【UT同人オンリーイベント】みんなの決意を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
みんなの決意
http://skypalette.jp/ketsui/ 告知ツイ垢@ketsui_info
＜第一回＞
2017年2月19日（日）
会場 ：東京卸商センター3階
募集 ：直接参加 100sp募集
＜第二回＞
2017年7月16日（日）
会場 ：川口フレンディア
募集 ：SP数未定
＜現状ツイッターなどで挙がっている改善要求点や問題点＞
◆告知垢とＨＰの更新ほとんど無し◆満了報告の遅さ◆会場選択
◆募集期間中の問い合わせメールに対する返信が無かったサークルの報告が多発◆子供の一般参加者もいる中での性的ポスター展示
◆イベント当日のスタッフ対応や列誘導、入れ替え対応問題◆会場周辺で通行人の邪魔になっていた戦利品読み・交換交流野放し
◆次回会場は駅前で一般列待機は過去の例だと駅前広場。直射日光と通行人の視線直撃で不安要素多し。 男性向けサークルは元々引っ張ってこられたけもケットにでも出るんじゃないか
小学生も来るイベントで男性向けは配慮無くエロポスターどどーんで
地続きに見かけるのはあー無理って思った tobyに送る荷物の中に原作に無い自己満カプの本混ぜる腐女子気持ち悪い
原作者に贈るのって普通ファンアートだろ 結局その勘違い野郎は誰だったんだ 関わりたくないからブロックしたい ごめん、toby自身が同人誌欲しがってたみたい
審査もしてるっぽい 普通にBL同人誌奉納してる人がいたから
審査ありって聞いて安心した 会場内はクーラー効いててめちゃくちゃ涼しかったのだが熱中症発言していたのはどこのデブだ
小〜中学生みたいなのが思いの他多かったから次回開催する主催はゾーニングしたほうがいいんじゃないだろうかと思った
あとUnderfellの同人誌だしてるサークルみかけたけど勘弁して欲しかったし発案者が本人じゃない三次創作の作品を販売するというのはどうなのだろうか AU許可されてたんだし別に個人の自由だと思うが
買いたくないなら買わなきゃいいんだし。TALE同人誌に唐突にAU出てくるとかならまだしも… AUはどうやってチェックするかって問題もあるからなんとも言えないな
詳しそうな>>526がチェックしてくれると早いんだが まあでもこのまま位の規模でみんなでワイワイできればいい
艦これとか糞東方みたいに余所に迷惑かけまくるぐらいならな
それでももうちょっと大きくなって大きいジャンルからπを奪えればいいがな 第一回のときは文句も言ったけど、なんだかんだ2回とも楽しめたしオンリーがなくなるの悲しくなってきた。 運営の事務対応が最悪だったからサークル舐めてたとしか思えん
もう続かなくていいよ
旬のオンリーとバッティングしなければ貴様ちゃんの方がましだからな 自分は悪評でビクビクしながら行ったけど思ったより普通だった印象
思ってたより会場歩きやすかったね 度胸試しの元ツイート見てないけどBL本送ったこと自体が荒れてるのか度胸試しのツイートが荒れてるのか 度胸試し元ツイは消されたみたい
ツイート本人は度胸試しのように行う事を指摘してたらしいけどなぜか同人誌の話にすり替わったみたいな流れかな…？ 度胸試しはBLじゃなくてR18Gにならない程度の暴力描写じゃなかったか BL奉納したって話と
度胸試しは別件だと思われ
度胸試しはそのツイした本人がまともな
やつだったから即話は終わったぞ ツイートで荒れてる感じだよ
BL自体は問題はないけど、「こんな異常性癖本送れる俺TUEEEEE」みたいなこと言ったみたい
だからホントに個人で炎上しただけだし、謝罪して自主回収してるしツイートも消してる せっかく大きい問題無くイベント終われたっぽいのに蒸し返すなって感じある 止めに入った
mo⚫︎氏が蒸し返したことにより
さらに炎上してて草 >>534
東アンに成り済ましの糞東方厨が!!!
