【2020五輪】コミケ開催地を考える8【大規模災害】
「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国はその通りには動いてくれません」
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません
前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1471985741/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured なるほど、コミケSPの規模なら、地方開催は可能になるな…
普段は春に行うSPを夏に廻して春を本編にするという考え方は有りかも？ コミケは名前だけで、実質は他の即売会って形なんでは。
コミケの一部、部分イベントというような。 >>104
まあ、本開催は東京近郊のみと断言してたけど、SPはいろいろ可能性があるからなぁ。
とはいえ、東京の影響で会場が足りなくならないのか？＞大阪、名古屋。 GWにやるのが、コミケ的には2020年の分のSPなんじゃないの？ まあいつもと違うことをしないといけないから、SPをするパワーはないかもしれないが。 いずれにせよ、経済効果を中心として、大規模化したおかげでＶＩＰ待遇を受けている同人誌即売会はコミケだけだから
他の中小同人誌即売会には悪いが、コミケだけが２０２０年ゴールデンウィークに特権開催なんだろうな
中小は移転や五輪後冬か、書店委託や通販などで代替でおしまいだろ
むしろ、中小や５万円～１０万円単位の交通費や宿泊費を払ってでも元が取れるほど、１０万円～１００万円単位の買い物するやつでなければ、地方間移動する利点がないもんな
安い高速バスや格安航空ＬＣＣやぷらっとこだまや快速ムーンライトながらなどであってもだ
逆に、コミケは関東客相手で電車５０００円消費単価最大１万円っていう俺みたいなのが１０万人いるおかげで、あれだけの経済効果を出せる
インテックス大阪のコミックシティの６万人ですら、人口を考えれば十分健闘しているレベル
立ち読みもできず、通販もできない、交通費が重くのしかかるから、流通できない同人誌を
違うジャンルの集積効果で経済効果で巨大化のおかげですべて補っているのがコミケだ
中小オンリーぐらいなら、流通させて金儲けなら書店委託や通販で充分 >>111
いや、コミケの権利を他の即売会と共有するような宣言だと思うけど＞2020GW。 >>112
ビッグサイト(≒東京都)が開催するイベントを選ぶんでしょ。
ビッグサイトをよく利用して、かつビッグサイトに従順な同人イベントを。 使用可能な4月までで個別に交渉しても競争率高くて難しいから、コミケのために許可下りた
GW期間から何日か割り振ってもらおうってことじゃないの 2019夏 C96：7.2万㎡(西1-4/南1-4/青海)
2019冬 C97：7.2万㎡(西1-4/南1-4/青海)
2020GW C98：7.2万㎡(西1-4/南1-4/青海)DOUJIN JAPAN2020として7団体共催
2020冬 C99：11.6万㎡(東1-8/西1-4/南1-4)
テンプレ>>3がこんな感じになるのか？ >>115
まだ、西、南 、青梅が全て使えるとは決まってないんでしょう？ 2020GWももしかするとコミケットSPの様な扱いで、同人誌即売会ってよりは「即売会風イベント」になる可能性高そうだよな アダルトコンテンツがある以上、
20年の開催は無理だろう。
してはいけないものだ。 ゾーニングを徹底するのかな。
ゾーンの境では身分証明書確認必須で。
サークル関係者やスタッフも徹底して。
18禁ゾーンへの入場は、時間がかかりそう。サークル入場よりも時間がかかる。 久々にここ来たけど
いつの間にか西拡張棟が南展示場に名前変わったんだね >>81
南展示場の展示場部分は上層(2階)のみなの？ >>121
その情報は間違いかも。
南棟も展示場部分は1階と4階それぞれで一体利用可能な形で2ホールずつ合計4ホール設置される。
既存の西棟と接続するんだから、設置階層は西と同じにするのは当然。
もちろん各ホールは長方形。西みたいに曲がってはいないｗ
西と南の入場導線とトラックヤードは1階と4階それぞれで接続されているので、西と南を一体運用することを想定してるんだろうね。
駐車場は南棟の南側に5階建ての立駐が出来る。
個人的には、西と南の4階に企業を配置してこの駐車場と屋上展示場を企業列捌きに使ったらいいんじゃないかって思う。
