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マスターカード使う意味なしpart1
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0001名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/07/30(水) 22:49:31.40ID:YUmpLEEn
マイナーマスター問題
VISAが使える所はマスターも使える
海外でも使えるがVISAの方が範囲広い
VISAが国内で使えない所は殆ど無い
VISAが使えなくてマスターが使えない場所は殆ど無い
ディズニー優待が良いならJCB
ナナコチャージはJCB
オレンジと赤色のロゴがダサい
日本のクレジットカードが良いならJCB
マスターカードの存在意義が無いんだけどメリットは何?
0002名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/07/30(水) 23:20:03.88ID:mXteQCPG
JCBステマスレ
0003名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/07/31(木) 01:03:51.30ID:pkhBfUMe
>>1
お前の知ったことじゃない





            〜 終 了 〜
0005名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/07/31(木) 09:38:17.90ID:9jhFIJId
このスレ、プライスレス
0006名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/01(金) 10:02:19.17ID:dEpF/2Q4
マスターカードってクレジット業界のペプシみたいな存在だよな
0007名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/01(金) 11:58:33.75ID:oKhx6L+q
なんでや!ペレがCMやっとったやないか!
0008名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/01(金) 20:00:00.04ID:YOOuoE6j
VISAが使えない所は大抵マスターも使えないよな
居酒屋とかタクシーとかJCB・AMEX・Dinersの組み合わせが結構ある
0009名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/01(金) 21:06:16.69ID:K3p8UgiR
ニューヨーク旅行の情報集めてたら、Master持ちはヤンキース戦が割引で観戦できるみたい
0011名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/05(火) 02:36:39.02ID:HB9ISL62
ヨーロッパじゃ時々マスターしか使えない店あるよ。小さな店はVISAかマスターのどちらか片方しか使えないのが結構ある。
海外特にヨーロッパ行くならVISAとマスター一枚ずつ持っとくべき。片方が磁気不良で使えないとかの場合もあるわけだし。
0015名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/08(金) 02:24:25.89ID:KbMQWYxb
JALはマスターがしっくりくるね
0017名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/08(金) 21:30:09.04ID:Zfn0hNW6
あんまり気にしないかなぁ。
0019名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/09(土) 00:55:46.87ID:IlnQFUlY
だが還元率の高いカードや航空系カードは、VISAブランドのみの発行でMasterはないことがほとんど。
マイナーでないMasterで、安定して還元率が高いのはJizile、犬金くらいか。
0021名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/09(土) 14:59:41.14ID:P/4QE0KY
マイナーマスターって何か問題になったこと一回も無いんだが、死語なんじゃねえの?
蜜墨ANAマスターなんだが。
0023名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/14(木) 16:35:25.81ID:s4zSlAOQ
>>13
同感。金色地にはマスターの黄&赤の方が合うよね。
俺は蜜墨ANA金マスターだけど、為替レートがいいし当然メイン使用。
実際、ANA西瓜VISAと同じ店で使い分けして試してみた感想。
0024名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/18(月) 18:52:13.84ID:3etcDcOp
マスターブランドは育てがいがない。
citiの名ばかりワールドは論外。
SBIはワールド募集を打ち切った。
これら2社のマスターは海外での手数料も高く、敢えて持つメリットがない。

