STAP細胞の懐疑点PART1020

2019/05/07(火) 15:57:21.53

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※前スレ
STAP細胞の懐疑点PART1019
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1553562709/

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2019/07/02(火) 17:12:00.92

スタッフもいない実験もしていないのにどこにそんなに金を使ったんだ？
出張旅費か？
それか器具を揃えただけ？

2019/07/02(火) 17:27:03.82

>>952
http://scienceandtechnology.jp/archives/7380
理研が不正研究の調査や検証実験に使ったお金も含めた話だよ。
実際、理研が小保方氏に支給した研究費は約２年間で約４６００万円らしいね。

2019/07/02(火) 18:11:04.82

何にも生産性もないことに、それをわかってて金をどぶに捨てさせた汚墓を許して
おいていいとは思えないんだけどね。
今の状況になったのは、誰かのせいではなく自業自得、正直まだまだ償いが足りて
ないと思うよ。

2019/07/02(火) 18:34:47.02

あのまま放っておいたら、小保方の就いていた理研のポジションは５年契約で研究費１億というもの
だったんだよね。
本当に恐ろしい限りだよ。

2019/07/02(火) 18:53:41.20

>>953
加えて、アリアだかをぶっ壊したから、本来なら弁償でしょう。
減価償却はしてもしょうがないと思うけど、お咎めなしってのはおかしいと思う。

2019/07/02(火) 20:31:07.81

特許は「継続審査請求」（RCE）が出てるんだね。

2019/07/02(火) 21:22:54.38

汚墓ではありませんｗ

こういうヤツが一番危ない、世間がみんな敵に、なぜ理解できないのか？と思ってると思う。
もう既に壊れてると思うので、注意が必要だと思います。全ての事柄を自分の都合いいように頭が自動変換、
オートになっていて制御できなくなってると思う。本当に危険だと思います。

2019/07/02(火) 21:24:15.66

続き

＞私もコメ主さんに同感です。
俺が俺がのとことん自分が可愛いタイプは何かと保身ばかりで完全に周りを敵に回すので、刺激されると
何をしでかすか分かりません。
何より親や家族から社会教育や対人関係が乏しいと、こんな針ネズミのような危ない人間になり、世間の
ゴミになってしまうんだなと情けなくなります。

>どんなに批判されても、仮病を使ってでも聴取から逃げて、議員職にしがみついている
また騒動後、twitterの暴言が勢いを増している
自殺したような心の弱い人とは違うタイプに見える

2019/07/02(火) 21:51:18.44

>>955
普通の3年契約のポスドク数十人が路頭に迷う計算だな

2019/07/03(水) 02:35:53.97

>>960
あんなゴミクズのために多くの人が犠牲になってrんだよね。
日本にいる在日韓国人のせいで、何故か生粋の日本人が割り食ってるのと同じ構図だね。

2019/07/03(水) 03:54:02.18

>>961
汚墓自体が在日だって説もある。
メンタルやら行動パターン、顔の造りなどからは納得だがw

2019/07/03(水) 07:08:42.40

>>949
竹市さんが、理研職員がトライしたが成功していないといっていたが、なぜそこで疑問に思わなかったんだろう。
論文ではSTAPは100回に10回弱程度は初期化に成功するんだったよね。

ヴァカンティ研では再現できている、とかなんとか、ごまかされていたのかな。
ヴァカンティも小島も、再現できないことがわかっていて、ハッタリで進めてしまったのかもしれないな。

2019/07/03(水) 07:18:31.14

理研の確認体制がザルだったから最後の最後まで理研内では気づかれず、
話が大きくなり、小保方の悪事が全世界に拡散された。

もし、論文発表前に理研内で小保方の不正やまったく再現できないことに気づいていたら、
小保方やヴァカンティはなんだかんだ難癖つけて理研からは手を引き、
別な研究者や組織を騙していたかもしれない。

2019/07/03(水) 08:34:41.95

>>科学的な面だけ見れば、STAPで認定されているレベルの不正は珍しくなく、騒がれることなく処理されていいレベルだったと思います。細胞株の取り違えや、特異性のない抗体などの問題が結構見られる状況を考えると、ES混入もその程度で括って良いレベルと思います

http://blog.livedoor.jp/peter_cetera/archives/7445342.html#comments

？？？

2019/07/03(水) 08:56:18.56

「これだけ何回も ES 細胞が混入したことは、培養器具の不注意な操作による混入の可
能性も考えられるが、研究者の常識としては、誰かが故意に混入した疑いを拭うことができない。
（桂報告書）」

Lには研究者の常識が備わっていないか、何か意図したものを別に持っているかのどちらかだね。

2019/07/03(水) 10:03:17.78

>>965
小保方が代理人を伴って、擁護を巻き込んで対抗しようとしなければここまでの騒ぎにはならなかった。
石井調査報告をおとなしく受け入れて、二度と出てこなければね。

