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スルガ銀行VISAデビットカード利用日記12
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/01/08(月) 08:32:37.51ID:NlCSvzS5
スルガ銀行が発行するVISAデビットカードの利用可否を報告するスレッドです。
J-Debitではなく、VISAデビットとしての利用を報告してください。

★質問や雑談などは基本的に本スレで。
・カードの機能や申込方法、よく出る質問などは、すべて本スレのテンプレにまとめられています。
・VISAデビットの質問や申し込みが目的でこのスレに来た方は、まず本スレへ。

前スレ
スルガ銀行VISAデビットカード利用日記11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1411614109/

↓本スレはこちら
【即時決済】スルガ銀行VISAデビットカード106枚目 [無断転載禁止]
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1501940304/

※スレの流れは速いです。リンク切れのときは、スレタイ検索をお願いします。

★報告をする前に、まずデータベースを検索しましょう。その情報は既出かもしれませんよ。
・サービス登録の場合、有効性確認をするため、口座残高がゼロでは登録ができない場合があり、
 そのケースを報告者が利用不可として誤報告されている事例が多数見られます。
 カードが届いたらまず口座にお金を入れましょう!!(かなり重要)

■利用可否データベース・まとめサイト
トースター・スルガ利用可能・不能店リスト
http://tostar.s70.xrea.com/diary/
スルガ銀行VISAデビットカード利用日記おまとめDB
http://suruga.xxvxxv.com/

関連サイト、頻出FAQ、過去ログなどは>>2
報告用標準テンプレートは>>3
0002名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/01/08(月) 08:32:49.38ID:NlCSvzS5
■関連サイト(本スレのテンプレより抜粋)
公式サイト(最寄りATMや支店の検索、他のネット支店の情報、ネットバンキングログオンもこちらへ)
http://www.surugabank.co.jp/
カード会員メニュー(カード利用記録の参照、利用確認メールの登録などはこちらへ)
http://card.surugabank.co.jp/
トースター・スルガVISAデビットとその周辺に関するWiki
http://tostar.s70.xrea.com/wiki/

■頻出FAQ(本スレのテンプレより抜粋。本スレのFAQもあわせて参照してください)
Q.カード届いたから、さっそく使おうとしたら駄目だったんだけど
A.まず口座にお金を入れてください。残高の範囲内で利用ができます。入れないとまったく使えません。

Q.○○で使えたって聞いたから行ったのに駄目だったよ!嘘付き!
A.店員がカードを逆に通した可能性があります。
  ダブルストライプのカードですから、反対側にも磁気データがあり、それを読んだために
  処理端末が利用不可能というエラーを出したものと思われます。
  「カードが逆じゃないですか? SHOPPING側を通してください」と言ってみましょう。

Q,Amazon/かんたん決済(ヤフオク)で使えますか?/Amazonマーケットプレイスで買物できますか?
Q.ヤフオク(プレミアム会員費)/モバイルSuica/PayPalの登録できますか?
Q.ぽすれん/DMM/ツタヤDISCASの登録ができない!無料期間中なのに!
A.すべて使える。会員登録時は金入れておくの忘れるな。カードの有効性確認してるから残高ゼロだと登録できない。

■過去ログ保管所(トースター・スルガVISAデビットとその周辺に関するWiki内)
http://tostar.s70.xrea.com/2chlist.htm
0003名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/01/08(月) 08:32:59.01ID:NlCSvzS5
報告用標準テンプレート これをCopy & Pasteしてお使いください。
----------------------------------------
【使用可否】
【利用日時】
【利用店舗】
【店舗の場所】
【利用金額】
【購入商品/利用サービス】
【認証方法】
【売伝へのカード情報記載】
【アクワイヤラー】
【メール受信】
【利用時のエピソード】
----------------------------------------