蜜墨は、、、
国内のマスター普及を潰して回った、DQN会社だろ。
いくらプラチナが出ていても蜜墨だけは避けたい。
0026名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/19(火) 00:31:33.31ID:Cdh9OhlQ
そういえばMasterCardの白ロゴバージョンのカードって、
日本国内では発行されていないんだな。
セディナゴールドでVISAとJCBは単色白ロゴなのに、MasterCardだけ色付きであれっと思った。
0029名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/24(日) 10:34:12.78ID:UlV57oSN
>>28
皿提携を拒否したVISAとの対比でなおさら明白なイメージの差が付いてしまったよな
0030名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/24(日) 17:24:18.41ID:PzRqYGye
マスタカーのロゴ好き
0031名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/24(日) 17:34:48.29ID:VkuPFbfO
俺もマスターのマークが好きだから
ブランドは3社選択できたので迷わずマスターにした。
最近カードが届きました。
ずっと眺めてます(笑)
0032名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/25(月) 00:07:18.47ID:omxGA7yP
>>21
ナカーマ。
10年前、あの有名なCMにまんまとはめられて、社会人一年目にアナマスターを作った。
今は、アナマスターゴールドに切り替えたけど、マスターで困ったことはないなぁ。
0033名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/25(月) 04:09:43.36ID:Cp5vb8BX
お金では買えない価値がある
このフレーズが頭から離れない
0034名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/25(月) 08:33:44.68ID:QmXyj3+x
海外で使うにしてもVISAじゃなくJCBだけどな。
一番手数料が安い。一律1.6%だ。
ヨーロッパは田舎の方だとJCB使えないだろうけどアジアは問題ない。
0042名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/27(水) 03:13:29.59ID:kvHb6QPn
omni‐
[連結形] 「全…」「総…」の意.
0043名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/27(水) 04:44:00.32ID:HbgPB1et
朝鮮のアレはオモニだけどなw
確かに似てるしイメージ悪いわ
0044名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/29(金) 15:43:49.58ID:+ZnpmbsU
マスターは最近ラインナップが減った気が
サラ主体のカードだけに、今後はプリぺやデビットに力を入れていきそう
0045名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/29(金) 17:57:28.24ID:sTDIKAWc
>>44
主戦場で旗色が悪い以上本来ならばマスターこそそういう新たな分野で真っ先に切り込みを掛けてなければならない立場だろうが。
トースター終焉以来今まで何やってたの?って感じ
0046名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/30(土) 00:38:28.89ID:Uhh7Am8t
ワールドカップもVISAに取られていいところないね。
ちょっと前まではブライスレスなんてCMでイメージ向上を図ったんだろうがイマイチな印象がする。
0048名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/30(土) 09:17:57.83ID:6+MaoGWT
CMが話題になっただけで肝心の本業は鳴かず飛ばずって…セガと一緒のパターンじゃんw
0050名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/08/30(土) 21:42:45.12ID:T/WR0zAZ
なんか為替レートがいいって最近言われてるのな。マスターにしておけばよかった。
昔からマスターの方がよかったの?
そう書かれてるネット情報のすべてがここ5年以内のように見えるのだが。
0052名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/09/15(月) 03:11:47.08ID:fA2S9hT/
マスターとJCBにしてる。VISAに特にメリットがないことに気づいた
0058名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/10/22(水) 11:48:11.15ID:4yQ9BaPm
>>57
三和があったのに?
0059名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/10/22(水) 12:52:24.50ID:moQ++ko/
MasterCardはもともとDCカード(ダイヤモンドクレジット)とUCカード(ユニオンクレジット)が推していたのだが……

今日、DCブランドを持つことになったMUFG、UCブランドを持つことになったクレディセゾン
両方ともAmerican Expressを今は強く推しており、梯子を外された格好に。おかげで「MasterCardはVISAのサブ」みたいな印象が日本では強くなってしまった。

今ではVISAとJCBのみでMasterCardの選択肢がないカードも今は結構あり・・・。

そしてMasterCard「を強く押している」「のみ」のカードとなるとKDDIのauWALLETみたいなプリペイドカードとか
オリコみたいな信販系とか、ポケットカード(マイカルカードだったことがあるが消費者金融の"ポケットバンク"をしていた三洋信販の一部だったことがある)とか
アコム(モロに消費者金融)とかみたいに、やけに安っぽいところばかりが目立つ有り様なのが今のMasterCard

日本でVISAとMasterCardを二分したのはアクワイアラーとブランドイメージの管理だと思う。

カード後進国として悪名高い日本は、海外発行VISAと海外発行MasterCardを比較したら海外発行MasterCardのほうが日本で使えないカードが多い
海外発行MasterCardを日本で使うとマイナーマスター問題に遭遇する危険性が高い
0062名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/11/30(日) 22:19:06.42ID:ZI7NiN4/
来月マスター作るわ
0064名無しさん@ご利用は計画的に垢版2014/12/02(火) 18:18:36.19ID:/1LntG4h
海外でVが磁気不良や回線トラブルなんかで使えなくなったり、
Mしか使えない店にあたったりとかで
いたずらに手持ちの現金減らしたくないから、お守り代わりに持ってるよ。

