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文フリ金沢と鯨騒動を語る [転載禁止]©2ch.net
0001牟礼海豚@転載は禁止2015/04/21(火) 22:45:06.57ID:KbnMSsfA
第一回文フリ金沢の直前に勃発した事務局と古参鯨の騒動について
近くで見ていた私たちや
遠くから疑問に見ていた方々
そして何が何だかわからない方々で
語り合う場です。

事務局側は完全に黙秘していますが、鯨側は徹底抗戦で書きまくっています。
http://suikageiju.exblog.jp/
http://kanazawabunfree.jimdo.com/

また仲間がこんな嘆きを書いています。
http://naturalmaker.blog.fc2.com/blog-entry-106.html

独自の見解や意見も歓迎しますが、
あまりにもひどい個人攻撃は周囲にいる私たちにも不快ですので慎んでくださいね。

それではどうぞ!!
0006カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/04/24(金) 21:40:35.08ID:5CbsI3JM
その「女性の恐怖心」ってのがどんなものか知らないけど付き合ってた時に相応の態度取ってたんじゃないの
された方が不快な気持ちになったら即ちセクハラ、みたいな話になるから不毛だけど
0007カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/04/25(土) 14:53:12.64ID:xW8YMkuL
鯨の主張をなぞると、

鯨とA(文フリ企画司会)は恋人同士だった

Aが鯨に別れ話を切り出し、鯨は了承

破局後、Aの体調が悪化し、文フリでの司会が困難な状況に

文フリ事務局は「Aの体調不良は鯨の責任。鯨は文フリを妨害した」と
主張

事務局が文フリ当日及び前日の合宿、そして今後永久に文フリへの参加
禁止処分を下す

鯨が当日来場するも、30分で強制的に追い出される

という感じ。ただ、事務局側にも言い分はあるんだろうな。
0008カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/04/25(土) 17:03:34.62ID:vLeI0jOn
実際は
鯨がAにDVを繰り返す

逃げるようにAが鯨に別れを告げる

鯨しつこくストーカー

Aが文フリ金沢主催に相談

気付いた鯨が金沢事務局に脅迫状提出

以下略

なんだが、そんな話を鯨も金沢事務局も言わないだろうしなあ
0009カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/04/28(火) 23:34:32.72ID:74TZkKnZ
さらにサイト情報から補足してみた。

鯨とA(文フリ企画司会)は恋人同士だった。肉体関係もあった。
実際は鯨がAにDVを繰り返していた。
耐えられなくなったAが逃げるように鯨に別れを告げる。

Aが鯨に別れ話を切り出したところ、鯨は表面上了承する。
しかし、その後も鯨しつこくストーカー

破局後、ストーカー行為の影響もあり、Aの体調が悪化した。
また鯨はAに対してセミナー司会者としての登壇辞退を迫り、文フリでの司会が困難な状況に。

Aが文フリ金沢主催に相談。
文フリ事務局は「Aの体調不良は鯨の責任。鯨は文フリを妨害した」と主張。

気付いた鯨が金沢事務局に抗議文(脅迫状)提出

事務局が文フリ当日及び前日の合宿、そして今後永久に文フリへの参加禁止処分を下す

鯨は東京からスクーターで遙々金沢までやって来る。
当日来場では、出店停止の張り紙を見てショックを受ける。
また、開場を一回りしたところ、係員らに発見され、30分で強制的に追い出される。

活動の場がなくなってしまったため、沈黙を続ける。文フリ東京はどうしよう・・・
0010カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/01(金) 22:54:55.80ID:20BiIzbd
鯨さんが金沢文フリを批判しているサイトの中にこの2chの記述があったので、
ここにやって来ました。

(鯨さんへ)
ご覧になっているようですから、一言申し上げます。
あなたを含めて、多くの方が文フリをはぐくみ、応援してきました。
私もここ何年かですが、参加して本当にすばらしい場であると感じています。
また、あなたのこれまでの貢献に対して、深く敬意を表しています。
しかし、金沢直前の騒動については、とても残念です。
細かい発端と経緯については、極めて個人的な事情によるもののようですからあえてここでは触れません。
その極めて個人的な事情であるにもかかわらず、それがあのような騒動になったことは残念ですし、
不愉快です。
どうしてそれをご自身の優れた頭脳と実力で阻止、解決できなかったのでしょうか。
個人的なトラブルを個人間で解決するなり、大事になる前に何とかなったのではないでしょうか。
文フリ事務局からの警告文とあなたのサイトを読むと、途中に何かしらの行動に関する記述が欠如しているようです。
もし本当に事実を公開して闘うのであれば、事実を割愛するのは卑怯です。
恋人との性交渉の様子(●●をピンピンさせて等)まで描写していながら、
肝心の事実を割愛しているのはどういうことでしょうか。
雨降る金沢の街で開催された文フリ金沢の会場で、「出店停止」の貼り紙を見たとき
私は本当に悲しかった。ぜひ金沢であなたにお目にかかりたかった。
ここの2chで議論しろとは言いませんが、闘い方を間違っているとだけ申し上げます。
0011カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/01(金) 23:16:51.98ID:HF4sZdcx

なにいっているんだこいつ?
0012カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/03(日) 00:10:42.27ID:plJVQ/up
鯨は大人げなくて不愉快だということだろ?
0013カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/03(日) 18:05:49.91ID:OptwJ3oH
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

▼を022it.nに変換
▼et/d11/904coco.jpg
0014カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/04(月) 00:32:42.56ID:iiqDQ4Mv
文フリ東京でも乱入騒ぎを起こすのかな?
バトルを楽しみに行ってみようかな?
今度は事務局が機動隊を配備してたりして

鯨 VS 機動隊か!

鯨、秒殺!
シーシェパードもビックリだね!
0015昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123@転載は禁止2015/05/05(火) 12:42:04.25ID:4fAsYbYm
金沢でもカレーが出たの?

前から思っていたが、
なんでパンとかじゃないんだよ。

印刷物を扱う会場で、「飛び散る」ものであるカレーはないだろ。

ラーメンも飛び散るが
あっちは液体だからまだマシだが、
よりによってカレー。

飛び散り的にもニオイ的にもおかしいってば
0016昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123@転載は禁止2015/05/05(火) 12:42:45.41ID:4fAsYbYm
文学フリマのスレッド
文フリ金沢と鯨騒動を語る [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1429623906/
文学フリマ その6 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1419549728/l50

昨年の文学フリマの様子(今回のではない)
第十九回文学フリマ2014第19回文学フリマ(携帯最高画質・大).wmv
https://youtu.be/KbM_0mXC3rQ
0017カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/05(火) 22:30:10.98ID:sIQ3bdTQ
17へ
金沢ではカレーは出ていない。
富山米のおかきの売店だけ。
お昼は地下のデパ地下か、向かいの市場からのテイクアウト。
おかきの売店も開催時間後半になって売れ残りが多く出そうだとわかり、
事務局の山崎が「カレーおかきがおすすめです」などと大声でアナウンスして
強引に完売に持ち込んでいた。相当なリベートだったんだろう。
リベートは取るわ、地元警察の私服20人近くが配備されているわ、
どう考えても地元の暴力団と変わらない構図だ。

カレーは別にいいのではないかと思う。
嫌いだという人が少ないし、香っていても不快に思わない。
和定食とか、ハンバーグ弁当などのいろいろな弁当のにおいが混じるのがツライ。
飛び散るかどうかは、本の売り子が注意すればいいと思うな。
0018カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/08(金) 23:18:21.94ID:OMNsWRrF
金沢イベントレポートも盛り上がらないな
https://c.bunfree.net/r/kanazawa01
全然投稿件数が増えていないし

こんなのやめて、鯨騒動レポートにすれば盛り上がるはずなんだけど

炎上間違いなし!
0019カタログ片手に名無しさん@転載は禁止@転載は禁止2015/05/09(土) 08:22:35.30ID:dg+GD8C3
何か騒動が起きて本人がそれについて書くたびに思うことだが、
鯨氏は「一歩引いて寛容に冷静に事に当たっている」というキャラを
演じているようでまるで演じ切れていないな。
文脈から、悔しいし腹が立ってるというのが多分に透けて見える。

