【ふんどしカード】株式会社アプラス総合スレPart４【アムウェイカード】 [無断転載禁止]©2ch.net

**Luxuryなふんどしポルシェ** · 2017/06/20(火) 00:24:13.57

前スレッドが900レスを超えたので、新たなスレッドを立てておきます。

株式会社アプラスの消費者信用（クレジットカード・個品割賦・消費者金融等）のサービスについて、語って頂くスレッドになります。

当然ですが、話題はクレジットカードに限定されません。消費者信用のサービスが対象となります。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/06(火) 17:00:25.21

>>828
どんなふうに悪いの？
他と何か違うの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/06(火) 17:47:43.40

>>829
勝手にリボに変更したり悪どいことするよ。
しかも3,000円/月という極悪設定だし。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/06(火) 18:50:55.43

>>830
あー、手数料で儲ける作戦なんだね。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/07(水) 00:23:46.01

>>831
手数料で儲けること自体は構わんのだが、
そのやり口が汚いからなぁ、アプラスは。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/07(水) 13:41:46.20

年会費永年無料を強調して勧誘しておいて
後から年会費を徴収するアプラス

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/07(水) 13:58:19.25

>>1のハンドルネームがおもしろいわ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/07(水) 18:40:50.75

>>833
えっっ
詐欺やん

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/07(水) 22:30:22.12

>>829
そもそもカード獲得が他社のようにできる会社じゃないので、少ない会員、しかも業界一のカード未稼働率から無理なリボ払い戦略をしている。

勝手にリボに切り替えて、書面で通知したとか抜かす会社。

今は初期リボにして堂々としているがカード会員獲得できない分、気づかずにリボする底辺層の獲得に力を入れている。

勝手にカードを送りつけてるのは現場営業マンの厳しいノルマからくる副産物。

ロクな会社じゃないよ。社内体制も顧客のニーズを無視だし。

業界内でも良い噂ない会社。

イメージが悪いと言うのは意味なくなるものではないんだよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/09(金) 05:24:17.46

業界一のカード未稼働率

なんかじわじわ来るな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/09(金) 05:37:15.91

稼動しないカードを発行するお仕事です

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/09(金) 07:08:18.76

最初の枠は30くらいが一般的？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/09(金) 08:52:14.24

楽天だったら一発９０くらい出すんかね？
他社枠弾きの為に

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/09(金) 10:28:20.40

楽天は無職で10万固定
YJは自営業で30万から60万に増額、
アプラスは自営業で30万固定
ポケカはいつのまにか100万オーバー。

底辺カードはこんな感じやな。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/09(金) 16:30:41.65

ツタヤのアプラスカード作ったんだけど、メールとハガキが届いて、iD書いてあった。
後日カードが届く～って書いてあるけど、いつ届くの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/09(金) 19:36:48.85

>>841
楽天は確かに底辺でも作れるカードではあるけど、カード会員の数から広く一般的にも利用されているカードだからアプラスのように作るメリットがないカードを作らざるを得ない底辺層又は無知過ぎる層しかいないアプラスとは違う。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/10(土) 00:09:44.01

アプラスは底辺の中の底辺　まさに最底辺
別格だと思うよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/10(土) 16:32:26.81

>>839
アクシスプラスで初期S50、半年後にS100希望で増枠申請してS80
取得して3ヶ月後の増枠申請は審査なしの問答無用な感じで否決っぽかった
結構厳しいかも

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/10(土) 16:58:47.81

アクシスプラス、最初30で3ヶ月ごとに増枠申請して50→70→100いけた

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/10(土) 16:58:49.11

メールとハガキ来てからどのくらいでカード届くの？
今日も届かないのかなー？
郵便はまだだ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/10(土) 17:05:47.31

>>846
増枠希望は満額で通った？
VISAなのでnanacoチャージは０だけど、JCBならnanacoチャージしてるよね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/10(土) 17:56:40.35

>>839
うちは５０だった。
増枠申請はしてないし、自動増枠もない。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/10(土) 18:25:01.53