アンテに嫉妬してこっちまでくんな臭い
おとなしくFGOでもやってろ 次からは1でも言われていた18禁ブースとか派生ブースみたいに同じ会場でも分かれたりするのかね
子連れとか中学生の参加も多かったし 次は無いってよ、残念だわ。
というかイヌ神社奉したらＴＯＢＹから返事来て泣きそう アメリカにそんな早く宅配できないだろうし
toby日本に来てるんだろうか？ みんケツ運営は男性向けの融通聞かない事務対応だったから失望したけど
良いサークルさんはそろってるから熱が冷められる前に早く赤豚かユウでオンリー開催決めてほしい
ユウは抱き合わせオンリーでパンフが高くなるネックがあるが事務対応はけっこう丁寧
ビッグサイトをレンタルしてくれるってだけで多少のパンフ代は気にせず奉納できる 原作者が設定した同性カップリング以外の捏造カップリング本を
喜ばれるかどうかは分からないし性的描写ありの本も喜ばれるか分からんだろ
「寛容」なのと実際読む時の「好み」は別物で普通そのくらい書き手も配慮するよ
オールギャグならまだしもカップリング色の強い同人誌は
そもそも同好の士に楽しんで貰うものとして書かれてるんで
それを好むかも分からない相手に押し付けるのはどうかと…。
Moa @moa810 7月18日
イヌ神社（※原作者の希望でオンリーイベント会場に設置された同人誌寄贈箱）について、
「BL同人誌を入れるのは非常識。運営が弾いている筈」
と発言している方を複数見かけて、あの人達は一体どんなゲームをプレイしたんだ……！？という気持ち。 >>549
飛石本人が提案したんだから別に良くないか？
同人誌にはそういうのが多いって理解してるだろうし。
そもそも外野が騒ぐことでもない。 BL同人誌ってよりもベタベタなカップリング表現は人によって違和感抱くことが多いし(好き嫌いが分かれやすい)
原作者に送るなら「別にundertaleでこれをやらなくても…」という表現の本はリスペクトというより自己満の域だから不適切じゃないかって感じかな？自分も原作以上のCP表現はどんな形でも苦手だから気持ち分かる 運営からは
成人向けは禁止
トビー氏の発案です
tobyはこれはいいけどあれは読めませんとは言える立場ではない、差別になるもんね
運営も然り
だからきちんとした線引きは私らで考えなきゃならない部分なんだよね
moaの筋違いの叩きもあったが問題提起した人はなあななにせずえらいと思うよ
tobyは手紙の時もだったが
別に日本語に長けてもいないし単に自分の作品からファンレターや同人誌がこんなに！
を味わいたいんじゃないかなって思う
あっちの感覚に流されて外野から見て厨だらけの香ばしいジャンル認定されるのもなあ こういう変化球のトラブルがあった時に
責任逃れで逃げの姿勢だからみんけつ主催は香ばしく感じるんだよな
公式に見せるつもりで描いたんじゃないんだから
お祭りったって送るものの節度は考えるよ…
まあ言い出しっぺのサークルは発言がいつもキツイから正論でも叩かれるのは仕方ない気もするが maoの筋違い叩きでまったく別の話になってしまっているな
言い出しっぺのサークルは何言っても叩かれるだけなんだから何も言わないほうがいい Moaてんてーはフォロワー1万もいて絵の方は全然RTされないけど
ご意見番になった時は拡散力強いから脊髄反射で噛みつかず落ち着いてくれ つかぶっちゃけキャラを痛めめつけるグロ、暴力描写あり、欝系の本は18禁でなくても
トビーが悲しむから禁止みたいな線引きは欲しかったな
そうすれば「トビーが悲しまない本の内容とは」ってみんな考え合って
トビー＝公式と解釈違いのホモ、レズ本の奉納はある程度は自粛ムードにできたのでは うなあんておも発言キツすぎたけどね、顔真っ赤で鍵付けちゃって可哀想 内容に関わらず同人誌を送りつけるのを迎合する界隈ってすごいよね
