コミックマーケット総合スレ(119)

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/08/12(日) 18:17:13.83

年に２回（旧盆前後と年末前後）開催される最大規模の同人誌即売会、
『コミックマーケット』（コミケット、コミケ）の総合スレッドです。

【注】コミックマーケット以外の、他のイベントの話題はそれぞれの専用スレでお願いします

次スレは>>980が立てて下さい

◆前スレ
コミックマーケット総合スレ(118)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1533366421/

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/23(日) 08:22:14.32

>>848
コミケは客ではなく同志という前提

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/23(日) 08:43:56.79

だから販売ではなく頒布なんだよな

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/23(日) 08:52:00.76

関西けもケットに来たんだけどどいつもこいつもドラゴン田中みたいな風体で怖いわ
イケメン美女のHAKUJINカップルはこんなとこ来ないで吉野あたりに観光行ってくれ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/23(日) 08:53:22.58

法的な扱いは店と客の関係ではなく市場と商人の関係と同じかな？

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/23(日) 11:22:14.22

>>849
今のコミケが大規模商業イベントなのはどう見ても明らか
同人誌を店で売ること前提に刷ってるサークル大量だし
お目こぼしされているだけ

>>850
すでにそういう段階は過ぎ去っていると思うぞ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/23(日) 11:39:32.65

ならばどうなって欲しいのか書いて

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/23(日) 12:07:30.22

>>848 >>853
例え実態がどうであろうと、準備会が「全員参加者であり客はいない」と定義してるんだから外野が何言おうと無意味。
どうしても準備会に一般参加者をお客様と表現してほしいなら、意見書送付でも署名でも民事訴訟でも自由にすればいい。
ここでボヤくな。ウザい。

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/23(日) 12:09:41.99

俺たちは参加者なんだー
だから海賊版堂々売って問題ないんだーって現代同人の意識と
準備会が全員参加者と定義してるのは何も矛盾しないんだよなあ・・・

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/23(日) 12:13:28.98

>>856
> だから海賊版堂々売って問題ないんだーって現代同人の意識と

そんなやつおるんか

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/23(日) 12:18:24.03

BS通路で台に立って見張っている警官らしき人も実はコスプレ参加者なんですね

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/23(日) 15:03:44.88

建前であろうとそれが大事なら守って（護って）いくしかない
同人誌それも二次創作なんて各部のお目こぼしで存在出来ているようなモノだから
コミケが大規模商業イベントなんて皆判っているが、それでも存在できてるのはお互いが建前を尊重してるからに過ぎない

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/23(日) 16:00:32.90

アマゾン、個人出版の市場拡大へ　注文受けて印刷・製本
2018年9月23日14時28分
http://www.asahi.com/articles/ASL9L446VL9LUCVL01J.html

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/23(日) 16:03:01.94

>>856
海賊版はコピー品のことだぞ
当然見本誌チェックは通らないし販売禁止だ

二次創作を許可してるジャンルもあるわけだしルールを守ってやってるジャンルは何も問題無いだろ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/23(日) 16:45:47.05

輪も海鮮も皆参加者意識を持つことで平和が保たれていると思ってる

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/23(日) 17:06:37.14

販売計画書なんてものも書くしもう販売でもいいんだけどね個人的には

あ、長いから読み飛ばしていいよ

お客様はいない定義は参加区分を超えてコミケに関わることを良しとしているからこその提言だと思っていた(一般でも飛び込み設営撤収に参加できるとか)
そういう柔軟性があるからこそ金を出して買う人だけを客として選別するのはコミケのやり方にそぐわないし意味がないからだと思っている。お金を出すだけの立場に留まらず運営に協力しようとする参加者がいる以上はね

商業主義的についてはwebカタログに書店リンクがつけられる時点で既にコミケはそういう方針なんだよ。書店に卸してるサークルでもコミケは受け入れる

で、お目こぼしｶﾞ-って喚いてる人はコミケにどうなって欲しいわけ？
二次を許可してるジャンルならそのまま継続すればいいし、そうじゃないジャンルなら警告禁止されれば止めれること