文フリ側に味方するわけではないが、今後どうするのだろうな。
商業文学誌や他の即売会関係に地盤を持つわけではなく、
文フリの中だけで名が育ってきた同人作家だけに、
今回の騒動が文フリの参加者の中でさほどの(本人が意図するほどの)
騒ぎにはならなかった時点で、鯨氏は影響力を持つ場を根こそぎ失っている気がする。
0020苦死裸の非同調者@転載は禁止2015/05/12(火) 23:13:16.87ID:8MBTEBX+
苦死裸のバカがサイトを充実させてた。

http://kanazawabunfree.jimdo.com/

経過を省略してたと言われて立腹して、経過を密かに補足してた。
前よりも細かく書いているが、問題はいつも割愛するメールの文面なのに。
「自分は言及した」とか、「お前の憶測だ」とか、
「本件とは別もの」とか言って逃げてる。

周囲は誰も苦死裸に同情してない。同調もしない。
抱いた女ときちんと分かれられない子供に文学を語る資格はない。

事務局はいろいろな批判はあっても、開場を確保し、参加者を募り、
当日は参加者とイベント講師に配慮し、全体がうまくいくように努力してる。
それはビジネスと同様に大人としての仕事の進め方を貫いてる。
個人的にはいろいろ批判もあるとして、特定出店者と不特定来場者で楽しいイベントを構築してる。
女とうまく手を切れなかった苦死裸はその雰囲気を壊すことを標榜したのだから、排除されて当然。
「文学を語る資格」とかは一切関係ない。
むしろ慰謝料だ何だと分かれる女に難癖つけていた苦死裸こそ、
文学以前に非常識。
0021カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/13(水) 14:43:46.49ID:ErV6AhHn
>>20 への反論が。

http://kanazawabunfree.jimdo.com/2ch%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

「罵詈雑言を送りましたが、なぜそれが文学フリマ金沢の件に関する問題なのだろうか?」とか言ってるが、無関係かどうかは罵詈雑言の内容を見ないと判断できんな。
「ケリがついた別れ話」とか言ってるが、それもどうせ鯨の脳内補完だろ。
つかやっぱりストーカー規制法で警告されてたんだな、鯨。改めて危険人物だと認識させられたぜ。
出禁にするのは正解だ。鯨とつながってる連中はみんな鯨と関係を絶つべきだな。
0023苦死裸の非同調者@転載は禁止2015/05/13(水) 22:36:57.39ID:5gFl/eqP
<<22への反論も出たね。速攻だった。
チマチマと2chを見てるんだね。
事務局が黙秘してるから、このサイトを仮想敵に見立てて吠えてる。それも頻繁に。
21の言うとおり、脳内補完がひどい。
送ったメールが罵詈雑言だった話はこの反論で初めて出てきた話だ。
そういう話が多すぎるよね。
jimboサイトの経緯の記述も不正確。経緯の説明になっていない。
いったいクジ公は同調者を求めているのか、革命同士を求めているのか、どういうつもりだろう。
何のためのあのサイトなのかな?
やはり事務局としてクジ公排除は正解。
クジ公抜きでより一層楽しくなった文フリをこれからもヨロシクってとこだな。
0024カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/13(水) 23:49:36.44ID:atIWSexC
被害者が鯨だというストーリーは鯨の脳内だけの話で実際は100%鯨が加害者なんだろ

脳内補完っていう指摘にまともに反論しない、できないところを見ると、な
0025苦死裸の非同調者@転載は禁止2015/05/14(木) 00:06:00.90ID:hfjqczbP
ハクが付くとか何とか言ってるけど、やった内容が注意警告レベルだったから事務局と警察が動いただけ。
つまり法治国家の基準から言ってもアウトだったということ。
個と公の区別とか、混同とかは関係ない。
相手(事務局やA氏)の行動は、苦死裸の行動の鏡だということに気づいていない。
相手の行動はすべて悪、自分の行動は自分の哲学に合致しているからすべて善という解説は読んでいて疲れる。
(つまり脳内補完)
苦死裸に同調しようとしても、あのバカな論法について行ける人間はいるのだろうか。
0026カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/14(木) 00:18:52.49ID:d71EDl7H
>22
関係者乙
0027カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/14(木) 17:49:29.58ID:KWj+Q4AT
少なくとも自分自身がやったことだけは明確に書けるはずなのに、鯨はそれすら書いてない。おかしいぞ? 何かやましいことが有るんじゃないか?
そういえば「4月30日付文学フリマ事務局通告書」ってのも鯨からの反論の中で初めて存在が出て来たものだにゃーん
。この文書の内容はどこかに掲載されてるかにゃーん?
0028カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/14(木) 23:17:31.14ID:hfjqczbP
27の言うとおり。
鯨は自分が出したメールをすべて掲出すべきだ。
そしてその文面に対して事務局やA氏がどう動いたかを記述することで、初めて客観的な状況がはっきりする。
ところが鯨はその前に自分の判断や価値観を明記してしまい、それ以上の事実を記載しないというパターンで一貫している。
これではつきあいきれない。
しかも「あいまいなのは向こうのせい」と言ったり、「自分も全体を把握していない」と言っている。
事務局の行動は鯨のメールに対する反応なのだから、一概にあいまいというのは拙速な判断だ。
そして全体を把握しきれていないのに、相手が悪だと決めつけて話を終わらせているのも卑怯。
自分の作品の中なら許されるかもしれないが、論戦ならば自滅、自爆レベルだ。
0029牟礼鯨本人でーす!@転載は禁止2015/05/15(金) 21:34:01.22ID:4gwKDPaD
ストーカー行為等の規制等に関する法律の内容をちゃんと把握されていますか?
していないのなら第二条をお読みください。
そしてこのページを読んでいるなら鯨がその法律に基づく警告を受けていることはご存じのはずです。
まともな思考力があればメールの内容を掲出すると
警察的に「自滅、自爆レベル」であることが推測できると思います。
また警察行くのめんどいよ。
ただ、その状況とそのメールが文学フリマ金沢事務局の山崎代表からの電話による恫喝に対するものであることから
メールの文面を推測できるでしょう。
所詮文面です、文面で人を傷つけられませんし殺せません。
ここでも原因は女性の「恐怖」なのです。

そして全体を把握しきれていないのに、相手が悪だと決めつけて話を終わらせているのも卑怯。
 →なぜ、文学フリマ金沢事務局が悪なのでしょう?
むしろ彼らは常識的で善良な方々です。事態の発端が女性の「恐怖」と文学フリマ金沢事務局の個人的復讐への加担にあったとしても、
当然のことですが悪は鯨の側にあります。
彼らは了見が狭く悪を担えない。
このサイトのホームにも書いてありますよね。
「彼らは彼らなりの正義と彼らの仲間内での常識を以って言動していると鯨は信じているからです。」
もし文学フリマ金沢事務局が悪いように誤解させていたのなら鯨の書き方が下手か、
読み手の頭がポンコツなのかのどちらかです。

この件で問題にしているのは、文学に携わる者として文学フリマ金沢事務局とA氏は悪に対する扱いを間違えていること、
文学に対する罪、そちらです。
ただイベント運営者としては文学フリマ金沢事務局は正しい判断をしていると鯨は考えます。
0033無礼かしら?@転載は禁止2015/05/16(土) 00:03:59.01ID:KwIfUDbt
(気違い鯨と同じ列挙方法で整理してみた。まずはその1)
ストーカー行為等の規制等に関する法律の内容をちゃんと把握されていますか?
していないのなら第二条をお読みください。そしてこのページを読んでいるなら鯨がその法律に基づく警告を受けていることはご存じのはずです。
まともな思考力があればメールの内容を掲出すると警察的に「自滅、自爆レベル」であることが推測できると思います。

No28は鯨の記載方法、表現方法が卑怯だと言っている。
メールの内容を完全に伏せたままの鯨のやり方では何もわからないと指摘しているのだから、ストーカー規制法とは無関係だ。
鯨全体の文脈からすると、やはり強がっていても警察、そして逮捕を恐れているのは間違いないだろう。警告を受けていようと、周囲に不当性を訴えるならば、掲出するのが妥当。
それにより法違反で逮捕起訴、そして何らかの処罰となれば、文学に携わる者としてハクがつくのであって、何ら恐れることはないはず。
何より日本の警察組織は自分を逮捕起訴できないと主張していたはずだ。そしてムショのメシはウマイとまで言っていたのだから、むしろメールを掲出すれば、さぞや楽しい日々が待っていることだろう。

また警察行くのめんどいよ。

行く必要性がそもそもなかったし、今回もないのだから、行かなきゃいいだろ。
逮捕の段階になれば、捜査員がお前の家までパトカーで迎えに来てくれるから、心配しなくて大丈夫。

(その2に続く)
0034無礼かしら?@転載は禁止2015/05/16(土) 00:08:01.00ID:KwIfUDbt
(その2)
ただ、その状況とそのメールが文学フリマ金沢事務局の山崎代表からの電話による恫喝に対するものであることからメールの文面を推測できるでしょう。
所詮文面です、文面で人を傷つけられませんし殺せません。ここでも原因は女性の「恐怖」なのです。

