セゾンカードは永久不滅ポイント！
クレディセゾン http://www.saisoncard.co.jp
□各種サービス http://www.saisoncard.co.jp/services
□公式FAQ http://faq.saisoncard.co.jp
□セゾンカード各種お問合せ先 http://www.saisoncard.co.jp/qa/qa026.html
○入会キャンペーン
http://www.saisoncard.co.jp/apply/ap003.html
○会員キャンペーン
https://www.saisoncard.co.jp/cpn
■西友・LIVIN ５％優待 今月の感謝デー■
※酒等は対象外
http://www.saisoncard.co.jp/services/sj022.html
<前スレ>
【SAIS◎N】セゾンカード Part73
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1512121400/
【SAIS◎N】セゾンカード Part74
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/02/06(火) 12:34:58.85ID:XanBzQxJ
2018/03/10(土) 10:59:41.72ID:+fLv8rnp
SBI証券 [ハピタス] ※モッピ一でも可
【2018年3月末まで100円⇒4000円に大幅アップ！】
口座開設＋5万円入金だけで現金４，０００円（1Ｐ＝1円）
http://hapitas.jp/item/detail/itemid/53979/apn/service_bank
※対象期間：2018/2/1（木）〜2018/3/30（金）23:59までに申し込み
※4口座作れば合計16,000円
.
【2018年3月末まで100円⇒4000円に大幅アップ！】
口座開設＋5万円入金だけで現金４，０００円（1Ｐ＝1円）
http://hapitas.jp/item/detail/itemid/53979/apn/service_bank
※対象期間：2018/2/1（木）〜2018/3/30（金）23:59までに申し込み
※4口座作れば合計16,000円
.
2018/03/10(土) 11:41:00.24ID:E+1jQV9E
2018/03/10(土) 11:48:09.58ID:7q/f3ZN7
>>337
以前から、日本国内で無登録のFX業者はNGなはず。で、今回は仮想通貨業者を追加したということと思われる。
以前から、日本国内で無登録のFX業者はNGなはず。で、今回は仮想通貨業者を追加したということと思われる。
2018/03/10(土) 13:52:33.66ID:C76qcZKA
2018/03/10(土) 13:58:51.59ID:jTtM7V7W
カード払いは性質上、支払日に引き落としがなされるまで購入した品物はカード会社の所有物であって、担保が出来ないものを買うことを辞めさせたいんだろ。
コインチェックしてしまった人から、カードで購入したんだからキャンセルしろ！みたいなてるみチックなクレームでも入ってたんじゃないのw
コインチェックしてしまった人から、カードで購入したんだからキャンセルしろ！みたいなてるみチックなクレームでも入ってたんじゃないのw
347名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/10(土) 15:18:23.69ID:VJiEZSXU 目立たない間にさんざん稼いでおいて、世間の風当たりが強くなったら手の平返しはよくあることだからな
348名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/10(土) 15:20:58.15ID:o75dauXi2018/03/10(土) 16:53:51.20ID:3NTgwURz
3月が有効期限のカード、やっと今日に新しいカードが届いたよ
2018/03/10(土) 16:59:52.40ID:sRWDC+//
前にも議論？になってたけど、二重引き落としを避けるために>>323の様に口座残高減らして引き落としがかからないと銀行側にエラーのデータが残ってローン組みにくくなるって話は結局どうなのかね
2018/03/10(土) 18:24:51.93ID:Kwv61WHR
ないアルヨ
2018/03/10(土) 19:31:28.35ID:W6F5vz7y
353名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/11(日) 18:11:19.36ID:yzPcyuLt >>348
低所得層が中心のクレイジーセゾンにはうってつけのサービスだと思うけど(笑)
低所得層が中心のクレイジーセゾンにはうってつけのサービスだと思うけど(笑)
2018/03/11(日) 18:52:10.10ID:f2HGgv0l