そうすれば東と西南の1階を合わせて12ホール体制各日16000サークルの即売会になる。 >>122
詳しくどうも
五輪後の開催が楽しみだね メディアセンターにするっていうけど、半年も一年も前から何するの？ >>124
設備や空調等の工事、点検とかだってさ にしても長すぎるが 長さは別として空調の工事はしないとだめだね
夏暑くなるビッグサイトをそのまま使うとPCとかは良いとしても通信機器とか放送機器とかがぶっ壊れるだろ
なんでそんなところをわざわざメディアセンターに充てるんだとも思うけど 専門家が話題にしてたが、IBCにするには、空調管理も大変だけど電源管理がもっと厳しいってことだそうで＞ビッグサイト。 >>124
プレオリンピックやる都合でその時にはできてないとまずいらしい >>133
となると、2019年の夏前に空調や電源の工事を終わらせるのかな。 コミティアの対応を見ると、コミケ以外のイベンターの協力というのは、2020年のGWのビッグサイトの利用を止めてコミケにGWを譲る、ということなのかな。 >>136
今までと変わらないって読んだ覚えが。
イメージとしては、名義だけの問題なんじゃないかと思ってるが。
コミケのサブイベントとして各即売会がある、みたいな。 >>137
コミティアのHPに
ーーーーーーーーーーー
コミティアは時期が外れますが、代替の日程で開催する方向で調整中です。
ーーーーーーーーーーー
とあるので、コミティアのGWの開催はないでしょ。
他もそうなんじゃないかな。 2020年の5月1日を国民の祝日にすれば、いろいろ捗るのだが
現状だと5/2設営345開催だから他のイベントは実質29日しか開催出来ない
1日が国民の祝日になれば、4/30と5/2が国民の休日になって一週間休日になるからボランティアスタッフ的にも嬉しいだろう
まあ大義名分が無いから国民の祝日には鳴らんだろうが。 お ミスった
2020年の5/6は休日だったな
設営撤収の連携や協力しないと厳しいのは変わらんが みんな同じかと思ったら、微妙に違うのね。
・コミックマーケット
>>82
・赤ブーブー
ttps://www.akaboo.jp/neo/event/dj2020.html
・COMIC1
ttp://www.comic1.jp/dj2020.htm
・コミティア
ttps://www.comitia.co.jp/html/doujin2020.html
・スタジオYOU
ttp://www.youyou.co.jp/caution/20171223.html
・例大祭
ttp://reitaisai.com/rts15/?p=127
・character1
ttp://www.character1.jp/sp/prc1gm171223.html >>139
机の配置を変えなければ、設営と撤収は1回で済むぞ。 >>142
>>140
に書いてるじゃん。協力と連携無いと厳しいって
チラシ撒きやスペースのシールなんかだって調整や協力は不可欠 同じサークルが参加するなら、壁サークルはそれこそ中小に強制移動
売上実績が少ないまたは、超高額のどちらかの条件を満たしたサークルのみコミケを優先当選させればよい
超高額なら、いくら売れる作品でも売れ残り１冊であっても売れ残りの在庫リスクで大損する危険が高すぎて、転売屋対策にもなる
１冊３０００円の本を２０２０年は５０００円以上で売ればよい
転売屋は６０００円で売るだろうが、普段は３０００円の利益が得られるところを、２０２０年は２０００円しか利益が出ない上に
売れ残りリスクも高まる、毒を持って毒を制す
２０２０年の景気を考えれば、こうするしかない
壁サークルならしたがってくれるだろうし
できないサークルは遠征と中小零細イベントのみ出店 >>74
セントレアでも可能では？ LCC=1機300人位乗れる ミュースカイ8両にすれば500人
普通車両は8両で1500人位 ミュースカイ1時間2本 特急2本 急行1本 普通2本位にする
JRも武豊迄4両で そこからバス 他にも あおなみ線で金城ふ頭迄行きフェリー
産業道路や高速道路もあるからいけそうな気がするが
あと心配な宿泊施設だけど、ホテルも続々名古屋駅周辺に出来ている。 今の情報では、GWにコミケを開催はほぼ決定。
予想としては、夏のお盆休みにインテックスでスパコミとトレジャーかな。 どっちにしろ夏はイベントやれんと思うよ
色んな圧力で持って五輪に集中される訳だし ビッグサイトと周辺はムリだろうけどどこかでやるだろ 名古屋の市側の新展示場は断念か