現状を憂いていても行動し無ければ愚痴と変わりないよ
ただの愚痴ならマジレスしてすまんかったね

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/23(日) 23:47:13.59

同人サークルのサークルって搬入売り子など
書き手の商売のサポートをするシステムのことだもんな

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/24(月) 03:04:11.30

ちげーよ
同じジャンルで近い嗜好する書き手の団体だよ
専業売り子とか専業運び人とかをサークル員とは言わない

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/24(月) 05:20:13.57

コミケにしても他の同人イベントにしても単に作品を発表したりそれを買うだけでなく
日常ではとても身に着けられぬようなネタを仕込んだものを身に着けて参加して
その件について気軽に声を掛けたり掛けられたり出来るのも
スタッフも含めて皆参加者意識の建前があってこそだから俺としても揺るがしてほしくないな
今回もサークル主の服装を見て尋ねて会話が弾んだり逆にサークル主に服装について尋ねられて嬉しかったり
自分も同人で買ったのと同じ服をスタッフが着てて声を掛けたりと色々あって楽しかったぞ
特にサークル主に服装について尋ねられての件は、もっとよく見せてと首に巻いた物の端っこを捲ったのが若い女性だったせいか
おじさんに片足突っ込んだ年齢の俺としては直接触られてないのに何故か後々になってじわじわとゾクゾクしてきたな
ちなみに頒布物と対価の交換をした後に、実はこれもと首に巻いた物ことブランケットを広げて柄を見せておいたが

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/24(月) 09:26:58.27

参加者って名目だからこそ世界のどこでも金輪際再現できないイベントになってるわけで
客って呼び名しか存在してなかったらイベントを支配する銭ゲバ圧力は今の比じゃ無くなり、島中は居心地の悪さで更に数を減らすだろうな

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/24(月) 11:35:12.08

>>867
その謎の洗脳の元はなんなの？

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:04:06.01

「客と呼ばない」のと「販売ではなく頒布」は全く別の事情からだろ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:51:12.16

書き手が2人以上いるサークルって今時いるのか合同誌とかでなくて

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/24(月) 22:07:46.81

二人はけっこういるっしょ

企業と分けてる意味がなくなるのはなあ
今も金渡してかかせるとかもあるしブズブズだけど体裁は大事と思うよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/25(火) 13:20:08.26

建前は大事
それすら無くしてしまったら無法地帯になるだけよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/25(火) 15:03:26.17

絵担当と話担当ってとこならぼちぼち見かけるね

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/25(火) 16:01:36.31

男が話担当、女が絵担当の割合が圧倒的

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/25(火) 16:21:22.30

>>874
クリムゾンやん

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:14:48.66

国際展示場駅の可動式ホーム柵が完成したみたい。
混雑度などどのようになるかは当日になるまでわからないか。

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/25(火) 21:04:00.62

>>874
ハースニールもそうじゃなかったっけ？

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/25(火) 21:19:44.39

客と呼んでほしいってのは何なの
たいした金も払わんのに、下にも置かぬ扱いをして欲しい
ってことかい

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/25(火) 21:26:01.80

国際展示場駅の移動式ホームでBSに運んで逝ってくれ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/26(水) 10:17:21.06

お客様は神様ですをコミケでもやりたいんだろ

正直自分がお客様であることを傘にやりたい放題する人が出てくるくらいなら
建前でも全員参加者という体でそういう奴を門前払いできる現状のままでいいわ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/26(水) 13:23:39.00

>>880
門前払いできてねえぞ馬鹿め

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/26(水) 13:25:01.44

>>876
ホームドアってホームに人が溢れかえると逆に危険で開けられなくなるんだよね

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/26(水) 19:26:28.24

>>882
パンパンになったホームだと巻き込まれもありえるな。
シティだと人数が違い過ぎるけど10月7日のイベント終了ぐらいが最初の大型イベント混雑期か。
そこで色々課題を見つけてコミケに備えて欲しい。

