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[多系統]パイロットペン習字通信講座2[安価]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/05(火) 09:43:06.03
字が汚いと言われカッとなる死斑
0448名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/11(月) 19:43:37.37
パイロットペン習字やっててうまくなる？
0449名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/11(月) 20:36:03.82
パイロットのデスクペン200が廃盤になってアマゾンですごい値がついてる
1600円くらいの時、EFとFを数本まとめ買いしてよかったけど、
先が金のものって少なくなるのかな

この講座やってる人のみ定価で購入できると入会者が増えるかも
0450名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/12(火) 09:27:08.09
もう在庫なさそう
0451名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/13(水) 02:18:24.27
>>449
先が金って？　DPN-200は特殊合金＋金メッキだよ？
あと廃番じゃない？　いや、オレも駆け込みで割引価格の時に買ったが。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/16(土) 21:04:52.04
>>451
え？ いまカクノEFにインクが入ってないから、カクノニブのデスクペン他と比べてみたけど、まあそうですね。
って言うか、カクノEF（つまりペン習字ペンEFのニブ）が、格別細い部類じゃないかと思います。
自分も昔、カクノにペン習字ペンのニブを移植してペン習字に使っていたけど、なかなかいい感じですね。
お互い頑張りましょう。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/17(日) 12:06:46.33
>>456
自分は持ち方を矯正するまで、ペン習字ペンが無理でした。
指のくぼみよりペン先側を持ってたもので。今ではくぼみに収まっています。
それでカクノ大好きっ子なんです。
記憶に頼って言うと、字幅はペン習字ペンと同等だったような？
0461名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/19(火) 16:30:37.59
>>460
最初の>>455でもう「自分も昔」って書いてるじゃない。
それとも、「当時はEFはない時代で」って長々解説しろっての？
それは要らんでしょ。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/19(火) 22:39:40.06
　　★★★赤犬と戦う者にとって天候操作は日常茶飯事に過ぎない。天気は常に悪意▲をもって向かってくると知れば、雪崩等で死ぬ危険も減るだろう。★★★

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0466名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/20(水) 06:19:42.00
>>462
>>459で教えてるんだから、からむことでもなかろう。
「知らなかった。勉強になった。」でいいだろうに、なに無知を自慢してるのさ。
ちなみに現在でもEFの無いカクノは存在するぞ（軸色により）。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/20(水) 09:15:32.77
インスタ見てると、点数つけるのって意味がない感じする
優、良、普通　あたりでも十分だと思うんだけどね
講師が先生の気分でも味わいたいのかね
0468名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/20(水) 13:45:12.77
【9818】大丸エナウィン

ここで最新情報です！

こちらの銘柄ですが、
今後【3808】オウケイウェイブの超急騰を演出し
『超ヤリ手投資グループ』も参戦を決定した模様！
http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/



前期の営業利益が従来計画を大幅に上回った
サンオータスが
一時ストップ高となるなど大幅上昇
0469名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/20(水) 15:51:51.33
>>461
>>459で嫌みなレスしたんだから、逆切れすることもなかろう。
「嫌みを言ってごめんなさい」でいいだろうに、なに意地の悪さを自慢してるのさ。
0472宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発垢版2018/06/21(木) 11:17:11.60
色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0485名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/25(月) 09:59:22.13
484ですけどみなさんいつごろ提出してますか？
いつも月の真ん中あたりなんですが、ほぼ同じ添削者なので月またいで出そうかと思ってます。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/26(火) 20:37:18.12
>>492
田中先生はあいにく存知あげません。
よく見かけるのは、NHKによく出て来られる青山先生ですが、前習ってた流派は青山先生に近いです。
パイロットの講座は安くて良いというのは同意です。レスありがとうございます。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/29(金) 10:36:56.14
>>491
古めの書体、というのに同意です。
そもそもテキストが講座ができてからずっと変わらずというのはいかがなものかと思いますね。
ああいう字でハガキをもらったら、結構年配者かと思われそうです。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/29(金) 11:15:45.26
>>494
ご同意いただきありがとうございます。そうですね。
いつ講座が出来たのか知りませんが、当初からなんですか。
まあまだそっくりに書けないから、偉そうに言えたものではありませんが。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/29(金) 12:36:39.41
>>495
そっくりに書ける人って少ないんじゃないかな。
やっぱり個性だし、インスタ見ても上手な人はうまく自分の味を出している。
テキストは2006年からずっと同じだそうです。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/29(金) 13:25:40.65
そっくりは言い過ぎか。
ポイントを押さえられないという方が適切？
とにかく添削見て、つながってないだの空いてないだの出っ張ってないだのと、全然ポイントに気付いてないんですよ。
結構前から同じなんですね。レスありがとうございます。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/30(土) 08:37:43.72
ペン習字ってよく言われるのが、手本が無いと下手くそ、
要するに、自分の元の字にもどるんだよね

講評で汚い字を見ると、講師でもやっぱりそうなんだと思っちゃう
0499名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/30(土) 10:31:37.03
>>497
言い過ぎじゃないよ
Ａ系統で○な書き方でもＢ系統なら×って字がある
選んだ系統の書風で書けるようにならないと昇級もしなくなる
0501名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/06/30(土) 19:48:38.60
ペンの光なんかは一つの系統であれだけの会員数がいる
パイロットは４系統あっても、マイナーな文字だと思う
うまいとおもわれるような文字じゃ無いと思う
0504名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/01(日) 10:05:01.43
ここの人って、ペン光すら持って無いんだね
しかも毎月の課題はyoutubeに先生が書いているから登録すると見れるから
それを手本に提出できる
手取り足取りで美文字になります
0505名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/01(日) 10:31:50.13
何を根拠にペン光すら持ってないって言ってんの？
ここはパイロットスレなんだからペン光を持ってなくてもおかしくないでしょ
youtubeの動画は何の登録もしなくても見れるしね
0509名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/03(火) 08:35:47.99
>>499の話を聞くと、パイロットペン習字じゃなくて、
A系統だれだれ派、B系統だれだれ派、としての段級と思った方がいいってことだね

ユーキャンやがくぶんみたいに流派が無いんだ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/03(火) 11:18:16.84
手本になる大先生はほとんど亡くなられてるから、その弟子かまたその弟子あたりの指導でしょ。
今バツになってる文字でも大先生からしたらマルかもしれないから。
やすいんだから気休め程度に。
0512名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/03(火) 15:36:19.40
ここ３回ほどまったくの同点で戻って来る
昇級もなし
上達してないってことだよね
続ける意味あるのかな？
0514名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/04(水) 09:47:55.86
>>512
わかくさ通信のチェックポイント見た？
ハネが無ければ昇級の対象外、あるいはハネていればダメとか書いてあって、自分が当てはまるものだからへこんでしまったよ。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/04(水) 11:15:01.15
>>515
例えば今月号の通信にはこう書かれてます。
「海」の中の「毎」の右下が、
「はねていない」「出ていない」
以上二つは昇級の対象外。
ですから、一箇所だけでもダメなんじゃないでしょうか。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/04(水) 11:17:09.62
追記。
この二つは△マークですが、×マークの指摘事項は「誤字」扱いなので、級の審査もしてくれないということに…
0519名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/04(水) 16:19:18.74
まあ確実に知りたいなら、事務局に問い合わせてみてはいかがでしょうか？
締め切りすぐなら、名前を告げると提出課題を見てくれるかも。
誤字で級不認定の時は、聞いてみたら親切に教えて下さいました。
あまり聞いてまわるとウザがられるかもですが。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/04(水) 18:49:17.91
問い合わせなんてする人いるんだw