まあそもそも日本から出ないとか、海外出ても現金気持ち大目に持つとか、
V使えなくなるリスクよりイメージの方が気になるとかなら、Mいらないと
思う。
0068名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/02/08(日) 23:34:43.35ID:iLfcY92Z
masterって、最近プリペが多いじゃん。
あと、誰でも入れそうな安っぽいカード。
VISAデビもあるけど。
でも、VISAは、銀行直接発行か銀行系の金以上が似合う。
0069名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/02/19(木) 23:13:42.72ID:STdxUHVq
>>1
MasterCardは為替レートがいい
海外でのメインとして持ってる
0072名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/03/08(日) 04:18:04.22ID:4aRHzm8R
メインにMasterの金ってどうよ
イメージ的に
0074名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/03/08(日) 19:46:07.26ID:kgdpZAhw
>>73
俺も働くまでクレカ知らなかったので、1枚目はマスターの金だったが、マスターは平カードや提携カード、プリペが似合う。
0075名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/03/08(日) 19:58:05.15ID:tS2ZxFrC
ポケットカードイエローか
アコムの白マスター
007672垢版2015/03/08(日) 19:58:29.48ID:2Awvjivp
やはり微妙か
金色とマスターロゴの黄・赤が似た系統の色でマッチするかなとふと思ったんだが……
イメージ的にもマスターは金じゃないもんなぁ
0079名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/03/09(月) 14:55:14.78ID:dv8i40qY
3枚主義スレでVVJの組み合わせ見るとモヤモヤする
0081名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/03/09(月) 21:30:56.19ID:iLcg5HaA
>>79
俺もVVJの3枚持ってるな
Vの2枚は最初に作った信金のVISAと最近作った蜜墨蔵A
4枚目のイオンのJCBが来たら信金のほうはもったいないけど解約も考えてる
0082名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/03/09(月) 21:51:46.66ID:/wkvZgyb
master サラ金のイメージ
VISA 生活保護者のイメージ

どっちもどっち
0084名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/03/09(月) 23:51:48.67ID:69aQKVIU
VVJって、因みに何カード?
0086名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/04/05(日) 15:06:50.71ID:dVbWp+jD
ANAのプラチナカードやJALのゴールドカードでは、Masterが一番サービスが良い。
0087名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/04/05(日) 22:26:37.26ID:iWxtG0ew
クレカなんてDAJVMなんかどうでもいい。
一撃で通らないと、承認の電話&使用不可が一番かったるい。
その点、アメックス以外の高属性カードは安心感がある。
皆が知ってそうなところでは、ダイナースか銀行系の金以上。
0088名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/04/05(日) 23:00:04.77ID:e/yOC42u
アコム白マスターゲット
0092名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/04/09(木) 21:29:22.74ID:sh+Wsb8Q
俺はVISAよりMasterのロゴの方が好きだな
0093名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/04/10(金) 01:10:21.32ID:e9iv9ogI
マスターのホロはなんかいいよね
オレは鳩より好き
0094名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/04/10(金) 07:24:01.39ID:sRHJI/Xm
ロゴとホロを囲う枠線さえなければ良いのにねー
0097名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/07/28(火) 01:56:49.61ID:apnO5qhU
age
0098名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/07/28(火) 03:12:33.28ID:9J1l/cOO
ヨーロッパだとMasterが使えてVISAが使えないところが結構あるよね
10年位前に比べたらずいぶんと減ってきたけど、地元の人が使う店ではまだまだ多い
数年前とは比較にはならないけどヨーロッパではまだユーロカード時代の影響は残ってるんだと思う
あとヨーロッパではVISAはクレジットカードではなくエレクトロンが圧倒的に普及してるせいでマスター&VISAエレクトロンのみ使えます(VISAクレカNG)みたいな店も地元の人向けの店中心に結構ある
0101名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/09/19(土) 19:33:21.63ID:Asz37zey
逆に言えばVISAこそ使う意味なし。
0102名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/09/20(日) 09:38:26.43ID:oquBgDx1
右のエースがいたら何となく左の投手が欲しくなる