同人っていろんなスタンスで活動している人がいるはずなのにさ
ファンが同人誌を送るのも、作者が同人誌を欲しがるのも
正直個人レベルでやってくれって思ったよ
盛り上がりたい、楽しいことに一心で、波風立つことの考慮を
全く出来ない主催が早々に撤退してくれて本当に良かった まーたイヌ神社が飛石発案なのを無視して喋ってんのか tobyが発案、送ってほしい言ってるからって成人向け以外の範囲が広すぎる特殊なジャンルなんだから考えて是非を求める必要はあっただろ
二次創作する側がtobyの懐の広さに甘えすぎて気持ち悪い 普通は原作者でも欲しい同人誌があればきちんと対価払って買うから
懐が広いってか同人界のルールも糞も全然理解はしてないだろうな
突然イベント数日前になって同人誌タダで貢いでチョウダイ！で嫌な予感はあった
水面下で話は進んでたんだろうが反発を予想してギリギリまで公開しなかったんだろうな
お陰でイベントハイで厨な言動する奴も出てしまった やっぱり犬神社はある程度ちゃんとルールを議論してから始めるべきだったとは思う
人に贈るのに適切な本とそうでないものがどうしても出てくる話だから… オンゲ運営や同人運営、企業ﾋとか全般そうなんだけど
なぜギリギリまで公開しない、なぜ議論や線引きをめんどくさがる？
まるで国政や政治家のようなもんだ tobyがあの本買ったあの人の本は買われなかったなんてそれこそ揉めるからイヌ神社はいいアイデアだったと思うよ
原作者に同人見られるの嫌なタイプの人もいるしそういう人は回避できる いやだからまずなんで同人誌貢いでよ！なのかが分からん
買った買われなかったぐらいでなんてサークル間では揉めんだ
それこそ好みの問題だ
トビーが極端に一冊の同人誌を 前の手紙の件といい今回のイヌ神社にも
もあせんせーがかなり噛んでて企画に肉付けしてゴリ押ししてそう
いつもイベント直前急な企画だし
トビーが「日本からのファンレターほしいな」「同人誌ほしいな」って言ったのを
もあせんせーが「じゃあスパコミで集めるわ」「じゃあイベントで神社作るように運営に言うわ」
って厨企画にねじ曲げてそうなんだよな
どのみち同人誌即売会はファンレターや本集めの場じゃねえぞ
例えばこれが国内原作でibやゆめにっきの作者のクレクレだったら炎上してるよな Tobyから感想貰ってる人もいたし無理矢理ってことは無いと思うんだが イヌ神社に対しては原作者と同人即売会は距離がある方が安心できていいとか
小学生から同人をよく知らない一般まで幅広い参加者がいるのに
お供えの線引きが雑すぎたって引いてる意見も結構あるよ
小学生がサークルの本買って勝手に作者が不快になる本を贈る可能性だってある
次はないみたいだけどこういうワンマン感の強い主催だと三回目があっても
またサークル離れを招いたろうなあ ドビーアンチが沸いてきてるな…
アンテ人気に嫉妬してるのかな 「トビーは原作者の立場でファンレターの他に同人誌も募集しておいて、良い嗜好の同人誌と悪い嗜好の同人誌を分ける奴だ」という主張になってるんだが
よりによってこの原作でこの主張は無理だろ 韓国のアンテオンリーに直々に出向くような人だし許容範囲でしょうな
地雷とかなさそう もあがイヌ神社に強く絡んできてるのなら、あの筋違いの叩きは意図的なものなのかもな >>574
自分の企画がクソだって流れにはしたくないだろうから差別問題出した可能性はあるな
即売会に原作者が存在を主張してくるイベントは特に女性向けには遠慮される
ファンと作者を結びつけるなら同人イベントを利用しないでそれ以外のパイプライン作れよ
「地雷なさそう」ってのは憶測でしかなく、
自キャラが痛めつけられてる本を貰うというのは想定してはいないだろうなあ