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/26(水) 19:59:43.00

門前払いなんかどうやってもできないよ
もう自称神様精神が染み付いたゴミカスは絶対にその腐った根性は治らないアニメとは違って

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/26(水) 20:06:11.97

オタカラを盗む

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/26(水) 21:09:10.02

準備会は参加者が目安箱に投函したお客様目線のクレームをスタッフに対して注意喚起してるからな
同じ参加者なんて建前なんてどこにもないよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/27(木) 08:32:41.89

>>886
注意喚起しておいてあの体たらくなのかよ…

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/27(木) 09:33:09.51

サークルのお客様化の方が心配

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/27(木) 12:41:14.56

>>887
注意あっても聞くに価しない内容なら何も変わらないだろう

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/27(木) 20:52:03.55

>>888
確かにそれもあるかも
朝挨拶すると嫌な顔されたりあるらしい

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/28(金) 00:35:27.12

https://i.imgur.com/yzVMEhW.jpg
東京五輪中にコミケ会場テロ→緊急事態条項、同人も倫理審査済シール買え？
にならないといいけど

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/28(金) 07:46:22.49

キチガイの描いた絵って一目でわかるなぁ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/28(金) 08:35:14.78

>>892
一言喋るだけで精神疾患が露呈するお前と同じ理屈か

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/09/29(土) 12:28:12.41

サークルだが売りたくない相手には売らない事が出来るから同志とか頒布って建前は重要

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/02(火) 12:52:25.92

https://i.imgur.com/HD7ik65.gif

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/03(水) 01:02:50.83

>>894
売りたくない相手って誰やねん？w
そんな、気に入った客しか店に入れない頑固親父がやってる飲食店じゃあるまいしw

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/03(水) 07:04:56.20

池沼紛いなのには絡まれた事があるし気持ちは分かるな

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/03(水) 07:52:23.49

>>896の様な標準語も喋れない穢多に売りたくないのは同意するけど、それなら委託だけやってりゃいいじゃん

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/03(水) 07:59:55.09

転売ヤーとか有名パクラーとか売りたくない相手なんて幾らでも見当つくだろ
委託じゃそういうの弾けないんだが？
エアプかよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/03(水) 08:04:40.92

コミュ症隠キャで接客が嫌な話じゃないのかよ、じゃあバイヤーと同じ値段で売れよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/03(水) 08:04:22.92

コミュ症隠キャで接客が嫌な話じゃないのかよ、じゃあバイヤーと同じ値段で売れよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/03(水) 10:27:13.27

>>898
オイコラ！穢多ってなんやねん？
何ケンカ売っとんねん！

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/03(水) 11:15:15.39

その子他のスレでも貧相な語彙で煽ってるちょっと残念なのだから無視した方がいいよ

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1527414310/527

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/03(水) 14:06:25.00

ここじゃまだリストバンドの話出てないか

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/03(水) 18:57:46.14

>>903
お前は5、60000万匹程標準語も喋れない穢多の首を輪切りにしてみろ、人類の正義が理解できるはずだ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/03(水) 23:50:27.26

皆参加者の建前のお陰で会話のきっかけを作りやすいから自称コミュ障()で人見知りの俺にはありがたいけどな

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/04(木) 16:22:53.54

> 売りたくない相手って誰やねん

お前みたいなキモオタ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/05(金) 16:44:05.86

皆参加者の建前が会話のきっかけを作りやすいになる理屈が分からない

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/05(金) 23:41:58.29

>>908
皆参加者の建前ｆが会話のきっかけを作りやすいと言うよりは
コミケでは本を手に取る時に見てもいいですか？と声を掛けるという暗黙のルールがあり
そのルールが成立するのは皆参加者の建前があってこそという意味でしょうね
会話のきっかけを作りやすいというのも前述の理由で声を掛けそこから会話に繋げられるという事かと

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/06(土) 06:15:36.47

最初のうちは見せてくださいと声かけてたけど、
自分が本書いてみたらいちいちスゲーウゼーと分かって
黙って手に取るようになったわ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/06(土) 07:47:42.45