山崎代表の恫喝についての紹介が見当たらない。
恫喝というなら、いつ、どのような内容で、それを聞いて鯨はどう感じ、考え、そしてどう行動したのかといった具体的な経緯を出すべきだ。
なのに、推測しろはおかしい。そもそも憶測、推測に対して鯨は苦言を呈してきたはずだ。
他人の憶測や推測に任せるのではなく、事実を明記するべき。
文面で人を傷つけることはできないのだから、何の躊躇もないはずだ。
女性の恐怖が原因である根拠を示していない。
それこそ鯨の憶測ではないのか。断定に至る確固たる証拠がない。

そして全体を把握しきれていないのに、相手が悪だと決めつけて話を終わらせているのも卑怯
→なぜ、文学フリマ金沢事務局が悪なのでしょう? むしろ彼らは常識的で善良な方々です。

意味がわからない。
ここまでこき下ろしてきて、悪ではないとか、常識的で善良な方々というのは無理がある。

(その3に続く)
0035無礼かしら?@転載は禁止2015/05/16(土) 00:12:03.51ID:KwIfUDbt
(その3)
事態の発端が女性の「恐怖」と文学フリマ金沢事務局の個人的復讐への加担にあったとしても、当然のことですが悪は鯨の側にあります。

鯨が悪かったという具体的な内容も付記してほしかったところだ。
ただ内容が抽象的過ぎて全体がよくわからない。

彼らは了見が狭く悪を担えない。このサイトのホームにも書いてありますよね。

ここもよくわからない。何を言いたいのだろうか。常識的で善良な方々のはずだったが・・・。

彼らは彼らなりの正義と彼らの仲間内での常識を以って言動していると鯨は信じているからです。

組織の中である程度の立場を担ってきていれば、これは組織論の基本であることぐらい学習できる内容だ。
あれだけの規模のイベントを維持運営しているのだから、常識とチームワークはあると判断できるはずだ。鯨にあらためて指摘されるものでもないだろう。

(その4に続く)
0036無礼かしら?@転載は禁止2015/05/16(土) 00:14:29.08ID:KwIfUDbt
(その4)
もし文学フリマ金沢事務局が悪いように誤解させていたのなら鯨の書き方が下手か、読み手の頭がポンコツなのかのどちらかです。

あえて言うなら前者。もっと的確に言うならば、鯨の頭が狂っているというべき。

この件で問題にしているのは、文学に携わる者として文学フリマ金沢事務局とA氏は悪に対する扱いを間違えていること、文学に対する罪、そちらです。

結局、いつものパターンで締めくくっている。
「他人は悪で、自分は常に正しく行動している。もし自分が間違った行動をしたとすれば、そこに導いた他人が悪い」という図式だ。
反省すらなくなってしまった。
文学に対する罪については、何を指摘しているのか全くわからない。

ただイベント運営者としては文学フリマ金沢事務局は正しい判断をしていると鯨は考えます。

好きにしな。

さあて、バカ鯨はまた引用してくれるかな?
楽しみだな。
0037カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/16(土) 09:34:17.17ID:7OoMFAa4
鯨のいらつくところは、自分の主張の正当化のためにやたら文学という言葉を持ち出すこと。
問題は鯨自身の行動にあるわけで、鯨の文学的観念は事件と無関係の筈。自分の不始末を文学という言葉でカモフラージュしてるだけ。
個人的には、こういう文学文学とうるさい輩が文フリから減ってくれて安心してる。
独りよがりな文学気取りはこういう人の集まるイベントに来るべきじゃないよ。
0038カタログ片手に名無しさん@転載は禁止@転載は禁止@転載は禁止2015/05/16(土) 10:25:02.45ID:NE531DIg
鯨氏のサイトに新たに加わった記事の中で、
「DVことドメスティック・ヴァイオレンスやストーカーは文フリ作家にとっては金箔にしかならないが」
という一文は、少々語るに落ちた感があって残念だな。
もしも「現実の行動の倫理とその作家の文学的価値は別」などという都合のいい観点で見るとしても、
作家自身のキャラクター性がその作家の「箔」という考えは甘えでしかないだろう。

もともと鯨氏は(19でも書いたが)文フリの中で、作品自体がというよりはその
キャラクター性が加味して名が売れていった作家。
それゆえ、文フリを蹴りだされ、かつ文フリ金沢が鯨氏を相手にしないという手段をとった以上
この「騒動」が立ち消えてしまえばフェードアウトしていく他はない。
このスレに貼りついて反論するのも、参加者はそろそろ忘れ去ろうとしている騒動がまだ残っている、
鯨氏にしてみればある種の最後の拠り所だからなのかもしれない。

繰り返し書くが、鯨氏という同人作家の名をある程度まで大きくしたのは
文フリというある程度閉鎖的なコミュニティの力であろうし、
それは鯨氏の周りの人間の寛容性、悪く言えば鯨氏の否定する仲良しこよしの事なかれ主義だったのだ。
いままで自分を甘やかして抱っこしてくれていた仲良しコミュに驕りで爪を立てて放逐された以上、
残念だが鯨氏には、独りで世界と与する力も、名を立てていく素養もないよ。
0039カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/16(土) 11:21:55.71ID:R0Z/zqr+
>>37

同意。ふられた腹いせに罵詈雑言を送ったり、イベント出入禁止にされた腹いせに「騒動」と言って中傷をまき散らしたり、このスレを立てたり(どうせ鯨だろこのクソスレ立てたの)、等々の鯨の行動自体が文学に対する罪だ。
全部我慢して芸術に昇華させてこその文学だろ。それができない鯨に文学を語る資格は無い。

昔のUST無断配信事件の時点で早々に出禁にすべきだったな。

143 : カタログ片手に名無しさん [] 2012/03/28(水) 00:26:07.88 ID:Dr8mlBNB
隠し撮ってUst無断配信とか常識疑うわ

144 : カタログ片手に名無しさん [sage] 2012/03/28(水) 00:48:24.19 ID:???
マジでこの連中とは関わりたくないわ。

145 : カタログ片手に名無しさん [sage] 2012/03/28(水) 00:58:55.09 ID:???
ツイッターより抜粋
「誰に対しても無礼にしている。「礼」は確かに人間関係を円滑にする。でもそれは
同じ文化圏でしか意味を為さない。違う立ち位置の人間が関係するなら「礼」なんていらない」
らしいよw
隠し撮りUst無断配信が許される文化圏ってどこw
もちろん文フリで鯨さんのブースを隠し撮りUst無断配信しても文句ないんだよね

別の粘着事件のリンクも張っとくか。

http://togetter.com/li/175746
http://togetter.com/li/331314
0040鯨本人だ!@転載は禁止2015/05/16(土) 12:19:25.22ID:KwIfUDbt
「無礼かしら?」さんへ
メールの文面を知りたいのなら鯨のtwitterにDMをください。
もしくは山崎代表もしくはA氏に「何か後ろめたいことあるか」と言って訊けば
教えてくれるかもしれませんよ。

文学フリマ金沢の話題からそれた、気になったことを。
「無礼かしら?」さんは、書き込み内容(これが批判するためだけの偏狭さの演技でないのなら)から、
善に属するものは賢くて否定されるべきではなく、悪に属するものは愚かで否定されるべきだ、のような極端な善悪二元論に嵌っているように見受けられます。あるいは判断のための基軸が少ない。

もし貴殿が文章系の創作活動をなされているのなら、基軸の少なさは作品の浅さに繋がります。
もちろん作品の深みは絶対的に必要なものではありませんが、文章作品である以上、
深みがもたらす余白によって読み手は思考を飛ばす楽しみを見いだせるのです。

本当は哲学書や思想書が良いのでしょうけれどそれらは門外漢なので、
イプセンの『民衆の敵』(戯曲)を一読されることを勧めます。
文学とはどういうことかの一端が分かるかもしれません。(おそらくすぐにではなく数年後に)

もし創作をされていなくてもこの一冊は生きていく上でひとつまみのスパイスとなると思います。

http://kanazawabunfree.jimdo.com/2ch%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
0042無礼かしら?@転載は禁止2015/05/16(土) 19:46:40.35ID:KwIfUDbt
41へ
40は、今朝鯨サイトに反論が出ていたのでオレがコピペしておいただけ。
「鯨本人の投稿だ!」にしとけばよかったかな。混乱させてスマン。
ちなみにオレは鯨じゃないよ。

では今夜も行ってみよー!!