まあ当然だけど、展示場開発自体はあきらめてないみたいだから
ポートメッセ拡張の流れになるかな
>>148
オリンピック前とかオリパラの間とかパラ直後くらいなら地方なら特に問題なくやれるだろう
関東なら自粛決定は多いが、少なくとも地方で20年夏に花火や祭りなど大型イベントを自粛させるって動きは全く出てないからな
コミケですら地方の超大型イベントに比べても大した人数の警備員や業者使ってるわけじゃないし
それより規模が小さくなるイベントに圧力なんてかかるわけないだろ
たまに「テロの標的が～」とかいって圧力かかるて言うやつがいるが
それはどの大型イベントも同じだからな >>150
そりゃそうだ。
2020に正式に開催決まってる地方イベントなんか無いんだから圧力も糞も無いわｗ
開催準備で各お役所に各種申請したときに様々な規制がかかるんだよ。
計画はご自由にどうぞ(ﾆｯｺﾘ どうでもいい問題だよ
開催出来ないって喚くだけの能無しの発信
就活イベントの全てが開催不能になった訳じゃない
数多くのうちの２つだけ
時期も規模も条件さえもソース無いんだからいつも通り過剰に喚いてるだけじゃん 関東は箱がない、人員や業者確保ができないってので色々悲惨だからなあ
中小規模の箱も「20年に合わせてなんかイベントやろう」で獲得競争になってるし
>>151
20年に中止の可能性がある地方の大規模イベントなんて皆無って言っていいレベルだぞ
20年の地方イベントが何も決まってないなんてアホなこといてるけど、大規模イベントや祭りは年単位で業者確保してるから
現時点で決まってないなんてあった現時点で大騒ぎになってるレベルだからな
同人の印刷所が騒いでたようなレベルの騒動じゃなくてメディアが騒いでるような規模のね
大規模な花火や祭りはほぼ予定通り開く流れだし、20年の夏の地方の展示会場やイベンホールは行政上げてイベントや展示会誘致してるくらいだからな
基本的に20年夏は地方なら必要な人員確保できれば無風つってもいいレベルだぞ >>155
で、人員確保できんの？
確保してないなら計画は計画のままだろw
警備や運営計画の確認時点で申請却下なw >>155
な、こういう手合いはソース出さないだろ？
決まって公表されてるソースも提示してね
こう書くと、決まって無いソース出せと喚くんだろうなぁ 地方の小さいイベントじゃ人も企業も集まらない
もともと無風なんだから話にならん 関西のお祭りはオリンピック中もやるでしょ？
インテある大阪なら、オリンピック期間になる天神祭も住吉祭も中止なんて話しも無い
大型の花火大会も自粛は聞いたこと無い あと東京でも施設足りないから問題以外は
隅田川と浅草カーニバルとか以外はオリンピック期間でもやるみたいだしな 2020年夏開催と予想出来るSPはどこでやるんやろ？ >>153
数多くの２つ？
大手の会社２社に２年使えないって通知したそうですが。
まあ、規模が大きいほど場所が取れないことになるんですが。 そもそもオリンピック期間の問題ではなくて、オリンピックの準備期間の問題なんだけど。 >>162
脳筋なの？
大手ってどこ？なんて就活イベント?
時期は?期間は?
金額含めた使用条件は？
ただ断られたって伝聞情報で騒ぐだけの発信で情報操作されるなって事
今まで優遇されてた大企業が一般条件じゃヤダってゴネただけかも知れないだろ? >>164
そう言われてももともと賛同してる派なので、そういうのを拡散するわけで。 >>164
とりあえずビッグサイトでは開催しづらくなってるのは間違いないわけだけど。 2社ということは2回ではないな
当事者じゃない以上知ってても詳細まで言うわけにはいかんだろ
だいたい大手就活2社って大体想像つくし
本来コミケなんかよりよっぽど重要なことだ
同人イベントはやりますってことで一番騒ぎそうなオタクを黙らせて
他のことはどうでもいいって言わせるのが狙いだろ
>>164みたいにな >>167
想像ついても書けないって、事実で無いのと一緒
その大手が公表してないのは何も困って無いから
もしくは対応出来ると判断してるから
まあそんなのは建前で、実際に運営丸投げされてる下請け企業と人材派遣会社が割を食ってるんだろう
そこから更に仕事を恵んで貰ってる奴らが必死なだけで、コミケ開催には全く無関係だから騒ぐ意味が無い
騒いでる奴らはコミケが無いと生きて行けないのでは無く、楽して稼ぎたい利己主義者
助けてくれないなら、即刻コミケから手を引くしか無いですって発信して反応見るといいよ
きっと自演書き込み以外は無反応だよ
巻き込むならそれこそ命懸けで発信しないと
数兆円規模の商機が失われるとか煽るけど実態は同じくらいかそれ以上の借金まみれの企業が困るだけ
無能な経営者にはご退場頂けば良いじゃん
有益な技術や人材は流動化するが今じゃそんなのはありふれた日常だよ そもそもコミケに関してはもう収束してるような。
準備会の人も都の方針に従うしか取れないようだし、借りれる範囲で開催すると。
で、話題にしなかったコミケ以外が炎上してると。 >>161
情勢が変わってなけりゃ台湾あたりじゃない？
よく海外でやるとしたらどうしますかみたいなアンケートあったし >>170
地方でやるより、かなり難易度が高そうだな。 正直海外なんて行きたくないけどやりたさ伝わってきすぎて嫌 本気で海外でやるんなら距離的には台湾が限界だな…
リゾコミの沖縄よりちょっと先なだけ、って言う気はないが。 台湾でやるなら、台湾の人の協力が不可欠だからなぁ。
そういうコネクションは十分あるのかしらん。 平昌のIBCからNHKが中継してるけど、機材だけじゃなく選手を呼ぶスタジオなんかもあるのか。
確かに場所をかなり取りそう。
逆にいうとビッグサイトでいいのか？ IBC/MPCがビッグサイトの面積で足りるかどうかという話なら
新築エリアを使わないでも十分という程度の余裕がある 日本は放映権をテレビ局でお金出し合って買ってるから各テレビ局のスタジオを作ってるけど
アメリカとかイギリスって1社の独占らしいね
1国1ブースのところもあると考えたら場所がなくなるくらいスペースに余裕がないってことはなさそうだ
（コミケの企業スペースの様に大きさはそれぞれ出資具合で違いそうだけど） >>178
その一社からCNNだとかFOXだとかアメリカABC等々に枠販売してないのかな？
そうじゃないと同時に2つの競技の決勝が行われると放映できないとかきつそう
（アメリカもネットでのオリンピック放送は解禁されてないっぽい？） 就活の大手２社って、マイナビとリクルートなんだっけ？ ＞179
競技時間をフィギュアスケートはアメリカのゴールデン、
アルペンスキーはヨーロッパのゴールデンに合わせるくらいだし
1社で3チャンネルくらい持ってそうだよね >>181
今朝のとくダネ！で現地入りしてる小倉キャスターが韓国はCATV入れても300チャンネルあるとか
嘆いてたな（ピョンチャンがそうなのか首都ソウルがそうなのかは不明）
ネット苦手層だと迷うのもあり得るわｗ
米韓に比べ日本は… >>182
韓国は全競技TVで放映されないからスキージャンプは現地に行かないと見れないと
すまたんのレポーターが言ってたよ
競技場周辺に個人の車の乗り入れができないからシャトルバスで往復してるみたいだけど
夜中に決勝しても観客帰ってしまって（帰れなくなるから）関係者しかいないってすごいよね
東京ではどの競技が各国のゴールデンに合わさせられるか楽しみだｗ
屋外競技（特にマラソン）は昼間やるには気温が過酷だから早朝や深夜でもいいと思うけど >>184
海外だとオリンピックはネットのライブ配信サービスで見れるのかな？
日本だとアベマニュース等ニュース専門チャンネルのネット版程度？
（地上波は競技ごとに各CHへ割り振り、BSはNHKBS1以外殆どなしCSに至っては
ニュース専門チャンネル以外取り上げゼロ）
ってかスレチだ >>185
さらにスレチだが
ttps://www.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/kaichou/2017/12/003.pdf
“いつでもどこでも”サービスの充実
【ライブ配信・見逃し・ハイライト】
オリンピック放送機構（OBS）が提供する生中継映像のなかで、ＮＨＫ･民放が生放送しない競技・種目や録画で放送する競技・種目をライブ配信します。
また、ライブ配信した競技・種目を含め、すべての競技・種目の映像を、いつでもご覧いただける「見逃し配信」や、日本選手の活躍シーンを中心にしたハイライト動画、
競技結果等をコンパ
クトにまとめた「パック動画」をWEBサイトやアプリで毎日配信します。 問題はコミケ以外の同人誌即売会だな
場所の面でも東京ビッグサイトと幕張メッセは使用不可
警備面でパシフィコ横浜も不可じゃ開催不可能だ
コミケに参加できないようなサークルや、コミケ以外の同人誌即売会の印刷比率が高い印刷所も死活問題になる
ゴールデンウィークもコミケだけ特別扱いであって
赤ブーなんか開催できないだろ
コミ１などはコミケ系列の主催団体だから、統合しろでおしまいだろうし
特に東方の例大祭とか、オンリーなんか開催できないだろうな >188
こういうヤツに限って、既出の情報を知らないｗ 五輪関連期間の赤ブーが、大阪を中心に即売会を
行なうと宣言してることも知らないんじゃね？ https://imgur.com/a/R0Z39
半年前のデータだが、同人誌即売会以外のイベントに関しては、こんな感じでハコが増えるから何とかなるだろう。
特に愛知や沖縄で開催出来るイベントなら尚更。
パシフィコ横浜拡張と図には無いけど都産貿浜松町のリニューアル辺りの東京近郊のハコ増加は同人向きの話題か。 >>196
補えたら印刷所は苦労しないっての
インテックス大阪で、コミケを除いて最大の来場者がくるイベントで赤ブーのコミックシティの来場者は何人だ？
たかだか６万人だ
それ以外のイベントなんて、その半分の３万人以下だし
同じ人が関西圏から入れ替わり参加するわけがない
パシフィコ横浜が使えないなら関東分が半減以下になるんだから、印刷所の倒産は避けられない
お前ら自身が、わざわざ関東からインテックス大阪の同人誌即売会に遠征参加しているのか？
しているやつはいても１万人ぐらいだろ
転売屋は、コミケの規模と壁サークルで何千人単位で遠征しても転売でぼろ儲けできるけど
赤ブーをも下回る小規模同人誌即売会ごときで遠征する人は皆無であることを忘れてはならない >>191
ハコが減るのは2019年4月からだから、微妙に遅いんじゃ？ >>193
その時点で減るのはビッグサイトの東ホールだけ。
青海仮設と南ホールの開設である程度は補えるし、東京近郊のイベントホールをフル回転させればどうにかなる。
モーターショーやコミケクラスのイベントになると影響をモロに受けて、縮小を余儀なくされるが、耐えられない訳じゃない。
2020年のコミケット98終了と同時にビッグサイトは閉鎖され、入れ替わりで全国の新設ホールがこけら落としを迎える。
一応間に合うよ。一応だけどね。 仮設のほうって屋外に待機させるスペースはあるのかな？ 公開されてる図面（正式決定かは不明）だと、無いに等しかったはず
更に言えばトラックヤードという名の車両通路が外周には有るけど、駐車スペースが無い感じに見える
荷捌きスペースやエントランススペースも図面だけでは無さそうなので、床面積だけ数値合わせで最大にした図面と感じた
仮設扱いだと階層の有るホールは作らないと思われるので、利用するなら設営～運営～撤収まで相当大変だと予想 今見つけた別野図面だと、搬出入車両置場は東西に合計運賃８０台分はある模様
敷地内に待機列を作ると始発前には埋まりそうなので、俗に言う待機列は結局公園になるだろう 現実的な経済効果とか商業規模で
中小オンリーで代替という選択肢は口が裂けても出ない
関東民で群馬県や栃木県あたりから参加で片道２５００円で往復５千円の交通費
買い物は１万円で合計１万５千円の消費をする場合
コミケの規模なら交通費を含めても参加する価値があるが、中小オンリーは勘弁だってなるわな
それぐらい規模の魔力は重要だろ
１サークル千円の買い物が５サークルあって５千円なのと
１サークル２千円まで奮発して１サークルしか目当てサークルがなく、２千円分しか買いたいものがない＝交通費含めて７千円の投資価値があるか？
コミケの集客規模魔力による経済効果は計り知れない
アウトレットのショッピングモールのように明らかにライバル関係となる飲食店が多数並ぶことによる相乗効果と規模は理解してもらわなければ困る
規模要らないならそもそも通販と秋葉原のオタショップ委託販売で済ますってのｗ
数十万円のＢＴＯパソコンや自作パソコンなら秋葉原に出向く必要があるし元が取れるが
同人誌ではそうはいかないだろ
同じコミケ系列でもコミックマーケットに行くのにコミ１に参加しないってのは、明らかに規模の違いだ このスレ見てる人なら大凡通った思考を、そんな長文で声高らかに唱えられてもな。
何でこのスレが下火になってるか分かるかい？ 答えは単純、もう公式の結論が出てるんだよ。
何か新情報が出るまで皆静かにしてるんだから、それまでは空気読んで待っとけ。 メッセでやればいいのに。大規模興業の為に作った施設なのに、宝のなんとか。。。
客来なきゃ、採算なんて、考えるの無理だって。ディズニーが毎年あれだけの客を・・・
もっと、呼ばないと。回数が少ないなら増やせばいいのに。あんなロッテとかいらんから
コミケの客のほうが将来的にも幕張に来てくてるだろうし。２０年先の事を考えて施設つか
わないと、造るの携わった甲斐がない。。。 >>203
さいたまスーパーアリーナや東京国際フォーラムもか。
即売会に限らず、都内では何もできないな、これ。 