それだけのことだろ
0103名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/09/20(日) 15:39:32.69ID:Qsw+/ZZq
MasterロゴはダサいけどCirrusロゴはクールだと感じる俺は変かな?
0105名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/09/22(火) 03:57:10.30ID:eNuhXKJw
P-one(standard)を作ったら、Masterだった。
VISAのほうがいいなあ。
ちょっとがっかり。
0106名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/09/22(火) 04:34:27.14ID:S4Zd8KlC
visaなんて何もしなくても手に入るんだから、あえてmasterでええじゃないか
0108名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/09/22(火) 12:15:03.73ID:8JxUgvu7
Lifeかアコム
0109名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/09/22(火) 13:55:10.06ID:n+mbv9jO
海外はヨーロッパ専門なんで、マスターの方が安定感ある
0110名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/09/28(月) 23:44:49.25ID:5plNcCoc
五大ブランドでMasterだけ持ってないからMaster欲しい
ちなみに欧州でフランスだけはVISA王国だよ
フランス銀行協会御用達で手数料が安いそうだ
0112名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/09/28(月) 23:58:40.26ID:c/tFTCbQ
むしろVISAのほうがこれといったカードが無い・・・
いや有料とかゴールドなら何でもあるけど、それすると今度は他ブランド揃えにくいじゃん?

俺はマスター含めて他ブランドで割と素姓の良さそうなカードを揃えたんで、今更VISAでなんぼも出したくないし
無料でそれなりにしっかりしたVISAが欲しいわ

マスターが無いと言ってるやつも、いわゆる俺と逆パターンの人なんだろうな
0116名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/09/29(火) 04:40:09.28ID:kaZo53k+
今までAMEXで手荷物往復使ってたが、この春ぐらいからANAの手荷物が2個までOKになったからAMEXと新たに取得した
新生カード金と併用していたのですが、申し身が別々なので段々とメンドくさくなって来た頃にMasterの上位カードには
カード1枚で2個〜3個の空港手荷物を往復できる事に気が付いた。
コスト的には、お薦めはcitiのリワード・ワールドかな?
0118名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/10/08(木) 20:54:47.17ID:QYCQfj9N
マスターでICチップつきでデザインもそこそこ良いのってなんかあるかな?
サブのサブだから年会費は無料か3000以下で
0119名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/10/08(木) 20:59:42.02ID:QYCQfj9N
あ、オリコ以外で(オリコがダメというわけではなく)
0121名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/10/08(木) 21:28:57.62ID:+y4mk3ND
JCB最強!!
0123名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/10/08(木) 22:55:29.68ID:QYCQfj9N
>>122
年会費は安いけど取得資格なさすぎwww
0124名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/10/08(木) 22:57:01.25ID:QYCQfj9N
>>122
てか新規発行ない上にICチップないやんけ
0127名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/10/08(木) 23:18:16.88ID:QYCQfj9N
そこな。
ただICチップないけどデザイン良いからすでに持ってるぜ
0128名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/10/08(木) 23:39:25.57ID:YohoVk01
無難に蜜墨かなぁ・・・無料ならponeもシンプルで良いとおも
広島銀行キャッシュカード一体型のバリューワンカードってやつが中々かっこいいから中国地方民ならおすすめ
0129名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/10/09(金) 23:54:07.69ID:RGRHRma6
116同様にマスターの公式サイトで特典キャンペーンやってる。
海外ホテルが1割引とか。
VISAの特典キャンペーンはしょぼい。
0130名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/10/15(木) 07:30:37.66ID:5upeEAGW
NTTグループカードってキレイ?
0133名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/11/28(土) 18:45:57.92ID:K4lK+X7v
パルテノンマスターこそ最上のカード
0136名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/12/21(月) 23:54:00.03ID:yTZg0zi9
ポケットカードイエローだな
0137名無しさん@ご利用は計画的に垢版2015/12/25(金) 12:19:20.41ID:khPM6SGl
むしろマスターが最良
auにチャージして0.5%還元率上乗せ可能
0140名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/01/06(水) 21:59:27.96ID:3626F2RM
>>131
ヨーロッパといっても多くの国があるので、一概に決めることはできませんが、
最も普及していて使える確率が高いのはマスターカードです。
VISAも多くのお店で使うことができますが、マスターカードの方が若干加盟店も多いです。