(以下、引用と小生の反論)
メールの文面を知りたいのなら鯨のtwitterにDMをください。

公開できない事実、つまり隠さなければいけない事項を持ち出して議論を起こすことが卑怯だと再三言っているのが通じていないようだ。
メール本文を「知りたい」のではなく、経過紹介とお前の縷々主張する正当性とか、何とかを示す重要な論拠を公開すべきだと言ってきた。
隠さず説明しろよ。
「ちょっと裏へ来い」と鯨に言われたから、「やい、表へ出ろ」と言い返しておこう。
それに、何でtwitterを使ってお前に取材申込をしなきゃいけないんだよ。この騒動を書いているのはお前じゃないか!

もしくは山崎代表もしくはA氏に「何か後ろめたいことあるか」と言って訊けば教えてくれるかもしれませんよ。

議論を起こした鯨の側で事務局が感じている後ろめたいことを証拠を元に主張すべき。
他人に聞けというのは、無責任なたらい回しをして窓口で時間つぶしをしているヒマな公務員と同じ。
0043無礼かしら?@転載は禁止2015/05/16(土) 19:49:50.05ID:KwIfUDbt
(その2)
文学フリマ金沢の話題からそれた、気になったことを。

ここから鯨は逆に話をそらしてしまう。
議論から逃げてしまう。
こちらは、文フリ金沢で鯨が起こした騒動について語っている。それてはいない。

「無礼かしら?」さんは、書き込み内容(これが批判するためだけの偏狭さの演技でないのなら)から、
善に属するものは賢くて否定されるべきではなく、悪に属するものは愚かで否定されるべきだ、のような極端な善悪二元論に嵌っているように見受けられます。

それはお前だ。
再三言っているように「自分がこう行動したのは、相手がこうしてきたからだ」と単調に主張しているだけだ。
言い換えれば「バカの単純モノサシ」という方が適切だろう。多元性も何も感じられない。
むしろ、ベソかき小学生が言い訳しているようにしか聞こえない。
事務局側にこそ、多元的な思考や動きがあったはずで、それを鯨が正確に記載していくことで、次章全体の描写に客観性と多元性が出てくるはず。
それを書けないのは、完全に鯨の行動レベルと知的レベル、そして執筆レベルが劣っているか、
人間として歪んでいるかのどちらか、もしくはそれらすべて。

(その3へ続く)
0044無礼かしら?@転載は禁止2015/05/16(土) 19:53:35.37ID:KwIfUDbt
(その3)
あるいは判断のための基軸が少ない。

それはお前の文章を読んだ我々の感想だ。隠し事が多くて、何も判断できないんだよ!

もし貴殿が文章系の創作活動をなされているのなら、基軸の少なさは作品の浅さに繋がります。

それは基軸の少ないお前が書いた作品に言えることでは?

もちろん作品の深みは絶対的に必要なものではありませんが、文章作品である以上、
深みがもたらす余白によって読み手は思考を飛ばす楽しみを見いだせるのです。

キターッ、鯨の本音登場!
「深みがもたらす余白」or「余白がもたらす深み」なのかはわからないが、詳細な記述を避けることであのサイトに作品としての深みがもたらされているという。
しかもその記述を避けることで、あのサイトを読んでいる我々は思考を飛ばす楽しみが見出せるはずだと言い始めた。
あのサイトを読んで、そんな楽しみを見出したヤツはいるのだろうか?
詳細を書かない理由をストーカー防止法のせいにしてみたり、自分の文章の深みとして楽しめと言ってみたり、完全に狂っている。
あんな算数の虫食い算みたいなサイト、どこが楽しいんだか・・・。

(その4に続く)
0045無礼かしら?@転載は禁止2015/05/16(土) 19:56:52.74ID:KwIfUDbt
(その4)
本当は哲学書や思想書が良いのでしょうけれどそれらは門外漢なので、
イプセンの『民衆の敵』(戯曲)を一読されることを勧めます。

ご忠告ありがとう。ただ残念ながら、お前に勧められる前から読んでいる。
しかもお前が生まれる前からね。それが何か?

文学とはどういうことかの一端が分かるかもしれません。

お前の言う文学とは、我々の考えるものと大きく異なっているようなので、あまりそのお勧めは適当ではないと考えられる。

(おそらくすぐにではなく数年後に)
もし創作をされていなくてもこの一冊は生きていく上でひとつまみのスパイスとなると思います。

お前にここで言われる意味が全くわからない。


では、前回の疑問に対する回答が未だにないもの(逃げているもの)について要約して列挙しておこう。
・逮捕や懲役は怖くないと言っておきながら、実はストーカー防止法に基づく逮捕が怖くてメールが公開できないのではないか。
 また、支障がないと考えられる事務局とのメールも公開できないのはなぜか
・山崎代表からの恫喝の経緯と詳細がなぜ公開できないのか。
 また、その恫喝は「女性の恐怖」が発端となったと主張する根拠は何か。

さて、今回はどう出てくるかな。
0046カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/16(土) 21:40:46.82ID:R0Z/zqr+
「女性の恐怖」とやらが発端じゃなくて、フラれた腹いせにストーカー行為を始めた牟礼鯨が発端だろ?
ストーカー行為の延長線上に殺人事件が起こる昨今、自分の身にも同じことが起きるかもしれないと思うのは当然だろう。
0047無礼かしら?@転載は禁止2015/05/16(土) 21:56:18.95ID:KwIfUDbt
46へ
それをはっきりさせないでカッコつけてる鯨はバカだよね。

実は、バカ鯨のサイトとこの2chのキャッチボールを見ていて気づいたことがある。
他のみんなは気づいていて、オレだけ気づいていなかっただけかもしれないが。

どうも議論がかみ合っていないと思ったら、鯨と我々であのサイトの認識が全く異なっていたのではないだろうか。
われわれは、あのサイトが告発ノンフィクションだと思っていた。
そこそこの世界観を描く鯨だから、きっと面白い展開が期待できると思っていたし、内情を知り尽くした立場から爆弾発言や特ダネが飛び出すことも期待していた。
だから、あのサイトを読んで、経緯や前提がわからないとか、描写や言及がないから理解できないと言い続けてきた。
こっちは、ノンフィクションだと思っているのだから当然だ。
しかし、鯨は違っていた。
鯨は、ノンフィクションではなく、文学作品(フィクション)を書いたつもりでいたようだ。(もちろん鯨の言う「文学」レベルのことだ。)
だから「○○が××した理由がわからない、書かれていない」と散々批判されても、
「文章作品である以上、深みがもたらす余白によって読み手は思考を飛ばす楽しみを見いだせるのです」と平然と反論するわけだ。
評論家から「登場人物の行動の理由がわからない」と批評されているのと同じ認識だ。
ノンフィクションの説明不足は、鯨のフィクションでは「余白の深み」に変わる。
また自分の立場が危ういとなれば、「みんなは文学がわかっていない」と幼稚なディレッタンティズムの殻に籠もってしまう。
「イプセンの『民衆の敵』でも読みたまえ」というわけだ。
(つづく)
0048無礼かしら?@転載は禁止2015/05/16(土) 22:02:15.11ID:KwIfUDbt
あのサイトはノンフィクションとしても不十分だし、あまり意味もインパクトも持たない。では、何を目的にしたのか。鯨はこう述べている。

1 事務局が出禁のカードを切ってきたときのこちらのカードにするため
2 情報収集

この1については鯨自らが「タイミングを失している」と認めたものだが、タイミングというより鯨側のカードとしても無力だ。
事実を順を追って確認できないのだから、裁判等でも証拠能力は低い。
逆に捜査側では「加害意思が持続していると認められる」と判断されるのがオチだ。
では、2はどうだろう。何も集まらなくて「意気消沈した」とのこと。共感する人間が皆無なのだから当然だ。
ノンフィクションの最も重要な要素は、十分な事実の列挙、その事実によって翻弄される人間を描くことであり、
その結果それに対する「共感」を得て、初めて魅力的な作品になる。
その最初の重要な要素である事実を隠して、最後の共感に至ることはあり得ない。
あの内容を文学作品にするにはちょっと工夫が必要だ。
(石川達三「金環食」と九頭竜川ダム事件との関係のように)
そもそも発表する手法が間違っているし、「全体を把握していない」段階での執筆は無謀。
十分な事実とその証拠をしっかりと積み重ねていって、ようやくノンフィクションになる。
慣れない分野に挑戦するには、ちょっと準備、実力不足だったネ、鯨クン。
0049カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/16(土) 22:08:15.51ID:ZH47vhYa
イプセン「民衆の敵」俺も読んだが……?
鯨はまさか自分自身をあの戯曲の主人公(医者だったっけ?)になぞらえてるのか……?
おこがましいにも程がある(プププ
0050無礼かしら?@転載は禁止2015/05/16(土) 22:14:12.58ID:KwIfUDbt
49へ
そうなんじゃねーかな?
もう誇大妄想の領域だよな。
ストックマン医師というより、ドンキホーテだよ。
こんなわけのわからないヤツがガーガー言ってきたら
出禁にするよな、普通。
0051カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/16(土) 23:05:39.27ID:HssV1Ya7
何か文学って言えばどんな悪事も格好良くなるみたいな
物言いだな。佐川一政や永山則夫、坂口弘なんかを思い
出したわ。まあ永山と坂口は割りと好きだが。
0052カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/17(日) 08:43:02.88ID:rUc24NKJ
佐川や永山のように自己を客観視してすべてをさらけ出すような作品を書いてるかといえばそうでなく
坂口のように法廷で最後まで闘いを貫徹する気かといえばそうでもなく

