コロナパーティーやってる馬鹿がゴロゴロいるアメリカが反証として有効なわけないだろ
そして今はもう隔離のためのpcr検査は意味あるってコンセンサスはできてるだろ
検査する（した）当人に意味がないってことを広げすぎなんだよな
どこに陽性者がいるかをきちんと把握することは院内感染とか医療崩壊の防止にかなり重要なのに
0954名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb25-edot)2020/07/13(月) 19:14:01.52ID:cim4LpnU0
>>948
��先生に言ってこいよ
アメリカは検査足りてないらしいぞ 0956名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa9-SKKN)2020/07/13(月) 20:29:19.17ID:h+U74qu/M
とにか政府の決定にはエクストリーム擁護をかましていく芸風
0959名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb25-edot)2020/07/13(月) 22:06:38.98ID:cim4LpnU0
5%の集団への無作為PCRとの比較じゃPCR検査抑制する理由にならないね
>>959
抑制しろなんて誰も言ってないが？
事前確率の高い人に確定診断としてのPCRをするべき
感染拡大抑止のための手当たり次第大規模検査は無意味 0961名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb25-edot)2020/07/13(月) 22:33:38.16ID:cim4LpnU0
うん、感染爆発に備えてPCRのキャパをもっと増やしていくべきだよね
隔離もクラスター追跡も接触確認アプリもロクに機能してねえだろ
検査も含めて全部いまいちなんだよ
0963sage (ﾜｯﾁｮｲ d567-Iv7N)2020/07/13(月) 22:53:41.88ID:SvG35rhy0
杉本先生がヤバいのに絡まれてて草
萩野は杉本も同類とか言って思いっきり馬鹿にしてるし
>>961
キャパってどうやって増やすの？
検体採取は誰がどこでするの？ キャパ拡充反対は草
さすがに抑制派でもその主張はいないぞw
いや、反対とかじゃなくて現実的にどうやるの？って話なんですが…
具体的に教えてね
0967名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb25-edot)2020/07/14(火) 00:21:05.41ID:YUdz58uE0
>>965
2-3月の今以上に圧倒的にキャパ足りなかったときのこいつらはほんと罪深い >>957
卑屈なくらい擁護するよな
まるで韓国の文政権が北朝鮮を擁護してるようだ >>966
千葉産のPSS導入やプール検査の応用
現状民間会社でかなり拡充されてるわけだけど、キャパ増やして困る理由が分からんw
50万検査可能イコール50万人に検査だと思ってんの？できない理由から考えるなよってイワケンに怒られるぞw 0970名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb25-edot)2020/07/14(火) 00:31:14.16ID:YUdz58uE0
出来ない理由を考えるのがこいつらのお仕事なもんで
0971名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a55c-Qyos)2020/07/14(火) 03:23:15.16ID:cH4IpBdM0
>>964
日本では匠の技師を育成するのに時間かかるもんな >>969
キャパ増やして困るなんて誰が言ったの？
ストローマン論法で逃げないでちゃんと教えてね
プール検査の話なんてやってなんの意味があるの？
無作為スクリーニングは意味ないのよ？>958
感染爆発の際の話をしてるんじゃなかったの？
50万とかどっから突然出してきた数字？仮に5万人としても、誰がどこで検体採取するの？今検体採取できる施設や資格の人たちを集めつつ、当然コロナも非コロナの治療にも弊害が起きないように回しつつどうやって人員をマネジメントするの？ 0973名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb25-edot)2020/07/14(火) 08:30:16.16ID:YUdz58uE0
無作為に検査しろなんて誰も言ってないんだよなあ
0974sage (ｶﾞｯｸｼ 06c9-Iv7N)2020/07/14(火) 08:35:50.19ID:KdM+stRZ6
予算つける、機械と試薬を買う、技師を雇うか配置転換する、トレーニングする、普通にできるよね？
できないできない人も予算も技術も知性もない後進国ジャップランドですアピール
>>972
検査増やす＝無作為にやる
じゃないのに勝手に妄想し始めて草
3月で頭フリーズしてんのかなw そもそも各々の大学病院が勝手にPCR回し始めてるわけでキャパ拡張不可能なわけないわw
あっでもPCRには2年の修行が必要なんですっけ？w
>>973
じゃあ誰に対してなんの目的で誰がどこでどうやってやるの？ >>974
技師を雇うって今現在雇われてない技師はどこから湧いてくるの？
配置転換ってもともとやってた業務は誰がやるの？