そもそもここは「あいうえお」の書き方を教えるところじゃないから
初心者は合わないと思う
0523名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/04(水) 19:52:16.94
だけどさ、間違った字で何回も練習して清書するんだよね
次のわかくさが届くまでりっぱに癖になっちゃうよ
0524名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/04(水) 19:57:45.29
>>518
君が甘すぎるだけ
誤字を書いたら審査対象外なんて当たり前
誤字でも審査してくれて昇級出来る団体があるなら教えてくれ
0527名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/05(木) 13:28:15.95
B系統で始めようかと検討中です。
わたしは筆圧が強いほうなんですが、
テキストを見たら筆圧が弱い人向きなのでしょうか？
0533名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/06(金) 20:41:01.98
【移民いれて、〝穴埋″】　25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△　＜３１１＞　26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50


みなさん、世界教師マイトＬーヤ、を知っていますか？　彼は死刑制度の、世界規模の廃止を求めています！
0538名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/16(月) 01:19:50.43
自分の荒らし行為を批判されてることをアラシ先生は理解出来ないらしい
正直に荒らし行為だと認めない言い訳体質
0542名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/16(月) 22:57:26.28
簡単にアラシ認定？
師範を死斑と書いて悪意むき出しなのに荒らし認定は不満なようだ
誰が見ても君は荒らしだよ
0547名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/18(水) 23:58:07.27
不平不満を書いただけではアラシ認定されない
批判や不平不満を書いてる他の人たちはアラシ認定されてない
不平不満を書いただけでー！と荒らし行為を正当化するのが見苦しい
0550名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/25(水) 13:10:53.67
皆さん、課題で何点くらいもらえます？

自分は75～77点でして、微妙な上下です。
この辺の１点の違いが大きいんでしょうね。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/07/30(月) 21:20:37.72
この講座って細かいチェックがすごいけど
だから上手くなるってわけじゃないと思う
許容がない講座って疲れる
0573名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/10(金) 23:47:43.37
カリキュラムが悪いかのような言い草だな
５級すらなれない初級レベルで中級をやってどうする
努力してから言え
0576名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/11(土) 08:24:25.45
でも黄色いテキストでは中級はパイロット5級から1級までって書いてあるけどね
5級になれない人が無理に中級やっても点数低いだけじゃ？
0582名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/12(日) 14:50:26.98
「10～6級の人は初級」とか「系統は変更しないように」とかは
学習の効率を考えてそう推奨されてるだけで制限や禁止ではないよ

だから6級で中級上級やるのも七段で初級やるのも自由
初級を2周3周するのも年度の途中で切り替えるのも自由
それで何か言われる事もないし相応の指導はしてもらえる
全ては自分で判断して責任を負うしかない

1年終われば誰にでも継続の案内は来るよ
でも1年で5級に届かないようならここを継続してまた初級やるより
初心者向きの日ペンやユーキャンに移る方がいいと思うけどね
0588名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/13(月) 07:37:42.71
許してあげるって書いたらアラシが怒ったから確かに復讐になるね
許してあげようと思ってるのに復讐したら駄目だから
ちゃんとスルー（許す）するよ
0590名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/19(日) 19:02:43.06
ペン習字ってすすめばすすむほど意味不明になるよね
ここも初級はいいけど、中級以上になると行書や草書という非日常的なものを練習しないといけない
0591名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 00:17:52.87
習字について書かれている古い本を読むと、行書草書特に行書は早く書け、読む方もさほど苦労しない実用的な書体だったことが分かる。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 13:22:02.26
ペン習字をやってない人も速く書くときは自己流で崩した行書になるのに
その行書が非日常だなんてヤレヤレ┐('～`；)┌
0596名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 13:36:21.91
＞ペン習字をやってない人も速く書くときは自己流で崩した行書になるのに

それデタラメ文字だよヤレヤレ┐('～`；)┌
0599名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 15:38:04.40
なんか盛り上がってるところ悪いんだけど教えてください

3ヶ月前から始めましてが、わかくさが届いて級を書き込んで投函しています
みなさんもそんな感じですか？
0601名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 18:05:16.83
>>596
デタラメじゃないほうが良いから
ちゃんと崩し方を習って行書を書く意味はあるよね
意味不明だと思ってるのは君だけだよ
0603名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 19:08:57.33
ペン習字を習ってない人が崩したデタラメな字は書体で言えば行書だろ
点画を繋げたり崩した字が楷書に見えるのか？ヤレヤレ┐('～`；)┌
0604名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 19:18:42.16
>>590
行書と草書も勉強しないといけない検定資格を持ち上げて
他の民間資格を叩いてたのに今度は行書草書批判ですか
節操のない人ですね
0605名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 19:48:04.03
>>603
＞ペン習字を習ってない人が崩したデタラメな字は書体で言えば行書だろ

ぜんぜん違う
ただの「速書き」

>>604
検定試験のことなどどこに書いてある？

おまえ、支離滅裂www
0608名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 20:35:14.39
＞ただの「速書き」

ぜんぜん違う
速書きは書体の種類じゃない
習字を習ってない人が自己流の草書を編み出して書くことなんてまずないから
崩して書いたとしても書体で言えば行書の範囲内だ
そりゃあ君は行書は非日常的って言っちゃったから
「自己流で崩した行書」が日常的に使われてることを認められないよな
じゃあ「自己流で崩した行書」じゃなくて「デタラメな文字」でいいよ
ペン習字を習ってない人でも速く書くときは字を崩して書く
楷書よりも崩れた書体で速く書ける行書があるんだから
同じ崩れた字を書くならデタラメ文字って思われない行書を習う意味はある
崩れた字は日常的に使うからね
0611名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 21:10:25.52
ずっとロムってたけど、今日のオバカキングはコレだな（笑）

＞ペン習字をやってない人も速く書くときは自己流で崩した行書になるのに

なんねーよ
行書も草書も自己中もゴチャマゼじゃん
0614名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/20(月) 23:02:05.62
>>611
ただの速書きって言ってたくせになにが行書も草書も自己中もゴチャマゼだよ
都合が悪くなったら別人の振りして違う言い分で文句言うアホ
お前どこの末期だよ（）
0615名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/21(火) 00:02:07.13
>>611
行書も草書も自己中もゴチャマゼってことは
ペン習字をやってない人も行書と草書を書くってことだから
「行書や草書は非日常的」って言ってる>>590を否定してるんだね
なんで>>590に何も言わないの？
行書も草書も日常的なものだから練習する意味があるって言えば？
0622名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/21(火) 12:00:18.32
書き込んでる人全てが受講生とは限らない。決して安いとは思わないけどね。他が高過ぎるからか。
実用という言葉がよく出てくるから、キャリアアップや人事考課の為にやってる人が多いのかな。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/22(水) 11:30:26.11
>>633
平日の朝から晩まで張り付いて荒らしてる無職のアラシには
●●●●発見（大爆笑）て言わないの？
あ、アラシ本人だからか
察し
0637名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/22(水) 23:27:44.51
>>635
「あまり人気度が低そう」
↑こんな気持ち悪い日本語を書いた教養の無いアラシには
低脳文で低学歴だとバレバレって言わないの？
あ、アラシ本人だからか
察し
0647名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/24(金) 00:00:20.60
>>645
誤爆すると笑い者になるね
「なにこの下品なレス、独身女アラシが嫉妬しちゃって、プッ」
って>>641には言わないの？
あ、アラシ本人だからか
察し
0649名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/24(金) 20:24:07.61
行書ネタの使いまわし
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/class/1439073152/841
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/class/1439073152/859
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/class/1461121319/590
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1476804185/414
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1476804185/519
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1476804185/606
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1514948414/83-84
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1514948414/333