>>848
自分もVISAだよ、毎回満額で通った
アクシスプラスだから年200万目標でメイン使いしてるし、
キャッシングはずっと0だから有利なのかも

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/10(土) 20:08:02.93

ありがとう
C枠は０なんだけどな
年200万使おうと思うとS50だと少ないよね
漢方でS250あったからジャックスプラチナの存在も気になるけど取得せずにこちらをメイン使いし続けてる

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/10(土) 20:33:12.87

今日も届かなかったー

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/10(土) 23:25:28.84

やはり底辺カードの枠って渋いんだね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/11(日) 08:46:59.19

>>850
会社としては多分キャッシング使って欲しいんだろうから
Ｃ枠０がいい事なのかは悩む。
私も０だけど。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/11(日) 10:28:53.15

海外ATM手数料は無料だから10くらいは付けててもいいかもね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/11(日) 12:47:32.62

グレーゾーン金利を柱に稼いできた街金
キャッシング収益が激減して虫の息だな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/11(日) 13:05:11.15

>>852
やることなすこと全てが遅い会社だからね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/11(日) 13:19:59.62

滞納もしたことないのに更新拒否くらった
儲からない客だったからか

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/11(日) 17:22:01.98

本人限定郵便の通知が届いた！
明日もらってこようー。ドキドキ。。
枠はなんだろう

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/11(日) 18:58:08.73

枠10万とかだったら使えなさすぎてビックリしちゃうんだけど。
30はあって欲しいよね。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/12(月) 00:10:49.17

>>838
このフレーズは笑えるｗ　バイトの募集みたい

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/12(月) 19:49:31.43

ふんどしカードって非常にダサいよね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/13(火) 13:32:24.61

2/6に審査申し込みしてまだ結果こないんだけど舐めてんのかな？
否決だったらなおの事さっさと結論出してくれないと困るんだが

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/13(火) 13:33:27.63

秘訣だから安心して他突撃しろ。
申し込んだとき1週間以上かかるって出てきただろ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/13(火) 13:47:02.18

>>864
オートローンの審査って普通即日で終わるもんじゃないの。

俺じゃなくて店が提携してるローンで店にも連絡行ってないからお互いに身動き取れないで困ってんだよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/13(火) 14:49:43.10

>>865
否決だろｗ　中古車なんて現金で買えよｗ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/14(水) 00:24:55.87

アプラスオートクレジット（笑）

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/15(木) 10:52:19.18

引き落としできない時の取立てが過酷になってきてるから注意はしとけ。
引き落としできないオレが悪いんだが月末給だと27日引き落としは間に合わん、で、少し支払遅れたら督促状電話電報ショートメール乱れ打ち祭り。
特にショートメールがだんだん頻度上がってきて、週一くらいが振り込んでないと毎日になり、先日なんか週どころか1日にほとんど間をおかず三回も打ってきやがった。
経営厳しいんかな。
仕事中に三回も着信来て焦ったわマジ。こういうの、取り締まれんのかな金融庁は。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/15(木) 11:39:33.96

借りといて取り締まれとか勘違いも甚だしい。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/15(木) 12:08:44.71

他は再引き落としとかで対応してくれるが、ここはないし、その上取立ては一番ひどい。
毎日ショートメール送られたら着拒に登録するしかないだろ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/15(木) 15:27:35.25

>>868
貸金(キャッシングなど)じゃなかったら金融庁じゃなくて経済産業省だろ。

てか延滞してるのに取締れってガチでお前、底辺だな。

経営状況は決算書見たらわかるだろうがw

アプラスはイメージ悪いけど使ってる顧客はさらにクズだな。

月末給料なら来月まで別にして残せよアプラスとアプラス利用者はヤバイわマジw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/15(木) 17:43:57.95

