0001名無しさんの主張2013/01/27(日) 22:50:34.71ID:26catx7j
大量一括購入した生活に必要な物資だけを労働者に支給すればよいようにすれば労働コスト大幅削減、雇用も増える。
よいこと尽くめの給料現物支給を導入しよう。
＞29 路上生活者を無くしたい試みとしては悪くないと思うけど…大変だと思うよ？
現物支給で寮生活で交代性で食事作るのもOK,週末はポエムや公園で散歩する生活を
自ら望んで働きたいと思う人は賃金を支払うに値する人達じゃないか。
それなら身寄りなく年齢いってるだけで、スキル持ってて働く事が好きな人が多いから
社長だけボロ儲けって事？利益あがっても労働者に還元しないのかい？
それと洋服はともかく食事はいい加減じゃ駄目だろう。物流コストや保管コストもかかるし
賞味期限の問題もあるから法改正も必要だよね。社長がマトモなら商品価格はコストが低いぶん
安いだろうから安くて品質がいいとなれば売れはするだろうけどデフレにつながらないか？
おそらく貴方が無くしたい路上生活してるような人達に仕事与えるとしても、民間企業じゃ
余計、大変だよ。現物支給とはいっても利益に繋がる仕事はしてもらわないといけないからね。
衛生面もそうだし教育費もかなりかかる。不潔なイメージのついた商品なら安かろうが売れないし
会社も無駄な在庫かかえて大変になる。
0031名無しさんの主張2013/02/07(木) 20:14:46.49ID:OhNwj8tI
警備員として日中、夜間問わず公道に配置すれば良い。
給料は安くて済むだろうし、犯罪の防止にも繋がる。
民間では無理だから、公務員として国、地方が雇うことになるだろうけど。
>>30
賃金を払うに値すると評価するなら賃金を払えばいいんじゃね？
賃金払うなとは誰も言わないから。ただ衣食住現物支給の道も開こうってこと。
社長だけぼろ儲け？違うよ、賃金払う価値がある労働者や株主にもちゃんと分配される。
刑務所作業製品だって高品質で人気なんだからそんなに大きな問題にはならないね。 誰が評価してくれるの？第三者委員会？ 経営者、役職クラスじゃそりゃ払わないで
すむものなら払いたくないのだから。おそらく現物支給の労働者と言えばライン作業や
生産側からだよね。工程管理者や経理などには就かないよね。昼、肉体労働で夜、
管理者になるための勉強なら、余程の根性ないと続かないよ。
そんでまぁ、現物支給で働くのが好きな労働者を募ったとしても年寄りは孫に小遣いくらい
渡したくなるだろうし、たまには旅行なども行きたくなるだろうし。
人は機械ではないのでQOLの問題もある。
＞31 余計、働かん公務員増やすようなもんじゃん。警備員なんて余程、教育しっかりしてくれなきゃ。
コンビニ強盗が目の前であっても怖かったから何もしませんでした。だって命かけても現物支給ですし…
なんて言われたら困りもんです。
>>33
> 誰が評価してくれるの？
市場。
> 人は機械ではないのでQOLの問題もある
どこまでそれを保障するべきかってことだよね。
その点、刑務所だって憲法違反とはされていないのだから刑務所レベルでよかろう。
> 余程の根性ないと続かないよ
そんなの自己責任。 刑務所製品の売り上げは国庫に入るし、品質表示の義務づけや結構うるさいらしいよ。
現物支給の労働者製品は市場として展開させるんでしょ？
国の治安維持の為には役に立たない警備員より監視カメラの方が余程、いい仕事してくれる。
とにかくお金を稼げる、利益を生む人材というのは育てないといけないしお金がかかるんだよ。
もちろん本人の努力も必要だろうけど今、高給料貰ってる人達だって親や学校、社会制度、色々な
助けがあって高度な仕事が出来るようになっている。
機械の進化、向上関係なく必要なのは物流業への人材かな。
郵便局も赤字解消の為、民営化したんだし国で向上心の無い路上生活者の仕事作ってあげるのは
赤字増やすようなものじゃないか？
刑務所は罪人だからでしょう。罪を犯している。軽犯罪などは略式起訴で治められる
場合が多いのだからムショ入るなら、それなりの犯罪犯してる人達だよね。
働かない人達は別に罪を犯していないもの。不労所得得ている人達だって罪に問われないじゃないか。
私が言った隗より始めよ。単に言いだしっぺからやれといった皮肉を込めた訳じゃないよ。
＞＞
＜戦国策（せんごくさく）＞（燕（えん）の昭王（しょうおう）に郭隗（かくかい）という
食客がいた。王がすぐれた人材を求めているのを聞き、次のような話をしてきかせた。昔、よい馬を求める人がいて、
」使者に大金を与えて買いにやらせた。そのよい馬は死んでいた。
すると使者はその死んだ馬の骨を五百金で買ってきた。主人が怒ると、
使者は、死んだ馬さえ大金で買うという評判がたてば、
生きた馬なら、もっといい値段で買ってくれるという評判がたつでしょうと言った。
果たしてその後よい馬が三頭も手に入ったという。郭隗はこの話を昭王にして、次のように言った。）
「もし王様が、今ほんとうにすぐれた人材を広く集めようとなさっているのなら、
まずわたくしのような取り柄もない人間を重用してください。
わたくしのようなものさえ抜擢（ばってき）してくれるという評判がたてば、
もっとすぐれた人間は、千里の道のりを遠しとせず、集まってくるにきまっています。＜＜引用終了
引用元 http://www.sanseido-publ.co.jp/
確かに格言は理想論かもしれない。だけど忘れてはいけないのは労働者は人間であり
働くという行為は人間を活かす為にあり金という紙幣の為にあってはならぬということ。
高級な機械を沢山、導入して利益を得ても本来、機械を導入する目的は人を楽にする為であったろうに。 >>36
日本国憲法は、全ての国民に、最低限度の文化的生活を保証していますよ。
刑務所の囚人も、最低限度の文化的生活が保証されています。
刑務所の囚人に最低限度の文化的生活が保障されていないとしたら憲法問題になりますね。 >>38 仰る通りです。もちろん罪人だからといって拷問などが許されているわけでは
ありません。ですが、何の罪も犯していないものと犯しているも者の差の開きが
殆どないのは如何なものでしょうか。労働者の生活の質を刑務所レベルまで落とすなら
犯罪者の刑務所での扱いはもっと過酷にしろという論理展開にもなりかねません。
心情では死刑にしてやりたい犯行を犯したものもおりますが、罪刑法定主義は
犯人の為だけでなく民間の人達の自由を保障する為のものでもあります。
労働する事自体のみに幸せを感じ、労働者自らが給料を辞退するのであれば、それは
かまわないことかもしれません。しかしその人達が何らかの事情で賃金を要求したり
食事の質の向上を申し出た時はそれを支払う、雇う側にも改善する義務はあります。
それは労働基準法にも定められているはずです。
生活の質を考えず下に下に基準をおけば、現物支給があそこでは許されてるのだから
うちでも導入しようになりかねません。 >>39
外出する自由がいくらでも認められているんだから犯罪者扱いとはいえんだろ？混同するのもいい加減にされたい。
それが嫌なら現物支給の職場で働かなければいいだけ、現物支給の職場でいいよと言っておきながら改善しろなんて大笑い。 >>41
必要最小限のものを現物支給。単に痛いだけでは医療は受けさせない。 >>33
低賃金労働者に限らず、金はいくらでも欲しいし広い家に住みたい。楽しいことをして美味しいものを食べたい。
でも実際はできていません。
なぜか
それは金には限りがあるからです
あなたの意見はごもっともですが、限られた原資でやっているということをお忘れなく。
金に限りがなければ低賃金労働者全員に住宅を配ることも、ベンツ配ることも可能です。 金も資源も限りあり巡るものです。
どこにどう巡らせるか、どう全体的に潤うかを考えるものです。
都会で暮らすなら金がないと生きてはいけない、欲望には際限は無い
一定の格差はあって当たり前、それは前提として語られることで
それが理由にはなりません。
>>44
全体を潤すのは無理なんだよ。
一部の人には泣いてもらうしかない。 生活費を現金で支給しなきゃいけない必要性はどこにもないからな。
現物支給を導入しても問題なかろう。
>>47
労働基準法24条を残しておく必要性はどこにもないよねって話 >>46
国民年金国民健康保険料、現金がなきゃあ最低限の義務もはたせない。
医療が受けられずに死ぬ場合もある。
電車にも乗れない、自転車も買えない、移動は歩きだけか？ >>49
医療は最低限のものを現物支給。
移動は歩きだけで十分。それで十分に生活できる。 >>51
自分が市場でその程度の価値しかつけられなかったら喜んでやるけれど？ 0055名無しさんの主張2013/03/05(火) 22:42:50.96ID:kMHa8Tci
>>54
何でE-mail欄に「age」なんて書くの？
スレを上げたくないなら「sage」と書くけど
上げたい場合は「age」といちいち書かなくても自然に上がるよな。
もしかしてIDを見せると都合が悪いことでもあるのかな？
この板に張り付いて他のスレッドに書き込んでも特に問題ないはずだが、
他のスレッドに書き込んだ同一人物だと判ると困ることでもあるのかな？
ね 0056名無しさんの主張2013/03/05(火) 22:49:23.74ID:kMHa8Tci
0057名無しさんの主張2013/03/05(火) 22:53:17.30ID:kMHa8Tci
0058名無しさんの主張2013/12/16(月) 20:09:24.19ID:9JJxsKYo
現金をもらってもそれを食うことは出来ない、
その現金を使って市場に出て行って
探して吟味して、駆け引きしてやっと手に入れる事が出来る、
そんなものを渡したってどうしようもないじゃないか。
だからこそ給料は現物支給にすべきだな。
給料が安くて生活できないとか言ってる奴には福音だぞ？
基本的な衣食住が保障されるんだからな、それ以上望むことはないだろ。
引換券とか無料利用券とか配る所あるし
今でも出来るじゃんとしか言いようが無い。
農家が自分所食うものを作るのもそうだし
>>60
基本が現金支給になってるからな。
現物支給だけでいいようにしようって話だ。 0064名無しさんの主張2014/02/11(火) 19:59:30.88ID:JykRI/K7
>>1 漆間巌警察庁長官が「捜査費」で宴会を開いていた！
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2005/09/post_cc21.html
漆間巌（うるま・いわお）警察庁長官（60歳）が愛知県警察本部長時代
（1996年8月20日〜1999年1月8日）、「捜査費」（国費）で宴会を開いていたことが、
筆者が情報公開法により入手した「3月分捜査費明細書」という文書からわかった。
「捜査費」はその名前のとおり、「捜査」に使う費用。それが漆間本部長（当時）らの飲み食いに
使われていたとなれば、国民から強い批判が巻き起こるのは必至だ。
漆間本部長（同）が「本部長激励慰労」なる宴会を開いていたのは、
「平成9年（1997年）3月6日」。場所は「名城会館」（名古屋市北区・現在は存在しない）で、金額は「150,000円」。
このような宴会が「捜査費」でまかなわれているのは違法ではないのか。
愛知県警総務部会計課は、次のとおり説明する。
「捜査費の激励慰労費は、捜査活動に要する経費のうち、長期にわたる重要事件および
困難な重要事件の捜査等に従事する捜査員等に対する簡素な激励のための経費です」
あくまでも「捜査」にかかる「経費」だから、違法ではないということらしい。
しかし、いくら「激励」という名目があっても、身内の飲み食いが税金で支払われなければならない理由はない。
財務省主計局は、こう話す。
「警察庁から『激励慰労費は、単純な飲み食いとは違い、現場の捜査員の率直な意見交換に必要な経費』と説明されています」
だから「経費」として認め、予算をつけているということらしい。
しかし、「飲み食いしながらでなければ、率直な意見交換ができない」などという理屈は、税金支出上、
絶対に認めるべきではないし、そのような組織が捜査しているから、検挙率が26.1％（2004年）と低迷しているのである。
筆者は漆間長官にもインタビューを申し込んだが、
「個別案件についての長官へのインタビューは応じておりません」（警察庁広報室）と拒否された。 >>17
は死刑賛成派に
「じゃあお前が死刑になってみろ」
ってのと同じ理屈だな 仕事はクエストで
給料じゃなく報酬にする
これをスマホを使ってやればいい
そう考えると何で仕事を発注してる側が支配してるかおかしくなる
0068名無しさんの主張2014/11/25(火) 15:54:20.45ID:CPkv09By
企業が自社の事業と無関係の大量の生活物資を購入・保管・
管理して毎月分配・配送するなんて手間とコストのかかる
ことなんか、やってられるわけないじゃん。
0069名無しさんの主張2014/11/25(火) 15:59:22.07ID:ltdNAN2V
.
>>68
その分人件費が削減できるんだからおいしい話だな 0072名無しさんの主張2014/11/25(火) 20:10:29.67ID:G4IQkkQv
給与計算を社労士に外注するほうがよっぽど安上がり。
給料そのものを現物支給にして現物支給もアウトソーシングしたほうが安上がり
刑務所の囚人なんて衣食住完全現物支給で働いているんだから、給料なんか現物支給でいい
食事は近所の公園で炊き出しを食わせる。炊き出しの時間に間に合わなければ食えない。
衣は寄付してもらった古着をくれてやる。
住は廃校で集団生活
底辺労働者の給料なんてこれでいいだろ
0078名無しさんの主張2015/09/16(水) 20:01:20.25ID:oPGN9XQG
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
0079名無しさんの主張2015/09/17(木) 00:51:42.03ID:A1bcPYoU
日銀や造幣局は比較的やりやすい
0080名無しさんの主張2017/03/05(日) 11:14:03.98ID:T9VXiuME
＞大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い
＞はよ死ねクズ
↑
イジメの加害者を擁護し被害者を「いじめられた本人が悪い」
「早く死ねクズ」と罵倒するなんて 島本町はホントに鬼畜の町だな