2018/03/11(日) 19:43:01.00ID:ZZb9EdAd
2018/03/11(日) 20:09:21.62ID:g5j343zW
インセインなんだよ
357名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/11(日) 22:09:30.50ID:S4WWJMKr どうみてもゴールドカードセゾンvisaの定価10800円の価値はないな
国内ラウンジは2160円の楽天ゴールドでまかなえるし
保険は3240円のミライノゴールドのほうが遥かに上（海外の金額も上、国内も自動付帯）
ショッピング補償は無料のイオンカードがカード業界随一の内容だし
ぜいぜい5400円ってとこだろ
と、言いたいけど
ゴールドカードセゾンはステータスが大きい。
西武の系列では結構、便利で得する。
icチップが組み込まれている。
質の高いexpressという雑誌が毎月、配られる。
ゴールドカードセゾンを基礎に
セゾンのカードを取得することは悪くない。
ゴールドカードセゾン、ミライノ、
楽天プレミアム、プライオリティカードが
あれば十分に足りそうだな。
国内ラウンジは2160円の楽天ゴールドでまかなえるし
保険は3240円のミライノゴールドのほうが遥かに上（海外の金額も上、国内も自動付帯）
ショッピング補償は無料のイオンカードがカード業界随一の内容だし
ぜいぜい5400円ってとこだろ
と、言いたいけど
ゴールドカードセゾンはステータスが大きい。
西武の系列では結構、便利で得する。
icチップが組み込まれている。
質の高いexpressという雑誌が毎月、配られる。
ゴールドカードセゾンを基礎に
セゾンのカードを取得することは悪くない。
ゴールドカードセゾン、ミライノ、
楽天プレミアム、プライオリティカードが
あれば十分に足りそうだな。
358名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/11(日) 22:12:08.71ID:S4WWJMKr セゾンカードに
三井住友カードと同様に
パーソナルアカウント・利用者支払い型の
家族会員のクレジットカードを
出して欲しいものである。
三井住友カードと同様に
パーソナルアカウント・利用者支払い型の
家族会員のクレジットカードを
出して欲しいものである。
359名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/12(月) 06:15:36.56ID:fR2BH8R0 >>335
セゾンカードの締日が変更された時、改悪改悪 という書き込みがヤケに目に付いた。
ポイント付与率等々変わらないのに、何故改悪改悪と騒ぐのか、不思議だったのよねーw
仮想通貨をカードで買って〜って人がいたわけねーw
そういう人にとってはカード締日の変更は利益直結の死活問題だったんだーw
セゾンカードの締日が変更された時、改悪改悪 という書き込みがヤケに目に付いた。
ポイント付与率等々変わらないのに、何故改悪改悪と騒ぐのか、不思議だったのよねーw
仮想通貨をカードで買って〜って人がいたわけねーw
そういう人にとってはカード締日の変更は利益直結の死活問題だったんだーw
2018/03/12(月) 08:26:51.93ID:ZMU7fG+y
ユーザンス短いのは損した気がするから騒いでるんでしょ
2018/03/12(月) 10:09:16.08ID:tX6OM+9A
>>353
富裕層様が何故にこのスレに？
富裕層様が何故にこのスレに？
2018/03/12(月) 15:49:32.18ID:8kxYutrg
>>359
月払い2ヶ月分来て(翌月以降変わらず)カツカツでキツイ人もいたかと。
月払い2ヶ月分来て(翌月以降変わらず)カツカツでキツイ人もいたかと。
363名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/14(水) 01:24:49.41ID:AnkfU7jg 五輪までもうすぐ。
クレジットがどうなるか？
もう、始まってますね、いろいろと。
クレジットがどうなるか？
もう、始まってますね、いろいろと。
2018/03/14(水) 02:10:45.79ID:NC+Q23jS
ポイント運用サービスに株価連動の積み立てタイプが登場
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28062530T10C18A3EE9000/
5月には個別株連動型サービスもスタートして、自分の売買センスが
モロ増減に響くようになるみたいだな
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28062530T10C18A3EE9000/
5月には個別株連動型サービスもスタートして、自分の売買センスが
モロ増減に響くようになるみたいだな