鯨はどれと比べてもレベルが低いよナァー
文学の風上にも置けない卑怯者だナァー
0053無礼かしら?@転載は禁止2015/05/17(日) 22:37:47.32ID:bckAez04
おーい、鯨!
出てこいよ!なんで今夜は何も言わないんだよ!
寂しいよー
文フリから出禁を食らった鯨みたいに寂しいよー
いろいろ反論を用意して歓迎するから、おいでよー
これまで生ぬるい反論しかしていなかったのは謝るよー
ごめんねー!
だからお願い出てきてー!
0055無礼かしら?@転載は禁止2015/05/18(月) 23:06:45.88ID:nD7B1jUS
キターッ、待ってたよ。
ということで、今日も調査捕鯨行ってみよー!!

まず、今回鯨が縷々述べたことでひとつはっきりしたことがある。
ここで「書かれていない」「説明されていない」と言われても、平然と「説明した」「記述済」と繰り返している部分がある。
ところがそれは「経過に(一行程度)書いた」という意味であって、一般にノンフィクションの中でいう「描写」「経過説明」の意味ではないということだ。
そしてそれでも不十分と言われても、前回の反論のように「余白という深み」とか、「読み飛ばす楽しみ」とごまかしている。
素人作家なので仕方がないが、鯨もこちらに説明しないし、この部分はどうもお互いの理解が埋まらないところと言えよう。
それでは内容に移る。

(以下引用と批評)
批判のための批判みたいになって、話がループしてきましたよ。

頑なに回答を避ける鯨にとっては、飽きてきたという意味だろう?

無礼かしら?さんの特に「事務局側にこそ、多元的な思考や動きがあったはずで」なんて前提はもはや脳内補完以外の何物でもない。

鯨がバカなのは、こうしてこちらの意見を否定しておいて、実はこのあと肯定し始めるところだ。
脳内補完どころか、この後、こちらの意見を認めてしまうのは面白い。

(その2に続く)
0056無礼かしら?@転載は禁止2015/05/18(月) 23:08:45.92ID:nD7B1jUS
(その2)
確かに事務局の外に範囲を拡げればA氏に対して「怖いならあなたが参加しなければいい。鯨さんだって文フリに参加したいんだから」というS氏
(仮名ですまん、というか御本人読んでたらイニシャル出してもすまん)などの多元的な意見も出ていたようですが
金沢事務局としては山崎代表が対応に当ったので、A氏が怖いと言っているから鯨の妨害だ、
その原因を取り除かないとならないの一辺倒でした。

実はこのサイトの中で珍しく丁寧な描写をしている部分だ。
事務局の中で(何かしらの因果で悪意を持つらしい)山崎、そして以前から鯨と親しくその人となりを熟知しているS、
そしてどんな意見を交わしたかわからない何人かの参加者がいて、少なくとも山崎とSは相違する意見があったわけだ。
この形態は十分に多元的ではないのか?
ところがその議論の段階で、山崎が(何かしらの事象が原因で)鯨を排除する動きを強く主張し続け、Sは自分の意見を貫くことを諦め、
結局のところ事務局としての最終意見は「鯨の排除」となった、ということのようだな。
オレとしては、親しいSにもっと詳しい会議の進行状況を取材するなりして充実させ、
山崎の強い意向の根拠のわかる部分まで「描写」するべきだと思う。
そして山崎の言葉でどのようにその理由が語られ、周囲が納得したかが重要になってくると思うのだが、どうか。
さらに他の参加者にも取材すべき。

もちろんそこで女性の恐怖を取り除くために鯨が何か行動すべき/何も行動しないべきだったかもしれません。

以前にも指摘したが、女性の恐怖が唐突に登場するのがよくわからなくなる原因になっている。この後の部分でその根拠がようやく登場するのだが、やはり「描写」不足の感はある。

(その3に続く)
0057無礼かしら?@転載は禁止2015/05/18(月) 23:11:02.62ID:nD7B1jUS
(その3)
しかしその恐怖って★ココカラ鯨の脳内補完★ある種の女性がよく持っている(人生経験長いのならご存じだと思いますが)
肉体関係を持つ別れた男性へ抱く特に根拠のない内面発の恐怖だろうと推測しているので、
そもそも別れる発案をしたのがA氏なのに理不尽じゃん、
それって鯨がA氏の前から完全に去る(文フリ引退)か復縁するかしかないじゃん。★ココマデ★
なので黙って去るという手もありましたが、とにかく騒げて良かったです。
騒いだのは完全に鯨が悪いんですよ、何度も書いているように。

このサイトの最大の欠点は、事象・事実と鯨の思考結果を混在させ、○○しようとしていた××という括りで強引に話を進めていこうとするところだ。
ところが、この部分は(脳内補完の文字の位置がおかしいのは別として)不合理・不条理な周囲の動きに対する鯨の不満、不安、不信、
その他いろいろな感情を正直に吐露した部分と言えるだろう。
適切な場所で適切に、そして強く訴えるべき。それが全くないので決めつけた内容のサイトになっているのが×

しかし騒がれるのが嫌な余りにA氏をストーカー規制法適用のための人間の盾にした文学フリマ金沢事務局は卑怯です。
ですが文学フリマ金沢事務局つーか山崎代表は常識的というか善良すぎて多元的な思考ができないのでそれ以外に手はなく人間の盾作戦は当然だったとも言えるんですよね。

しかし、また「○○しようとしてた××」になってしまう。
「騒がれるのがいやなA」「Aを人間の盾にした事務局」「常識的で善良すぎて多元的な思考ができない山崎」となっている。
しかし、騒がれるのがいや、とか。人間の盾にしようとしたという話は、上述の会議でのやりとりが根拠なのではないか。
それならば、その会議の中で(台詞なりで)描写した方がいいはずだ。だからその会議の取材が大事なのだよ。

(その4に続く)
0058無礼かしら?@転載は禁止2015/05/18(月) 23:13:11.15ID:nD7B1jUS
(その4)
たとえば非常識かつ悪役である鯨が仮に文学フリマ金沢事務局代表だったら女性即排除以外にも選択肢として、
嫌がる女性を騙して元恋人に会わせてそれを物陰から観察して和解を待つ、なんてのもあります。
こんなイベント運営者がいたら絶対にそのイベントは一回もやらずに潰れますが。
ようは山崎代表はイベント運営者として立派な実務家でしたが、とても多元的には物事を考えられない、そして女性の恐怖の性質を見抜けない、創作家には向かない方です。
少なくとも加虐とエロに対して躊躇する欠点があります。
だってシャインスターズ2のレモンティー程度で心配になって胃痛になるような御仁ですから。

前段は正直な考察で好感が持てるが、後半は山崎を唐突に卑下する内容なので×。
どんな人間かは、やはり作品の中で描写するべき。
山崎がそんなに弱々しいにもかかわらず、鯨の排除に強く動いたのはなぜか、
Aから恐怖とは別の何かで強制された可能性も考えられるがそれも取材するか、推測するべきでは?

