【初心者】キリスト教@談話室763【歓迎♪】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001伊賀野バカ丸2019/05/07(火) 21:30:04.14ID:+JoLbH33
.
キリスト教に興味がある人の談話室です。

楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1556510257/

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1556869364/

0952神も仏も名無しさん2019/05/12(日) 07:40:20.40ID:zlflzFdq
続き)

そして、創造者なる神ではなく、神が造られた被造物(動物や植物など)を
神として拝んでいるというのです。その結果、どういうことになっているかと言いますと、
24節以降を読んでみましょう。「そこで神は、彼らが心の欲望によって
不潔なことをするにまかせられ、そのため、彼らは互いにその体を辱めました。
神の真理を偽りに替え、造り主の代わりに造られた者を拝んでこれに仕えたのです。
造り主こそ、永遠にほめたたえられるべき方です、アーメン。それで、神は彼らを
恥ずべき情欲にまかせられました。女は自然の関係を自然にもとるものに変え、
同じく男も、女との自然の関係を捨てて、互いに情欲を燃やし、男同士で恥ずべきことを行い、
その迷った行いの当然の報いを身に受けています。」(1.24-27)

今日神の摂理であるこの男女関係さえ、不自然なものに変えてはばからず、
そのことを奨励さえしているような社会の風潮があります。
その後29節以降に、20の人間の罪が述べられていますが、
最後の32節でこう言っています。彼らの罪は、「このようなことを行う者が
死に値するという神の定めを知っていながら、自分でそれを行うだけではなく、
他人の同じ行為も是認しています。」自分たちがそういう悪いことをするだけではなく、
他の人がそういう悪いことをするのを認めているというのです。

ここに、今日の宗教的な退廃と社会の混乱があるような気がします。
本当の神を知っていながら、あえて神に逆らうような不義の道に突き進んでいるわけです。
ですから、すべての人間は神の前に、もはや弁解の余地はないと言っています。
神を知らないのではなく、知ろうとしないこと、そして、自ら造り主なる真の神に背を向け、
ご利益的なこの世の神々を愛し、それを良しとして是認している人間、彼らにはもはや、
弁解の余地も言い訳もないというのです。

0953神も仏も名無しさん2019/05/12(日) 08:19:15.40ID:qiMPn+GT
偶像崇拝をしてはならない意味を教えてください。

0954ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 08:43:40.58ID:I7pguM8O
ドナルド・トランプの宗教的背景
2016-11-05 13:19

https://maranatha.exblog.jp/24831939/
今月11月1日付の報道ステーションでドナルド・トランプの特集があった。その中で彼が「教会」に行っていたというシーンが出てきた。その教会は、ニューヨーク5番街にあるマーブル教会で、彼が通っていたときの牧師はノーマン・ビンセント・ピールである。
トランプは最初の奥さんとの結婚式をこのピールのマーブル教会で挙げている。司式はピールである。ピールは「繁栄の神学」の元祖的な人物である。
ロバート・シューラーとその盟友チョー・ヨンギが、「可能思考」「積極的告白」等の教えをこのピールから学んだことは有名な話である。

(略)

ワシントン・ポスト紙の記事のタイトルは
「How Trump got religion ― and why his legendary minister’s son now rejects him」
(「どのようにトランプが宗教を持ったのか〜そして何故伝説の牧師ピールの息子が今トランプを拒絶しているのか〜」)

0955江田島平八2019/05/12(日) 08:45:23.88ID:xiKjOS+D
>>954
ネット彼女募集中!


わしが男塾塾長、江田島平八であーる!!

0956神も仏も名無しさん2019/05/12(日) 08:56:43.25ID:Zqtb1ANo
>>953
本当の神とは大宇宙に鎮座まします絶対神

それ以外のものを拝んだとて
良い方向に進むわけなどない

それ以外のものが偶像崇拝なのだ

またイエスであれ釈迦であれ
神の使いだ

神の使いは あくまでも神の使い

真の神は大宇宙に鎮座まします絶対神
これを拝むことが真の信仰なのである

0957ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 09:07:05.92ID:I7pguM8O
https://www.google.co.jp/amp/s/maranatha.exblog.jp/amp/18088354/
繁栄の神学
2014-06-09 20:54

繁栄の神学2
 前回、2009年にローザンヌ世界宣教会議の神学作業部会のアフリカ部門が、繁栄の神学に対して懸念を表明しました、とお伝えしましたところ、随分多くの方がこの記事を読んでくださいました。
それで、追加記事を書くことに致します。

〔偽預言者〕
 「繁栄の神学に対して懸念」と書きましたが、もっと強い表現が使われています。繁栄の神学の指導者は偽預言者という指摘です。
なぜ、このような声明が出されるかといいますと、繁栄の神学の強調する「祝福」は、しばしば多く献金したら祝福されるという条件付だからからです。
祝福は恵みです。恵みは神からの一方的なっものです。救いが信仰によって与えられるように、祝福も信仰によって与えられるのです。
「多くの献金」という条件付は間違った教えです。これは福音の本質を歪めるような教えなので、繁栄の神学の指導者は偽預言者と強い表現をしているのです。御利益宗教と何も変わりません。

(略)

確かに繁栄の神学には部分的に聖句が使用されています。しかし、聖書の全体から、繁栄の神学に対しては賛成できません。
北森嘉蔵『痛みの神学』を参考にしてください。ローザンヌでは以下のことが語られています。

〔苦しみの神学〕
 確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、苦しみの現実を放置しない神学です。
麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。

―ケープタウン2010(第3回ローザンヌ世界宣教会議)―

0958ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 09:12:06.15ID:I7pguM8O
>>957
苦しみの神学が抜け落ちているのは繁栄の神学ばかりではなく、プロテスタント全体に流れているような印象を持っています
それは5ちゃんのプロテスタント信者から受ける印象に過ぎなかったのだろうかと、今考えています

0959ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 09:24:53.89ID:I7pguM8O
>>958
しかし私もプロテスタント教会で洗礼を受けたし、そんなはずはないのです
苦しむ牧師、貧しい信徒、痛みを分かち合う仲間がいました
私たちは必ずしも不信仰を理由とはせず、むしろ信仰をあらたにして育て上げられる過程と捉えました

0960神も仏も名無しさん2019/05/12(日) 09:31:46.05ID:ssuNg2fQ
忍従のピッピ、繁栄のまちこは両極端だな。

繁栄もアレだけど、忍従が過ぎると性に興味津々になったりして色々大変そう。

0961神も仏も名無しさん2019/05/12(日) 09:36:02.88ID:9AZ80xlJ
次はまちこさんに喧嘩売るモードになったんかな
血の気が多くてなにより

0962伊賀野バカ丸2019/05/12(日) 09:42:18.91ID:PRU+oXS4
ピッピはおっぱいデカ過ぎて忍びにはなれない。

0963神も仏も名無しさん2019/05/12(日) 09:48:05.51ID:9AZ80xlJ

0964ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 11:13:05.18ID:I7pguM8O
村上密スレで見つけました
タイムリーなだけ

0965神も仏も名無しさん2019/05/12(日) 11:16:07.36ID:9AZ80xlJ
大昔に既出ですよ。。。

0966ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 11:47:53.01ID:I7pguM8O
今日の『manna』でも感じ方の相違がありました【黙示録22:1-7 「もはや夜がない」】

新しいエルサレムの光景が書いてあります
2節にはいのちの木がたくさんある描写です
私はいのちの木というものは一本だけだと思ってきました、キリストの十字架です
しかし黙示録の描く都には「こちら側にも、あちら側にも」いのちの木があるのです
実(み)は12種類、12使徒と同じ数です(完全数の一つ)

私のイメージでは、十字架の主にならって殉教していった使徒たちでした
そしてこれら一本一本は、主の犠牲精神にならって生きた人たちの象徴ではないかと思いました

ところが『manna』の解説者はこう書いています
「私たちの罪のための贖いのわざはすでに完成していますから犠牲がささげられる必要はありません」
使徒ヨハネのように殉教しない人もいますが、心理的な犠牲はなかったでしょうか?

「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る」
(ヨハネ14:15)
「わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛する者である」
(ヨハネ14:21)
「わたしを愛する人は、わたしの言葉を守る」
(ヨハネ14:23)

「わたしが父の掟を守り、その愛にとどまっているように、あなたがたも、わたしの掟を守るなら、わたしの愛にとどまっていることになる」
(ヨハネ15:10)
「わたしがあなたがたを愛したように、互いに愛し合いなさい。これがわたしの掟である。友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない」
(ヨハネ15:12-13)

キリストに付き従うとき、愛の犠牲はもはや最大の掟です

0967ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 11:48:53.85ID:I7pguM8O
>>965
村上密スレのタイムリーです

0968ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 12:08:57.67ID:I7pguM8O

0969ゴンガラ替え歌復興委員会2019/05/12(日) 14:08:13.33ID:FCSnXEq+
ゴンガラと私が 夢の国♪

森の小さな教会で♪

ゴンガラ式をあげました♪

照れてるゴンガラに 虫たちが♪

くちづけせよとはやしたて♪

そっとゴンガラはくれました♪

赤青黄色の 衣装をつけた♪

ゴンガラ虫が しゃしゃり出て♪

サンバにあわせて ゴンガりだす♪

愛する二人に 鳥たちも♪

赤いリボンの花かごと♪

愛のくちづけくれました♪

今日は楽しい 夢の国♪

森のおまつりゴンガラ会♪

白いドレスで出かけます♪

幸せ誓った おいわいに♪

森のゴンガラ虫たちが♪

楽器を持って集まった♪

赤青黄色の 衣装をつけた♪

ゴンガラ虫が しゃしゃり出て♪

サンバにあわせて ゴンガりだす♪

まあるいまあるいゴンガラ様♪

愛の光でほほえんで♪

ゴンガラ月夜はふけました♪


     (元歌:てんとう虫のサンバより)

0970ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 14:13:44.81ID:I7pguM8O
「わが子よ、父の訓戒に聞き従え。
母の教えを捨ててはならない。」
(箴言一章八節・新改訳)

上は週間カレンダーのみことばです
クリスチャンプランナーダイアリーも同じみことばが書いてあるのですが、今週はダイアリーのみことばに続きがありました

「わが子よ、父の訓戒に聞き従え。
母の教えを捨ててはならない。
それらは、あなたの頭に戴く麗しい花の冠、首にかける飾りだから。」
(箴言1:8-9 ・新改訳)

今日は母の日
「聖母マリアお潔め」(『黄金伝説 1』)を読みました 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

0971まちこ ◆y8/TfGY26o 2019/05/12(日) 15:27:20.44ID:qs6OnEHE
私の献金は、神の約束があるので、自分と自分の家族を守るためです。
自分の生活が神との調和があるからこそ、人助けもできます。

0972マーボ豆腐2019/05/12(日) 15:28:41.50ID:XoLWJGYE
>>960
つまり 総合失調症と見て良いですよね?
思い込みの激しい総合失調症がここは多いですしね

なるみの言う修道女や聖人達も10年以上食事してないとか 天使に地獄の底に連れて行かれたとか そら幻覚も見るわ
ピオ神父は精神異常者ですし
昔の聖人も総合失調症が多かったのでしょう✨

なるみも暇人も2年前からイエスキリスト見たとか毎日御告げ言うとか小学生5年生の時に幼稚園女の子に「神様は貴方の心の中に居るよ」言われたら暇人はイエスキリストを見たのだって言うようになったり
天国の地所貰ってルんだ言うたり
病院のマリアが、喋ったとか
明らかに総合失調症の集まりですよね✨
ろんぎぬすも本物
ピッピも本物 総合失調症

潮さんも 霊体験あり 怪しい

精神病とキリスト教は世界中で昔から
因果関係はありますね

0973ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 15:31:12.86ID:I7pguM8O
「聖母マリアお潔め」から印象深い箇所

以下引用
神がわれわれの罪によってわずらわされるということについては、神ご自身がこう言っておられる。
「あなたは、あなたの罪でわたしに重荷を負わせ、あなたの不義によってわたしをわずらわせた」
また、
「それらは、わたしの重荷となり、わたしは、それらを負うのに疲れた」
とも言っておられる。
聖母マリアは、この潔めの律法には該当されなかった。


新共同訳
「あなたの罪のためにわたしを苦しめ/あなたの悪のために、わたしに重荷を負わせた」
(イザヤ43・24)

「それはわたしにとって、重荷でしかない。それを担うのに疲れ果てた」
(イザヤ1・14)

0974ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 15:32:15.95ID:I7pguM8O
>>973
【イザヤ43章より】

わたしはこの民をわたしのために造った。彼らはわたしの栄誉を語らねばならない。

しかし、ヤコブよ、あなたはわたしを呼ばず/イスラエルよ、あなたはわたしを重荷とした。

あなたは羊をわたしへの焼き尽くす献げ物とせず/いけにえをもってわたしを敬おうとしなかった。わたしは穀物の献げ物のために/あなたを苦しめたことはない。乳香のために重荷を負わせたこともない。

あなたは香水萱をわたしのために買おうと/銀を量ることもせず/いけにえの脂肪をもって/わたしを飽き足らせようともしなかった。むしろ、あなたの罪のためにわたしを苦しめ/あなたの悪のために、わたしに重荷を負わせた。

わたし、このわたしは、わたし自身のために/あなたの背きの罪をぬぐい/あなたの罪を思い出さないことにする。

わたしに思い出させるならば/共に裁きに臨まなければならない。申し立てて、自分の正しさを立証してみよ。

0975ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 15:32:47.05ID:I7pguM8O
>>973
【イザヤ1章より】

ソドムの支配者らよ、主の言葉を聞け。ゴモラの民よ/わたしたちの神の教えに耳を傾けよ。

お前たちのささげる多くのいけにえが/わたしにとって何になろうか、と主は言われる。雄羊や肥えた獣の脂肪の献げ物に/わたしは飽いた。雄牛、小羊、雄山羊の血をわたしは喜ばない。

こうしてわたしの顔を仰ぎ見に来るが/誰がお前たちにこれらのものを求めたか/わたしの庭を踏み荒らす者よ。

むなしい献げ物を再び持って来るな。香の煙はわたしの忌み嫌うもの。新月祭、安息日、祝祭など/災いを伴う集いにわたしは耐ええない。

お前たちの新月祭や、定められた日の祭りを/わたしは憎んでやまない。それはわたしにとって、重荷でしかない。それを担うのに疲れ果てた。

0976江田島平八2019/05/12(日) 15:49:44.10ID:+F19NAYr
>>972
ネット彼女募集中!

わしが男塾塾長、江田島平八であーる!!

0977神も仏も名無しさん2019/05/12(日) 15:51:01.89ID:qiMPn+GT
>>956
宇宙とは時間と空間を意味します、
つまり宇宙の創造者とは「その枠内」ではなく「その枠外」に居られる方である、と云う事です。空間にも時間にも左右されない 謂わば宇宙の外に居る方 その御方がわざわざ「人間」と為られてスーパーナチュラルな生涯を送られた、その記録が バイブルです。

0978マーボ豆腐2019/05/12(日) 15:56:31.94ID:XoLWJGYE
>>972
勿論 サティも含まれます🎵

この洞察は専門家の意見でもあり人類殆どの洞察でもあります🎵

では 何故 彼等は普通の知的障害者総合失調症達と同じような治療した生活、人生を歩まなかったのか

それは側に 人類殆ど全員から言うことや私が言うてる同じことを言うて面倒見てくれる人達が居なかったからです。☆🎍

それが彼等には
 良かったのかもしれません。

癌で少し治療してて再発せずに自然に生きて10年以上 長生きしている人に似ています🎵

つまり  たまたまの人達なのでしゅ。☆🎍

0979神も仏も名無しさん2019/05/12(日) 16:00:19.62ID:U1WQWjz8
ここまでが宇宙と線を引いて、この線から外は宇宙外と言ったところで、
そこも宇宙。

0980神も仏も名無しさん2019/05/12(日) 16:01:02.19ID:qiMPn+GT
黙示録はすべて完了形で書かれています。時空間を超えた神の永遠の現在において「既に」すべては完成しているのです。それが「神の信仰」です。神の永遠が私の有限の時空間に切り込む経験と言えます。

0981ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 16:02:42.08ID:I7pguM8O
ちょっと疲れは出ますが
「原罪に効く薬五つ」とか「罪からの潔めの五つの方法」の意味などが順を追って説明されています

0982神も仏も名無しさん2019/05/12(日) 16:05:33.99ID:qiMPn+GT
エクレシア(召し出された者たち)とはキリストの復活の生命(ゾーエ)を吹き込まれた存在 新創造であり、新しい人類(ネオ・ホモサピエンス)です。信仰とは霊的領域のサブスタンスを掴み この物理的時空間に現出させること。

0983マーボ豆腐2019/05/12(日) 16:06:25.70ID:XoLWJGYE
>>978
勿論 彼等の言いたいことは分かります🎵
この前 暇人が言うたように 
「頭が悪いから神様を信じてないのだ!」

確かに私も若い頃はそう思っている時期もありました。☆🎍
神様信じてない人ほど、昔は アホでずっと悪いことする奴等ばかりでした。
神様信じてない人ほど、アル中か女遊びかギャンブルで破綻してました。
親を泣かせてばかりの奴等でした。☆🎍

0984ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 16:07:59.95ID:I7pguM8O
原罪に効く薬は五つ
あると書いてあります

・長子の奉献(救済の方法)
・十分の一税(救済される者)
・動物の供犠(救済の代価)
・割礼(男性のみ)
・洗礼(すべての人)

ご自身は必要でなかった主があえてこの五つの薬を服用なさったのは、律法を成就するためです
律法を解消するためではなく、成就するためでした

罪からの潔めは、五つの方法で行われます
裁判において、五つのことがいつわりの告発から被告の無罪を証明するのと同じだそうです

・罪との絶縁を表明する誓い
・聖なる洗礼をあらわす水
・霊的恩寵の注入をあらわす火
・善行という証人
・誘惑との戦い
※ 律法はそのうちの三つしか命じてない

0985甲賀流工作員2019/05/12(日) 16:09:28.68ID:xQB1eNHw
>>971
ここは主イエスを信ずる者のスレです。
献金を信じず 神を信じより頼みましょう

0986神も仏も名無しさん2019/05/12(日) 16:12:26.76ID:qiMPn+GT
新しい人類 エクレシアは神の目には一人の新しい人です。エクレシアはキリストにとってのエヴァです。アダムが眠りについた間に女が創造されたように キリストが死んだ時にエクレシアは生まれ ついに共に生きるのです。

0987甲賀流工作員2019/05/12(日) 16:12:49.01ID:xQB1eNHw
>>984
いいぇ、主イエスを信じて祈れば救われます。

神は長子も初物も什一も欲しがりません。
それらは、祭司ががしめるために必要としました。
司祭や牧師が着服するためにだけ必要としました。
彼らは神から裁かれます

0988神も仏も名無しさん2019/05/12(日) 16:20:07.08ID:qiMPn+GT
つまりエクレシアはキリストの肉の肉 骨の骨 黙示録21章1-4節 新しいエルサレムとはエクレシアの完成された姿です。神のご計画(エペソ3章)とは創世記でアダムとエヴァの結婚でスタートし 黙示録ではイエスと新エルサレムの結婚で完成します、これが「結婚の奥義」です。

0989神も仏も名無しさん2019/05/12(日) 16:24:58.43ID:qiMPn+GT
「わたしはまた、新しい天と新しい地を見た。…さらにわたしは聖なる都新しいエルサレムが夫の為に着飾った花嫁のように用意を整え神のもとを離れ、天から下って来るのを見た。」

黙示録21章1-2節

0990ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 16:27:18.96ID:I7pguM8O
印象深い箇所

以下引用
われわれは、たとえ万事をうまくやったときでも「わたしたちは、役にたたないしもべです」と言わなくてはならない


つまり、必要でなかったにもかかわらずお二人が律法に従われたのは、謙譲の美徳のためです

0991ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 16:29:47.40ID:I7pguM8O
>>990
謙徳の模範
律法の成就
潔めの律法を終わらせるため
※ 真の潔めが到来した

0992神も仏も名無しさん2019/05/12(日) 16:32:25.19ID:qiMPn+GT
「見よ 神の幕屋が人の間にあって、神が人と共に住み、…もはや死はなく、悲しみ嘆き苦労もない、以前のものは過ぎ去った。…「わたしは万物を新しくする」…「これらの言葉は信頼できまことである」…「テテレスタイ(事は成就した)」

0993ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 16:38:38.70ID:I7pguM8O
キリスト教はめちゃくちゃ理屈っぽいですよ
皆さん
ある意味数学的なものを感じます

0994運命論者X2019/05/12(日) 16:41:05.16ID:/63ql9Gb
新しい段階に、入りつつ、あるオレ。

09952019/05/12(日) 16:41:58.98ID:NU+YqHmu
>>972
>精神病とキリスト教は世界中で昔から
>因果関係はありますね

マーボー豆腐さん。
確かにイエスと無関係な抑圧だけ肥大化したキリスト教は、
あなた以上にわたし懸念してきましよ、わたしは。

日本の場合は、親が理解に偏りがあるクリスチャンであると
子供は、視野の狭さに押し込められるところがあると思うのね。
でも、日本の場合、特にクリスチャン2世だけでなく、
創価2世、GLA2世 幸福の科学2世、美魔女さんがお好きな神慈なんとかは
2世がいるのか知らないけれど、親がそうだからという、宗教環境に
はじめからおかれる訳ですよね。


(つづきます)

0996まちこ ◆y8/TfGY26o 2019/05/12(日) 16:45:58.93ID:ashXm8Um
>>985
十一金も神様は、備えてくださいます。

0997ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 16:55:00.12ID:I7pguM8O
私、夢の中でイエズスの時計を見たことがありますが、めちゃくちゃ複雑でした

0998神も仏も名無しさん2019/05/12(日) 17:01:44.05ID:XoLWJGYE
>>997
総合失調症

0999神も仏も名無しさん2019/05/12(日) 17:03:09.07ID:XoLWJGYE
>>993
総合失調症なおらないの?

1000ピッピ・シェアトゥ2019/05/12(日) 17:05:12.76ID:I7pguM8O
>>998
あなたは夢を見たことないわけ?

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