夏厨じゃなくて２年以上前から朝から晩まで張り付いて荒らしてる
0654名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/08/26(日) 14:31:49.08
もっともよい復讐の方法は、自分まで同じような行為をしないことだ。
（第16代ローマ皇帝、マルクス・アウレリウス）

アラシに対してはこの精神で問題ない
0658名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/10/15(月) 09:45:03.71
来月の級段認定課題にまた息子w
娘とか息子とか、よほど子供話題しかない狭い世界で生きてる師範が多いんだな
ペ＊の光みたいな情景が思い浮かぶような課題は思いつかないのかな？
そこだけが残念な講座
0661名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/10/15(月) 18:54:01.10
なんだ生きてたのか
課題批判ネタの使いまわし
>>386-

>>393
本スレでは日ペンを叩いてるのにこっちでは日ペンを利用してパイを叩く
日ペンを叩くレスがくれば両方にダメージを与えることが出来るから一石二鳥
でもその魂胆が見え見えだから誰も日ペンを叩かないｍ９
0662名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/10/17(水) 12:31:19.02
>>658
次男、だね
たしかに子供ネタはちょっと多いかなと思う
今の時期なら、色とりどりの見事な紅葉とか山の初雪の便りとかの方がいいかなと思った
子供しか目に入ってない人って多いからね
　
0663名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/10/17(水) 19:22:22.88
去年の１０月から今年１０月までの課題で子供ネタは２つだけ
しかもその１つは４月の入学の時期に合わせたネタだから問題ない
それなのに、子供話題しかない狭い世界で生きてるとか子供しか目に入ってないとか
独身の嫉妬が醜い
0666名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/10/18(木) 20:27:50.31
入学だからイコール子供っていう低脳が笑えるわ
社会人だっているんだから、新入社員が思い浮かばないフリーター人生歩んでるんだw
0667名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/10/18(木) 20:56:17.15
入学イコール子供なんてどこにも書いてない
「４月の入学の時期に合わせたネタだから問題ない」の意味も理解出来ないのか
実家寄生独身嫉妬オバサンが必死だね
0668名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/10/18(木) 22:31:33.61
>>665
子とか孫とかより、今の時代ペットの数のが多いのにね

一部のバカが自分の気にくわないレスがあるとムカついて攻撃的な文章を書いてるけどスルーでいいよ！
0670名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/10/19(金) 17:48:39.24
>>668
そうそう
不特定多数の掲示板で、一つの意見が一人だけっていう単純脳なのは認知がすすんでる高齢BBAだと思うわ
相手にしないでスルーでいいわよ
0678名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/10/26(金) 12:41:00.63
>>677
アラシの幼稚な煽りには何も言わないんだ？
あ、アラシ本人だからか
察し

受講者のふりをするネタの使い回し
>>638

アラシって言われてムカついて
相手をアラシってことにするネタの使い回し
>>531 >>539 >>558
元祖の意味も知らないらしいｗ
0684名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/11/02(金) 11:40:00.66
いや～、来月号の課題は芸術的でいいやないの
おばさんの日常の感想じゃなくて、毎月こうであってもらいたいな
0692名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/11/04(日) 15:41:22.89
>>690
誰もそんなことは言ってない
「毎月こうであってもらいたいな」に対して
「毎月こんな課題だったら偏りすぎ」って言っただけだ
課題が子供の話なら満足だなんてどこにも書いてない
もし「毎月、子供の話しであってほしい」って言う人がいたら
同じように「それは偏りすぎ」って言う
馬鹿でも理解出来る話だ
0694名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/11/05(月) 22:46:45.22
新規入会、10月課題分から始めます！
清書、一枚きりだと思うとなかなか緊張しますね。
あと数日練習してからにするかな…。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/12/05(水) 10:47:14.68
再来月継続だけど、サボってて5級に上がれそうにもない
また初級はもう飽きたから終わり
課題がすでに分かってるのってつまらなくてモチベ下がってしまった
0702名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2018/12/07(金) 07:28:09.17
まずい…
きのう清書するはずが出来なかった。
今日死ぬ気で書かないと…
深夜になってもいいから、差し出さないと。
0703低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９垢版2018/12/29(土) 11:55:53.11
☆★☆【神がこのような糞悪党どもを決して許さないであろう】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２

【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※ 低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
　犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
0704名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/01/05(土) 13:05:39.62
趣味板に誤爆して怒られたので、移動して来た。

496名無しの愉しみ2019/01/05(土) 10:54:35.86ID:???
昨晩に課題書いてないことに気付いて、あわてていま書いているけど。
今回油性マーカーの回でしょう？　万年筆好きだから、どうもやる気が出ないな。
こんな事思う人いる？
0705名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/01/11(金) 12:52:16.39
継続ほったらかして半年
中級もやってみようかと思う今日この頃
だけど級段認定を行書で書かないといけないのが気が重い
0707名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/01/17(木) 18:57:59.17
Twitter見てると他人の練習方法を見ることが出来て、驚くことが多いわ。
あんなに練習してるんだという驚きが多い。そりゃ昇級しないはずだ。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/01/22(火) 11:44:20.85
今月の提出がギリギリで間に合ったかどうか心配
電話する勇気もない
来月のわかくさ通信で間に合わなかった場合は名前のるのかな？
0710名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/01/22(火) 16:51:26.94
高千穂交易は、スウェーデンdefuncブランドの左右分離型イヤフォン「TRUE」を11月中旬より発売する。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/01/24(木) 12:48:29.50
3年ぶりにお邪魔します。
いまは、５ちゃんねると言うんだな。
今は昔… 浦島太郎状態w
0713名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/01/24(木) 16:10:34.29
>>712
約７年ぐらいになりますかね^^;
0715名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/01/24(木) 21:09:28.98
>>714
約一年ですね♪
これからが、面白くなりますよ(^○^)
自分は硬筆書写検定試験を受けるため。
一番安い通信講座を探して、
入会したのがきっかけです。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/01/24(木) 21:20:53.66
>>715
一年過ぎてやめる人多そうですが、自分はせっかく慣れて来たので更新しました。
もともと別の先生のペン習字教室に行ってました。
自分も安くて万年筆使うところということで選びました。
いつも75～77点なんですが、つまり進歩ないってことでしょうね。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/01/24(木) 21:33:30.32
>>715
添削課題や昇級課題だけでなく、
他のいただいたテキストやってます？
読んだり、臨摸したり。
A系統の例題が一番多いのですが、
やれることは沢山ありますね。

基礎トレを何度もしっかり！
→頑張ってください。
また系統の字典の三体を３回ずつでも、
全部臨摸練習したら、かなり実力がつくと思いますよ(^○^)
0719名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/02/01(金) 06:53:20.80
最近の昇段課題に子供関係がなくなってスッキリしてる
日常的じゃなく、風情があってぜんぜん良い
これなら継続だわ
0720名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/02/04(月) 13:13:30.41
掲示板とかはっきりいって出したくない
それよりもっと横書き課題があればいいのに
所詮は検定対策用講座なんだよね
0721名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/02/04(月) 20:27:45.91
緑の封筒きました。
今回も鳴かず飛ばずの位置。
年一回のコンクール作品を見るのが楽しみw
0722名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/02/05(火) 11:44:53.60
さて書こうと机に向かっているのですが。
皆さんもしかして、テキストの課題より昇級課題の方に力入れてます？
0723名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/02/07(木) 20:52:50.65
チョコ🍫を貰えないのに、チョコを書くのはチョコっと地獄囧rz
0730名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/02(土) 21:02:25.76
＞726
思い立ったら、吉日かと(^○^)
→いまから申しこみ
→やっぱり４月か(^^;;
0732名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/14(木) 17:03:05.32
15年前にパイロットBのペン字講座受けて字が上手くなったのに、何年も練習してなかったらまた下手に戻ったので、もっかい受講しようと思って