---- 記入例 ----------------------------
【使用可否】 可                  ←Yes or Noで
【利用日時】 2007/05/10 12:00        ←月/日は必須。「今日」「昨日」「さっき」等といった曖昧な書き方は避けてください
【利用店舗】 トドバシカメラ マルチメディアMONA  ←加盟店名称
【店舗の場所】 東京都千代田区.       ←市/区程度まで。ネット通販などの場合は「インターネット」等で
【利用金額】 \146,200              ←決済した額(海外決済の場合は外貨建てでOK)
【購入商品/利用サービス】 パソコンほか ←買ったもの(細かく書かなくてもOK)
【認証方法】 サイン有              ←サインをしたか否か。IC取引で暗証を入力したときは「PIN」と書いてください
【売伝へのカード情報記載】 下4桁/有効期限未記載  ←伝票にどう載ってるかを書いてください(全桁記載/下4桁など)
【アクワイヤラー】 VISA.             ←伝票に載ってる通り書いてください
【メール受信】 即時               ←利用確認メールを携帯で受信してる場合、どのタイミングで来たかを書いてください
【利用時のエピソード】              ←↓このように何かコメントあると、読む方もまとめる方も励みになりますので是非
意気揚々と逆通し。数度やっても通らないのか「無効カードです」と言われた。
「逆じゃないですか?」と言ってみたらあっさり通りました。J-Debitと勘違いしていたらしいww
----------------------------------------
0004名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/01/08(月) 08:33:09.57ID:NlCSvzS5
わからない五大理由
1 読まない
2 調べない
3 試さない
4 理解力が足りない
5 人を利用することしか頭にない


<新>わからない七大理由
1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。
0010名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/01/20(土) 00:11:33.52ID:CNO/yYaD
【使用可否】可
【利用日時】2017/12/14
【利用店舗】New Days
【店舗の場所】新潟
【利用金額】139円
【購入商品/利用サービス】食品
【認証方法】MSサインレス
【売伝へのカード情報記載】下4桁/有効期限未記載
【アクワイヤラー】UCカード
【メール受信】即時
【利用時のエピソード】
利用時ではないけど明細に「カブ)ジエイア−ルヒガシニホン」
はて、一体に何に使ったかと一瞬悩んだ。
0011名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/01/21(日) 21:14:35.53ID:Omq3JhIp
上げて
0012名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/02/03(土) 23:14:07.17ID:rf7JkkTy
【使用可否】可能
【利用日時】2018/02/03 14時57分
【利用店舗】麺処
【店舗の場所】東京都青梅市 ベイシアスーパーセンター青梅インター店
【利用金額】580円
【購入商品/利用サービス】つけ麺
【認証方法】サインレス
【売伝へのカード情報記載】?
【アクワイヤラー】?
【メール受信】即時
【利用時のエピソード】 ? の部分は売上票兼レシートが回収されたため不明。
売上票兼レシートが更に呼び出しの番号札も兼ねていた。
待っているうちに売上票部分だけでもちぎっておけば良かったか。
0013名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/02/07(水) 23:57:41.49ID:E0s9qK6w
アピール
0014名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/02/11(日) 01:12:19.17ID:DDhJY3Ed
糞スレ立てんな
0016名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/02/18(日) 20:35:56.07ID:bY0Bd8uR
【使用可否】可
【利用日時】2018/2/18
【利用店舗】ローソン
【店舗の場所】新潟市中央区
【利用金額】159円
【購入商品/利用サービス】食品
【認証方法】ICサインレス
【売伝へのカード情報記載】下4桁/有効期限未記載
【アクワイヤラー】IC VISA
【メール受信】即時
【利用時のエピソード】 IC対応したので試しに使ってみた
0018名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/03/03(土) 11:33:03.57ID:6L4tHBFv
情けなさすぎ
0021名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/03/09(金) 23:36:09.74ID:AZAbKwHs
>>2
> Q.ぽすれん/DMM/ツタヤDISCASの登録ができない!無料期間中なのに!
> A.すべて使える。会員登録時は金入れておくの忘れるな。カードの有効性確認してるから残高ゼロだと登録できない。

ぽすれん無料お試し期間に申し込みできた。
0022名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/03/24(土) 02:22:01.32ID:ABlTphmR
ライブ?
0023名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/03/24(土) 19:20:02.10ID:OeB36tIV
知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

H0F6E
0024名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/03/29(木) 20:16:15.51ID:E6RUwDON
T支店のデビをファミマで出してカード払いでっていうとTポイント付くんだけど
旧サークルKサンクス→ファミマの店(現サークルKサンクスも) だとただのカード決済になってTポイント付かないんだね
0025名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/03(火) 01:25:09.56ID:gu1RiLQv
保守
0026名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/06(金) 17:31:03.38ID:3L1u7YxF
デビットカード払いが稀になってきた格安SIM。IIJmioがカード取り扱い会社を今月から変更して口座に残高あるのに支払われなくて困った。
0029名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/07(土) 09:37:27.16ID:UJZhdexH
>>27
昨夜、スルガとIIJmioに聞いたことまとめ。