トレーニングって何年かかるの？検体採取はなんかしらの医療資格が必要なんだけど、学校通うところから始めるの？それとも医療行為に資格が必要ないように法改正でもする？ >>976
うん、だから初めから言ってるよね？
検査は事前確率の高い人に確定診断のためにやるべき
ちなみにあなたは何件くらいに増やすことを想定していて、誰がどうやってそれを実現すると考えてるの？ >>977
何度も言うけど、検体採取は誰がやるの？
機械回せるとか興味ないんだよね、臨床医としては >>979
大学病院ではコロナで研究ストップした院生が回してるでーなお2日の修行で匠になった模様
まあ君がキャーキャー言わなくてもどんどん拡充してくるから安心しときなって >>980
これから更に指数関数的に増えたら検査前確率が高い患者も爆増するわけで、それに備えて検査拡充することの何が悪いんだい？このままのフェーズで落ち着くとでも思ってんの？ >>975
別に日本が先進でも後進でもどうでもいいんだよね
目の前の人たちをどうやってなるべく死なせないで、コロナ以外の疾患の治療もきちんと継続するかにしか興味ない
机上の空論じゃなくて、実際どうすればいいか？って話
検査なんかしなくても「有症状の人が自発的に自己隔離+同居家族も外出自粛で検疫+アプリで濃厚接触者特定追跡」だけで感染伝播率は47%も抑えられる試算があるのに>958
なんで検査にこだわるの？
人員動員しなくても、資格取らせなくても、金かけなくても、すでに今あるもので今日からでも可能なのになんでこっちをプロモーションしないの？ >>983
また話そらしてるね、かわいいw
検査拡充することが悪いなんて誰が言いましたか？
あなたならどの集団に対して、1日何件くらいを見込んで、具体的にどうやって検査数を増やすのですか？と聞いてるんですよ >>982
また機会を回す話にすり替えてるの笑うね、わざとだよねさすがにw
検 体 採 取
は、誰がどこでやりますか？ あ、もしかして素人すぎて検体採取と実際のPCRの作業の違いがわかってらっしゃらないのかな？
検体採取っていうのはね、患者の鼻咽頭に綿棒突っ込むなりサクションを気管に突っ込んで液体を採取する、まさにその手技のことね
医師、看護師、臨床検査技師にしかできないの、医療行為なので
ちなみに1番確実なのは下気道検体
患者を横にさせてゲホゲホオエオエさせながら喉の奥に吸引管突っ込んで痰を吸い出すのね
当然エアロゾル大量発生なのでマックス防護服が必要
0989名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-c9t6)2020/07/14(火) 09:26:31.26ID:RtWTjjVQa
また独特の口調の奴が来たな
すげー周回遅れな話してるが
>>989
周回遅れなの？
じゃあ前に結論出たんだろうしサクッと教えてね
検査はどの集団に、どれぐらいの件数を、誰がどこでどうやってやりますか？ ちなみに沖縄で北谷の人たちにPCR大作戦したらしいけど、役所に直談判して場所確保して、あちこちにビラ撒いて、ボランティアに労災が降りるように手配して、会場を循環病院として登録して、医師含む専門職が他の仕事ほっぽり出して何十人も無償で働いて6時間かけて採取できたのがたったの125人なんだよね
で、結果が出るのには4日かかる
これは事前確率の高い集団に適切に大量PCRをしたいい例だけど、これだけの人員とコストと時間を割いてる
0992名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-Iv7N)2020/07/14(火) 10:01:23.88ID:Ol862lHUp
どう考えても峰が来てるだろ
>>992
光栄ですね
峰先生の名誉のために言っておくと違いますがw おやID変わってしまった
結局、周回遅れのはずなのに何もまともに議論されてないんだね
具体的な方法を考えるでもなく、効果があるかの検証もせず「やったほうがあんしんなんだからとにかくやればいーんだよ、けんさぁ！ぴーしーあーる！日本製のきかいがー！」って念仏みたいに唱えてるだけなのかな？ここの人たち…
ヲチスレに何を求めてるんですかね...
COVID-19板の真面目に語るスレとかに行った方が有意義だと思います
なるほど、「ここは外野がヤジ飛ばすためのスレで、ここにいる人たちはまともに検証なんて当然できないし、表立って医師にこういう適当なこと言っても即論破されるから、せめて陰でマウントとったつもりで満足してるど素人なのであまり突っ込まないでください、自尊心が粉々です」ってことかな？
>>997
そういうふうにマウント取ることしかできないんですか？
きちんとファクトに基づいた議論ができないの？悲しい人だねぇ 結局、医クラはバカばっかりpgrってやりたいだけで、検査をする母集団の選別も、検査拡充のためになにが不足していてどうすればいいのかも、本当に有効な手段が論文で示されていても、なにも検証も検討できない人たちの集まり……
素人とプロだから仕方ないけど、せめて真面目に考えるフリでもすればいいのに
1000名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qy4B)2020/07/14(火) 10:56:05.11ID:esDqo1hza
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