働いていて一定の収入のある方なら借金返済できる方法があります。
https://chibatakeru.com/debt-repayment-shortcut

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/15(木) 21:08:42.27

>>870
確認したけど、やっぱ、これって違法だよね。キャッシング残あるから。金融庁、見てるかな、匿名でもいけるかな？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/15(木) 22:48:06.36

借りた金返せよ屑
契約したんだろ？返すって約束したんだろ？
っと思ってしまいますわ～

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/16(金) 08:48:42.96

大信販に社名を戻そうぜ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/16(金) 14:37:48.69

>>873
何で匿名でなんだよw

どの点がどう違法なんだ？
教えてくれる？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/17(土) 07:18:47.48

>>836

まりかだろｗ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/18(日) 10:35:43.73

つぶやき
https://mobile.twitter.com/limousinecub/status/282297460456579072

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/20(火) 00:52:07.30

底辺が底辺に金を貸し付けるスキーム

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/21(水) 06:13:09.46

最近になってアプリ開くと、枠で困ってませんか？
的なものが表示されるが、自動増枠はしてくれないのかな。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/21(水) 07:11:29.84

アプラスは悪徳商法の幇助で有名なんだよ
それを知らなかったら情報弱者
認知症の高齢者に不要品のローン組ませて
予算達成とか喜んでいる鬼畜団

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/21(水) 17:52:47.83

>>881
で？お前の親はそれが原因で自殺でもしたのか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/22(木) 21:46:44.75

業界屈指の未稼働率ってホンマなん？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/25(日) 14:15:36.52

>>883
ほんまやで

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/28(水) 08:47:06.19

アプラス落選
世も末だな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/02/28(水) 10:08:57.06

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/01(木) 23:36:25.84

>>882って頭が悪そうだなｗ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/03(土) 00:34:20.92

>>881
社員には良心の呵責とか皆無なんだろう
恐ろしい話だな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/03(土) 11:19:44.12

>>881
高額な磁気ネックレスのローンですか…

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/03(土) 17:21:35.32

ジャパンライフ倒産　アプラス大騒ぎ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/04(日) 08:55:59.62

良心があったら信販の営業なんてできない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/04(日) 09:46:29.68

>>882
バカ？
親が自殺してからアプラス避けてたら遅いだろ。

アプラスに関わらず、企業や商品の評判を知った上でその商品やサービスを使うかを選択するものだろうが。

自分の親が殺されてなかったら他の人間に対して悪くても、そいつと関われるか？

アプラスに働いていると企業イメージなんて関係ないと思えてくるのだろうが、とても大切なものなんだよ。

現にイメージが良ければこんなに叩かれてないだろ。
明らかに他のクレジットカード会社(信販会社含む)とは叩かれ方が異質だろうが。

なぜ叩くとコメントしたところで人の心は変わらんし、5ちゃんねるだけで元社員がイメージ悪いと言ってる問題じゃないから。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/05(月) 09:13:12.51

申し訳ないけどアプラスって印象が悪いよね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/05(月) 11:25:46.08

すまんTカードプラス作ってすぐリボ払い解除したんだけどこのせいで年会費発生とかないよね？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/06(火) 09:00:42.87

>>894
あるかもよ　あるかもよ　あるかもよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/06(火) 12:16:54.29

>>895
ないんだ
ありがと

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/06(火) 18:07:25.29

>>881
こういう悪質な会社が世の中をダメにする

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/07(水) 21:35:54.99

>>893
申し訳ないことはない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/08(木) 08:00:39.60

ここに書き込んでる奴らの大部分は、高級ホテルだと、チェックインで
クレジットカードの確認されることを知らないんじゃないか？w
ネット支払いで完了する安いビジネスホテルとは違うのだよw

リッツカールトンやペニンシュラ、帝国ホテル、グランドハイアット
フェアモント、マリオット、マンダリンオリエンタル、スターウッドホテルズなんかで
ふんどしの絵がでっかく書いてあるこのカードなんか恥ずかしくて出せないわw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/08(木) 10:58:09.55