2018/03/14(水) 09:28:11.27ID:yPrFbm1H
せいぜい数万ポイントぐらいなのに、運用とかしたって意味ないじゃん。
もっと別の所に体力使ってほしい。
もっと別の所に体力使ってほしい。
366名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/14(水) 11:21:24.07ID:twld/ods ちょっと意見聞きたいのだが？
セゾンゴールドで入会年が９７のカードと
セゾンアメックスプラチナ１８年入会ではどっちがいい？
入会年の無いカードなら速攻で変えるのだが迷ってる。
昔昔に招待を受けた記憶はある！！
毎年３百万以上決済で２０年使ってるから作れると
思うのだが。
セゾンゴールドで入会年が９７のカードと
セゾンアメックスプラチナ１８年入会ではどっちがいい？
入会年の無いカードなら速攻で変えるのだが迷ってる。
昔昔に招待を受けた記憶はある！！
毎年３百万以上決済で２０年使ってるから作れると
思うのだが。
2018/03/14(水) 11:57:47.63ID:KqhcOlRi
>>366
セゾンの内部的には最初のカード作ったときから付き合いがあると判断するだろ
セゾンの内部的には最初のカード作ったときから付き合いがあると判断するだろ
2018/03/14(水) 11:59:07.58ID:OGOHsKqY
セゾンなら別にどっちでも、何でも良くないか？
2018/03/14(水) 16:18:52.90ID:DgHpySsq
2018/03/14(水) 18:08:21.70ID:U3QNlC52
ゴールドの既存会員でもプラチナつくったら入会年が新しくなるって仕様なのか？
それならプラチナ一択でしょ
それならプラチナ一択でしょ
2018/03/14(水) 18:18:02.58ID:olAG09IL
両方持てばいいじゃん
2018/03/14(水) 20:34:07.37ID:yur6EyfH
>>370
ならんだろ
ならんだろ
2018/03/14(水) 20:38:53.03ID:j/WTm3dv
>>372
なら366が何を前提に悩んでるのか分からん
なら366が何を前提に悩んでるのか分からん
374名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/14(水) 21:11:28.21ID:/Xu5nXx4 流行りのスピリチュアル系？
どの数字とカラーの組み合わせが縁起が良いか
と悩んでるのかね
どの数字とカラーの組み合わせが縁起が良いか
と悩んでるのかね
375名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/14(水) 22:22:11.94ID:WsC4MLh6 券面はどうでもいい、電子マネーも一体でなくていい、家族カードも要らない。
多くを望んじゃダメよ。
多くを望んじゃダメよ。
376名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/17(土) 18:55:29.79ID:9IoYSdWY あーまーぞぉーん
377名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/18(日) 06:09:17.46ID:kF2CvvMl 決済は多様化するのではなく、収束しそうだな。
要するに淘汰が始まる。
それも世界的に。
どんな過程で収斂するかは自明。
要するに淘汰が始まる。
それも世界的に。
どんな過程で収斂するかは自明。
2018/03/18(日) 06:25:55.65ID:m1wIlmPl
どこのコピペだよ
379名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/18(日) 06:37:15.44ID:MJv3jTNj2018/03/18(日) 14:48:38.22ID:grX9fV7q
突然、電話勧誘があって使わないから
C枠0で設定していたのに50万に上げられたんだが、これってCICに俺から借金申請したように記録されるの？納得いかないんだが？
C枠0で設定していたのに50万に上げられたんだが、これってCICに俺から借金申請したように記録されるの？納得いかないんだが？
2018/03/18(日) 14:55:57.52ID:RLbl862x
解約しろ！
382名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/19(月) 00:17:57.30ID:9BKI9VXk 契約の内容は勝手に改竄したら犯罪だよな？
変更と言うには語弊を感じさせる時代だよな。
大阪地検が刑事事件として扱わないと法治国家がいい加減であったことが証明されるな。
公務員が業務を逸脱して書き換えたら改竄であり刑事事件だと言わない法曹関係者がほとんど。
民主主義の根底が揺らいでも公務員は犯罪と認定されない改竄が趨勢らしいね。