特にドイツとオランダではマスターカードがかなり強い力を持っており、
マスターカード以外のクレジットカードを使えないお店もあります。
ドイツやオランダの鉄道券売機では多くの場合(加盟店手数料ケチって)マスターカードしか使えないというのも特徴的です。
0143名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/01/21(木) 22:04:41.88ID:V3zrhEEE
日本国内でもVISAが使えてMasterが使えないところ見っけ。
OKストアは、VISAどころか、JCB、AMEX、Dinersも使えるのに、Masterだけ使えないだと。
0144名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/01/22(金) 17:19:29.84ID:zeAhS24m
めんどくさい店だな
0147名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/01/23(土) 09:25:34.06ID:FfajyyeL
外国人のクレカ見てるとマスター好きになるぞ。
逆にダイナースは見たこと無い。
AMEXは黒や緑ならよく見る。
0148名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/01/23(土) 09:51:15.74ID:A3IPBeom
>>147
あなたの言う外国人て?
韓国人?
中国人?
南アフリカ人?
チリ人?
ケニア人?
フランス人?
国連加盟国193あるんだけど、ひとからげに外国人?
0150名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/01/23(土) 18:43:06.51ID:IgbsZYmf
>.>148
馬鹿なの?
0151名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/01/23(土) 20:23:56.43ID:ptZf0Tmo
>>148
とりあえず人間で、日本国籍以外の人。
国籍はパスポートで確認出来る。
>>148 が挙げた国の人のパスポートは一通り見た。免税手続きで必要だから。
0152名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/01/23(土) 20:51:07.18ID:D/FwWiTs
>>147
好きになる理由は?
0154名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/01/23(土) 22:39:40.81ID:+0PSYJKW
>>152
オーストラリア人だったかな、黒いマスターのロゴが格好良かったから。
日本で発行されているマスターは赤と橙じゃん。

マスター以外では、AMEX黒みたいな重厚感のあるVISAや、表面が水色で裏にVISAのロゴがあるカードが格好良かった。
いずれもUSの人だったが。
0155152垢版2016/01/23(土) 22:53:49.53ID:D/FwWiTs
>>153
>>154
デザインがいいのね。参考になりました。
0160名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/02/19(金) 19:19:01.48ID:/r/kruBX
下品で申し訳ないんだが、学生の頃に友人とクレジットカードの話をしたことがあって
その時一人がマスターカードのロゴって金玉みたいじゃん・・・皺もあるし・・・とか呟いたんですよ
実際に似てるとは全然思わないけど、以来どうしてもそのつぶやきを忘れることが出来ない
ゴールドカードなんて見るとまさに金玉みたいなこと考えちゃってもうあの会話の記憶を忘れたい
0162名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/02/24(水) 15:17:19.26ID:5JNn22kG
>>160
おまけにマスターベーションと単語が被ってるのもアレだわなw
0163名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/02/25(木) 02:50:10.58ID:JFmeTCWt
ずっと都内在住だけど、三住VISA金の1枚だけで大丈夫だった。
0164名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/02/25(木) 10:17:12.04ID:KG1jDJTB
昨日初めてOKストア行ったら、マスターだけ取り扱いがなかった
取引条件が折り合わなかったらしいが、
マスターは店舗負担の手数料が高いのかね?
0165名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/02/25(木) 10:38:28.97ID:xEEVRgIW
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0168名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/02/25(木) 22:33:04.85ID:O1OnNnPL
日本人ならJCB一本で問題ないね
VISAもマスターもコカコーラやマクドナルドと同じ路線の大衆向け大量生産商品。

VISAがマクドナルドなら、JCBはモスバーガーのようなもの。賢明な諸君ならどちらを選ぶかは自明と言うもの
0169名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/02/28(日) 16:26:22.41ID:S2K/yTEi
>>166
それはわかるんだが、何故かマスターだけ「取引条件が合わなかった」って
レジに掲示してあったから、なんなんだろうなーっと思って

>>167
V、J、A、Dが使える。VISA以外は、わりかし最近使えるようになったみたい
0171名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/03/01(火) 01:07:24.12ID:SbKDYsHn
>>170
お前は個人だろ
0179名無しさん@ご利用は計画的に垢版2016/04/24(日) 09:48:24.71ID:DN43uIUO
そこに3つの国際ブランドがあるじゃろ。
って状況なら絶対に選びたくないのがマスターカード
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