パイロット　ペン字　
などのワードでググって
「ペン字インストール」ってサイト見つけて夢中で読んだ

パイロットは受講料安いけどあまり初心者向きじゃないとか、習いたい流派の字典を買うべきとかには本当に本当に賛成

D流派の字がいちばん好きだけど参考書が手にはいぬ
0737名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/15(金) 08:05:03.23
Aの桜井紀子先生の同人誌もってる
ほんわかしたかわいいイラスト入りで、ペン字初心者に字の書きかたを教えてくれる本

パイロットペン字講座は初心者に1から手取り足取り教えてくれる本ではないし、送られてくるテキストだけでは絶対に足りないので、自分で検索して調べて参考書を追加して、自分で考えて勉強や練習しなくちゃいかんのがネック

しかし桜井先生の本のおかげで辞めないで済んだ
0740名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/15(金) 11:55:08.28
>735
D系統　
小林　龍峰（先生）→
和気　正沙（先生）

※中山祐子（先生）
　小林龍峰（先生）に師事

新刊の参考書はたしかに少なめ。
→密林で中古本を探すとウマーです♪
0741名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/15(金) 11:56:24.53
４月から、A系統を習います。
どうぞよろしくお願いしますm( )m
0742名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/15(金) 14:59:18.26
>>735
山下静雨先生の師匠は故三上秋果先生（日ペン系）なので、パイロットDとは違うんでないかな？

>>739
ヒューマンアカデミー　ペン字
でググって
メインテキストが狩田巻山先生の本
受講料は3万近い
0745名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/15(金) 23:10:05.51
パイロットペン字って受講料激安だけど下手な字を直したい初心者には微妙じゃない？
受講料3万円近くするけど他社の講座のほうが良いとおもう

パイロットはよそで勉強して基礎のある人が、実力を維持するためか、さらに実力上げをめざすのに使うのが良さそう
0747名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/16(土) 16:27:10.63
万年筆の青インクが好きだ
それはおいといて！

講座のテキスト見ても載ってなかったようなので質問
添削提出やペン字検定で使えるのって黒インクのみで、青インクは禁止ですよね？
インターネット見ても青インクで書いてる人見たことないので、自分も黒インクで勉強することにしますが
0748名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/16(土) 16:44:29.84
>>747
それ事務局に聞いたことある。
特定の色の禁止はしてないようだけど、黒かブルーブラックでお願いしますって。
朱を入れるから、赤系は特に困るらしい。
あとは常識の範囲内という事なのだろうか。大量に目を通す添削者も目が疲れるのかも。
まあその辺は、色彩雫とか出してる手前もあるのかな。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/16(土) 16:47:52.75
あ、書き忘れ。
黒やブルーブラックだと全体に引き締まって、綺麗に見えるとも言ってた。
カラーインキは、それ以外の手紙や練習などで楽しんで、っぽい事言ってたかも。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/16(土) 17:08:14.28
>>748-749
教えてくれてありがとう！
青って書いたけど、使ってるのはブルーブラックです
パイロットのブルーブラック万年筆用インク
ブルーブラックならOKなんですね
0751名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/16(土) 17:19:43.56
いえいえ。でも自分は黒で書くけどね。
ブルーブラック入れている万年筆があるから、念のため聞いたまで。
黒が用意出来るなら、黒が無難ではなかろうか。

ついでに質問。
みなさんEFのデスクペンで書いてます？
自分はFの万年筆で書くことがあるんです。
正直迷っている。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/16(土) 17:41:58.96
そうですね、みんなと違ったことをしたせいで減点や失格になったらよくないので、やはり最初に考えてたとおり、黒インク入れた万年筆で勉強します　
0753名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/17(日) 06:41:46.23
私はブルーブラックで書いてますね。
一民間の講座を趣味でしてますもん。
常識の範囲内で好きな色って事でいいんじゃないでしょうか。
文字の太さも好きなので基本いいと思いますが、より細い方が癖が出やすく添削し易いらしいとパイロットに聴かれた人がいたはず。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/17(日) 07:26:45.09
>>753
なるほど。出来ればEFが望ましいのですね。
そこが悩みどころでして。Fの万年筆の方が運筆が良い気がしているので。
ありがとうございます。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/17(日) 10:23:43.10
パイロットって初心者向けではないと聞きました
本当にどうしようもない悪筆の人は、パイロット通信教育やる前に、準備として100均の美文字練習帳とかで予習しといたほうが良いでしょうか？
0758名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/17(日) 12:11:11.57
>756
練習しすぎはないので、やって。もいいでしょうね。
一般的な美文字なら、パイロット講座で履修するとすれば。CないしはB系統でしょうね。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/17(日) 13:39:26.33
CかAを選択予定です
お手本の流派は変えないように書いてありますが、勉強してくうちに、こっちの流派のほうが良いやって変えたくなって、変えた人いますか？

漢字はAが力強い感じで好きなんです
ひらがなはCが優しい感じで好き
0761名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/17(日) 13:43:29.59
「ペン字いんすとーる」管理人のutaさんは、ユーキャンとパイロットA流派とヒューマンアカデミー（パイロットC流派）と日ペンの通信教育全部やって、パイロットで段、日ペンでは師範資格取ってるんだな
0763名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/18(月) 07:34:51.05
四月からA系統を始めると書いた者です。（741)
多少のペン字の経験はあります。
なにか字典やパイロットのテキスト以外に、
いい参考書（作品やら、解説やら）がないかと
探しています。
桜井先生のイラスト付きのご本以外、
お勧めありましたら、どうぞよろしくm( )m

※中古でも、流通があればOKなんですけど..
0764名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/18(月) 08:25:33.83
「DVDですぐ上達！美文字が書ける本/青山浩之」はひらがなの手本が載っており、動画が参考になるから、誰でもおススメしたい。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/18(月) 08:59:16.51
40年前のパイロット通教テキストは、初心者向けの解説が今よりも充実してた
テキストが改定されて初心者向け解説の多くがカットされた

なので初心者向け解説がほしい人は、自分でその流派の先生の本を買って独学
0768名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/18(月) 17:02:57.86
>>763
・はじめてのペン字（桜井紀子先生のペン字同人誌）【超おすすめ】【A流派なら必須】
・ペン字常用漢字の楷行草
・筆順字体辞典
・楷書の基本100パターン
・硬筆検定理論問題のすべて（執筆はA流派の先生だが、全流派に必須）

パイロットのテキストのお手本の7～8割はA流派なので、A流派を選択したら追加の参考書は、あんま買わないで済むと思う
0769名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/18(月) 19:52:46.60
>767,768
字典や理論問題はもう既にw
筆順は他の系統あり。不要かなあ。
やはりA系統の最新発刊としての、桜井先生のがオススメですかね？
自分としては基本はもういいから、作品を色々見たい感じです（苦笑）
でも色々お教えいただき、ありがとうございましたm( )m
0770名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/18(月) 20:31:59.27
桜井先生の同人誌は本当にオススメ