変更と言うには語弊を感じさせる時代だよな。
大阪地検が刑事事件として扱わないと法治国家がいい加減であったことが証明されるな。
公務員が業務を逸脱して書き換えたら改竄であり刑事事件だと言わない法曹関係者がほとんど。
民主主義の根底が揺らいでも公務員は犯罪と認定されない改竄が趨勢らしいね。
2018/03/19(月) 01:19:40.95ID:+e0fKs00
>>382
どうでもいいが、決裁書は契約書じゃなく、稟議書を承認した。と言う話だから
どうでもいいが、決裁書は契約書じゃなく、稟議書を承認した。と言う話だから
384名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/19(月) 03:03:36.47ID:RDA5R8gf カード会社（イシュアー）は、2020年3月末までに国内で流通する国際ブランド付きクレジットカードが100%IC化されていることを目指しICカードへの切替えを加速する。
また、カード会員からの要望があれば、当該カードの更新時期を待たず、ICカードへの切替えを可能とする環境を早急に整える。
日本クレジット協会は、行政と連携の上、カード会社（イシュアー）によるクレジットカードIC化100%の実現に向けた取組について進捗管理を行うとともに、カード会社（イシュアー）ごとの進捗状況について公表することを検討する。
行政は、2017年末時点でのカード会社（イシュアー）ごとのカードのIC化の進捗状況を踏まえ、進捗の遅れている事業者への個別指導を行う等、カードのIC化率を100%に近づけられるよう着実な推進を図る。
２０１８年３月１日
クレジット取引セキュリティ対策協議会
クレジットカード取引におけるセキュリティ対策の強化に向けた実行計画−２０１８−【公表版】 より
また、カード会員からの要望があれば、当該カードの更新時期を待たず、ICカードへの切替えを可能とする環境を早急に整える。
日本クレジット協会は、行政と連携の上、カード会社（イシュアー）によるクレジットカードIC化100%の実現に向けた取組について進捗管理を行うとともに、カード会社（イシュアー）ごとの進捗状況について公表することを検討する。
行政は、2017年末時点でのカード会社（イシュアー）ごとのカードのIC化の進捗状況を踏まえ、進捗の遅れている事業者への個別指導を行う等、カードのIC化率を100%に近づけられるよう着実な推進を図る。
２０１８年３月１日
クレジット取引セキュリティ対策協議会
クレジットカード取引におけるセキュリティ対策の強化に向けた実行計画−２０１８−【公表版】 より
385名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/19(月) 03:12:03.46ID:404NEOL2 セゾンカードインターナショナルは切り替えでICカードにしたけどローソンPontaはそのままだわ
ローソンは一早く対応したのにこのチグハグ感
ローソンは一早く対応したのにこのチグハグ感
2018/03/19(月) 03:24:04.50ID:eYRIA2QR
387名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/19(月) 16:36:10.51ID:lqhTA0jQ ※セキュリティコードのないセゾンAMEXカードはご利用できなくなります。
■セキュリティコードのご入力について
━━━━━━━━━━
いつもJR西日本をご利用いただき、ありがとうございます。
2018年3月30日(金)(予定)より、「e5489」でクレジットカード(J-WESTカードを除く)決済する際、セキュリティコードをご入力いただきます。
＜実施時期＞
2018年3月30日(金)(予定)
＜セキュリティコードの入力が必要な操作＞
・新規予約
・変更操作
※一部のデビットカードにつきましては、ご利用できなくなる場合がございます。
※セキュリティコードのないクレジットカードはご利用できなくなります。
■セキュリティコードのご入力について
━━━━━━━━━━
いつもJR西日本をご利用いただき、ありがとうございます。
2018年3月30日(金)(予定)より、「e5489」でクレジットカード(J-WESTカードを除く)決済する際、セキュリティコードをご入力いただきます。
＜実施時期＞
2018年3月30日(金)(予定)
＜セキュリティコードの入力が必要な操作＞
・新規予約
・変更操作
※一部のデビットカードにつきましては、ご利用できなくなる場合がございます。
※セキュリティコードのないクレジットカードはご利用できなくなります。
2018/03/19(月) 16:53:38.36ID:9XPncYcz
>>384
これとは別に
ICチップ付きのクレジットカードは
2018年（つまり今年）4月19日以降は
暗証番号の打込みがないと使えません と宣言してるファッションビル 商業施設も増えてる。