L氏は、小保方がデータを出さなかったことには言及するけど、
その先の、「データを出せないのに、未熟や他人のせいにして表に出続けて世間を余計に混乱させた」という話はしないよね。

2019/07/03(水) 10:17:41.69

>>966
L、STAPに意味があると思って実験してたんだよね。
再現できなかったけど、そこからヒントを得て別な論文書くとか言ってなかった？
でもその後、研究職にとどまれそうにないとも言っていた。

STAPに傾倒していたから成果がなくて、地位が危なくなってるんじゃないか？
だから、ES細胞混入じゃなくてSTAPが存在してくれていたらいいな、という思考なのかも。

2019/07/03(水) 10:30:46.11

>>968
ああ、なるほどなぁ。
そういう思考が根本にあってのことか。
そうかも知れないねえ。

2019/07/03(水) 12:44:01.19

>>963
*ttps://twitter.com/kumikokatase/status/477071022412148736
「私は懐疑的な方だが、この件に関しては信じた。全体のデータがリーズナブルだった」

竹市氏も初めは信じてしまった。
他のシニア研究者も同じだろう。
*ttp://www.dermatologyosaka-u.jp/column/katayama/2014_7.html
「私も、小保方氏はある時、STAＰ細胞をはっきりと見られたのではないかと考える。」

疑義が上がってからも、信じてる人もいたみたいだし。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/07/03(水) 13:45:27.45

>>970
山梨に移ってから再現できなかった若山さんが、笹井さんにそのことを伝えても
「小保方さんだって失敗することがあるから」と深く考えなかったみたいだ。
CDB幹部たちは安心しきっていたんだろうな。

小保方の詐欺の能力は絶大だったということだね。

2019/07/03(水) 13:59:53.14

>>970
理系の学位取得者とはいえ、早期に疑義を見抜いた人もいればいつまでも騙されている人もいて
その違いは何なんだろう。

工学、情報あたりは、騙される率が高かった気がする。あと、医学でも臨床医や臨床にに近い研究者。
見てると、ほんと恥ずかしいよね。あれで、専門家を名乗っているんだから。

2019/07/03(水) 14:31:32.06

>>972
最初にSTAP細胞や小保方氏に対してどんな印象を受けたかの違いもあるだろうけど
最初に信じた人達の中には、自身のプライドみたいなものが邪魔をして自分が間違っていたと受け入れられない人もいるんじゃないかな。
なんとか自分を正当化したくて、無理筋を通そうと必死になってる感じ

2019/07/03(水) 14:45:14.82

>>970
まあ、あんなに綺麗なキメラを何匹も見せられたら誰でも信じるよね。

2019/07/03(水) 15:15:43.03

キメラって作成過程を知っている人には、偶発的なESの混入なんてまづ考えられないものだからね。

2019/07/03(水) 15:19:27.81

早稲田OBの中にも、立ち居振舞いのあまりのガキっぽさにあんな女は早稲田にいないだろ？と懐疑的だった人もいれば、同窓だからと盲目的に擁護してる恥ずかしい人もいるよね。

2019/07/03(水) 20:54:11.73

下村とか駄目だよねw

2019/07/03(水) 21:42:46.62

>>968　そこそこの能力と業績があればポストには困らないけど、
そこでSTAPに手を出すようじゃ、それこそ科学者として問題じゃね？

あれだけ捏造・盗用てんこ盛りの博士論文（下書きｗ）とNature論文の
無冠家の図版再利用だらけの結果みても擁護できるってのは、
もはや科学者じゃないよね。宗教の「信者」でしかない。

2019/07/04(木) 05:47:18.80

さすが、ひこばえ所属の方のブログは一味違いますなぁｗ
「However学」に負けじと、「プレスリリースセイヤ」がトンデモ英語を披露中。
しかも和歌山先生への名誉棄損は絶賛継続中ｗｗｗ

以下学ブログより引用　　（　魚　拓　済　）

少し補足します。　
（中略）　
「小保方氏は若山氏にES細胞の混ざった細胞を渡しました」と言えるような人は、バックレた若山さんしかいません！
2019/7/3(水) 午後 6:42 [ セイヤ ]

2019/07/04(木) 08:58:48.16

擁護の人たちは、いくら擁護とはいえ、学のようなでたらめを言ってる婆さんを野放しにしておいていいのかよ。

2019/07/04(木) 09:17:26.67

フェイントせいや

2019/07/04(木) 13:25:47.30

>>980
そんなこと言っても無理ざんしょ。擁護のコメントがすべて妄想＆デタラメ展示会の作品なんだから。ぬる～く見守ってあげましよ。（笑

2019/07/04(木) 13:46:23.93

理研がちゃんとトドメ刺してたら、こんなに擁護いたかな？

2019/07/04(木) 16:20:05.25

>>980
>後で、解釈が人によって変わっても構わないように、マスコミ人は作文したのでしょう。

あそこまでバカだともう放っておくしか手がないね。
署名記事を書くような記者にとって、記事の中で自身の書いた言葉や内容はジャーナリストとしての「命」だということも知らないのだから。
そんなプロの仕事っていうのを学がぜんぜん理解していないのは、学自身が医者としてプロ意識が完全に欠如しているからに他ならないんだよね。
残念な医者がいたものだね。まったく。