スルガに今まで上がったきていたのは所謂<確定本請求>だったので、最悪でも立て替え払いができた

今回上がってきたIIJmioからの請求は<仮請求>でスルガとしては確定じゃないからシステム上としては、与信額以上がないと無理ですと答える仕組みになっている。

例月では末尾締めで10日前後に確定請求が、今月は5日に仮請求であった。

IIJmioが今月からカード支払い代行会社を変えたのは確認ずみ。なお、請求日の変更も発生している。

仮請求の仕組みはIIJmioではかえることはないとのこと。

だがIIJmioは既存のデビットカードでの支払いをすべて拒否するわけではないので振り込み用紙を発送する。如何なる理由であっても再振り替えはしない。

IIJmioの支払い担当に電話しても振り替え用紙の内容までは理解していないので、期日を守れなかったら解約。再度契約不可能。

コンビニ払い用紙らしい。確認ができないがペイジー払いはできない。

デビットカードを切り替えても、仕組みは同じなので問題は発生するだろうとスルガが教えてくれた。
0034名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/07(土) 19:42:17.90ID:q7Qp4sch
契約時 当然カードは有効期限内だけど、
その後有効期限の更新があったのに、それを手続きしていない人がおとせなかっただけ

IIJは有効期限見ていないでも引き落としていたようだ
AEONはきっちり有効期限見て処理しただけ

さっさとサポートに電話して、カードの有効期限の更新処理を行いましょう
0035名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/07(土) 19:57:07.83ID:dRfpwJci
>>34
> 契約時 当然カードは有効期限内だけど、
> その後有効期限の更新があったのに、それを手続きしていない人がおとせなかっただけ

オレ、まさにこれに該当。
ちゃんと連絡して変更するわ…
0036名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/07(土) 23:11:55.11ID:Rv3K9m9z
>>34
いや、有効期限は変更してあっても今回の事態だよ。
スルガ銀行同士でデビットカードを変更した(ネット支店からリアル支店)時に、カードの更新をしている。
無論、カード番号も変更になっているので情報修正されている。

ちなみに、月末に確定請求を出すのがあとタイムズカーシェアリングがある。こっちもくせ者で2ヶ月まとめて請求が来たり、普通だったりとイレギュラー。

しかも、IIJmioとほぼ同じと来ている。
0037名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/07(土) 23:16:17.15ID:Rv3K9m9z
ちなみに、聞いたことまとめたものだけど与信額として今回の上がってきたのは2ヶ月分だったようです。
人によっては違うのかわからないけど少なくても台数分だけ与信とられたって感じだった。

数ヵ月分入れておけって言われればそうなんだろうが、通帳を家計簿がわりにしてるからマンスリークリアの方が見やすくていいんだよなぁ。
0038名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/09(月) 00:51:33.97ID:g1CH7Vqf
【使用可否】可
【利用日時】2018/04/01
【利用店舗】お名前.com
【店舗の場所】ネット
【利用金額】\1,069
【購入商品/利用サービス】ドメイン名
【認証方法】セキュリティコード
【売伝へのカード情報記載】なし
【アクワイヤラー】VISA
【メール受信】即時
【利用時のエピソード】
沖縄銀行の「おきぎんJCBデビット」と「au WALLET」ではエラーが出たけど、スルガ銀行のデビットカードは使えた。
他にソニーやSBI、LINE Payもあるけど、試してないのでわからない。

あと、今は「Tポイント支店」だけど、あとから出てきた「リクルート支店」も気になる。
あれって別の支店で作ったら作れないのかな?
0040名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/14(土) 22:05:45.76ID:nN0T1i8u
753
0041名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/14(土) 23:02:18.98ID:HEBwbfkQ
>39
やべぇな
俺みたいな低属性にローン貸越つき口座発行してもらったばっかりなのに…
ウチに金融庁調べにくるんじゃね?
0043名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/18(水) 08:42:26.32ID:L8Yw5sNj
【使用可否】不可
【利用日時】4月
【利用店舗】
【店舗の場所】
【利用金額】5100円
【購入商品/利用サービス】エディオンネット
【認証方法】
【売伝へのカード情報記載】
【アクワイヤラー】
【メール受信】
【利用時のエピソード】3年以上引き落としできてたのに、今日メールで「アンタのクレカじゃひきおとせねえ。」とクレカ変更のお願いがきた。ばかーん。
0045名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/23(月) 02:21:50.01ID:EhFUHGgB
エディオンネット10年以上使ってたが、俺も弾かれたのでどっかに移行検討中
エラーは期限の問題ではないね、デビを蹴ってる
0046名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/29(日) 23:09:52.90ID:QqWismZj
上げ
0047名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/30(月) 01:44:02.43ID:4Ga8RAX4
下げ
0049名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/04(金) 22:55:19.96ID:4qD+ul0j
0051名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/07(月) 09:47:45.10ID:8aX0DB5O
同じイオン系のウエルシア薬局ではスルデビとJNBのデビはサイン求められる事が多いわ。
逆に楽天JCBとLINEPayカードはサイン求められたことがない。
0054名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/11(金) 01:24:14.80ID:0bep4N1D
上げ
0055名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/13(日) 22:45:09.80ID:0/UvG7Jh
【使用可否】可
【利用日時】平成30年5月13日(日) 11時20分
【利用店舗】MOVIX昭島(グッズ売場)
【店舗の場所】東京都昭島市田中町モリタウン
【利用金額】1080円
【購入商品/利用サービス】リズと青い鳥クリアファイル
【認証方法】サインレス
【売伝へのカード情報記載】番号下四桁
【アクワイヤラー】MUFGカード(伝票・レシート共に)
【メール受信】即
【利用時のエピソード】 作品名と商品番号を注文書に書いてレジに出す買い方だった
0056名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/13(日) 22:56:46.15ID:0/UvG7Jh
【使用可否】可
【利用日時】2018/05/13 12:57
【利用店舗】ニラックス ブッフェ グランチャイナ昭島店
【店舗の場所】東京都昭島市田中町モリタウン
【利用金額】1944円
【購入商品/利用サービス】食べ放題・ドリンクバー
【認証方法】サインレス
【売伝へのカード情報記載】番号下四桁(期限欄なし)
【アクワイヤラー】VISA・MASTER
【メール受信】即
【利用時のエピソード】Tカード利用不可(山分けCPも対象外)の店舗に該当し、残念だった。
0057名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/16(水) 02:49:40.99ID:oa210tGz
>>56
Tポイントのホームページで見たことない名前だったから調べてみた。
https://nilax.jp/brand/china/store/271.html
↑のページにはTポイントについて何も書かれていないけど、
https://nilax.jp/introduce/
のページの下に「すかいらーくグループ」(ガスト系)となっているからほかの店舗はTポイントが使えるのかな?

でも「山分けキャンペーン」って何だろう?
TポイントのホームページにはファミマやENEOSなどが対象と書いてあったけど、ガストなどはなかったよ。
「Tポイント支店」はあまりキャンペーンやってなさそうだしなぁ…
0058名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/18(金) 13:45:31.63ID:tPGZfDA3
【使用可否】 不可
【利用日時】 2018/05/17 15:40
【利用店舗】 ダイエー モリシア津田沼店(イオングループ)
【店舗の場所】 千葉県習志野市
【利用金額】 \709
【購入商品/利用サービス】 食品
【認証方法】 -
【売伝へのカード情報記載】 -
【アクワイヤラー】 -
【メール受信】 -
【利用時のエピソード】
セルフレジにて、IC側を通すと読み込めないとメッセージが出、
ATM側を通すと有効期限の切れたカードだとメッセージが出た。
有効期限は過ぎていない。
以前はセルフレジでもスルガVISAデビットが使えたのだが、ここ2回連続で使えない。
0060名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/19(土) 22:49:29.18ID:I9/gNcnv
【使用可否】 不可
【利用日時】 2018/05/18 23:00ごろ
【利用店舗】 タイ・エアアジアX
【店舗の場所】 成田からバンコクに向かう上空
【利用金額】 300タイ・バーツ
【購入商品/利用サービス】 エアライングッズ
【認証方法】 -
【売伝へのカード情報記載】 -
【アクワイヤラー】 -
【メール受信】 -
【利用時のエピソード】
お店でよく見るような手でもてるような大きさの端末に何度かスワイプさせるも、端末からNGメッセージが出て決済できなかった。
オンラインじゃないとダメだな。
0062名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/20(日) 01:35:35.85ID:kG5OMMqL
途中で書き込みしてしまった。上のリンク先から抜粋。

■対象店舗
ニラックスブッフェレストラン各店舗

グランチャイナ昭島は ※下記店舗ではTポイントのご利用は頂けません。 の
店に該当。

備考:しゃぶ葉がキャンペーン対象外なのは、ニラックス店舗の中でも
以前からTポイントが使えた店だからかもしれない
(ガスト等のすかいらーく直営ブランドと今回キャンペーンのニラックス店の中間期に利用可能となった)
(むさしの森珈琲、フードコート各店、Y's各店、とんがらし、くし畑は行ったこどがなく、不明)
0064名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/23(水) 19:31:41.74ID:+hSJSyJV
アマゾンの支払いに登録しているんだが、(今でも買い物はできている)

(有効なカードが登録されていないからこのままだと)Premium年会費が引きとせない とメールが来たわ

嫌な予感しかしない
0065名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/24(木) 01:49:37.91ID:X0fTiGpq
>>64
月会費でもだめ?
スルガではないけど、みずほの時間外手数料無料を使いたくなくてJCBデビで月会費の決済してる。
自分の場合は毎月1日に引き落とされてる。
その人によってサイクルはいつなのかはわからないけど、買い物はできるならシステム的には可能って猫さんが言ってたから立て替えしないでアウトになってるんじゃ?
まずは請求があがってるかカードデスクに聞いてみるといいよ。
IIJmioの時もエラー騒動のあとなかなか請求が上がらなくて落ちなかったときもデスクはちゃんとしてたし。
0066名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/24(木) 07:24:29.13ID:OO8ua9L8
みずほ、投信なり個人向け国債の預かりが1万円相当あるだけで時間外手数料かからなくなるんじゃなかったっけ?
0068名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/25(金) 01:47:41.42ID:iNB7xbvI
>>64
年会費は前からダメじゃなかった
0071名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/26(土) 06:44:06.95ID:o0ZVeGjT
Amazonプライムをご利用頂きありがとうございます。お客様のAmazonプライム会員資格は、2018/06/18に更新を迎えます。
お調べしたところ、会費のお支払いに使用できる有効なクレジットカードがアカウントに登録されていません。
クレジットカード情報の更新、新しいクレジットカードの追加については以下の手順をご確認ください。
0078名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/09(土) 18:36:49.52ID:0R9z8wt9
SMSでamazonが引き落とせない と詐欺メール送ってきやがった

盛大にセキュリティーソフトが反応してた
0079名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/10(日) 12:08:54.76ID:neC072ul
SMBC VISAデビットつくったずら

無料のポイントクラブみたいのに登録すると
コンビニATM3回まで無料の特典がついてた
0081名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/11(月) 07:30:27.55ID:6OGL9hO1
都度与信じゃない月額決済とか、高速道路・ガソリンスタンドなどが塞がれてるだけじゃね?

スルガ銀行が何らかの経営引き締めになるまでは、スルガVISAデビットも何とかこのままいけるかもね。
0083名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/11(月) 09:44:21.11ID:DbpjwDdE
あ、もう一つ
デスクに頼めば加盟店を無視してオーソリを取り消し出来る
返金は翌営業日と早い
これ出来るのはスルガだけ
0084名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/11(月) 13:55:14.15ID:qKh/bYtd
なるほどスルガ最強ってこどだな
今日もデビッド1回払いでいくよ
0085名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/11(月) 22:17:36.10ID:q/xmOf8y
【使用可否】可
【利用日時】2018/06/05
【利用店舗】パークハイアット・ウイーン
【店舗の場所】オーストリア・ウィーン
【利用金額】1,500 ユーロ
【購入商品/利用サービス】ホテル宿泊時のデポジット
【認証方法】PIN
【アクワイヤラー】VISA
【メール受信】即
【利用時のエピソード】
1泊670ユーロの部屋を2泊予約して、予約時に事前決済していたけど、チェックイン時にデポジットを要求された。
スルデビ見せたら「これ、デビットだよね? 1,500ユーロを一旦チャージさせてもらうけどいい?」と言われ、承諾した。
部屋付もほとんど使わなかったので、チェックアウト時にデポジット分をキャンセルして、さらに部屋付のレストラン代なんかを別途支払った。
で、後日確認したら、1,500ユーロが2回チャージされてて、1件はキャンセルされてたけど、もう1件はそのままになってて、日本に帰ってから電話でキャンセルしてもらった。
0088名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/06/13(水) 23:33:45.23ID:eqz7BfBV
出張でアメリカに行かされた時に、ヒルトンに止まって自分で建て替えないと行けなかったんだけど、チェックインの時にスルガのデビット出したら「全額、今ここで支払うならオーケー」と言われた。

デポジットというより前払いだな。
0089名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/06/14(木) 00:03:38.32ID:j6oPra3P
デビッドたからだよ
クレジットじゃないからよ
0090名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/06/14(木) 15:21:02.92ID:j6oPra3P
つまり信用が無い
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