クレセゾンみたいに ICチップが付いてないクレジットカードは、関係なく使えるという本末転倒になってる。
要は
仕事が出来ない能力が無い者は、大変なストレス溜まる重い仕事はしなくても結構です
というズル、モラルハザードだな。
これとは別に
ICチップ付きのクレジットカードは
2018年（つまり今年）4月19日以降は
暗証番号の打込みがないと使えません と宣言してるファッションビル 商業施設も増えてる。
クレセゾンみたいに ICチップが付いてないクレジットカードは、関係なく使えるという本末転倒になってる。
要は
仕事が出来ない能力が無い者は、大変なストレス溜まる重い仕事はしなくても結構です
というズル、モラルハザードだな。
2018/03/19(月) 18:44:49.32ID:IhSXwwdN
セゾン雨だって表に書いてあるだろ
手持ちの次雨もヤマダ雨もセキュリティコードあるぞ
手持ちの次雨もヤマダ雨もセキュリティコードあるぞ
390名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/19(月) 18:45:31.31ID:lqhTA0jQ プロパー雨にあってセゾン雨にないもの
・3Dセキュア（American Express SafeKey）
・ICチップ
・オールサインレス（2018年4月から）
・NFC（American Express Contactless）
次の更新までにIC化されてなかったら解約だな
外で使うとき偽造カードじゃないかと思われそうで恥ずかしい
ネット決済でも3Dセキュアがついてないから積極的に使う気にならないし
月額系の引き落としに使うだけじゃAMEXや隊長券面である必要もない
・3Dセキュア（American Express SafeKey）
・ICチップ
・オールサインレス（2018年4月から）
・NFC（American Express Contactless）
次の更新までにIC化されてなかったら解約だな
外で使うとき偽造カードじゃないかと思われそうで恥ずかしい
ネット決済でも3Dセキュアがついてないから積極的に使う気にならないし
月額系の引き落としに使うだけじゃAMEXや隊長券面である必要もない
391名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/19(月) 18:53:18.47ID:lqhTA0jQ ニコス対応後3年経ってもまだ
本人認証サービス（American Express SafeKeyR）開始のお知らせ
2015年2月23日
三菱UFJニコス株式会社
弊社では、安全なオンラインショッピングをご利用いただくために、MUFGカードWEBサービスにご登録いただいているお客様を対象として、
2015年4月より「本人認証サービス（American Express SafeKey）」の提供を開始することといたしました。
本人認証サービス（American Express SafeKeyR）開始のお知らせ
2015年2月23日
三菱UFJニコス株式会社
弊社では、安全なオンラインショッピングをご利用いただくために、MUFGカードWEBサービスにご登録いただいているお客様を対象として、
2015年4月より「本人認証サービス（American Express SafeKey）」の提供を開始することといたしました。
2018/03/19(月) 19:32:43.08ID:9XPncYcz
393名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/19(月) 21:14:00.62ID:MjOfKxzx >>392
セゾン雨だけはないんだが・・・
セゾン雨だけはないんだが・・・
394名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/19(月) 21:28:20.29ID:MjOfKxzx2018/03/20(火) 11:41:16.47ID:zNLgCOBJ
>>393
コレって どう考えるべきなのかなぁ？
雨プロパーでも safekey は、時間が限られるワンタイムパスワード方式で、最近てか ここ数年に始まった感じだし
それが百人隊長サンとは言え、雨セゾンまで 未だ至ってない と考えるべきか？
なら、ウォルマートセゾンの雨とかは３Dセキュア 全然対応できてないことになるな。
コレって どう考えるべきなのかなぁ？
雨プロパーでも safekey は、時間が限られるワンタイムパスワード方式で、最近てか ここ数年に始まった感じだし
それが百人隊長サンとは言え、雨セゾンまで 未だ至ってない と考えるべきか？
なら、ウォルマートセゾンの雨とかは３Dセキュア 全然対応できてないことになるな。
396名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/20(火) 11:52:47.05ID:N222CWFi397名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/20(火) 11:54:51.41ID:N222CWFi >>388
