0001名無しって、書けない？(東京都)2017/11/13(月) 01:08:16.41ID:XgoJpl2J0
一番リーダーシップありましたね
0124名無しって、書けない？(SB-iPhone)2017/11/14(火) 21:11:15.42ID:sPZ1EGPIp
よくわからないけど二人セゾンを17人18脚でやる絵はめちゃめちゃ面白かったし
永遠に飛べるを後のフリとして使ったならほんとにすごい
多分そこまで考えたないけど
0125名無しって、書けない？(地震なし)2017/11/14(火) 21:12:21.50ID:XoR3ioJg0
>>121
今回の放送で見られるような類いのリーダーシップの取り方とダンスの実力の有無にそこまでの関係はないのだが？
むしろそれ以外のリーダーシップに直結する要素の方が重要だと思われるが？
そしてそれが齋藤にあるのかという単純な疑問なわけだが？ 0126名無しって、書けない？(庭)2017/11/14(火) 21:15:17.17ID:GDppBEF5a
キャプ副キャプでもなく、運動神経が良いわけでもなく、足が速いわけでもない齋藤が何故か仕切ってるのは、何で？って思っちゃうよね
0127名無しって、書けない？(庭)2017/11/14(火) 21:21:44.34ID:S0bUl9D9a
>>122
えっ？お前もう何が何でも叩きたいって感じだなw
発案者がいて周りのメンバーがそうしようそうしようって言ったら、齋藤はそうは思わなくてもそれを尊重する リーダーシップって言ったってそんな感じだってのは夏の全ツや6人のSRでわかっただろ自称ファンなら(笑)
齋藤が考えたとかどうでもいいけど齋藤がそれを採用したから齋藤を批判するって普通に考えて頭おかしいよw
仮定として言ってる奴が、齋藤の性格見てるとさとか自己優位性がとかさ話飛躍しすぎだよねw 齋藤アンチなのバレバレですよw
お前が冷静な意見(笑)を言ってるつもりなのが怖い それをネタでもなく本当に思ってそうで怖い 0128名無しって、書けない？(茸)2017/11/14(火) 21:27:28.75ID:0nl7q1jad
もし大縄跳びの前に自信ないとか言ってたら予防線はるなやる気ないとか叩くくせに
0129名無しって、書けない？(庭)2017/11/14(火) 21:29:34.54ID:S0bUl9D9a
>>123
放送を見た範囲で批判するのはアンチだよね
無知なのを指摘されてるわけだしw
「(メンバーが澤部をいじるのを見て)生意気だと思う人もいるみたいですけど、番組を面白くするために、臆せずにやって欲しいですね」
尻拭いは大人の仕事だからどんどん来い的なことをけやかけでも言ってたよね
>>125
レッスンというアイドル活動の基盤みたいな場所でリーダーシップを取ってる子が日常でもリーダーシップを取るのは別に普通のことでしょ
お前のいう実力って何？という質問には答えないんだねw そのそれ以外の要素を聞きたいんだけど 0130名無しって、書けない？(庭)2017/11/14(火) 21:31:51.76ID:S0bUl9D9a
>>126
当てはまってる守屋が皆を引っ張っていくタイプじゃないからじゃない？ 0131名無しって、書けない？(地震なし)2017/11/14(火) 21:32:00.85ID:XoR3ioJg0
>>127
齋藤の秘策がある旨の発言も流れてるし一番張り切って二人セゾン歌ってたし、良しとして主導したのは間違いないこと、それしか断定してないしそれをリーダーシップと言うしそれで俺の意見を説明するに十分なんだけど？
どうみても齋藤一人だけが声高に発言し仕切ってるあの練習風景で齋藤以外が提案した可能性をどう考えるかは個人の自由だし仮定の話として言ってるけど何か？
齋藤の性格に関して言及するなら今回の現象と関わる部分をいくらでも指摘できるけど、なぜそれを言ったらアンチになるの？
自己優位性〜に関しては齋藤がそうだとは断定してないんだが？
冷静な俺の意見に攻撃的に噛みついて論破されても尚アンチだから発言するなと言ってるお前はなんなの？ってことだよね 0132名無しって、書けない？(やわらか銀行)2017/11/14(火) 21:32:11.25ID:GLPcGAL80