長くなりましたが、つまり貴殿の論調は「事務局側にこそ、多元的な思考や動きがあったはずで」が希望でしかないようにほとんどポジショントーク、批判のために批判なんですよ。

これまで示したように、これは失当。
「事務局は委員の一部からいくつかの反対意見があったにもかかわらず、山崎の一方的な意見で鯨を排除することになった。
最終的に、それらの委員から強い反対意見は出されなかった。というのも・・・」というのが正解と考えて良いか。
ならば、あの年表形式の記述(言及)は不適。

そして未回答とされている2つの事項についても記述済です。
見当たらない詐欺には飽きてきたところです。北西に針路をとりたい。

これも失当。
鯨は「書いた」、こちらは「描写していない」という図式。
最後の文は意味不明。

(その5に続く)
0059無礼かしら?@転載は禁止2015/05/18(月) 23:15:03.82ID:nD7B1jUS
(その5)
そもそもこの件は繰り返すようにA氏が「恐怖」を訴えず我慢さえすれば何も起こらず、A氏は司会をし、鯨はサークル参加をして、会場に私服警官もおらず皆幸せに平穏無事に4月19日を終えられたのです。
たとえA氏が鯨との取り決め(経緯に記載済)を破っても「あ、セミナーの司会やることになってたんだ。なら仕方ないね」で終わることだったんです。
発端となった「恐怖」をA氏がなぜ文学フリマ金沢事務局に訴えたのかは今でも不明です。

冒頭に述べたように「経緯に記載済」は不適。
「Aが悪い」はいつも通りなので無視することにする。
ただその後の「何も起こらず」の「何も」を起こしたのは鯨では?
また最後の「発端となった恐怖」についての記述が弱い。心当たり、他の知人の発言、事務局がどう表現したかなど、不明な点が多すぎる。
また事務局側の表現(Aが恐怖を訴えてきた旨の記述)は事務局からのメールにあるのではないか。

考えられるヒントとして挙げられるのは、トモダチ化した直後にA氏から展覧会へのトモダチデートの誘いが来て鯨が了承の返事をしてから突然に連絡が絶たれたときに理由を訊いたら
本人が「鯨が書いた(A氏と関係のない)ブログの文章が全部自分へ向けられているように思えてきて怖い」と鯨そのものではなく自分自身の内なる影に恐怖していると明言していることくらいでしょうか。
恐怖は思い込みに起因しているようです。(というか別れた男のブログをいちいちチェックすんなよ)

前に述べた「恐怖」に一部言及している描写と言える。
こうした日常的経緯の描写がサイト全体に不足している。また「思い込み」と一方的に断定しているのは根拠不足。
もし本当に何かしらの恐怖があるのならば、さらに周囲の人間に対しての追加取材は必要。

(その6に続く)
0060無礼かしら?@転載は禁止2015/05/18(月) 23:18:28.74ID:nD7B1jUS
(その6)
今となってはストーカー規制法による警告を受けているのでそれ以上の理由については鯨が脳内補完する以外にはないですが、
文学フリマ内でそんな思い込みの激しい女性と付き合っちゃった鯨が悪いんだよねという諦念を抱いています。(似た者同士だった?)

鯨は、ストーカー規制法による警告を遵守するつもりのようだ。何度か質問したが、ようやくここで回答した。ただ、逮捕、拘留、懲役がこわいかどうかは未回答。
後半は、自然な感想だと感じるが、サイト全体に自分自身をさらけ出した素直な表現が感じられない。こうした感想も、ノンフィクションには必要。

話題はあらかた出尽くしています。

それは一方的。答えていないものはある。

ストーカー規制法に関わることについては自由な時間を奪われたくないので公開しません。

メールの公開ができないのは、時間がかかるせいだと言い始めた。これまで何日かかってるのか。
それに反論といってここの文書をコピペしてサイトに載せ、それに対してさらにオレが反論すると「時間の無駄」といって逃げるのは、事務局以上に卑怯というものだ。

ただメールの内容については表に出てきていただければ伝えます。貴殿が知りたいのなら取材申込をするのは当然のことです。よろしければ都内の喫茶店でお会いしませんか?(コーヒー代はおごってね、DM待ってます)

前回も述べたが、オレは鯨の取材をするつもりは一切ない。騒動を起こした説明責任のある鯨が身を切って公開、説明すべき。
コーヒー代までたかるな、パラサイト野郎め!

そして、いくら「隠し事アルネ!」と言われても、流石にないです。何度も言うように鯨は全体像を知らないのです。
無礼かしら?さんの指摘のように「「自分がこう行動したのは、相手がこうしてきたからだ」と
単調に主張しているだけ」以外のことは鯨が脳内補完するしかないのです。

隠し事はメールや恫喝通話の内容といったところだね。ただ、全体を満足に把握しないままの段階でサイトを立ち上げても、事務局と戦えないだろ。
どういうつもりなんだよ。

(その7に続く)
0061無礼かしら?@転載は禁止2015/05/18(月) 23:20:46.29ID:nD7B1jUS
(その7)
共感や同調は求めていません。下手にそうされたら、その人が迷惑を被ってしまうので。
実際に鯨に同調しなかったものの山崎代表やA氏の意見に肯定しなかっただけで連絡を無視され
そのことが遠因で金沢へ行けなかった方もいました。

前段は好きにすればいい。ただ後段には一言言いたいことがある。
金沢に行けなかった人もいるのは知っている。
それだけではない。
金沢会場の入口で係員から顔写真を隠し撮りされたり、
会場ではブース上で販売しているすべての本の表紙を(ゆっりパンしながら)撮影されたり、
見本誌置き場で私服にマークされた人もいる。
そういった不愉快な思いをさせられた人たちに何かしらの謝罪をする気はないのか?
騒ぎを起こしたのは自分だと認めた鯨として、あのサイト上などで正直に謝るべきではないのか?
それともまた逃げるつもりか?

このサイトの当初の設立目的はすでに述べました。
ちなみにこのサイトは事実しか書いていなかったためストーカー規制法による警告の根拠になりませんでした。
で、このサイトを今後どうしていくかということですが、自然と問題提起の役割を担ってきているようです。
皆様がこれほどまで何か書きたがっているのですから。そこを踏まえて今後の目的を考えついたのですが、それについては皆様に協力していただくためにも秘密にしておきます。
大体お分かりだと思いますけれど。
最後に誰が作ったのか分かりませんが掲示板を拵えてくださりありがとうございました。
鯨はもう見に行かないでしょうがこれからも有志のみなさんで気儘に話していっていただければと思います。
たぶん脳内補完が得意なみなさんなら今までのネタで一年くらい持つんじゃないでしょうか。
設立者さんの思いとは異なるのでしょうが、鯨は文学フリマ金沢事務局と違い航空サービスは利用しますが警察サービスを利用しないので内容については気にせずお話しください。

逃げるなら好きにすればいい。勝手に入ってきたのだから。
ただ、違うなら「こう違う」というべきだし、違う解釈や脳内補完に至るような歴史年表みたいな「経過」を書いていては、これからも誤解されるだけだろう。
あのサイトを通じて、いったい誰からどんな理解を得ようとしているのか。

(以上)
0062無礼かしら?@転載は禁止2015/05/18(月) 23:23:38.00ID:nD7B1jUS
以上いろいろ書きましたが、本人はもう見ないと言っています。
知り合いの方がいたら、もう一度ぐらい見たらどうかと伝えてください。

一人で多く書きましたが、他の方もご意見くだされば幸いです。
よろしくお願いします。
0063カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/19(火) 19:17:15.38ID:QbIw7ZQU
鯨の周囲の連中は今後どうするんだろう
鯨からの寄稿や委託を受けるのかな?
そんなことしたら事務局にマークされるだろうがナー
0066無礼かしら?@転載は禁止2015/05/19(火) 23:01:10.72ID:KB6rRc/Q
63,64、ちっす。
鯨追跡でカッとなっていて、オレは少々冷静さを失ってしまったよ。
また時間をおいて、再度鯨分析を開始しようと思っているので、ヨロシク。

単純に考えて、鯨は自分を客観的に見られない点が問題で、それが異常性の根幹にあるのは間違いないだろう。

文フリ事務局が開催予定だったセミナーの講師Aが突然辞退したいと言い始めた。
その理由を聞くと、「交際していた鯨と別れ話がこじれて・・・。講師として同じイベントに参加するのは怖い」という話が出た。
事務局としては、イベント開催告知はしてしまった以上、事情を確認してそれなりの対応が必要となる。
代表の山崎が鯨に電話したが、恫喝されて終了。
また、事務局に情交関係をばらしたことを怒り、鯨がAに脅迫メールを出した。「落とし前をつけろ!」と。
そしてAの被害届とともにストーカー規制法による警告、事務局からは業務妨害を理由に参加停止、出入り禁止。