買う人があまりにも殺到して桜井先生に迷惑や負担がかかったらいけないから、不特定多数が見る所では、どういうところがどう良いかを具体的に書けなくて申し訳ない
0774名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/19(火) 08:15:18.08
＞773
とりあえず、テキストの基本的なところを系統ごとにコピーして、少し書いてみられたら？
自分の快適そうな、合いそうのが見つかればオケ！
→早く行動しないと人生終わっちゃう（笑）
0775名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/19(火) 08:25:12.39
各系統とも、初心者向けの本はたやすく見つかる。
ただ中級者以上の参考書は、ほとんどないのが実情。
（自分が知らないだけかもしれない）

商業ベースには乗りにくいんだろう。
リアルな教室で資料（お手本とか）をもらう。
B系統なら、ペン時代とかペンの力とかで、課題をみて真似るとかw
0777名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/19(火) 08:53:15.87
>>773
入門者初心者初級者は、どの字を選んでもオッケー
迷うよりどれか選んでカンで決めちゃって、勉強を早くスタートするほうがよい
初心者のうちはひとつの流派のお手本の字をそっくりに真似るだけでも大変

中級者以上になって目が肥えて「やっぱこの先生の字のほうが好み」「この先生のお手本で学びたい」っていうのが出てきてから変えたらよろしい

上級者になったら、一種類の流派のお手本だけじゃなくいろんな流派の先生の字をお手本にするし、中国や日本の古典の書もお手本にするようになるから気にすんな
0778名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/19(火) 08:59:25.36
パイロットって中上級向けだよね
行書や草書が多め
初心者は他社の講座や市販のペン字本で勉強してからパイロットやるのが正しいルートなんだろうな
0780名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/19(火) 11:30:39.65
間に合うよん
4月スタートだと4月の課題は5月はじめに出すことになるね

申し込む時に、4月スタート希望なことを書いておいたほうがいい
間違って3月スタートにまわされないように

私は12月に申し込んで12月スタートになってしまったから
（この講座は4月か1月スタートが望ましい）
12月の課題は太い油性マジックでポスターくらいの大きさの字を書くやつだ
0781名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/19(火) 12:02:12.19
>>780
レス有り難う御座います
それでは4月に申し込んだ方が
良いですかね？一応一番クセの
少ないC系統を申し込むつもりです。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/20(水) 19:46:20.82
通信欄に、お返事書いてくださる先生のほうが少ない
受講料が安い通信教育だからしょうがない

びっしりお返事書いてくれる通信教育が良かったら、日ペンにしとけ
0791名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/21(木) 02:10:09.10
>786
そうなんだ…
自分はいつも、通信欄に季節の移り変わりの事とかペン字をやっている時の書いている気持ちを書くけど。
全部返信があるよ。
先生に恵まれているのかなぁ。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/21(木) 07:05:39.48
自分も事務的なことから字に関することまで、色々書いてる。
この部分をうまく書けなかったから、コツを教えて欲しい的なことを書いたら、けっこう答えてもらえる。

あと、ペン習字や書に関する雑談でも、返事をもらえたよ。
「パイロットの製品を買った」と書いた時は、事務局の人から「ありがとうございます！！」のコメントがあった。
スタッフもやっぱり綺麗な字だった。

ほぼ毎回返事をもらえるから、自分も恵まれてるのかな。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/21(木) 11:45:04.91
毎回お返事もらえてる人おるんだね
私は12回中返事あったのは2回だから、返事来ないのが普通で、返事来たらラッキーくらいに思ってた

もしかしたら、だけど、自分が通信欄で書いた文が、ひとりごとや自己完結っぽい文だったんで、添削の先生にとって返事しにかったのかもしれないなぁ
スルー案件みたいなね

返事来たのは、硬筆書写検定を受けます！ってのと、パイロットの通信教育のおかげで硬筆書写検定うかりました！ってこと書いた時
0794名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/21(木) 12:10:32.07
>>756
美しいと思える字を
いっぱい見るが最重要

書くより見る
脳裏に焼き付けたら
脳内で何度もイメトレ

イメージが確立してなければ
手本真似るだけで終わる
実用性ないまま
0795名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/21(木) 12:14:17.98
そしたら手本見ずにイメージで書く
何度もイメージしながら書く
書けた字とイメージの違いを自己チェック
そしてまた手本を何度も見る

それを毎日繰り返すだけで
通信添削など要らないよ
金や手間の無駄
0796名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/21(木) 12:27:23.71
3年でここまで来た

一番効果的なのは筆ペンだわ
下手な人ほど筆ペンなど毛筆で練習がいいと思う
大変だけどそれだけ得るものも大きい

https://i.imgur.com/YUHWGIV.jpg
0798名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/21(木) 18:22:05.14
ペン字の勉強の成果をネットに載せてる人多いけど、みんな最初っから上手い
本当に酷い字からスタートの人ってみたことない
0799名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/21(木) 19:20:25.03
>798
まあ程度にもよるでしょうけどねぇ…
ネットにアップすることで..
1.より客観的に見られる？
　→書作品でいう「吊るし」効果？
2.運が良ければ、コメントもらえる。
　→ペン字仲間と繋がれる。
3.上手い人の作品を見ることで、自分の書きぶり
　との対比ができる。
　→自分の長所、短所などを把握しやすくなる。

最初から上手い人はないんだと思うなあ。
やっぱり日々の練習、研究の繰り返しだと思うな。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/21(木) 19:55:03.06
じぶんは超絶的に下手で、パイロットのじゃないペン字講座でだいぶんマシになった。
それでも文具板でアップしたら笑われたよ。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/22(金) 07:24:52.36
月一回の課題提出は、自分にとって良いリズム。
独学だけなら、私は何にもしないかも？(苦笑)
ほんのちょっとの時間があれば、
練習できるのはペン習字の良いところ。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/22(金) 21:59:50.09
わかくさ通信で自分が何級かや、いつ昇級したとか、本名で載るから、ネットの不特定多数が見るところでは、詳しいこと書かないようにしてる
0806名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/23(土) 00:38:02.09
あ、いえいえ。
A～Dのどの系統かだけでいいんです。
何級かなんて、自分も書けません。
それも無理なのかな。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/23(土) 02:20:18.25
ありがとうございます。
自分はB系統です。一回しか書いてませんが、それに返事なしです。
長々と書き過ぎたのかなぁ。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/23(土) 11:50:28.86
某サイトの管理人さん（A流派受講）も、パイロットは先生によって書きこみ少ない先生と多い先生の差があるようなこと書いてたなぁ
0810名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/23(土) 11:50:40.59
>>803