ICなしだと使えないようにするくらいでないとセゾンも動かないだろうな
ICなしだと使えないようにするくらいでないとセゾンも動かないだろうな
398名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/20(火) 11:58:13.85ID:N222CWFi カード会社（イシュアー）は、2020年3月末までに国内で流通する国際ブランド付きクレジットカードが100%IC化されていることを目指しICカードへの切替えを加速する。
また、カード会員からの要望があれば、当該カードの更新時期を待たず、ICカードへの切替えを可能とする環境を早急に整える。
カード会員からの要望
カード会員からの要望
カード会員からの要望
また、カード会員からの要望があれば、当該カードの更新時期を待たず、ICカードへの切替えを可能とする環境を早急に整える。
カード会員からの要望
カード会員からの要望
カード会員からの要望
2018/03/20(火) 13:19:41.70ID:r8+Glqcw
加速するとか早急に整えるとか希望的観測ばっかりだな
2018/03/20(火) 14:59:19.07ID:REmbV571
国の方針だから逆らわないでしょ
2018/03/20(火) 15:15:51.70ID:mUSTfDAH
ただの方針だからなあ
402名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/20(火) 21:38:05.02ID:D4WOcCs0 マックでカード払いしたけど自分で通すんだな
友達エポスで磁気やったらNGでICでやってくださいで通った
一方ICなしの俺は磁気でやった
恥ずかしかった
友達エポスで磁気やったらNGでICでやってくださいで通った
一方ICなしの俺は磁気でやった
恥ずかしかった
2018/03/20(火) 21:49:47.34ID:a0pcmL+v
ローソンも自分でスワイプするでよ
404名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/20(火) 21:53:12.30ID:D4WOcCs0 >>403
ローソンいかない
ローソンいかない
2018/03/20(火) 23:14:01.38ID:eAC9d0tz
セゾンはそのままで、エポスに入ろう！
自分は両方持ち！
自分は両方持ち！
2018/03/21(水) 01:04:49.68ID:sfNwFg+P
2018/03/21(水) 03:03:07.41ID:x36/4B06
エポスは893みたいなまくし立てる電話応対だから嫌い
だったら早口セゾンの方がマシ
だったら早口セゾンの方がマシ
2018/03/21(水) 03:23:49.70ID:eD32yMze
>>407
いくらエポスとか洒落込んだところで丸井のゲスいDNAは隠せないようだなｗ
いくらエポスとか洒落込んだところで丸井のゲスいDNAは隠せないようだなｗ
2018/03/21(水) 05:09:40.24ID:L6SLkq16
>>407
それ以前に滞納すんなよ
それ以前に滞納すんなよ
410名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/21(水) 05:23:51.58ID:N9T9ts8F >>408
早くICつけてから出直してこい
早くICつけてから出直してこい
411名無しさん＠ご利用は計画的に
2018/03/21(水) 06:14:58.22ID:N9T9ts8F2018/03/21(水) 07:43:50.18ID:VRUpd3W1
SBI証券 [ハピタス] ※モッピ一でも可
【2018年3月末まで100円⇒4000円に大幅アップ！】
口座開設＋5万円入金だけで現金４，０００円（1Ｐ＝1円）
http://hapitas.jp/item/detail/itemid/53979/apn/service_bank
※対象期間：2018/2/1（木）〜2018/3/30（金）23:59までに申し込み
※4口座作れば合計16,000円
.
【2018年3月末まで100円⇒4000円に大幅アップ！】
口座開設＋5万円入金だけで現金４，０００円（1Ｐ＝1円）
http://hapitas.jp/item/detail/itemid/53979/apn/service_bank
※対象期間：2018/2/1（木）〜2018/3/30（金）23:59までに申し込み
※4口座作れば合計16,000円
.
2018/03/21(水) 08:17:25.91ID:zo44vTH3
>>411
え？前からじゃ？
え？前からじゃ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