>>907
接客もできない引きニートがなにいってんだ？

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/06(土) 09:17:41.86

見本市なんだからパラ見はいちいち言わんでも

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/06(土) 10:07:09.87

そもそも立ち読みはマナー違反だろ
買わないのに読むとかあり得んわ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/06(土) 10:56:47.30

「見せてください」はあってもなくてもいいなあ
それなりに人がいるのに最初から最後までじっくり確認していくやつとか
片手でパラパラめくっていくやつとか本の上に何か置くやつの方がよっぽど気になる

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:02:13.00

全部じっくり読む奴いるいる
乞食にタダ読みさせるために万単位の金払って参加してるんじゃねーっての
バレてないと思ってんのかバレててもサークルはどーせ何も言えねえだろｗってナメてんのかどっちなんだろうな

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:41:04.41

無言でぬーって取るのもはばかられるから一応「見させて下さい」と言って即取るぐらいはやる

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:44:33.66

じっくり読んだ結果買ってくれることも結構あるから
タダ読み目当てばかりとも思わんなぁ
本屋のコミックより数十倍高い金額払わせるんだから
じっくり選んだ結果買ってもらえなかったら
まぁそれまでなんだと思ってるよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:57:02.80

サークル買いしてるからそもそも現地で買うか悩むことがない
買うと決めてるサークルは大元のジャンルが変わらない限りは何のキャラで描いてても買い続ける

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:27:41.87

新規発掘とかはせんの？

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:40:02.48

現地で開拓はあんまり余裕ない
ファンネルはおろか仲間さえいないから毎回単騎で東へ西へ駆けてるからゆうに時間潰れてく

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:04:51.50

個人的には事前のサークルチェックが新規開拓そのものになるかな
サークルチェックではスルーしてたけど現地で見て良さそうだから買いましたって本は大抵後で冷静に見てみるとイマイチな事が多い

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/06(土) 18:11:19.53

>>917
俺も全部読んでくれた方が嬉しいわw
その結果買われないと悲しいけれど、『悔いはない…！』と心で涙を流せる。

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/06(土) 18:30:12.69

お目当てのサークルはpixivやとらのあな等の通販等で事前にチェックしてるから問題ないけど
全くチェックすらしてないサークルもたまにあるから、その時は一言言って軽く見てる

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/06(土) 21:41:33.88

買われるのが嬉しいが、パラ見して買われるのが一番いい
俺みたいなドピコ手ひとりサクルの本を見ないで買うなんて、ジャンルの新刊全部漁ってる人だろうし
そういう人がたくさんの本の中で俺の本をさらっと見てポイしてしまうのを想像すると切なくなるからな

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/06(土) 22:49:08.59

俺は中身を見る時は礼儀として原則一声掛けるが
先にどうぞ見てくださいと言ってた場合はではお言葉に甘えてという表情をしてから手に取るな
見る時は買う買わない関係なく絵だけを追って読み飛ばすね
もし買うにしてもじっくり見ると買った後の楽しみが無くなるしどうせ買う基準は大概は絵だから
ただ端から買う気満々な場合は手に取る時間が長くなったり扱いに丁寧さが緩む悪い癖があってね
特に作者と話すつもりの場合は更に時間が延びて話す言葉考えるのと迷惑な人と思われるの焦りの板挟みでヒヤヒヤものだよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/07(日) 00:20:46.42

俺は手に取るのに声掛けない派だな

それが良いと主張する気は無いけど、実際多数派だよね

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/07(日) 01:54:09.66

まあサークル主と馴れ合いたいと思わないならそれでもいいかもしれないね

俺の場合は好んで属すコミュニティ(同人とは関係ない話なので具体的な話はカット）では同じお客さん同士の関係だが
相手(客)は自分がとても所持出来ないものを所有してるだけあって卑屈に振舞わざるを得なくてね
それを後発で参入した同人界でも当て嵌めてしまって
作品を生み出せるサークル主に良くも悪くも臆病なまでに媚びる癖がついてるのもあるが

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/07(日) 03:03:27.35

見せて下さいと声かけられて買わないで去るくらいなら
勝手に見てってもらったほうがいいな
気にしないフリするの疲れるし

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/07(日) 04:27:22.15

手で一礼してから中を見せてもらってそれから買うか決めてるかな
買わない時はそっと戻して一礼して去る
声かけるのも気をつかうんだよな

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/07(日) 04:53:29.32

売り子さんが可愛いと声かける。
日常で女性ににこやかにされるなんてコンビニだけだから
それ目的で来てるナンパ野郎ではぜんぜんなく本が欲しい人だけど
この素晴らしい即売会に微笑みを添えてくれる女性売り子さんに癒されるのも大事なおまけなのだ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/07(日) 11:29:04.30

>見せて下さいと声かけられて買わないで去るくらいなら

声掛ける人って買わない事が多いんだよ
むしろ無言で見てる人の方が買ってくれる率が高いから
声かけられるとあーこいつどうせ買わないんだろうぜえなって内心思ってる
もちろんどれが新刊とか内容について聞かれるようなのは大歓迎
そういう人はほぼ買ってくれるし

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/07(日) 14:13:04.20

声かけてから読むのがマナーだと思い込んでずっとそうしてきたけど、言われる側は何百人から声かけられて返答も一つなんだから面倒極まりないよな
しかも確かに買わないことが多い
今後は改めるわ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/07(日) 19:36:25.20

>>932
何百人にも声なんてかけられないよ、普通のサークルは
せいぜい1時間に数人程度、だって一分につき一冊売れても300冊だぜよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/10(水) 12:41:28.43

売り側がこちらを見てれば一声かける。
ムスッとしてこっちの事も気にしてないなら、一礼するだけで良いと思う。

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/10(水) 13:17:34.57

「見ていい？」
「どうぞ」
「うーん」
「ゴメン」
「いえいえ」
というのを目と目の会話だけでしてる

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/10(水) 13:20:57.78

そもそも品定めされる側は謙虚にいろよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/10(水) 15:34:27.08

>>936
そやねw
見てくれるだけでも嬉しいわw
PIXIVやTwitterに上げても良いとも悪いとも言われない弱小絵描きにとっては、『評価してもらえるだけでハッピー』だからなw
買ってもらえなければ悲しいけど無視より一億倍マシ！
『絵がヘタ！』とか言われたとしても、無視よりはマシ！！

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:11:27.32

>>936
あらかじめ新刊とグッズを袋にセットして、値段設定は1000円単位で2000～3000円、どんどん列さばいて間つめさせて、もらった札はどんどんゴミ袋に放り込む機械作業に徹していてとても謙虚だよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/10(水) 21:33:28.07

そして機械的に売り子さんが燃えるゴミに札捨てちゃって打ち上げが険悪に

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/11(木) 00:44:42.13

「見ていい？」
「だめ」

こんなんある？？

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/11(木) 10:46:10.81

行った事無い奴が張り付いてるな
いくらでも話されてきた事を今更聞いてくるバレバレ加減

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/11(木) 10:54:47.36

自分からどうぞーって言うな
それでビックリして逃げてく人もいれば
どうもーと読んで買ってってくれる人もいる

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/11(木) 15:06:12.49

座って｢どうぞー｣っていうか
立って｢どうぞー｣でも変わるよね

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/11(木) 18:18:53.14

豊洲市場がオープンして交通機関的にコミケも関係ありになったな。混雑がどうなるか。

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/11(木) 18:48:01.86

>>944
あんな生臭い猿どもは徹夜組がけちらすだろ、何のために奴らが常駐してるとおもってるんだ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/11(木) 20:07:30.76

まあ、晴海の時だって築地と関係なくもなかった

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/11(木) 21:15:34.31

豊洲市場初日のニュースを見てなんかデジャブと思ったら

あー、有明移転初回のコミケだ
まあ、10年後には豊洲も使い慣れて今の騒動なんて忘れ去られているさ

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/11(木) 21:57:17.22

それ思った。
あの時有明使えねーの大合唱だったな。

**カタログ片手に名無しさん** · 2018/10/11(木) 22:18:18.62

今じゃ有明以外使えねーの中合唱