>>792ですが、私もC系統です。
先生にもよるかもしれませんが、初めての提出の時に、課題だけでなく住所名前まで添削していただけました。
看過できない酷さだったのだと思います。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/23(土) 12:47:05.88
課題はへたなりにていねいに書いて、通信欄と宛名はヘタクソなザツ字のまま書いてたのがいけなかったのかもしれない
0814名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/23(土) 17:51:03.09
パイロットの宛先、横書き課題などなど…
せっかくテキストがあるのだから…
添削課題、昇級課題など、提出部分
全ての手書きの部分で、自分は「清書」
のつもりで書いています。
→きっと先生には熱意が伝わるはず。
以前、通信欄をちょっと手抜きで書いたら、
見事にその部分を指導されましたヮ…
パソコンで作った宛先シールを、
貼って提出される方もあると聞くけど、
返って上達のチャンスを逃しているようで、
もったい気もします。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/23(土) 17:59:26.41
パイロットは入会時に希望すれば有料で自分の住所氏名のお手本の字をくれるらしい
自分の名前と住所って1番手書きでも書く機会が多いから、そのお手本いまからでも欲しかったわ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/23(土) 20:01:05.43
入会時じゃなくて、希望すればと書いてある(よくある質問参照)。
もう退会済みなのかもしれんが、事務局に問い合わせてみればなんとかなるかも。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/23(土) 21:02:59.14
そのうち中級では、ハガキの表書きの
課題の機会があります。
その時、みんな縦書きのお手本もらえる
のではないかな？
0821名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/23(土) 21:04:35.29
B系統で通信欄に先生からお返事来たことある
級がまだ9Aなのに身の程知らずにも「行書も書けるようになりたいです」みたいなこと書いたら、
「楷書がお手本通りに書けるようになってから行書に進まないと、変な癖がついてしまいます」
ということが書かれた
まったく先生の言うとおりで、自分を殴りたい
0822名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/23(土) 21:13:27.14
>>820
テキストを見ると、自分の住所氏名を書いてみましょうとしか書いてないよ。
貰えないんじゃないかな。
>>821
ご報告ありがとうございます。ごもっともとしか言えないですよね。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/23(土) 21:53:59.44
＞822
最初からお手本はもらえません。
（そもそもお手本をまねるだけでは、上達しません。）
自分は添削の状況で、別途二回とも
いただけました。
やはり系統とか、先生によるのかなぁ…
自分はラッキーなのか？
0824名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/24(日) 07:47:40.99
毎回お返事来てる（B系統）
こちらから書くのは疑問文。独り言やそれに近いような自己完結型文章ではなかなか返事のしようもないのでは、と思います。
「へえ…」とか書けないもんねｗ
0825名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/24(日) 08:32:30.74
いえ、私もBです。今回三つ書きました。
・気をつけて書いた点
・質問
・書いている状況
欄いっぱいにたくさん書き過ぎたのでしょうかね？
質問だけにすれば良かったのかも。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/25(月) 11:41:32.92
自己完結文で返事こなかったら自分が悪いって納得するけど、疑問文書いても返事こなかったら落ち込むからやめてけれ
0830名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/26(火) 06:34:38.44
パイロットじゃなくプラチナの万年筆で勉強会してるうらぎりものです

パイロット、セーラー、プラチナ、モンブランの万年筆を持ってるけど、プラチナのが書きやすいと思う
モンブランはわたしが女子高生だった時に叔父がプレゼントしてくれた
0831名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/26(火) 09:35:24.99
>830
優しいおじさんですね～。
万年筆の好き好き、色々。
書くのが好きで、もっと上手くなったらいいですね。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/26(火) 13:26:42.89
本と紙とペンだけで勉強してきたけど、今日、ペン字の師範の方の動画を見たら、1字1字ゆっくり書いておられて、私の字の書く速さと全然違ってたよ
師範の方はペンを使った書道って感じ
起筆、止め、はらい、などをとても気を配ってて書かれてた

私は普段字を書く速さで練習していた
ショックだった
どうして自分がジャポニカ学習帳をつぶすくらい練習しても、上達が遅かったのかもわかった気がした

動画が普及する以前は、じかに先生に習って先生の書きぶりをリアルタイムで見るしかなかったわけだよね

ショックだったけど、今気づいたから、いまからでも軌道修正して上手くなる
0834名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/26(火) 13:41:48.82
毛筆やりなさい
速く書けない
筆圧下がる

最大は字が分かる
書が分かる楽しくなる

仮名は絶対毛質で練習すべき
0837名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/26(火) 14:26:04.15
荒らしになるからこれで止めるけど
見ていても気持ちいい

https://youtu.be/LHRK6eigjpg
0838名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/26(火) 17:13:28.34
834の方
ペン字でも走筆の緩急、起筆→収筆の練習。
さらには古筆の練習（書写の字形との違い）などの修練が必要と言われているのかなぁ…
ペンだけの練習だと、単に形だけ（形臨）になってしまいがちになる、自分の場合は。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/26(火) 18:01:55.44
硬筆検定1級（1級は流派関係なく師範資格取れる）や、ペン字流派の師範を目指す人だと、毛筆も勉強されるかたがほとんどみたいだね
硬筆検定1級で毛筆の実技はないけど、古典の書や毛筆の知識は必要だから

しかし毛筆は通信教育だけでは修得が困難そうだなぁ
0840名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/28(木) 07:56:05.75
イチローの記録も
毎日の積み重ね
0842名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/29(金) 07:31:50.89
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0844名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/30(土) 16:12:21.58
A系統の字が好きなのでパイロットで勉強します！！！

ただ、初心者むけの指導が少ないというのは思うので、費用がかさんでしまうけど、いずれ他社のペン字講座もやるかもしれない
やるとしたら日ペンが第一候補だけど、A系統と字が違いすぎないかな
0845名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/30(土) 16:14:34.13
パイロットって経験者でも辞めると9Aや7AからのReスタートなのねー

あとほかの流派よりも格段に最終目標がきびしいらしい
ほかの流派で師範資格を持ってる人でも七段撃沈してた
0846名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/03/30(土) 21:47:17.71
>845
「師範」と言っても、多くの流派や会派、雑誌その他…
モロモロあって、ピンキリでしょう？
まあ共通の基準が「硬筆書写検定試験」なのではと思いますがね。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/04/01(月) 19:06:39.19
今日からスタート！！

ひらがなってなにげに難しい……
パイロットペン字の「ひらがな」は、小学校の書写のひらがなと形が違っていて、和歌とかを書くのにむいてる上級向きのひらがなだから、よけいに難しさを感じる
0849名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/04/03(水) 07:16:57.72
少数派だと思うけど、パイロットDの字が好きなのに、ネットで検索してもやってる人ほとんどいないし、Dの参考書も少ない！！！

ネットで検索したら、いちばんCをやってる人が多くて、Cは参考書も豊富だね
0850名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/04/03(水) 15:30:07.60
>849
スタンダードをやりたいのか？
個性的なものをやりたいのか？
自分は後者。D系統はたしかに参考書は少なめだが
探せば少しはあるよ。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/04/03(水) 19:24:06.71
>>850
初心者の意見ですまないけど
うまい字にも色々あるけど、自分はどんな字を書きたいのかと自問自答したら、きれいに整ってて読みやすい字を書きたいんだ

Dの初級の字は、フォントみたいにキチッと揃ってて、読みやすくて今風の字だと思った
ちょっと六度法っぽいかな？
横書きで書いた時に読みやすい字じゃないと現代では実用的じゃないと思う

Dの中級や上級では、ちゃんと風流な字になってるから、もしも初級で物足りなくなって上を目指したくなっても安心だとも思った
0852名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/04/05(金) 06:33:23.67
・パイロットは習う系統の字を変えてはいけません
→1年間受講して継続する時には変えられます

・パイロットは初心者向きではない
→はい。初心者は日ペンやユーキャンやヒューマンアカデミーのペン字講座をオススメします

・パイロットは、受講者の住所と氏名のお手本をもらえないのですか？
→1500円追加料金を払うともらえます
0854名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/04/05(金) 14:06:54.56
振込用紙が届いて、謎が解けた。
楷書（縦書き、横書き）、行書の三種類あって、各五百円ということね。
よそに誤爆して恥かいた。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/04/05(金) 21:24:35.47
よくある質問から。

Q.入金したのに教材が届きません。

A.お振込みいただいてから会員登録して教材を発送するまでに、約3週間ほどお時間を頂いております。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/04/06(土) 08:32:33.89
多分ね。運営成績が赤字で持ち出しな気がするから、運営スタッフを切り詰めてやってるんじゃないかな。
万年筆の販促を兼ねているとはいえ。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/04/10(水) 12:58:05.61
一年やってみたけどあまり変わらなかった
変わったと思う人って元々がど下手くそだったんだろうなと思った
0862名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/04/10(水) 18:07:16.36
>>860
パイロットは価格が安いから、日ペンで勉強してからパイロットやる人や、日ペンと並行してパイロットもやってる人おるよ

日ペンの競書誌「ペンの光」で独学するより安い値段でパイロットで通信添削受けれるからね
0863名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/04/10(水) 18:09:29.68
日ペンのお手本の字と、パイロットのお手本の字が似てないから、初心者には掛け持ちや移行がきびしそう
中上級者なら平気
0864名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/04/12(金) 16:48:08.32
パイロットは年度がかわってから系統を変えても、会員番号に最初の流派のアルファベットが入ったままなのかぁ
0865名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/04/12(金) 20:30:45.40
>>864
会員番号のアルファベットは系統関係なく初年度がAで継続会員はB
三年目以降もずっとBで変わらない

この講座は誰が何系統かを登録管理しているわけではなく
「提出された課題はその系統の先生が添削する」という仕組みでしかないので
継続のタイミングを待たなくても系統や初～上級の選択は随時変更可能なはず
まあ自分で試したことはないしお勧めもしないけど
0880名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/04/27(土) 13:02:49.65
以前質問欄に回答来ねーって書いた者ですが、今回は来ました！
大きめの付箋に書かれたました。いろいろレス頂き、ありがとうございました。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/04/29(月) 19:32:57.51
4月の課題は5月10日必着だけど、ゴールデンウィーク明けは郵便が混むから、ゴールデンウィーク明ける前に課題出さんとまずいよね
0887名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/05/01(水) 21:57:28.18
令和元年おめでとうございます。

パイロット ペン習字を検討しています。

日ペンと大阪ペン字クラブはパイロットの系統だとそれぞれどれに当たりますか？

また、D系統の他の通信講座はあるかどうかご存知ですか？
0888名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/05/02(木) 04:12:47.67
大阪ペン字クラブと日ペンの字だと、そっくりなパイロットの系統は、ないと思います
ひらがなの形が結構違うんですよね
しいていえばC系統がいちばん近いような気がします（個人の感想です）

大阪ペン字クラブの字や日ペンの字がお好きなのですよね？
パイロットではなく、大阪ペン字クラブ「月刊ペン字」や日ペンの「ペンの光」で勉強してはどうでしょうか？
0889名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/05/02(木) 05:29:05.64
>888
887です。ご回答ありがとうございます。
やはり日ペンなどは別の流派なのですね。
ペン習字スレでは、パイロットの字は昔風で、今風ではないとの意見があったので、他の人気ある通信講座と同じ系統があるかご質問しました。
Cが一番近いとのことですね。ヒューマンの新実用ボールペン字講座が同じ系統のようですね。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/05/02(木) 06:54:05.07
889さん、そうなんです
ヒューマンアカデミーのペン字講座は、狩田巻山というかたのお手本を使っていて、パイロットのCのお手本と同じです

パイロットで勉強していて悪口言うのもなんですが、パイロットは受講料は破格に安いけど、親切な講座ではないです

なので、ほかの講座で勉強してからパイロットでやる、とかが本当はオススメ

わたしは、日ペンもやってます…
0892名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/05/04(土) 09:56:53.87
某ペン字サイトの管理人さんは、パイロットA系統と日ペンの掛け持ちで勉強されてるとのこと
パイロットAと日ペンってお手本の字がかなり違うと思うんだけど、パイロットの添削受ける時はAに合わせた字を書いて、日ペンの添削受ける時は日ペンのお手本に合わせた字を書いてるのかなぁ
0893名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/05/04(土) 12:34:05.67
パイロットの中だけでも、
ＡにはＡ、ＢにはＢの書風で清書しないと
途中から昇級は止まるよ
Ａの書風で日ペンの清書しても同様
0894名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/05/04(土) 15:02:46.77
パイロットで七段取ってる人が、ABCDの系統を混ぜた字で課題を提出したら、添削の先生にやんわりと叱られたってことをネットに書いてた
まぁそりゃそうだよなぁ……
0895名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/05/04(土) 15:12:13.04
>>894
器用な人だなぁ
でも実際、「この字はこっちの系統の方が好みなんだよなぁ…で、この字はこの系統が…」って思うことあるから、やってみたいｗ
0896名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/05/05(日) 07:17:31.66
>894
面白い試みですね。
きっと書き込み不足？？
ご自分の書きぶりに各系統を変換できていれば、
orもっと全体が馴染んでいれば、
興味深い作品になっておられたかも知れませんね。
４系統はさすがにやりすぎなようにも思いますが、
比較的似ているB+Cぐらいなら、なんとかなりそうな気もしますがね。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/05/06(月) 00:42:20.84
>>892
そうだよ
パイロットではパイロットの書風
日ペンでは日ペンの書風
で使い分けてる

初心者は、いろんな書風で書くのは望ましくないけど、中上級者になると、いろんな書風でも書けるようになる
0899名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/05/06(月) 07:07:23.81
自分は他流派でやってて、そこと縁が無くなったのでパイロットに。
初級もいいところなので、系統をかき分ける以前のレベルだわ。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/05/17(金) 08:36:16.47
うちも来た
住所氏名のお手本請求してから1ヶ月半くらいかかったけど、本当に本当に素晴らしい価値あるお手本
家宝だ
0904名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/05/17(金) 11:24:47.94
同意。住所に一文字多かったのはご愛嬌か。
でも、楷書の縦横しか頼んでないのに、縦の行書も来たなぁ。
おまけ？
0906名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/05/31(金) 05:48:01.14
パイロットの新社屋行って
ペン先交換して貰った
0909名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/05/31(金) 14:55:22.05
元に戻った
銀座線京橋6番出口前

ペン先交換の時
アドバイス貰った
0911名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/06/01(土) 09:14:54.63
>>909
住所見ると、本社住所変更無しだね。
戻ったって、仮社屋があって戻ったのかな？
電話する機会があったら、サポートに聞いてみよう。
遠いけど、行ってみたいな。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/06/19(水) 10:02:27.22
ここに限らず、ペン字の先生と生徒は爺さん婆さん多いよ
ペン字の講習会や展覧会を見に行ったら平均年齢70歳以上もいう感じだった

日ペンの美子ちゃんが若い世代にバズって、日ペン受講者は若者増えてるらしいけどね
0915名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/06/20(木) 20:00:10.31
日ペンの美子ちゃんは色んな企業とコラボしたり、勢いがあるよね
パイロットの無骨な感じの方が好きだけど
0916名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/02(火) 18:07:24.80
ここ終わって飽きたから日本＠字のペン部の通信を始めたんだけど
料金が倍だけあって添削も丁寧で自分でもすごい上達してるのがわかる
何より、毎月届く冊子がいい
ここの新聞形式よりずっと内容が濃くて勉強しているって感じになる
0918名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/02(火) 20:46:46.57
>>916
ちょっと前にそこでやってたけど出産で休止中
休止して何年たっても入会金いらないし、中止したときの級で継続できるのがいいよね
会社員時代ここの初級だけやったけど4ヶ月でやめたくなって終わったw
0919名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/03(水) 04:58:39.68
課題が子供の内容だっただけで文句を言う生涯独身確定嫉妬オバサンが出産ｗｗｗ
本当は子供が欲しいんだ？ｗ
だから嫉妬かｗ
0920名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/03(水) 05:51:41.82
「子供」でこのスレを添削したら電波おるね