オレが経緯を(鯨風に)書くとこんな感じなんだがな。
鯨の言う「個と公を混同した」とか、「注意と警告の相違」とか、「文学を語る資格」とか、
全く関係がない。
どう考えても、事務局としては鯨排除の処分は間違っていないと思う。
あのサイトは、どんな「問題提起」になっているんだか・・・。
0067無礼かしら?@転載は禁止2015/05/19(火) 23:13:56.40ID:KB6rRc/Q
自分で絡んできて、逃げていって、自分を慰めるため、
西瓜鯨油社サイトでは、「みなさんの声」を貼りまくっている。
自画自賛とはこのことだね。
このスレでは批判ばかりされていたお子チャマだから、自賛で埋め尽くそうって訳だ。

http://suikageiju.exblog.jp/
0068カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/19(火) 23:21:56.78ID:NNPSuz0f
>>62
サイト覗いてきた。鯨の回答が支離滅裂。
事務局を悪者にはしないけれど、自分も悪くは無い、強いて悪人をあげるならA氏(むしろ、鯨は今回の件を全てこの人のせいにしたいんだろう)。
のみならず、自分には協調しないで欲しい。その人が迷惑をこうむるから、ときた。
ようは出来るだけ自分を綺麗な存在に見せようとする、都合のいい主張ばかり繰り返してる。
で、その主張には少しも肝心なことが書かれてない(皆が知りたがってる事件の実態とかね。つーか、本来はそういうことを知らしめるためのまとめサイトじゃないのかよ)。
一つだけはっきりしたのは、文学フリマで文学文学といかにも崇高な講釈を垂れていた人間が、幼稚な精神の変態だったという事実だね。

>>63
鯨のことだからもっともらしい理屈(文学的信念があーだとかこーだとか)をつけて委託参加しそう。
あるいはペンネーム変えてアンソロとかに寄稿するのかも。
変な騒動さえ起こさなけりゃ、優しい事務局は黙認するんじゃないかな。
0069カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/20(水) 04:34:52.83ID:wRGx3BJt
鯨がフラれたショックに耐えられなかったのが全ての問題の元凶。
そうだろ、鯨よ?

フラれた腹いせとしてA氏のみならず事務局やイベント全体に対する誹謗中傷をした鯨に対して怒り心頭だわ。
何故周囲の連中が止められなかったのか、今でも放置し続けてるのか、全く理解できん。
0070カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/20(水) 12:27:27.25ID:wRGx3BJt
軽↑・ストーカー事案の認知件数 22,823件
 ↑・被害者への防犯指導 19,680件
  ・行為者への指導警告 9,426件 ←コレ https://twitter.com/murekujira/status/586498608930820096
  ・パトロール 5,851件 ←4/19金沢当日
 ↓・ストーカー規制法による警告 2,171件 ←ホエールはイマココ!
重↓・検挙 613件

件数(参考)… https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/stalker/seianki26STDV.pdf
0071カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/20(水) 15:41:33.01ID:hag9Qe++
>>70
おー、すごいね。
つまりヤツはグランドスラム目前つーことだね。
犯罪統計の一角を占めるヤツって、なかなかいないよね。
でも2171件の中のひとりで満足している鯨じゃないよな。
とっととその一線を越えちゃえよ。
ムショのメシはウマイんだろ?
文学者としてハクが付くんだろ?
少なくとも懲役が課されていれば、自分で働いているから、
ニートとか、パラサイトとか、穀潰しとか言われないし。
いいことだらけじゃん。
いいなぁ。
0073カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/22(金) 16:14:51.56ID:y73hYPFs
なんでここまで鯨を叩きながらA氏=高村暦に関しては何も言われていないの?書き込んでいるのは文フリスタッフか暦なの?
問題を起こしたのは暦だろ?病んだら許されるの?
0074高村暦@転載は禁止2015/05/22(金) 17:43:42.87ID:y73hYPFs
鯨を文学フリマ全体から追放して自分はスタッフとしてのさばり関係者友人には心労をかけて
打ち上げでここぞと泣き伏せてみせるパフォーマンス
若い女はこわいねえ
大阪文フリの頃は彼氏がいることで頭お花畑だったくせに
別れたら文フリにこない契約を立てたのに、わがままでやぶった女だろう
0076カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/22(金) 19:24:29.55ID:y73hYPFs
>>75
暦乙。
0077カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/22(金) 20:49:37.02ID:U8ESRm+X
>>74
>>75
最近このスレで話題になっているのは、鯨によるあのまとめサイトのことだ。
まとめ方がおかしいとか、わかりにくい、わからない、肝心の部分を避けているとか
最初にこの件を打ち上げたのだから当然だと思う。その説明責任の放棄に疑問を持っている。
しかし、その一方で鯨を叩いて、司会者を叩かないということでもない。
鯨の側に本当に正当性があって、事務局と司会者らに問題点があれば
事務局と司会者らもここで叩かれることになるだろう。
「文フリ金沢と鯨騒動」に含まれるからだ。
もし詳細を知っているのであればそれを教えてほしい。
エピソードでも、経過でも、何でもいい。
何もわからないのだから。
0078カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/22(金) 22:48:08.00ID:3TY05cyb
>>73
>>74
発端が恋愛のいざこざのようだから、A氏も悪いのではないかという意見が出るのは自然だとは思う。
でも肝心のまとめサイトに、客観的に見てA氏が悪いと感じる内容が書いていない。
その反面、鯨が悪かったんだろうなと解釈出来る内容は腐るほど載っている。
鯨とA氏のいざこざだけに関しても
・鯨がストーカーやDVをはっきり否定していない(それどころか開き直って美化している節すらある)
・A氏が体調不良になった原因をはっきり説明しない(鯨にやましいことが無いなら、体調が悪くなったのは
彼のせいでないことを理路整然と説明出来るはず)
・「女性の恐怖心」など、A氏を糾弾するのには逃げ腰過ぎる言葉の多用

たとえばこのスレを読んでいる人達には是非考えて欲しいことだけど、もし「この人痴漢です!」って言われて全く身に覚えが無かったら、
堂々と自分は痴漢じゃありませんって主張出来るでしょ?

>>77も言ってるけど、鯨が悪くないなら、それをはっきりと、わかりやすく主張して周囲を納得させりゃいいわけだよ。そうすれば自然と彼を擁護する
人達も出てくる。
でも実際の鯨は、自分の美化や論理的でない糾弾を繰り返すだけ。怪しいじゃん。当然、味方なんか誰もしなくなるよ。
0079カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/22(金) 23:16:08.65ID:U8ESRm+X
>>78
77だけど、どうもありがとう。
丁寧に整理して説明してくれて。

みんなそこそこ中立だと思う。この騒ぎに関与している(していた)人はごく一部なんだし。
逆にあの鯨サイトで混乱している部分もある。
それだけに鯨は先手を打って、効果的にサイトで告発すればインパクトはあったのかもしれない。
正直何が何だかわからないよ。
0080カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/22(金) 23:47:36.58ID:y73hYPFs
73=74だよ。
山崎と望月は前から牟礼鯨を追放したかったからちょうど良かったんだろう。
ツイッターのアカウントで波紋を2回も起こした迷惑なやつっていうのは山崎は酔えばすぐ喋ってた
だから高村暦の甘ったれを利用したんだろ
女には弱いか
高村暦は牟礼鯨の腰巾着で文学フリマ内で名を上げた政治工作の女だろ
あの顔だから初彼氏か
一緒に海外行ってお花畑だったからDVはでっちあげ決定
鯨が自分についての話が回りくどくてへたなのは今に始まったことじゃない
誰が悪いかっていえば知らないけどね
暦の泣きパフォが見られたのは二次会にいた一部
でもみんな文学フリマ勢なんでww長いものに巻かれるw巻かれてろwww
0081カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/23(土) 00:16:52.23ID:LqR/h7bE
>>73
>>74
>>80
情報ありがとう。
ということは、山崎は以前から鯨に対してよく思っておらず、
金沢開催にあたり、同じ思いを持っていた重鎮・望月と結託して
鯨排除を考えた。
さらにそのとき、鯨と高村の別れ話がこじれていて、高村はヒステリーを起こし、
エスカレートしてDV騒ぎ。それを利用しようとした山崎と何も知らない鯨は電話で大げんか。
その後は警察沙汰に至る。
こんな感じかな。
すると鯨の話に望月が直接登場しないのは理解できるとして、
鯨の話が要領を得ないのは、自分に関する話し下手とも思えないのだが。
>>78の話のとおり、ないものはないと明確に否定しないのは不自然なんだがな。
どうだろう。
0082カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/23(土) 03:00:59.20ID:sYSSw/Nd
高村暦は、自分が鯨を振ったら鯨が自殺するかも、そうしたらどうしよう私、と漏らしてたお花畑。
別れるならてめえが鯨を利用してのさばった文フリにはもう来るな、と言われて、やだ! 私参加したい! と駄々を捏ねた女→スタッフになって鯨を追放
ていうかそんな理由で一般参加の電話番号使っていいの、山崎さんよ