こないだ

ブックオフでこのカードを使ったら

子細にサインを調べられた。

たまたま漏れがみすぼらしい格好してたから

拾ったカードじゃないかと疑われたんだろな。

そんなことないかぽまいら？？？？？

後、ドンキホーテが好きなんだが

このカードは絶対使わないようにしてる。

このカードは本当に気を使うカードだぜ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/08(木) 13:00:15.06

↑死ね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/08(木) 16:33:47.84

アプラスカードって増枠申請したらすぐあげてくれる？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/10(土) 12:00:12.73

あと一枚どうしてもクレカ欲しくて、アプラスTカード申し込んでみた。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/11(日) 09:39:07.81

>>903
そんなあなたはドＭですね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/13(火) 14:30:43.86

>>903
あと1枚どうしてもってコレクターですか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/14(水) 20:04:59.96

>>905
ふんどしコレクター　かなり熱狂的な

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/14(水) 23:48:30.44

アプラスの営業マンは他社より質が高いんだからな。
他社よりもノルマの項目も多いのにそれをこなしてる。

クレジットカードの獲得も他社信販は顧客からの申込があるだろうから現場営業マンは大して何もしてないだろうけどアプラス社員は自力で取ってきてるんだ。
取らないとクズ扱いされるので必死。

会社の組織力や親会社も大して力がないので紹介案件も無い、だから社員が他社より高いレベルで仕事しても、カード獲得枚数も少ないし、ショッピングクレジットのシェアも低いが社員一人一人はかなり頑張ってる。

やりがいはアプラスあるよ。シンドイ事を楽しめる人はアプラス良いよ。

給料は他社に比べ低いけど。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/16(金) 07:39:20.17

>>907
そもそも質が高い人が入社しない会社だが

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/16(金) 08:40:56.01

とりあえず次のマルチ商法なんか無いのか？
元気がよさそうで代表が少しアホそうな感じで

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/17(土) 13:52:35.41

アプラスの北大阪コーリングの社員は終わってる

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/17(土) 13:53:50.94

社員自体おかしいから会社がまともな訳ない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/17(土) 14:21:48.21

コーリングセンターに電話してる時点でクズ。
アプラスは確かにクソだけど利用している客はそれ以下であり、延滞している奴はさらにクズ、底辺の極み。

アプラスを利用する時点でアプラス以下。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/17(土) 20:30:02.65

>>907
楽しむってそんなに楽しみたいならもっとキツイ仕事あるから探したら。

どんな業界でもシェアが低い会社の社員は負担が大きいもの。

アプラスは昔からその場の売上を求める傾向にあって地道に売上やブランドイメージを積み重ねっていった他社とは違う。

アプラスが生き残る為の施策は社員一人の負担を大きくして売上を獲得していくしかない。

他社はバックがメガバンクであったり、ショッピングモール(ネット含め)などを抱えグループ力で戦えるがアプラスは違う。

アプラスは他社と同じにしていては生き残れない。
他社と同じやり方が出来ない分、規模を追わず社員の負担が大きくなっても是が非でも売上を取ってくる体制が必要なんだ。

他社は一社員の負担を軽減してより高い効果を生み出そうとしているがアプラスはそれができない。
組織(グループ)としての生産性が低い分、一社員に大きな負荷を生じるのは仕方ない。

アプラスの社員から見たら他社の営業は自分たちより質が低いと思われるだろうが、競合とはいえ全く業態が違うものであると認識するべき。

社員の質の問題ではなく、他社は同じにする必要がないだけ。

クレジットカードの獲得もアプラスの社員の方が負担は大きいだろうが獲得される枚数は他社の方が遥かに多い。

質の問題ではなく、社員は所詮、会社がやれという事をするだけの事。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/18(日) 07:36:15.11

まあなんだ、若い頃にあまりにラクな職場に漬かりきってしまうと
潰しが効かなくなるんだよな。そして、歳くってしまうともう逃げられなくなる。

多少は厳しい環境というか、あえて泥の中を往く経験をしてみたりするほうが
後々役に立つんやで。船場の教えをバカにしたらアカンのやで～

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/18(日) 10:31:47.40

>>914
アプラスの仕事は潰しがききませんよ。
転職前提で入る会社でも無いし、アプラスの仕事をする事で上がるスキルはありません。

アプラスに働いているとプレゼント能力もつかず、法律、経済学などを学ぼうという意識も薄れて、ただ車屋などで話せれば仕事をやれる(やっている気になってしまう)。

そんな連中しかいないので、当然、上に行く人もそんな人ばかりで、考えられる施策は目先の売上を根性で取りに行く今のアプラスなんですよ。
今っていうか親会社が新生銀行に変わろうが根本的なアプラスの考え方、やり方は今も昔しも変わってない。

もともと大都市圏の大阪地場のアプラス(大信販)がその地場を生かしきれず今に至るのは社員がやってる気になってるだけで会社全体としての成長率は低かったからでしょう。

今のアプラスは生き残る為に規模を追わず利益率を追う、それは正しい事だと思う。
他社と同じ事をしているわけにはいかないから。

今のトレンドとしてはグループ力を生かした金融のみならずネット、リアル店舗、旅行など1つの大きな経済圏を構築していかないと顧客の囲い込みが難しくなってきている。

楽天カードが成功しているのはまさに一大経済圏を構築しているに他ならない。

アプラスにはそれができないので目先の売上を取り続けなければならない。

やりがいがあるかどうかは各人の判断。
ただ潰しがきくからアプラスで働くというの違和感。

アプラスの仕事は思うほど潰しは聞かないので質が高いと考えるのは、アプラス社内でモチベーションを高く持つ為の自慰行為として考えるべきであって他社に行っても質が高いかはわからない事だ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/18(日) 10:33:12.00

プレゼン(ト)能力って書いちゃった^^;

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/19(月) 21:03:45.30

正論が飛び交っているけど実に残念だな
おそらくアプラスの社員には届かない
彼らには理解する能力がないから

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/19(月) 21:56:25.33

べつに成長だけが企業の在り方という訳でも無いよ。
競争で勝つほうがいいけれども、とりあえず赤字にならない程度に細々と
社員みんなの給料が出ればいいじゃんかみたいな考え方の企業もある。
親会社に締め付けられて、必達します！と唱和しつつ適当に受け流して
「外部環境が厳しいので・・」ともっともな言い訳をしつつサービスエリアで昼寝するもよし。
まあ社風やな。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/20(火) 22:55:08.48

>>918
アプラスの社風は別に成長しなくても良いやとは思ってない。
社員一人一人は会社が生き残る為に必死に働いている。
そんな柔なもんじゃない。

他社のように潤沢な資金がある訳でもなく、グループ力がある訳でもない、だから社員が一人で色々な仕事をやらなければならない。

他社との差別化は少数で高収益をもたらす事。

社風というか生き残る為の施策。

カード獲得も他社に比べれば発行枚数が小規模で非効率に思われがちだが営業社員がやることで別コストもかからない。

質の高い社員が揃ってるよ。
楽したい奴はアプラスに来なければいい。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/21(水) 20:59:32.57

アプラス関連のスレが10個もあるんだけど社員としては悲しい。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/21(水) 21:55:37.78

楽天だってあれだけバカにされてたのに
いつの間にか背中が見えなくなったしな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/22(木) 14:18:37.75

カードホルダーもどこに質問書いてもスルーされるからつらいよ。
なんか特定の人が延々れすしててさ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/23(金) 12:53:05.97

>>920
そんなにあるか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/24(土) 08:22:04.23

成長することを諦めている会社って…

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/24(土) 08:54:59.67

潰れないことは大事だよ。
また履歴書とか職務経歴書とか書くの
めんどくさいでしょ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/24(土) 17:40:07.67

知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

YJL2I

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/25(日) 01:05:27.33

こんなに低い給与水準で満足できるのかな？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2018/03/25(日) 02:15:59.51

>>926
検索するとカモにされます