0133名無しって、書けない？(地震なし)2017/11/14(火) 21:40:38.16ID:XoR3ioJg0
>>129
>>放送を見た範囲で批判するのはアンチだよね
これがまず理解不能
澤部の発言はリーダーシップとは関係ないことだよね いじるにしてもセンスが問われることくらいわかるよね
ダンスリーダーがダンス以外のリーダーシップをとる必然性はないのだが？
それ以外の要素でリーダーシップをとるのに値する実力は、バランス感覚、常識、判断力、調和を取る能力、人間性、いろいろあるでしょ
調べたらもっとでてくるでしょ
それが齋藤にあるのかという単純な疑問なんだが？ 0134名無しって、書けない？(庭)2017/11/14(火) 21:48:46.75ID:S0bUl9D9a
>>131
今ちょっと見てきたけど、二人セゾンの話が出る前に齋藤は秘策があるとかそんな発言してないけど
お前に意見を説明するのに十分？ どこが？
確かに個人の自由だからアンチ活動するのも自由だねw
いくらでも指摘？ どうそどうぞ指摘してください
なぜアンチ呼ばわりされるのか？ なぜならお前の齋藤嫌いが明白だから 自分のコメント読んでみろよ こじつけて何が何でも叩きたいだけだろ
二人セゾン作戦考えた奴誰だよならまだ分かるが、二人セゾン考えた奴 まあ齋藤だろうなって言ってる奴が何を今更言ってんだよ
そうだとは仮定してなくても、そうなのか？とつなげようとしてただろw
冷静な俺の意見(笑) ハイハイそうだねww 0135名無しって、書けない？(庭)2017/11/14(火) 21:57:42.56ID:S0bUl9D9a
>>133
あ、訂正するわ 放送見た範囲でこじつけて批判するのはアンチ だね
はい？澤部のコメントとリーダーシップを関連付けようとは一切してないんですけど？w
お前が証拠を出せって言ってるからそれ書いただけだぞ
そういうセンスとか関係なくどんどん来てとMCは言ってるのにね
お前は齋藤がリーダーシップをとることに対して出しゃばりだと不満なんだろうが、メンバーが頼ってる以上当然のことだよなw 文句を言うのは齋藤が嫌いだからでしょw 好きなら文句を言わない
それ齋藤に当てはまってるんだけど 逆に何が無いと思ってるの？
バランス感覚と調和って同じだと思うけど 0136名無しって、書けない？(地震なし)2017/11/14(火) 22:04:25.58ID:XoR3ioJg0
>>134
秘策がある旨の発言は思い違いだったかもしれないが提案者が誰かなどそもそも問題直結してないのだが？
リーダーシップをとって作戦を推し進めたのが誰か、放送を見た人が齋藤だと考えるには状況証拠的に否定しようがないんだが？ 逆に推し進めてないのかな？
提案者が誰かとは別問題として推し進めたのが齋藤だという事実に変わりがないと言ってるにすぎないのだが？
齋藤の他場面の言行や一事が万事ということを考えると大なり小なりこれと同じようなことやってんの？って疑問がわくという問題提起にすぎないのだが？
それを指摘するのがアンチならお前はなんなの？ 0137名無しって、書けない？(地震なし)2017/11/14(火) 22:11:28.58ID:XoR3ioJg0
>>135
メンバーが頼ってるというのも数人いた程度じゃその証明にはならないよね
どうなの？って思ってるメンバーもいるかもしれないし通常そういう意見は表面化しないものだよね
それに頼る部分があると同時に疑問視される部分がないとは言えないよね
齋藤に俺が上げたリーダーシップに値する要素があるというお前の考えには同意できないね
バランス感覚と調和はまず全くの別物、齋藤には俺が上げた要素の中では調和を取る能力以外全て欠けてるね
調和は取る能力についても欠けてるとは判断できないが備わってるとも判断できないというだけ
それと好きなら文句は言わないというのも全く幼稚で低次元の意見でお話にならないね 0139名無しって、書けない？(庭)2017/11/14(火) 22:54:12.05ID:S0bUl9D9a
>>136
発案者やリーダーシップを取ったのが誰だとかは何でもいいが、リーダーシップを取ってることを批判してるから結局お前が嫌いなだけだろって言われてるんだろw