尚高村は他のサークルから出した本は見捨てられた模様

鯨は結局甘いていうか、KOはかまさないのと、自分を物語に包むよな
それだけだろ
正直に話したくない人間もいる
あと2ちゃんは鯨叩きが常識になり過ぎだからね

暦の政治活動と駄文の同人誌よりは鯨の本良かった、個人的には。文フリ堕ちたね

まだなんかある?
0083カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/23(土) 03:01:34.75ID:sYSSw/Nd
高村暦は、自分が鯨を振ったら鯨が自殺するかも、そうしたらどうしよう私、と漏らしてたお花畑。
別れるならてめえが鯨を利用してのさばった文フリにはもう来るな、と言われて、やだ! 私参加したい! と駄々を捏ねた女→スタッフになって鯨を追放
ていうかそんな理由で一般参加の電話番号使っていいの、山崎さんよ

尚高村は他のサークルから出した本は見捨てられた模様

鯨は結局甘いていうか、KOはかまさないのと、自分を物語に包むよな
それだけだろ
正直に話したくない人間もいる
あと2ちゃんは鯨叩きが常識になり過ぎだからね

暦の政治活動と駄文の同人誌よりは鯨の本良かった、個人的には。文フリ堕ちたね

まだなんかある?
0084カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/23(土) 03:21:16.66ID:sYSSw/Nd
なんでこんなこと書き込んでるかってな、
山崎の金沢死守の狂気がキモかったから
高村暦のふてぶてしさがムカつくから
それだけっすよ
きみたちもそこんとこ知っとけよ
0085カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/23(土) 09:06:55.55ID:NEWtC1u2
>>83
回答してくれたのはありがたいけどイマイチわからない。

自分が鯨を振ったら鯨が自殺するかも、そうしたらどうしよう私、と漏らしてたお花畑。
→こういう発言が出るってことは、鯨の方も「お前が振るなら俺は自殺する」みたいな脅しをしてたんじゃないの?
まとめサイトの「文学に対する罪」とか「DVは詩」とかいう発言を読む限り、鯨も相当お花畑な思考してるし。

正直に話したくない人間もいる
→鯨の立場の場合、正直に話すのが周囲の理解を得る一番の方法だと思うんだけど?それをやらないで
自分の美化に奔走してるから、批判されてる。

仮に暦がどうしようもない悪女でお花畑だとすれば、そのうち周囲が自然と離れて孤立するだろう。
恋愛のごたごたについては、そういう女を選んだ男にだって責任があるよ。人を見る目が無かったってこと。
0086カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/23(土) 11:13:18.88ID:DOole8vZ
自殺するかもどうしよう発言はどこでなされてたの?
二次会の泣きパフォーマンスってやつ?
悲劇のヒロインだねえ
0088カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/23(土) 20:56:37.96ID:LqR/h7bE
>>83などの話から考えてみたけど
やはり鯨の話と正反対というより、かみ合わない。
全体の話の流れはあっているのかもしれないが、
何か省略されているようだ。
高村がストーカー騒ぎを起こすことは可能だが、
文フリ事務局が恐喝被害を訴えることはかなり難しいのではないかと思う。
ストーカーと二本立て、合わせ技ということもできなくはないが、
やはり鯨が何かしらの強硬な態度、つまり法律に抵触する態度があったと考える。
どうだろうか。
0089カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/24(日) 09:42:52.17ID:4UWFhAa2
>>85

>自分が鯨を振ったら鯨が自殺するかも、そうしたらどうしよう私、と漏らしてたお花畑。
→こういう発言が出るってことは、鯨の方も「お前が振るなら俺は自殺する」みたいな脅しをしてたんじゃないの?
まとめサイトの「文学に対する罪」とか「DVは詩」とかいう発言を読む限り、鯨も相当お花畑な思考してるし。

別れ話を切り出した頃はこう漏らして女ぶってた。文フリに来るなと言われて鯨が暦にメール、DMを送るようになって暦は鯨に恐喝されているヒロインに変貌。 要するに初彼氏なんで恋愛に甘かったんでしょう

>>正直に話したくない人間もいる
→鯨の立場の場合、正直に話すのが周囲の理解を得る一番の方法だと思うんだけど?それをやらないで
自分の美化に奔走してるから、批判されてる。

いや、2ちゃんで批判されることとか想定しなくて良くない?どうでもよくね?

>>88
暦は鯨から来たメールを全部山崎に見せて被害者ヅラだからね。鯨のメールは暴言だったらしいけどそれくらい付き合う前からわかることだろう

まあ、金沢死守山崎と文フリヒロイン死守高村暦でいいんじゃないかと思うよ。
0090カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/24(日) 12:01:15.20ID:cutWrsFI
>>89
(前段)鯨がエスカレートして恐喝(またはそれに近い)メールを出す。
そして暦が被害者ヒロインになって、という図式なら引金を引いたのは鯨。
別れ話は直面だろうと、メールだろうと慎重さが必要だが、鯨は無頓着と言える。
それは暦も同じということなのかな。
また2chの批判を想定する必要性だけど、ああやって打ち上げる(打ち上げた)以上
サイト、ブログ、2chなどSNSでの批判は想定というより考慮の範囲内と考えるべきで
そうでないならば思慮不足。
告発系は自爆の可能性もあるということを認識すべきだろう。

(後段)やはり鯨メールが暴言ということだろう?
メールを共有していたとすれば山崎と暦の連合軍成立で、
スターリン望月も参戦したら、ナチス鯨は敗北確定だった。
でも、そこまで山崎は金沢成功に命がけだったんだろうか。
東京スタッフのサポートがあれば失敗ということはないと思うが。
009185だけど@転載は禁止2015/05/24(日) 15:59:31.00ID:VWAQT6m/
>>別れ話を切り出した頃はこう漏らして女ぶってた。文フリに来るなと言われて鯨が暦にメール、DMを送るようになって暦は鯨に恐喝されているヒロインに変貌。 要するに初彼氏なんで恋愛に甘かったんでしょう
なんか事情通な発言だけど、もしかして89は鯨本人? 恋愛喧嘩なんて客観的にみれば大抵どっちもどっちだよ。相手が恋愛下手だってうまくやっていける男はいる。女だけが悪いと決めつけるのは幼稚な男のすることだよ。

>>いや、2ちゃんで批判されることとか想定しなくて良くない?どうでもよくね
別に2ちゃんに限った話じゃないし。おしゃべり図書室のブログとかでも鯨批判書かれてるでしょ。

89の言うとおり、鯨メールの中身が問題なんだよ。鯨は文フリ事務局の通知書とかはこれみがよしに公開する癖に、肝心のメールを見せようとしない。
見せられないのは自分が不利になる決定的な証拠だからだろう。

でもこの事件の発端は何も恋愛沙汰じゃなくて、それ以前の鯨の問題行動(スレの前の方でも触れられてるけど)にあると思うね。
コミティアとか他のイベントでもそうだけど、やたら我が強くて集団に馴染めないようなヤツがいるじゃん。
なんか勝手に天狗になっててさ。哲学者のような口調で、大上段からイベントの値踏みや批評をしたりするやつ。
で、大体そういう奴は何かのきっかけにちょっとした騒動を起こしてイベントから姿を消していく。
鯨もそれと同じタイプだよ。遅かれ早かれ、コミュニティーの和を乱して去る運命だったんだって。
0093カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/24(日) 19:57:15.72ID:cutWrsFI
>>92
このスレの前半は鯨サイト批判がならんでいたが
確かにこのあたりの発言から暦批判が集中し始めている。
鯨と暦の各々に原因はあるのだろうけれど、
この人(たち)、誰なのかな?
0094カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/25(月) 00:06:42.01ID:bkrhsST9
ここに書き込ん出る奴らは殆ど関係者なんじゃないかな。
文フリで騒いでる奴らなんか、殆ど内輪というか初期から参加しているような身内じゃん。
0096カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/25(月) 20:53:39.84ID:efNv34mX
>>73
>>80
>>82
>>83
>>89

これ全部鯨でしょ?
違うの?
0098カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/25(月) 23:25:43.99ID:utHaNBFI
実際のところ、この件に興味があったり、
殊更「問題」として真相解明・追及したがったり、
議論したがる人って、
十人もいないでしょ?
0099カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/26(火) 00:41:30.21ID:LiBvSVPI
いないだろうね
殆どのサークルにしてみれば鯨って誰?程度の認識だろう
0100カタログ片手に名無しさん@転載は禁止2015/05/26(火) 22:06:33.25ID:kqXSS8+x
>>98
>>99
鯨本人とそのシンパによる沈静化、ヒートダウン作戦進行中!
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