0952名無しさん＠どっと混む2022/01/27(木) 03:09:24.97ID:k1yH2Sfb0
>>947
逮捕者が出てない聖人君子しかいない職業があったら教えてよ 0953名無しさん＠どっと混む2022/01/27(木) 05:10:06.61ID:rxtnfK3S0
>>945
分かってやっているのか分かりませんが、話を逸らし、関係ない話をしているのはあなたですよね？
私はあなたが書いた内容につっこんでいるだけですよ
「若年者の...」は2020年に提出したものですよね？他の年度もものをみてみましょう
ちなみに全面禁止を訴えない理由はあたな自身が書いてますよ？
「憲法改正反対」
憲法で経済活動の自由、結社の自由が保障されているからです
都合良い情報だけとの事ですが、ここまでであなたが書き込んだアムウェイについて良い情報のうち何か正しいものはありましたか？嘘、もしくは関係ない話を良い情報っぽく言っているものばかりではありませんか？ 0954名無しさん＠どっと混む2022/01/27(木) 05:25:31.64ID:rxtnfK3S0
>>952
これ、本業でって事だと思いますよ
殺人、詐欺、窃盗、交通違反などで逮捕される人はどんな職業の人でもいますが、その職業とは関係ないですよね？
マルチ商法は、本業で行う行為自体を規制する法律があり、しかもその法律で逮捕もされています 0955名無しさん＠どっと混む2022/01/27(木) 06:52:05.05ID:OeY+Cx5+0
>>952
職業、じゃなくて会社単位な
普通の会社は社員関係者全員が
「業務上の不法行為、悪徳行為、迷惑行為」
をやらないのが当たり前なの
で、
業務上でやらかさないように教育、指導、監督するのも当たり前だし、
業務上でやらかした奴がいたら処分するのも当たり前なの
アムウェイは何かやってんのか？ 業務と関係ないとこでやらかしたら
そいつ個人の問題
業務上でやらかしたら
そいつ及び会社の問題
アムウェイ以外の会社でも
マルチ商法以外の会社でも
業務上でやらかした関係者がいたら
その会社は当然叩かれる
0958名無しさん＠どっと混む2022/01/27(木) 08:55:21.30ID:bM1RSzmr0
>>945
今アムウェイの勧誘を合法的に行うと下記のようになるけど出来ると思う？
1.事前にアムウェイという連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)という特定負担を伴うものに勧誘しようと思っていると伝えたうえでアポをとる
2.勧誘する場所はファミレスなどの第3者が簡単に来られる場所
3.アップなどに勧誘する人の情報を伝える場合、事前に了解を得る
4.今から始めた場合月に数万円程度の収入をもらえる可能性は極めて低い事
商品は品質の割に割高である事
をきちんと説明し、理解させる
5.クーリングオフの説明をきちんとする
6.断られた場合、2度と勧誘しない
以上の事は法律上最低限守らなければならない
あとは常識として勧誘前にバーベキューやボーリング大会などに誘う際はちゃんとアムウェイの集まりだと伝える >>953>>958
否定派からのご意見、真摯に受け止めます
しかし何故こうも水と油のように、互いに性分が合わず、しっくり調和しないのでしょうか？
これは否定派の方がネガティブ思考に囚われているからです
「離婚が怖いから結婚しない」「フラれるのが怖いから女性と付き合わない」「紫外線にあたると皮膚癌になるから外出しない」「活性酸素で老化するから運動はしない」
自動車を所有すれば維持費が掛かりますし、盗まれる可能性もあります
また自動車が走れば排気ガスもでますし、交通事故も発生します
しかしリスクを取らないと何も始まりませんし、成功もありません
人間は行動した後悔より、行動しなかった後悔の方が深く残るのです
私は後悔しないよう今できること、迷っていることは思い切って行動に移すします
行動しないと、その結果についていつまでも仮定として考え続けることになります
しかし思い切って行動すれば、結果はどうであれ、そこから新たな展開が始まるのです
前置きが長くなりましたが、否定派の方に敬意を示して、質問にも順次お答えしていきますので少々お待ち下さい
コメダ珈琲から長文乱文失礼致しました 0960名無しさん＠どっと混む2022/01/27(木) 13:50:50.60ID:egKGqsix0
>>959
否定派のせいにするんじゃなくて
違法行為、迷惑行為をやってる連中をどうにかしろよ
そいつらがいる限りアンチはどんどん増えてくぞ(笑) >>957
MLMの場合、クチコミ・人脈を利用してる以上は
一見プライベートでもだいたい業務上になっちまうがな
タイムカード推して就業中という区切りもないし
ただ、アムウェイ（会社）から見れば
ビジネスオーナー個人がやったことっていうトカゲのしっぽ切り
>>959
>否定派の方がネガティブ思考に
肯定派も他社製品に対してはネガティブ思考全開ですよ
他の製品で済むし問題もないことを、あたかも問題や性能不足のようにとりあげるDTは多いかと思います
たとえばサプリがいいとか浄水器がいいとかいうのであれば他社製品でも済むんですよね
サプリにいたっては今やどこのメーカーのも（いわゆる大手も）かなり信用性が揺らいできています
長年の研究開発をうたい文句にするメーカーこそ、昨今の流れを無視し続けるのは研究不足の露呈でもあります
リスクがなんとかいっていますが、他社製品の利用だってリスク飲み込んでれば
他人にブランドチェンジとかいわれるのは余計なお世話ですよ あとね、否定派を保守、肯定派を革新ととらえる人もいますが
ブランドチェンジの結果として特定商品に張り付いてしまった人間は
それはもう保守なんですよ
ブランドチェンジを掲げる以上は、次にブランドチェンジされることも
飲み込まねばなりません
忠節を誓ってほしいなら、他者が今抱えている忠節も重んじましょう
0964名無しさん＠どっと混む2022/01/27(木) 15:21:51.44ID:dYZv+Hqu0
>>959
勘違いされているようですが、私は常に新しい事にチャレンジしてますし、かなりアクティブに行動する方です
ただ、やって良い事と悪い事の分別はしっかりとつくつもりです
アムウェイを否定するからネガティブ思考というのは、短絡的すぎやしないでしょうか？
自分がやろうとしている事くらい客観視して判断できないようであれば、何をやっても上手く行きませんよ
ここで書かれている意見は真実ばかりです
理想と現実を良く見つめ直してみてはいかがでしょう >>962>>964
お待たせ致しました
私にとって否定派からの質問は単なる冷やかし、愚問に過ぎないのですが、敬意を表したうえで誠意を持って回答させていただきます
まず会員数が伸び続けないと破綻してまうのでは？とのご指摘についてです
前提としてマルチレベルマーケティング（MLM）は特定商品取引法で連鎖販売取引と定義されている合法ビジネスです
その上で結論から申しますと、MLMは違法なネズミ講と異なり商品が流通する限り基本的には破綻しません
金品を払う参加者が無限に増加する前提のネズミ講は、2人以上の倍数で増加する下位会員から徴収した金品を、上位会員に分配することで、自らが払った金品を上回る配当を受けることを目的とした組織です
この場合、2のべき乗で計算すると27段で日本の人口を超過し破綻することは自明です
→ 2の27乗 （2^27） = 134,217,728
あくまでも、この計算は会員の無限増加を謳うネズミ講が前提であることに注意してください
長編になりそうなので、ここで一旦区切らせてください
私事で恐縮ですが、現在所用につき新幹線移動しており、ホテルにチェックイン後、深夜以降のご回答となりそうです
今暫くお時間をいただきたく存じます 0967名無しさん＠どっと混む2022/01/27(木) 17:11:07.92ID:p2v9i60/0
>>965
これマジで言ってるの？(笑
商品があったとしても純愛用者が無限に必要になるのは分かる？
権利収入のような報酬を実現しながら、新規の会員も平等にチャンスがあるという為には売上と会員数が伸び続ける以外でどうやって実現出来るの？
アムウェイが錬金術でも使わない限り、どうやって会員への報酬を払うの？
ちなみにネズミ講の説明はみんな分かってるから別にしなくていい 0968名無しさん＠どっと混む2022/01/27(木) 18:32:14.79ID:rxtnfK3S0
>>959
大丈夫ですか？
私はただあなたの書き込んだ内容のおかしな部分を指摘しているだけですよね？
法律を遵守し、例えば>>958に書かれているような勧誘を真面目にするのであれば誰も否定しなくと思いますよ 0969名無しさん＠どっと混む2022/01/27(木) 21:37:43.74ID:JfxyMs300
釣りだよ釣りｗ
0970名無しさん＠どっと混む2022/01/27(木) 22:10:34.59ID:zu4lpsdH0
>>850
アムウェイは自由がなくなるから大嫌い。
ミーティング、ラリー、誕生会、勉強会、諸々個人行動ができなくなるよ。 時間がない中で答えてるそぶりを見せてるだけに見えるけど
それよりも、ただ回答をはぐらかしてる感強いんだよなこの人
回答してるようで全然違う発言してんだもん
そういうところだぞ
ああそうそう、そういえば責任をカスタマー側になすりつけてたけど、
カスタマーが納得できないだらだらした回答をして答えた気になるのは
無責任
っていうんだよ
>>967>>968
お待たせいたしました
手すきになりましたので続けます
会員数が伸び続けないと破綻してしまうのでは？との疑義でしたが、まともな商品が流通する限り基本的には破綻しないことは申し上げたとおりです
なぜなのか？これは、後発の新規会員は平等にチャンスがないのでは？と別件で頂いたご指摘とも関連性がありますので、並行して説明させてください
MLMのモメンタムには4つのフェーズがあり、それぞれのフェーズにおいてメリット、デメリットがあります
・創成期→成長期→モメンタム期→安定期
アムウェイのビジネス会員数は伸び悩みにありますが、売上は上げ潮基調で極めて底堅いことから「安定期」のフェーズにあると判断できます
安定期ではビジネスとしての魅力に合わせて「商品の質」が非常に重要です
何故ならば、ビジネス会員が伸び悩みつつも、純粋愛用者が増え続けないと売上が減少して衰退してしまうからです
アムウェイでは世界ランキング上位を占める高品質で高付加価値な商品群が勢揃いしています
オンラインサービスの強化で愛用者も増えており、今後も安定的で緩やかな売上増加が見込まれます
もちろん安定期に参加した新規会員にも優位性があります
それはアムウェイが長年に渡り蓄積したノウハウや教育体制システムのサポートなど、万全の環境が約束された上でビジネスをスタートできることです
会社経営が安定して全国規模でのセミナーも充実し、社名がメジャーになると対外的信用も得やすいでしょう
ここですかさず、否定派の方は「ネズミ講の飽和の必然性」をMLMにも引用してきますが、これは無理筋というものです
ネズミ講と違いMLMでは商品やサービスが存在し、消費型会員がいるので単純に当てはめることはできないからです
「トヨタのシェアが100%になったら、他のメーカーが倒産して従業員は全員解雇になる」
こんなことが現実に起こり得るでしょうか？
あったにしても独占禁止法違反で排除命令を受けるでしょう
つまり、否定派が主張する飽和論は極論であり非現実的なのです
次回は「外圧による行政処分回避疑惑の真相」について言及させていただきます
それでは失礼致します 0974名無しさん＠どっと混む2022/01/28(金) 05:04:09.52ID:jC1ZZ4ju0
>>973
なんかいろいろと残念な方ですね
まず大前提の「高品質で高付加価値な商品群」というのが虚偽ですよね？
OEMの商品が大半であり、ランキング上位とかいうものも、極めて限定的なランキングばかりですよ？
また、売上が一定の状態でどうやって新規に報酬を支払うつもりですか？
単純に
売上100円の会社(1円の商品を販売)
還元率30%(ほぼアムウェイと同じ)
会員3名に10円づつ、計30円の報酬を支払っているとする
会員が1人増えました売上は100円のままです
さてどうなると思いますか？
会員数は減り続け、昨今は会員数を発表しなくなっています
このような状態を飽和といいます
元来よりマルチ商法にハマるような残念な方は一定数しかおらず、その残念な方を各社全世界に展開しながら奪い合っているのが現状なんですけどね
少なくともまずは、商品の質について説明すべきだと思いますよ 0975名無しさん＠どっと混む2022/01/28(金) 06:45:04.84ID:rhK3KQb+0
>>973
ここまでだけでもツッコミ所満載ですが、話が進まないのでここではやめておきます
MLMに魅力を感じるのは、社会経験の浅い、非成熟な人間がほとんど
あとは騙されやすい人と、その人達を利用しようとする人などです
それに当てはまりやすいのが新社会人
何時の時代でも、新社会人の奪い合いがMLMでは常態化してますね 0976名無しさん＠どっと混む2022/01/28(金) 07:24:36.00ID:KjexuCli0
>>973
とりあえず次回予告のは
下記のような記事がある
これが日本アムウェイの取締役がインタビュー形式で答えてたもの
アムウェイ社のホームページにアップしてあったんだけど、これも消してるんだよね
誰か持ってる人いない？
記
トラブルは社会問題化し、日本アムウェイはその対応に追われるが、当時は「年間の取引件数が数百万件あるなかで、千数百件の相談・問い合わせはたいした
ことはない」とか、「販売員は独立の事業主であり従業員でないからコントロールできない」という、開き直りとも取れる態度に終始していた。
さらに、国会で取り上げられたことに対して、「外圧」を使って解決しようという動きも見られたのである。
そのため、国民生活センターは翌98年、文書をもって、倫理綱領・行動規準の実効性の確保、?誇大・虚偽トークの徹底排除、販売員周辺からの相談に対する処理体制の確立――の3点の業務改善を求めた。 0977名無しさん＠どっと混む2022/01/28(金) 07:31:03.26ID:/NqAdY+U0
安定期wマルチ商法の安定期w
0978名無しさん＠どっと混む2022/01/28(金) 07:43:20.85ID:dYbnzNem0
>>970
ほんまそれ！
そんなん最初何回か行ったら好きなときに行く程度でいいんだよな
成功させる気なくて、辞めさせない＆搾取しか考えてない >>974
いつもお疲れさまです
早朝冷え込む季節になります折、どうぞご自愛くださいませ
私達が価値観の相違で平行線になるのは致し方ないとして、結論「ビジネスは結果（売上）が全て」ではないでしょうか
いくら良い商品でも売れなければ会社が倒産して、従業員や取引先に迷惑をかけます
所詮ビジネスは「勝てば官軍、負ければ賊軍」です
儲かればもてはやされ、良いサービスを提供しても倒産すれば詐欺師呼ばわりされます
アムウェイ製品の品質やOEMの見解については従前から説明しているとおりです
選択基準の厳しい日本で粗悪品が毎年1000億弱も売れ続けますか？全世界で9000億も売れ続けますか？
会員3人からの例題もナンセンスで、前回の安定期で説明しています
他のビジネスでも市場占有率が高まれば飽和状態になり、そこからは企業の努力や戦略次第でしょう
もし貴方に人間的な魅力があれば、値段が張ってでも貴方からサービスや商品を買いたいと、人は殺到するでしょう
このようなパーソナルブランディングは、マーケティングとしてだけでなく、マネジメントやリクルーティングとしても欠かせない戦略になります
アムウェイはインフルエンサーマーケティングの要素を多分に含んでおり、マスマーケティングとの相乗効果で市場規模の拡大を一層図れる余地が充分にあるのです
本日はエクシオールカフェからの長文失礼致しました
次回いよいよ疑惑の真相についての激白になりますので、否定派の方は覚悟をしてください 0981名無しさん＠どっと混む2022/01/28(金) 17:53:17.50ID:8AcyiOTc0
カフェは勧誘良いぞ
>>980
>「ビジネスは結果（売上）が全て」
だとすると競合他社も当然すばらしいわけだし
失敗したDT(未活動含む、登録＝開業）は
すべてゴミクズという認識でよい？ >良いサービスを提供しても倒産すれば詐欺師呼ばわりされます
このあたりの、極端な言葉も「そういうとこやぞ」案件ね
エクセルシオールもそうだけど、釣りなら意図的によくできました、って評価するけど
0986名無しさん＠どっと混む2022/01/28(金) 19:29:23.87ID:jC1ZZ4ju0
>>980
平行線というか、あなたが全く別の話を急にしてるだけなような...
製品についてあなたは自分と妻が使ってるから良いものだとしか説明してませんよ？
アムウェイの場合は嘘の情報で良い製品と誤解させているので、ひとつで良いので製品のどこが良いのか説明してみて下さいとお願いしています。
説明になっていませんよ
安定期だとして、どうやって新規の報酬を支払っているのですか？
ノウハウやイメージでメリットがみたいな事は書いてありましたが、アムウェイの場合、イメージは悪くなっていますし、ノウハウに至っては数十年変わっていないものですよね？
あなたが何十年前の信者と同じ事を言っている事からも分かります
面倒になってきたのでこれだけ、
結局のところ、違法行為をせずに勧誘すれば、誰も文句は言いませんよ
その努力はしないんですか？ >>986
ご意見ありがとうございます
私としては、別の話をしてるつもりは全くないのですが…
貴方がABOよりも商品知識が豊富なのは認めますが、納得してない貴方に商品の良さを説明しても無意味です
私達は自社製品に「納得」しているからこそ愛用しています
人を動かすには「説得」ではなく「納得」させる事が大切です
なぜなら心理学上、人は「納得」するのは好きでも「説得」されるのが嫌いだからです
比較データを持ち出して「君が愛用してる商品はOEMのボッタクりですよ」と説得されても「大きなお世話だ！」となり衝突を生むだけです
ニューヨーク行きエコノミークラスの乗客がファーストクラスの乗客に「目的地も到着時間も同じなのに、そんなのお金の無駄だろ」と説得しても、ファーストクラスの乗客が価値を感じて納得してればそれで良いのです
違法行為も言わんとしてることは分かりますが、交通マナーと同じで法規を遵守する人と、そうでない人が存在します
飲酒運転、危険運転、スピード違反を全て厳格に取り締まるわけにはいかず、各々の良心に委ねられている部分もあります
違法勧誘がどうしても許せないのであれば、法改正の署名を街頭で集める、もしくはABOを録音録画して特商法違反を確認した時点で「私人逮捕」されてはいかがでしょうか？ 0988名無しさん＠どっと混む2022/01/29(土) 03:55:43.90ID:LNDnYfVV0
例え話ばっかりする奴w
0989名無しさん＠どっと混む2022/01/29(土) 04:45:56.58ID:rv0p42GM0
>>987
納得？
私は真偽の話しかしていませんよね？
飛行機の例なら、
「エコノミーは席は狭いが安い、ファーストクラスは席は広くサービスも良くなるが高い」
という事実を話しているだけです
事実を伝え、それでどちらを選ぶかは個人の自由です
アムウェイの場合でも
「OEM元で買えば、同等若しくは高品質のものが安く買えますよ」
と伝えたうえで、それでもアムウェイを選ぶのであれば好きにすれば良いと思います
交通マナーとは違います
あれは他人や公共物を巻き込まない為のものです
飲酒運転等で他人で轢くなどした事に対して、厳格に取り締まるわけにはいかないと言えますか？
アムウェイの場合、自己完結しているなら誰も批判しません
他人を巻き込んでいるから批判されているのも分かりませんか？
誰かを巻き込んでおいて、何言ってるの？って感じです
これらの話も信者さんが頻繁に話す欺瞞のひとつです
新しい事をひとつも言わないのは逆に凄いと思います 0991名無しさん＠どっと混む2022/01/29(土) 07:23:55.23ID:9duUXFLY0
>>989
飛行機の例を使うなら
アムウェイ信者は
エコノミーの席を販売するのに
ファーストクラスのような説明をして
ファーストクラスの値段をとる
っていうのがデフォルトだよねw
>>990
乙です
テンプレ多すぎない？
個人的には長文のシリーズいらないと思う
長い&同じような事繰り返し？&読みにくい
って事でちゃんと読んだ事ないけど
>>978はテンプレに追加してほしい
アムウェイが外圧を認めた記事だし
後で探すの大変だから ならあんたが簡略化したの作ってよ
したら次俺が立てるときそれ使うから
>>978は
PDFだから開いてないけどなんの記事？ 0995名無しさん＠どっと混む2022/01/29(土) 08:16:30.49ID:LNDnYfVV0
アムカスのねずみ講話は次スレでも出来るから埋めようぜ
0996名無しさん＠どっと混む2022/01/29(土) 08:53:23.60ID:rv0p42GM0
>>993
サファリからなら開けますよ
>>976に少し内容書いてありますね
>>994
読めないような長文は必要？誰が読んでいるんでしょうか？
ただ、あなたが必要だと思うなら好きにすれば良いと思いますが
あと残り少ないし連投はやめて下さい 0998名無しさん＠どっと混む2022/01/29(土) 11:40:27.94ID:AxmDJlma0
>>997
この人信者以上に危ないのでみなさん気をつけましょう！
コワイコワイガクブル 0999名無しさん＠どっと混む2022/01/29(土) 16:11:19.94ID:LNDnYfVV0
アムカス敗北！
1000名無しさん＠どっと混む2022/01/29(土) 16:11:34.41ID:LNDnYfVV0
次スレも敗北確定！
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