2019/07/04(木) 18:30:26.99

豚が万が一にも医者になったら、同じようなタイプになりそう。

2019/07/04(木) 20:23:22.46

>>985
ｵﾎﾞが医学部に入学する確率は、地球が砕け散る可能性より低いｗｗｗ

あ、「医学部保健学科」ならいけるかも！！

2019/07/04(木) 20:23:45.49

豚に診察してもらって医療ミスが発生したら10000％データを改竄、患者を悪者にすべく印象操作するだろうねw

2019/07/04(木) 20:28:25.78

保健的なことでも、どんな劇薬を使われるかわかったもんじゃないよ…
で、発覚後はお決まりの捏造＆印象操作w

2019/07/04(木) 20:49:38.20

836可愛い奥様2019/07/04(木) 12:44:17.51ID:uFt61VVp0>>839
佐々木希そっくりの医学生・能見真優華が国家試験合格　白衣が似合いすぎる美人女医
https://ima.goo.ne.jp/column/article/7063.html
不細工で馬鹿なおかめ豚とはエラい違いだなｗ
837可愛い奥様2019/07/04(木) 13:23:57.60ID:zi4FVP270
医者で美貌w
おかめ豚には無理だった２つw
というかそれ以前にすべて底辺w

2019/07/04(木) 21:26:55.93

>>笹井氏も、若山氏も、小保方氏を大事にしたと思います。
だからこそ、大変なジェラシーが周りの人たちに沸き上がったのではないでしょうか？

>>若い女性で、もてもて小保方氏がES混ぜる理由がないです。
こうした原則論（普通はやらない！）はとても大事と思いますよ。

こいつ、バカか？ｗｗｗ

2019/07/04(木) 21:53:41.10

>>擁護派の誰がどの位の知識をもっていそうなのか？はだいたいわかります。
分子生物の専門家でなくても、論文はそれぞれの人たちで理解しています。
細かい実験内容はわからなくてかまいませんし、論文に書かれている事は皆さん理解できています。

ｍｊもんたも論文読めたと？ｗｗｗ

2019/07/04(木) 22:02:53.06

馬鹿じゃないと擁護やってられないのか？

2019/07/04(木) 22:12:07.79

次スレ。

STAP細胞の懐疑点PART1021
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1562245867/

2019/07/04(木) 23:31:44.81

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407360492/34
>また、若狭氏は、人の信書や手紙を正当な理由なく、開けてはいけないという刑法（信書開封罪）にも触れ、
(中略)
> それを勝手にマスコミに公にするというのは警察の捜査としてはあり得ないこと」と、解説した。

> 番組内では、警察が笹井氏の遺書内容を公表したという前提で話が進められたが、
> ネット上では、報道されている遺書の内容は捏造ではないか

2019/07/04(木) 23:33:41.38

STAP捏造事件の本丸、東京女子医大の助教公募
退職願提出 2014/12/15
公開開始日 2014/12/15
http://megalodon.jp/2014-1231-0758-39/https://jrecin.jst.go.jp:443/seek/SeekJorDetail?id=D114120752
・小保方Nature公開1ヶ月前の空売り解消
ttp://karauri.net/7776/?f=29 (ｲﾝｻｲﾀﾞｰの状況証拠)
・ｾﾙｼｰﾄﾞ株価10年　2013/4/24(特許出願×再生医療法)～爆騰げ 2014/1/31 STAP高
ttp://chart.yahoo.co.jp/?code=7776.T&tm=10y&add=v

2019/07/04(木) 23:34:16.00

上記に関連する大学院時代からの小保方の捏造遍歴
★1 Nature 2014*2(捏造)←女子医大大和は逃亡中
★2 STAP国際特許出願 2013年4月24日←女子医大は逃亡
★3 Nature protocol 2011(捏造)←女子医大
4 Tissue Engineering 2011(D論基礎の論文、捏造ﾒｶﾞｺﾘｹﾞ済)←女子医大
☆5 J Biomed Mater Res A, 2008(ﾔﾔ弱い捏造疑惑)←女子医大
★：小保方関与のセルシード爆騰げ材料
☆：小保方共著者により2015年末から論文内の手法を使い阪大で治験開始
ストックオプションの売却は1～2間、行使は1の最中

2019/07/04(木) 23:45:15.15

2019/07/04(木) 23:45:19.29

2019/07/04(木) 23:45:23.53

2019/07/04(木) 23:45:28.07

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