パイロットは辞めたらどんなに高い級や段をとっていても、9級か7級からのスタートなのが納得いかんな
0922名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/03(水) 06:09:17.97
毎朝この時間に練習してる
もう何年も
簡単には上達しないけど
続けるしかない
0923名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/03(水) 06:16:07.03
今年から草書始めたけど
とても効果的だと思う

楷書から行書、草書と来たけど
楷草や行草など併走がいいと思う
楷書だけは一番良くない

行や草にこそ上達の秘訣があると思う
0924名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/03(水) 07:54:09.02
>>920
同意
なんのために剥奪するんだろ？
一年以内に延長してもらいたいっての見え見えだよね
0925名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/03(水) 07:57:33.95
三体字典を見れば分かるけど行書草書は上手くても楷書は下手って人は多い
行や草にこそ楷書の上達の秘訣があるとは思えない
0928名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/03(水) 08:34:15.21
>>925
その反対も多いよ

>>926
楷書の基本は毛筆
毛筆は行草に向いてる
0929名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/03(水) 08:40:17.14
日ペンやユーキャンとかにくらべると、パイロットのお手本の楷書の字はクセがあるような気がする
小中学校の「かきかた」「書写」の字とかけはなれてる
0930名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/03(水) 08:43:03.78
あっ、929ですがパイロットアンチじゃないですよ

A系統で勉強してる者です
A系統って癖字みたいに見えて最初は全然好きじゃなかったんだけど、わかくさ通信見てたら、A系統で書かれた行書や草書を美しく思うようになって、途中からAに乗り換えた
0932名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/03(水) 10:35:20.81
>>928
書体の話なのに「楷書の基本は毛筆」って道具の話に変えてどうするの？
楷書の基本は毛筆ってどういうこと？
楷書も行書も草書も毛筆を使って完成したんだから
行書と草書も基本は毛筆じゃないの？
毛筆は行草に向いてるってことは硬筆は向いてないってこと？
0934名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/03(水) 11:38:31.01
>>928は>>923だよね？
毛筆は行草に向いてるってことは楷書には向いてないってことだよね
毛筆は楷書に向いてないのに楷書の基本は毛筆・・・ん？
んんん？
0935名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/03(水) 13:07:34.39
だったら毛筆で楷書の練習しろよ
揚げ足どりばかりだなw
楷書を上手になりたいなら
毛筆で草行をやれと言ったまで

俺の意見は個人の体験談
完全正義なアプローチなどない
遠回りも良い事があるし
たまには自分を疑え

追伸
硬筆じゃハネ払いが関の山
まして力の強弱なんて無理
形だけ綺麗で終わり
0938名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/03(水) 15:36:54.81
形だけ綺麗で終わりって硬筆をバカにしてる人が
今年から硬筆の草書の練習を始めて楷書も同時に練習してるらしいですｗ
まあ何年も上達してないみたいだけどｗ
0939名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/03(水) 17:04:39.12
>>929
そうだよね、古風というかおばさんっぽいっていうか、手本も古いと思う
文字は時代を反映するから、書道じゃなくてペン習字としては失格だと思う
こんな字をいまどき書いたら引かれる、って思って安かれ悪かれで半年でやめたわ
0942名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/03(水) 19:15:52.97
>>939
こんな字をいまどき書いたら引かれる、って思いながら
資料請求して手本を見て系統を選んで受講を申し込んで半年も練習したの？
バカだろ
0946名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/04(木) 10:06:49.48
パイロットの文句を言ってるくせになんで向こうのスレでは
「個性的な文字や費用の面ならパイロット」って勧めてんの？
バカだろ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/04(木) 20:29:21.67
気にくわない投稿なら無視すればいいのに
わざわざ喧嘩売って反撃されて撃沈させられちゃってw

スルーすらできない低脳なんだねww
0950名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/05(金) 05:53:20.03
>>949
気にくわない投稿なら無視すればいいのに←ブーメラン
スルーすらできない低脳なんだねww←ブーメラン
その原因を作ってるお前が荒らさなかったら済む話ってことが分かんないの？
お前は荒らしなのに自分がわざわざ喧嘩売ってるっていう自覚がないの？
わざわざ喧嘩売って反撃されて撃沈してるのはお前なのに自覚がないの？
４日当日もお前は見事に撃沈したのに覚えてないの？
バカだろ
日ごろの鬱憤を晴らそうとして荒らしてるのに
毎回反撃されて撃沈して顔真っ赤にして激怒して
逆に鬱憤を溜めてるのは滑稽
バカだろ
0953名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/05(金) 19:41:14.90
読んでもらうためにお前はいつも小学生短文レスだったんだ？
バカだろ
リアルで話し相手がいないから構って欲しくて必死だな
発狂と認知症って言葉を使って反撃したのは
当日のことを覚えてないのをバカにされたからなのに
レスを読んでないってことに出来ると思ってんだ？
バカだろ
こんな長文は誰も読まないんだよな？
じゃあお前も反撃しないってことだ
反撃するのを我慢出来るかな？
読んだのがばれないようにしろよ
別人のふりなんてするなよ？
小学生並みの知能って言われるぞ？
0955名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/06(土) 01:55:31.66
ちがう書きぶりの文字を
好きに　なってしまう
ゆれるオトメごころ
よくあるでしょう？（ねえよ！）

だけど　どちらとも
すこし　距離をおいて
うまく　やっていける
自信があったの

ごめん　なさいね　わたしのせいよ
荒らしのこころ　もてあそんで
そして　ちょぉぴり　たのしんでたの
思わせぶりな自演で　だかーら
0971名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/09(火) 08:49:32.32
キチガイしかいないの？って心配したんじゃないの？
だから安心しろって言ったのに分からないの？
バカだろ
>>968はお前なのになんで一人で会話してんの？
バカだろ
0981名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/11(木) 08:31:07.61
980だけど、ここのペンやってる人ってなんでアップしないだろうねー
多分はずかしいくらいヘタなんだろう
みんなから虫されててもアップしろって書き続けるぞ！
0982名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/11(木) 08:55:46.67
お前は980じゃない
成り済ましまでして必死だな
アップしろって言われてるのはアラシのお前だけ
恥ずかしいくらいヘタだからアップしないんだろうってバカにするなら
まずお前が先に字をアップしてみろ
バカにしたお前が先にアップするのが筋だからな
0985名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/12(金) 07:44:03.52
お前は９８２じゃない
ムキになって２連投しなくていいよ
スルーしてくれって言って欲しいんだ？
お前の本音が出ちゃったね
スルーしてくれって言ってもらわないと
お前が筋を通して先に字をアップしないといけないもんな
0986名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/12(金) 10:39:36.28
982-985ってペン習字スレを荒らしまくってるID晒したババアでしょ

晒せ晒せ、って同じようなことばかり書いてるからよくわかる
0987名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2019/07/13(土) 20:50:00.52
>>983-984はお前
成り済ましたのをもう忘れたのか
向こうとここで荒らしてるのもお前
今日荒らしたことも忘れたのか
認知症が進んでるから病院行け
晒せ晒せって言われるようなことをしてるお前が悪い
バカだろ
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