今回度胸試しとか言ってた奴は暴力描写ありのBL本を贈ろうと騒いていたが
こんな贈答物の最低限の線引きも出来ないサークルがいると思うと頭が痛かったよ >>575
度胸試し暴力表現ある本の人はBLではなかったよ。別の人で原作にないBLやNLやヘテロの本大量に奉納した人達は奉納したぜ！ってツイ消した後に揉めると思ってたって呟いてて引いたなぁ。 キャラが痛めつけられるルートを用意したのは飛石なんですがそれは 本作でキャラが痛めつけられる描写があるからって言ってもテーマ性がきちんとあるでそ
例えばキャラの皮をはいで四肢切断達磨にして「飛石もこういうの好きなんでしょ？」
って猟奇本送る奴いないっしょ
実際今回R18未満のバイオレンスものやグロものを奉納したサークルはいなかった R18は元々規制対象だっただろ
原作者がどういうものが好きか分からないから規制する、というより
本来その嗜好が好きなもの同士のみで交流すべきマニアックなジャンルの本を他人に押し付けるのが適切かどうかが本質的な問題 問い合わせでトビーに直接メールとかで発案をきいたんですか？って返信に
守秘義務で教えられませんって言われたんだよな。なんでトビーが直接言ったのかも極秘なんだ？
567の言ってることが結構あたりなのかもしれない 運営から参加者への情報伝達が不透明すぎて怖い
スパコミで手紙受け取ってトビーに送るって発案も
もあてんてーの友達まわりではなくて
なぜかみんけつ主催の友達のケモナーのスペースが受け取り口だったんだよな まあ今後距離なしの原作者がオンリーに関与してくる悪い前例にならないか心配 というか主催はアンテに興味ないんだから今後アンテに関わって欲しくない プレイ済みらしいから興味ないってわけではないんだろうけど
男性向け流のワンマン運営スタイルが合わな過ぎた
コンシューマー版の発売日決まったみたいだし早く赤豚か貴様のオンリーも
始動してほしい もうすでに結構サークル離れしてるしね
日本語版出たら戻ってくるのかな 大幅追加シナリオがないと離れた人は戻ってこなさそうな感じだよなあ
同人でやりたいことは大体やり切ったって人と、
表では言ってないけどサンズの雰囲気がだいぶ違うことで萎えたって人も多い
ただそれを補うくらいの新規参入はかなり期待できると思うから
はよ同人イベント会社主体のオンリー… どんだけTobyを神聖視してんだ
とんだ良い子のお子様かよ ケモナーも目につくがスタジオYOUみたいな腐女子どもの餌箱に頼めるかっての 運営凸までして終わらせた人たちが新しいオンリー立ち上げたらいい
誰からも文句の言われない素晴らしいイベントを開いてくれるだろう 韓国ではフリスクオンリーにサンズオンリーなんてイベントもやるらしいね
まぁそのほうが住み分けしやすいだろうけど積極的にイベントする人が多いんだろうか 別件だけどグッズの件で公式の規約にのってないものは主催の解釈で許可だしててトビーに許可とってはないから、今後グッズで揉めた時に みんけつでは許可でてたから〜って言い始める奴出て主催に問い合わせ殺到しそうで不安 そうそうみんけつ主催は
みんけつではグッズはトビーの規約守ってって言ってたのに別のイベントではアウトすぎるグッズもかなりザルだったのには笑うしかなかった >>593
流石に「みん決ではこれだけ許可出てたのに新しい主催は！プンプン！」
みたいなのはないと思うよ
みん決みたいに最初は駄目って言われたサークルもあるのにイベント近くなってから
いきなり覆されるようなパターンよりは
最初から「トビーの決めた範囲」でビシッと確定されてる方がいい
別に「これは範囲内になりそうですか？」って新イベ運営に聞くのはありだと思うけど >>595
みんけつでは許可されてたのにって怒る人が出るという話ではなく、みんけつ主催の解釈で許可だしてるもの自体を公式だと思い込む人が出る可能性が高いって話かな新イベの問題でもその場合だと後々またみんけつ主催が責められることになりかねないから不安だってこと そういうめんどくさいことにならないように最初決めた規約のとおりにすれば良かったのにね
途中で変えたのは良くなかった
みんけつ主催は韓国オンリーに便乗する範囲でグッズの幅広げたけど今回限りだって
もっときちんと自衛しとく必要があるけど事務対応が雑だからなあ
ツイッターのアナウンスですら言わなかった気がする 本当にトビーの提案だったらショックだな‥素晴らしい作品って販売しているのなら無料でもらえるかもしれなくてもお金を払うことが作品作った人への礼儀なんじゃないか‥ >>598
同意の元でやってるんだから文句言うなよ 無料であげてもいいって人が奉納してんだから別に良いだろ
嫌なら奉納しなきゃ良いんだから余計なお世話すぎる
そもそも飛び石の作品で二次創作してて他人の褌なのに金寄越せとかそっちの方がショックだわ >>599
同意でやってるのはわかってるよ
相手が同意してるしてないそういう話をしてるんじゃない。原作者がそういう感覚で同人に関係してくるといつか取り返しのつかないことが起きてしまうのが怖いんだよ。トビーがひどい目にあってしまったら嫌だからっていう個人的な意見だよ >>601
取り返しのつかないこととか酷い目ってなんのこと言ってんだ
お前が礼儀ガーとか言ってファンの善意やトビーの提案を踏みにじることか？ >>601
>>598と話がどう繋がるのかも分からないし
結末に全く具体性が無いんだか
主張を整理してもう一度書けるか？ >>604
トビーが同人に関わることよって
ファンと距離が縮まってファン同士の争いに巻き込まれたりしかねないってことカプ戦争や解釈違いで直接聞きに行く人がでるとか全体的に結局何を言いたかってトビーは同人と距離を縮めて欲しくなかった。それが個人的に思ったことで押し付けでもなんでもないよ 最初のお金を払うことが礼儀とかいう主張は一体...
いずれにせよトビーも人間なんだからこういうことしてほしくなかったのに...っていうのは難しいししょうがない 誤解するように書いてごめん
別にお金払うことが礼儀だってことを
主張したかったんじゃない。トビーが同人と関わることが嫌で否定的な文にしただけ トビーが日本の同人について知らなすぎて距離梨になってるのは確か
その間に入って適切に距離感作ったり企画の穴を埋めるのが運営
責めるとしたら今みたいに議論になりトビーのイメージに傷がつくような
流れになるのを想定できず雑に準備とアナウンスした運営だな
三度目開催はないと知って安心してるよ みんけつ終わるの残念とか言ってる奴は開催1回目の無残さを知らないんだろう >>605
こういうの聞くとやっぱZUN(太田順也社長)は神対応なんやなって Tobyが日本の同人について無知
と言い切れる思考回路羨ましいよ 同人と関わる事でファンとの距離が縮まるの意味が分からない
別に何も変わらないだろ 貴様メール凸するときはある程度の人数が同期間に送るのが効果的って聞いたけど送った奴いる？
前に送ったことあるから迷ってる メールでオンリーの希望出せるの？
貴様より赤ブがいいんやが イキった結果赤豚にも貴様にも面倒臭がられてオンリーイベントが潰える未来が見える 赤ブーはプチの要望は出せたはず
プチの集まりが良かったらオンリー開催してくれるんじゃね 日本語版出たけどなんか思ってたよりも波が来てないような…ドラクエ11のせいかな…？ >>620
このクソ東方厨め
そうやって遠回しに艦これsageしてんじゃねえよ新作コケたくせの
アンテを始めとしたインディーズには来るんじゃねえぞ同人覇権()さん 