それが悪いことならわかる だけど結局お前が齋藤を嫌いなだけじゃん
>>137
ではバランス感覚ってなんですか？
メンバーからは口々に名前が出てきますけどねぇ そもそも齋藤がリーダーシップ取ってなければ今の欅はないし、何を疑問視してるのかもわからないし、どうなの？って思ってるメンバーは何が不満なのかもわからないし
少なくとも最も多くのメンバーに信頼されてるのは確かだろ
低次元ねw 他に当てはまるメンバーもいないのに、気に入らないメンバーがリーダーシップとってるから不満なだけなのにねよく言うよw 0140名無しって、書けない？(庭)2017/11/14(火) 22:55:44.70ID:S0bUl9D9a
全員が頼ってるとも言ってないのに、全員が頼ってるとは限らないからリーダーシップ取るべきではないとでも言うのかな？
むしろ菅井がキャプテン権限で進めて崩壊しつつあるのが現状。
平手派と乃木坂風清楚ひらひら派とひらがな派に割れている。
0142名無しって、書けない？(庭)2017/11/14(火) 23:07:50.73ID:IbKLvo5Ca
>>141
それは違うね 齋藤も菅井を頼ってるしその逆も然り 菅井と守屋はなんだかんだ面倒見が良い
優しすぎるのがアレだが 単純に平手センターだとダンスがきついし、その割に他のメンバーは
注目されないし。菅井が外仕事から確実に平手メインを崩しに来てるね。
菅井の周りにもダンスが苦手なメンバーが集まってきてるだろ。
0144名無しって、書けない？(庭)2017/11/14(火) 23:16:10.70ID:IbKLvo5Ca
>>143
菅井はまだ踊れてる方だぞw
えっと土生は… 0145名無しって、書けない？(地震なし)2017/11/14(火) 23:40:48.58ID:XoR3ioJg0
>>139
発案者が誰かは問題に直結してないがリーダーシップを取って間違った作戦を推し進めたこととそのやり方を問題視してるのだが？
嫌いだからというのではなく行動を問題視してるだけなのだがその指摘をすること自体をアンチだからと言うのは幼稚で低次元な意見では？
バランス感覚というのは、何をすべきか、何を求められているか、失敗しないためにはどうするべきかなどを考える能力のことかな？
調べたらもっとでてくるでしょ
齋藤にそれが備わってるとは言いがたいんだが？
齋藤が一番信頼されてるというのも十分な根拠はないし、メンバーじゃないから断定してないけど齋藤がネットで批判されてる言動やブログを見れば齋藤の何が疑問視されうるかはわかるでしょ
迷惑かけたことだってあることは知ってるとは思うけど
齋藤が最も信頼されてるというお前の意見を証拠を上げて否定できないように一部に疑問を持っているメンバーがいる可能性も否定はできないのだが？
実際その可能性を指摘するには十分な齋藤の言行があり叩かれてる事実があるわけで
それを全てアンチと言われてもね、メンバーも同じ人間なわけで
齋藤がいなければ今の欅が無かったというならそれは齋藤以外のメンバーにも言えることだし、齋藤が原因で今の欅坂の負の面や失敗があることにもなりうるのだが？
他にリーダーシップをとるに値するメンバーがいないというのも全くのお前の主観に過ぎないし齋藤よりもそれに値する資質を伴っているメンバーは複数上げられるけど？
まず齋藤の問題視されてしかるべき言行を非難するのは齋藤を気に入らないアンチだからという幼稚で低次元な考えから脱却すべきでは？
お前よりは齋藤もフラットに聞く耳あるだろね 0146名無しって、書けない？(地震なし)2017/11/14(火) 23:44:49.94ID:XoR3ioJg0
>>140
齋藤が一番頼られているということ自体証明されてないこと、同時に疎まれてる、疑問視されてる面がある可能性があることを指摘してるに過ぎないのだが
それと齋藤がリーダーシップを取るに値する実力があるのかということとそのやり方を疑問視してるだけなのだが？ 0147名無しって、書けない？(東京都)2017/11/14(火) 23:56:07.52ID:4O7rY4V50
外から見てる限りだと齋藤は頼られてるけどなぁ
頼られてるコメントはあるけど頼られてる動画って無いよな
なお出しゃばってる動画は多数
不思議だなぁ
