%で
どっちが正しいのかわからなかったが今回のメールで+5ptで還元率1.82%だってことが確定したわ。
1.82%なら使い道がないわけでもないっていう感じだな。 あまり使わないから解約しようかと思うんだが、J'sコンシェルは時々使うんだよなぁ
ベネフィット系の福利厚生なら、ゆうちょかイオンに鞍替えでもいいかな?
小金があればベネフィットワンの株主優待が一番スマートなんだが… 8月が二日あるのか。どのくらい売上が増えるか、これはジャックス側の実験だろう。 >>334
確かに
こんなことしたら、かつてのライフ誕生月ボーナスみたいな使い方になってその日以外は損した気分になるので頑なに使わなくなる
7の付く日を廃止した常時割引P-oneカードを目指すべきだろう >>335
1.25%ならほぼ端数のない1.2リクルートのが使い勝手いいんだよね
リクカは電子マネーも充実してるし
1.5%にするしか勝算はない 申し込んでからちょうど1週間でカードが来たわ
先週は3連休だったから4営業日しかなかったろうに超早い これが常時1.75だったとこの打つキャンペーンかよw >>338
これは酷いな
上記期間というからいつからいつまでかと思ったら3ヶ月でたったの4日だけのスポット
普通は期間って言わないよ
上記の日にちだろ
常時2%くらいにしないと魅了ないね
他のクレカだと2%以上いくからね まじで諸刃の剣のキャンペーンだよ
この日にプリペチャージして使わなくなるわ >>338
わざわざありがとう!
俺のゼロ明細、こんなんだから。。
比較用にあげとくわ
https://i.imgur.com/ONtpZnW.jpg その前の月までは、
利用があったので、お知らせがあったんだけどね。
https://i.imgur.com/1PNBcJf.jpg >>345
そういうことか
改悪後から全く利用してなかったからお知らせタブなかった
・お知らせもない
・メール案内もない
・HPにもポイントアップのお知らせない
ということは自分は対象外なのかも
どっちにしても2%以下だからキャンペーンがあっても利用するつもりは無いから関係ないけど お前ら結構REX使ってるんだな
>>346
420ポイントだけ頂戴
30000ちょうど(1500x20)で交換できるからw
来月が期限のポイントあってギリギリ間に合わない ジャックスカード作って使い続けるとショッピングローンも通り安くなりますか? 1時間で明細反映されてた。
ジャックス仕事早すぎやろ(´・ω・`) >>354
ジャックス加盟店だとありがち
(もしかしたらヤマダかも…) 加盟店じゃないと昔のJACCSは馬鹿みたいに明細上がるの遅かったからな 振り込みで返金してくるの、振込手数料とか考えるともったいないよな
すぐに返金しなきゃいけない法律でもあるのだろうか? 申し込んでから10間音沙汰無しなんだけど否決かな? 10間
10秒間---可決
10分間---可決
10時間---可決
10日間---可決
10ヶ月間---可決
10年間---否決 申し込んで二週間経過しても音沙汰無しだけど、可決ですか? 7月22日に申し込んで、何も連絡とか来ないけど否決? 22日ならまだなのかもね。
ジャックスは世間の評判ほど緩くないから審査ギリギリなんじゃない?
落ちたら落ちたって連絡ぐらいすると思うぞw >>372
この会社の審査方針にぴったりな言葉は
「緩くない」より「手堅い」だな
まぁ過去に問題なきゃ通るよ ちょうど1ヶ月で発行前のお知らせハガキきたよ
キャッシングは不要だったけど、勧誘人にチェック付けてと言われて付けたな
年利18%とかほんと不要だわ >>375
チェック付けてと言われてホイホイつけるおまえが一番不要やんか 切り替えるとすると手数料とられる代わりにファーストプレゼント用紙くれるパターンかな 2枚持ちができるなら手数料掛からずにファーストプレゼントだがどうだろう (´・ω・`)「Vでも!」
(´・ω・`)「Mでも!」
(´・ω・`)(´・ω・`)「劣糞!」 イントアップキャンペーンだがネットショップの利用日ズラシには気をつけろよ。
11日注文したつもりが請求書の利用日は16日とか、ありがち。
端数を合わせたつもりが請求書をみてがっかりとかさ。
某ショップにそのタイミングを問い合わせしたら何日か待たされてカード会社に聞けときたw ×イントアップキャンペーン
○ポイントアップキャンペーン
端数合わせ阻止ためのの<<次回以降のお支払い明細>>項目ってなくなったのかな。
13日にならないと月初め利用がインターコムに反映しなくなっているが お前らも端数合わせしてたんだw
俺は固定費の支払いにしか使ってないから調整する金額は毎月決まってて400円だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています