X



【赤豚】サークル参加情報交換スレ154【赤ブー】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0908カタログ片手に名無しさん
2018/10/11(木) 12:20:55.19ID:YAFu+9hj
b2セルフで預けるときに重さを測ったうえで係の人に大丈夫と言われたから預けた荷物なのに、
ヤマトに引き渡したあとに重量オーバーなので駄目だったから再送料金も払えって言ってくるの怖いな…
微妙な荷物だったとしても大丈夫と言ったからには赤豚の責任でこっちに送ってほしいし、
それができないなら大丈夫とか一切口にしないようにしてほしいわ
0909カタログ片手に名無しさん
2018/10/11(木) 14:30:24.84ID:Ketf7c3r
宅配便の重量とサイズの制限厳しくなったのを
赤豚のスタッフが知らなくて微妙なオーバーを大丈夫!って言っちゃったんだろうね

微妙なオーバーは今まではOKにしていたけど
今は駄目になったとヤマトの取扱店に最近言われた事あるよ
0910カタログ片手に名無しさん
2018/10/11(木) 15:24:20.07ID:EK4vutYr
重量オーバー分の請求はどうやってくるんだ?
クレカだから金額修正して送ると思っていたが
他の支払いの人はそうはいかないよな
0912カタログ片手に名無しさん
2018/10/11(木) 16:45:58.82ID:hGbIVRlg
引き渡しで受け付けたからには本来赤豚の責任だわな
コンビニでもその責任負いたくなくて
ウエブ支払いの受付荷物はコンビニ採寸でなく配送業者採寸にしたというのに
0913カタログ片手に名無しさん
2018/10/11(木) 20:54:42.42ID:LikV3yys
ツイで出回ってたのは地元の猫の事務所でサイズ測って送った台車が
何故か帰りはサイズアップで追加料金になったというのもあった
>>908の奴もだけど多分赤豚スタッフがどうのじゃなくて途中に挟まってる猫のスタッフが
厳しいというよりも逆方向にザルで片端から駄目出ししてんじゃないだろうか
前からビッグサイトから送る時明らかにワンサイズ上で判断されたって事よくあったし
猫スタッフがセルフの荷物を大量にさばく時感覚で厳しめ判定→差し戻しやサイズアップで追加料金判断
→b2はそれをそのままこっちに報告って感じなんじゃないのかな
0914カタログ片手に名無しさん
2018/10/11(木) 21:21:36.18ID:ajUm0u7W
豚がセルフ出荷用のスタッフを運用するコストは
高い手数料として丸々上乗せされて参加者が支払いさせられてんだから
豚側がキッチリ仕事してくんないと金払う理由が無いわ
0915カタログ片手に名無しさん
2018/10/11(木) 22:59:39.31ID:hGbIVRlg
>>913
それでも今はb2 というシステムを作ってお金をとっているのは赤豚だから
子供の学園祭じゃなく会社なのだから赤豚が対応しないといけないよ
b2システムにおいて猫はただの下請けで受注元は赤豚
同人って身内意識で甘いからこういう普通のビジネス的な事がいい加減になっていると思う
0916カタログ片手に名無しさん
2018/10/12(金) 11:10:59.29ID:lkDT5Qif
> 同人って身内意識で甘いからこういう普通のビジネス的な事がいい加減になっていると思う

それは大いにある気がするなぁ
参加者のマナーが!お客様意識が!って学級会しがちなのは
昔からのコミケの建前からなのかな
協力意識が高いのはオタクのいい所でもあるけど
豚は企業として金儲けでやってるボランティアじゃないからね
全ての問題に対応すべきは企業側だよ
フリマとか他の参加型展示会の主催企業だってそうしてる
0917カタログ片手に名無しさん
2018/10/12(金) 16:58:18.44ID:mFOv2Tu8
>>908
払った送料は全部手数料として頂きますというのを見たとき震災時の返金騒動思い出した
返金手数料とは別に謎の事前制作費900円が引かれて更に追加椅子代も返金せず
とにかく返金したくない赤豚というイメージだったけど今も変わってないw
0918カタログ片手に名無しさん
2018/10/13(土) 08:57:59.57ID:qDVkbXpj
セルフ出荷切り替え時に
数箱あるならタクシーで最寄り営業所に持ち込んだほうが安いってあったけど
よくわからん超過料金取られるんだったら
1箱でもタクシーで営業所駆け込んだほうっていうのが増えそう
という自分も超過料金待ちなので、実際いくら請求されるのかわからんのが不安だわ
これで事務手数料+超過分請求されたら、次回以降セルフ出荷避けるな
0919カタログ片手に名無しさん
2018/10/13(土) 11:46:58.96ID:bhSBKlXn
>>918
猫窓口が近くにあるホールなら猫ブースに並んだほうがマシじゃね?
猫ブースそんなに並んでなかったみたいだし
0920カタログ片手に名無しさん
2018/10/13(土) 13:28:00.33ID:UsYf0lx4
というか超過料金取られるのは
そもそもサイズか重量を超過させて梱包しているのが悪いのでは……
0921カタログ片手に名無しさん
2018/10/13(土) 13:45:33.06ID:DomLn5T1
>>918
超過料金きまったらどんなシステムか報告よろしく
いい加減な対応で超過料金が生じるようなら
b2使うの考える

>>920
サークル者じゃないのかもしれないけど
事前に購入させるシステムで
サイズを測るものがあるところに荷物を梱包するスペースがあるわけでもなく
基本的にサークル者はスペースで梱包する
そんな状態でピッタリでいけるのはエスパーかと
大きめのサイズを購入しやり過ごすしかない
つまり利用の好意に頼る欠陥システムだという事になるよ

てっきり箱や西翼と同じく外見のサイズ判定だけだと思っていた
重量系があるなら事前購入ではトラブルも多くなるだろう
0922カタログ片手に名無しさん
2018/10/13(土) 13:53:42.27ID:B0/0yH+g
普通の100サイズ箱でコミック紙の本なら
ギリギリまで詰めても重量オーバーなったことないな

オーバーしてるのは本文上質紙か箱のサイズが大きいのでは?
じゃわとか力陽あたりの箱はサイズが縦に大きいから
パンパンに詰めると重くなりそう
0923カタログ片手に名無しさん
2018/10/13(土) 13:58:38.81ID:7VDKeImk
>>920
今話題になってるのは搬入のときはヤマトから直々に寸法内判定もらってる荷物が搬出時に超過判定されてしまってる事例と、
(実際に超過してるのかは分からないけど)赤豚が直々に大丈夫と判定したから預けたにもかかわらず、赤豚が超過料金を負担しないしセルフの代金も返そうとしない事例だよ
それに仮に超過荷物を勝手に預けたのだとしても、現場作業分の料金はまだともかく実際にヤマトが配送する分の料金は超過分と相殺されないとおかしい
0924カタログ片手に名無しさん
2018/10/13(土) 16:08:03.43ID:m1/Mvg/A
>>920みたいな人が多いのがオタク層だよね
搬出なんて当日になってみないとあるかないか分からないものを
予想で事前に買わせておいて
使わなければな返金(但し手数料を差し引いて)
サイズオーバーしたら追加料金(謎の手数料上乗せ)
って展示即売会の形態としては相当無理があるよ
文句言う人に謎の叩きが沸くことあるけど
赤豚は何かと参加者に追加負担させる気質がある
同人以外の即売会でそんなナメた対応見ないよ
配送の事にしても黒猫側だってこんな大仕事撤退するかなんて
即通知してきたわけじゃないだろうし
じゃあこれまで猫や他の運送会社ともっと交渉するとか
そもそもこんな事態になる前に搬入搬出ルールについて
全参加者へアナウンス徹底するとか
企業努力としてやれることやりつくした感じがない
>>917の言う通りいつまで経ってもリスクマネジメントできてない感じ
0925カタログ片手に名無しさん
2018/10/13(土) 16:53:28.59ID:bhSBKlXn
重量オーバーの問題あるならせめて秤くらい置いておかないとまずいんじゃね
赤ブーもそれ周知すべきだろう
0927カタログ片手に名無しさん
2018/10/13(土) 18:13:46.13ID:A7XmBCcD
置いてあるけど
重量超過していても、何も言われないし
言われたところで当日チケット追加購入できないから超過料金で出すしかない
超過分は到着時に差額をヤマトさんに直接支払いできると楽なんだよな
0928カタログ片手に名無しさん
2018/10/13(土) 22:14:38.12ID:8JQ59qzB
重量超過はL→LLは追加料金で受けられるけど(ツイで話題になってるのだと台車の方)
もう一つの方がそれだけど25kg超えると受け付けて貰えない(営業所でバラせと言われて梱包し直した事がある)
25kgを超えてたら梱包し直して伝票を使い余った分は持って帰るか
最寄りの別の場所から自力で発送するか
予め多めに伝票買っとくかという事が多分推奨されている
>>927の発送で送っちゃえーしたと見なされた人がもう一つツイでバズっていて
実際は量って重量基準内だと赤豚スタッフと確認して出したのに
出した後25kg超えてるから受け付けられない→差し戻されて佐川で送られたが
ヤマトの分は返金されないという理不尽な状態になってる
0929カタログ片手に名無しさん
2018/10/13(土) 22:25:21.88ID:N8SGIXMU
簡潔かつ具体的に追加料金がどのように発生するのか金額はいくらなのか
配送はどうなるのか
知りたい

事前に荷物の料金を支払い会場から配送
その後重量などオーバーしていた場合
荷物が留め置かれ返送というのは解ったが
返送されるのは赤豚にという事?
そのあと再配送されると言う事?
さらに追加料金はどのタイミングで合計いくらかかるのだろうか
再配送の料金だけなのか他にもかかるのか
大きさの差額分だけなのか

理解力が無くて申し訳ないけど具体的に知っておきたいのでお願いします
0930カタログ片手に名無しさん
2018/10/13(土) 22:47:11.58ID:Z3iDkrEr
>>929
それが今後どうなるかの進展を皆待ってる状態だから
今ここで聞いても仕方ないかと
ここまでのレスをみて状況が把握できないなら
配送システムがきちんと確立されるまでまだかかるだろうから
しばらくは多めに搬出するつもりで各自手配するしかないと思う
0931カタログ片手に名無しさん
2018/10/14(日) 12:31:04.19ID:7z4wwWOr
いや配送システムはもう確立しているのでは?
使用者は事前に支払い、伝票を購入
当日自分で梱包b2のカートに持っていく
その場で補助がつき受け付ける(赤豚スタッフ)
重量オーバー、サイズオーバーがあった場合は
クロネコは引き取らず、赤豚の手により再配送される
この再配送の金額が請求される
流れとしてはその通りの事、これ以上変えようかない
ただし事前にこれらの対応や再配送費用などについて伝票購入時に明記されていない事と
(明記されていたらゴメン自分は見つけれなかった)
赤豚スタッフが受け付けたのにこの状態というトラブル

配送は確立されているが金額の請求方法と情報として不明瞭な部分がある
しかし当事者には請求が来ているので当事者は請求についてはわかっている
また赤豚は速やかにサイズオーバーがあった時の対応についてb2に明記すればい
確立していないのではなく契約時に記載されていなかっただけの話に思う
でも伝票購入時にそんな事記載されていたら不安からか使用しない人も増えるかもしれないが
0932カタログ片手に名無しさん
2018/10/14(日) 13:07:20.34ID:bAU6tmIu
契約時に明記されてない:注文者に全貌が伝わってないなら
そんなんシステム確立できてるとは言わないと思うけど
0933カタログ片手に名無しさん
2018/10/14(日) 13:33:39.18ID:7z4wwWOr
>>932
どう見ても配送システムはもう確立しているだろう?
この意味が分からないのなら話ても意味がないからしょうがないけど
組立としてどこの目線で見るかで言葉は変化するけど
配送システムは確率している
サークル→赤豚→クロネコ"規定外は受け付けぬ"→規定外は返品→赤豚"規定外荷物の費用はサークルでもて"→返品という形で配送→全額サークルに請求
この内容が告知されていなかっただけ
とんでもない事だけどね
0934カタログ片手に名無しさん
2018/10/14(日) 13:35:06.16ID:HA5JbeWT
赤豚スタッフが大丈夫と受付ても25キロ以上ならクロネコが受付できず佐川で配達
その場合は伝票購入時に払った料金は一円も返らず佐川の配達料は別途請求

これ見ると不安だからセルフ出荷以外を使う
0935カタログ片手に名無しさん
2018/10/14(日) 13:42:51.19ID:H0KT+PTV
配送システムは出来上がってたとしても受付してから届けるまでの流れが確立できてないってことだよね
なにも言葉だけで揚げ足とらなくてもいいのに
どっちにしても使う側にとっては出来てないのと同じことだ
0936カタログ片手に名無しさん
2018/10/14(日) 13:49:15.55ID:bAU6tmIu
>>935
それが言いたかった
企業側がシステム出来上がってると言ったって
利用者が理解できてスムーズに運用できなきゃ
そんなのまだ確立してるとは言いがたいと思うんだけど
論破したいみたいだからそれでいいよ
0937カタログ片手に名無しさん
2018/10/14(日) 16:08:58.74ID:+yCKaev4
重量オーバーしそうな人はもう大人しく箱とか猫直で使ったらええやん
無理してセルフ使う必要ない
0938カタログ片手に名無しさん
2018/10/14(日) 17:10:43.58ID:kbkTB8AX
こういうシステムが切り換わる時って事前に想定されるトラブルってあるじゃん
重量超過なんて最たるものだと思うんだけどねぇ
システムの欠陥というよりも、赤豚のリスク管理能力の低さが問題かと
0939カタログ片手に名無しさん
2018/10/14(日) 20:51:04.12ID:ka+CRXAk
>>921みたいな
>てっきり箱や西翼と同じく外見のサイズ判定だけだと思っていた
と説明読まずに使うバカがいるのも問題だと思うけどw
0941カタログ片手に名無しさん
2018/10/15(月) 01:46:45.86ID:jz0h3hmI
箱は重さ制限はセルフで駄目な160cm以上(170cm以内)、25kg以上(※30kg以内)は使える
100mから20cm超えるたびに500円追加料金がかかる。
西翼は100サイズなら2000円、それ以上なら4000円、重さ制限はなし
2社とも外箱サイズ管理で、重量による料金変化はなしと思われる
0942カタログ片手に名無しさん
2018/10/15(月) 06:58:58.81ID:kpNXbmIc
まぁ印刷屋が絡んでる運搬サービスで重量制限きつくしたら
一部の紙や装丁避けられたりするおそれがあるし
あまりきつくはしないんじゃないかなと予想
0943カタログ片手に名無しさん
2018/10/16(火) 19:00:23.91ID:tc8jaus8
スパークでセルフ出荷をクレカ即決購入したのに今頃赤豚から銀行振込による支払い確認しましたとメールきて意味不明???
確定金額も本日付で超過支払いはされていなかったけどどこから銀行振込出てきたのか謎すぎる
0944カタログ片手に名無しさん
2018/10/16(火) 21:23:16.59ID:1xQvoph8
重量制限が明記された上でサイズ内でもぎっちり本詰めたら超過しますよとわざわざ書いてある
計りも置いてあるのになんで皆そんな大きさと重さの調整もできないの…?
会場で梱包するのなんか分かり切ってることじゃん
文句を言うなら本当にサイズ内だったor赤豚がOK出したのに超過判定受けたとか何で佐川?とか
サイズと重量の釣り合いがおかしいところとかじゃないの
25kg超えて返金なしって言ったって規格やぶって預けた荷物のカーゴの場所代やら移動費やら佐川に引き渡す手間賃やらかかるでしょ
赤豚社員でも何でもないけどそもそものお約束も守れないでシステム運用(キリッ リスク管理能力(キリッ とかどうなん
決められた大きさで決められた重さで出せば万事うまくいきますよ
0945カタログ片手に名無しさん
2018/10/16(火) 21:56:08.54ID:7GS2A++V
なんでいきなりキレてるの
そんなに物申したいなら直接赤豚にご意見()すればいいじゃん
0946カタログ片手に名無しさん
2018/10/17(水) 07:51:07.62ID:g5F7wqpI
セルフ出荷はまとめて引き受けたのを結局一つ一つ量って差し戻したり追加料金を請求したりしてるから
黒猫の手間は減ってないんじゃないの寧ろ最初に正しく受け付けた方が手間がないのではとか思ったけど
あれで大幅に楽になっているのかな
0947カタログ片手に名無しさん
2018/10/17(水) 09:00:47.43ID:SKLRlMaZ
猫の手間は変わってないだろうけど以前より沢山の人員をイベント会場に派遣しないといけいのが無くなっただけでは?
ぶっちゃけ豚の小遣い稼ぎにしか見えないし自分も一度使ってみて「二度目はないな」と
思ったので使わないけど
0948カタログ片手に名無しさん
2018/10/17(水) 19:33:47.81ID:YUC3Io/L
>>946
赤豚が渡すセルフ出荷の伝票あるでしょ
あの届け先の住所は事前に全てヤマトに登録されいるからあとは機械で読み取るだけだよ
量が多いからカーゴ引き受けてあとはベルコンに乗せ機械がチェックし、問題のある荷物は彈かれてる
着払いの手書き伝票を一つ一つ処理するよりもずっと楽だと思う
0949カタログ片手に名無しさん
2018/10/17(水) 19:36:16.40ID:uQptfnNi
ああ、そのシステムだとかなり人的負担減るね
会場にそれなりの人数拘束されるだけでも猫的にかなり負担だったろうし
0950カタログ片手に名無しさん
2018/10/17(水) 23:58:03.28ID:OpDPcLxG
>>939
遅レスで悪いが自分は使っていないよ
昔から印刷所と西翼の世話になっている
元の文章にも使っているなどと書いていないが
0951カタログ片手に名無しさん
2018/10/18(木) 00:26:38.39ID:TPDhgWmq
クロネコとの業務提携は済んでいる
重量オーバーの返送も予期せぬトラブルでもなく順当に佐川か返品され金額も請求されている
これを今後変える事は難しいだろう
何故なら超過分を赤豚がもつ事にするればセルフ出荷システムのため
故意の超過が増える可能性がありリスクが大きい
また超過分の代金だけを後から請求出来る方法をとると現場の手間が増えるだけなので
手間を減らすための提携の意味がなくなる
つまり重量オーバーした場合はヤマトから返品されるのは当然で
その場合の代金を赤豚がもつ事もなく
他社から着払いで送るという事しか出来ない
それらはもう確立していて変えようかないのにただ告知されていないだけだよ

箱も西翼もある程度の重量大きさ制限はあるが現場で係が受け付けた荷物は自社で責任を持ち届ける
b2はセルフシステムなのでそのリスクを赤豚が負わないのも特徴
後はそれを知って利用するかしないかの判断を各サークルがするだけ
赤豚がまず今やるべき事は超過の対応について細かく説明し事前に記載をする事だけだよ
0952カタログ片手に名無しさん
2018/10/18(木) 01:26:28.89ID:5IxwRR1f
家に体重計買うべきなのか
まず搬入荷物がどの程度の重さなのか全くわからん
0954カタログ片手に名無しさん
2018/10/18(木) 01:39:42.15ID:BHgqJoNr
自分はラゲッジスケールで大まかに計ってる
コンパクトだからイベント会場にも持っていけるし便利
0955カタログ片手に名無しさん
2018/10/18(木) 01:51:21.95ID:5IxwRR1f
>>953
箱の半分ほどは在庫なんだけど半分ほどはディスプレイの布や折りたたみ棚や搬出用のエコバッグなんだ
帰りはエコバッグを出してその分印刷所から直接搬入してる本を詰めようと思っていたが超過しそうで困惑してる
現地で超過したら抜いて手で持ち帰るしかなさそうだ
0957カタログ片手に名無しさん
2018/10/18(木) 02:08:10.82ID:abENBB07
企業から見ると人件費が一番でかい出費だからそこを抑えられるだけでも違うだろうね
0958カタログ片手に名無しさん
2018/10/18(木) 02:31:30.39ID:0iNbL67y
飛行機乗ったことないから初めて知ったけど
メジャー付きのラゲッジスケールとか神アイテムじゃん
0959カタログ片手に名無しさん
2018/10/18(木) 08:50:22.84ID:53PiPbXs
>>948のシステムから考えると機械が厳しめなのかな
ツイッターで問題になってた「猫の営業所での搬入時はLだった台車が搬出でLLとはねられた」問題と
「赤豚社員の前で重さ量って問題なかったのに後から25kg以上とはねられた」問題は
結局同じ問題だよね
機械がはねてから一個ずつ手でチェックし直しとかしないで一律処理しちゃってるのかな
0960カタログ片手に名無しさん
2018/10/20(土) 00:07:37.09ID:J8wys8+X
100サイズって言っても最長辺が何センチって決まってるのかもね
ボーダーはB4サイズ、A3サイズだとLL扱いと予想
0962カタログ片手に名無しさん
2018/10/20(土) 14:41:46.96ID:LP5zQ26n
出張とか旅行とか飛行機乗る機会が多いと荷物の重量意識するようになるからね
0965カタログ片手に名無しさん
2018/10/20(土) 15:40:56.10ID:Srq2Heai
カエルっぽいね和む

ラゲッジスケールバッグにはいいけどダンボールも測りやすくならないかな
0966カタログ片手に名無しさん
2018/10/20(土) 23:06:00.77ID:BnaKP/ds
本来なら荷物ははかりに載せて計量するもんだし
スーツケースを前提に開発されてる商品にそこまで要求すんのはお門違いじゃね?
荷物を十字に縛って固定できる程度の長さに取ったビニール紐でも持参しておけば済む話じゃん
0969カタログ片手に名無しさん
2018/10/22(月) 11:28:00.30ID:cC1VOazK
原稿の進捗が芳しくないとか
そろそろコミケの当落が出る時期だからイライラしてるとかじゃないの

5月を申し込むか悩んでいる
ジャンル的には大阪なんだけど日程的に無理なんだよな
0972カタログ片手に名無しさん
2018/10/22(月) 12:36:57.13ID:W7Vlo+pw
こうならないかなーというただの思いつきの希望っぽいレスに
お門違いとか言いながら三行に渡ってマジレスしてるからでない
0973カタログ片手に名無しさん
2018/10/22(月) 12:41:57.27ID:T1vP1WZ2
黒猫がサイズ測るやつ売ってたような
昔メンバーズ登録したとき貰ったわ
0974カタログ片手に名無しさん
2018/10/22(月) 13:27:24.66ID:z2WofpTm
上で言ってるのは重さを簡単に量れる持ち歩きグッズがあればいいなって話だよ
0978カタログ片手に名無しさん
2018/10/25(木) 19:32:02.37ID:p80oGAr1
配置もうすぐ表記からなかなか時間かかってるね
毎回こんなんだっけ?
さすがに明日には出そうだが
0982カタログ片手に名無しさん
2018/10/26(金) 23:48:36.59ID:HJxO6XMJ
いつの間にか来年の火花日程出てたけど二日間開催なんだな
東ホールが使えないから?
0983カタログ片手に名無しさん
2018/10/27(土) 00:06:38.39ID:g64Vex2G
大昔の春の様に2日共オールジャンルでいくのか超と同じくジャンルを日程で分けるのかが気になる
しかも9月に良都市だから共倒れにならなければいいけど…と余計な心配をしてしまう

自分スレ立てできなかったんで>>980宜しく
0984カタログ片手に名無しさん
2018/10/27(土) 14:58:50.95ID:fzVG1agX
明日のイベントのサークルチケット失くしてしまったんだけど、入金メールと身分証で入れないかな?前例とか無いのかな?
初めて売り子側での参加なのに悲しい。
0986カタログ片手に名無しさん
2018/10/27(土) 15:56:22.62ID:fzVG1agX
>>985
参加するのにお金がもう一度掛かるという事ですか?
それで入れるならそれでも良いです。ありがとうございます。
0987カタログ片手に名無しさん
2018/10/27(土) 16:14:27.22ID:LO/e9pwH
最近厳しくなって未着で問い合わせた人以外当日パスなしでサークル入場させないようになったんじゃなかったかな
0989カタログ片手に名無しさん
2018/10/27(土) 16:48:34.50ID:fzVG1agX
最悪、サークル入場で早めに入る事が出来なくてもサークルで売り子&コスプレが出来れば一般参加の時間でも大丈夫なんです。
それが出来るのかが心配で。赤ブーに電話しても休みですし、ここで経験者の方とか入れば教えて貰いたいと思いまして。
0990カタログ片手に名無しさん
2018/10/27(土) 16:57:46.81ID:YVgA7wV4
売り子って言ってるってことは自分のスペじゃないんじゃないの?
ならスペ主に聞け案件だし豚のサイトにもなくした時はどうなるか載ってるし
10011001
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 96日 17時間 34分 14秒
10021002
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況