0149名無しって、書けない？(茸)2017/11/14(火) 23:58:16.31ID:fH0KbyDrd
齋藤の話題でよくこんなに熱くなれるなｗ
0150名無しって、書けない？(東京都【01:22 震度1】)2017/11/15(水) 01:38:07.47ID:LDzQ3iBF0
頼られてる動画ってなんだwww
0152名無しって、書けない？(庭)2017/11/15(水) 07:27:05.49ID:Dh1DwLkba
>>145
迷惑かけたことがないメンバーなんかいるのかよw
何を求められているか？ あー出しゃばるなってことかww
アンチがこじつけで言ってることを批判されてるから〜って頭おかしいんじゃないの？w
否定はしないが、1番よく名前があがるのは齋藤 そんな表面的なことを叩く君みたいアンチより、メンバーはもっと深いところで他メンバーや齋藤と接してるのに頼ってるメンバーが多いってことはそういうことなんだろ
負の面とは？ 少なくともダンス揃えようとかそういう意識をメンバーに芽生えさせたのは齋藤
またまた低次元w だったらお前自分のコメントをもう一度見直してみろよw 齋藤嫌いが溢れ出てるから インタビューや番組やらを見てても多くのメンバーに頼られてるのは齋藤だってすぐにわかるだろうに、そこにケチつけてるんだからw 0153名無しって、書けない？(庭)2017/11/15(水) 07:29:04.08ID:Dh1DwLkba
>>146
インタビュー読んだこともないくせによく言うわw 澤部のインタビューすら読んだことのない人がねw
可能性は否定出来ないが、事実として多くのメンバーに頼られてるのはヒシヒシと感じる 感じてないの？w じゃ誰が頼られてるの？
また実力w 曖昧すぎるねw
都合の悪いコメントはスルーww 0154名無しって、書けない？(庭)2017/11/15(水) 07:50:36.89ID:Dh1DwLkba
>>145
他のメンバー挙げてくださいよw
バランス感覚の中身がやけに多いのは置いといて
何をすべきか←ダンスにおいて何が大切かを考え、メンバーにそういう意識を芽生えさせる
何を求められているか←箱推しの多い欅でテレビ、インタビューやブログなどで他のメンバーとのエピソードを多く話す メンバーのことをよく見ている証拠
失敗しないために何をすべきか←振り付けを細部まで確認してどこを直した方がいいのかを寝る間を惜しんで考える 0155名無しって、書けない？(庭)2017/11/15(水) 07:55:14.02ID:JHCte6dsa
0157名無しって、書けない？(地震なし)2017/11/15(水) 21:19:12.20ID:fTo41+wH0
>>152
齋藤が迷惑かけたことがあるのは知ってるよなと言ってるのは端的に言えばこの夏のツアー終了後のブログのことを言ってるのだが？
齋藤ヲタのお前ならあの騒ぎを当然知ってると思ったからあえて蒸し返さずにいておいてやったのにバカなやつだな
あえて外部に漏らす必要のない内部情報を意味深な書き方で部分的に情報開示した結果があの騒ぎ
メンバーの評価を下げ、メンバー全員、特に一部のメンバーが著しく叩かれる騒ぎになった
今も齋藤の情報開示の結果は叩きの材料にされていて覆しようがないのだが？
他のメンバーが同じような迷惑をかけたことがあったか？
齋藤が自分で判断してあえてやる必要のないことをやった結果がこれ
これは事実なんだが、お前がこれを迷惑ではないと思ってるならいくらでも蒸し返してやるよ？
てかあの騒ぎの渦中にお前は叩いてる人間を論破できたのか？
どうせ全てアンチのせいにして都合の悪いこと には目をそらしてたんだろ？
リーダーシップを取る人間に求められる要素として俺が考える要素をお前に聞かれたから書いた
さらにその中のバランス感覚について説明をしてくれと言われたからバランス感覚という能力について説明した
馬鹿じゃなければわかると思ってはしょったが、それらを総合的に考えて優先順位をつけて失敗しない正しい行動を取る能力のことだ
何を求められているかはその考える要素の一つにすぎん
でしゃばるなとは言ってないし不必要な行動を取らなければでしゃばるという表現にならない
齋藤はバランス感覚も常識も判断力も足りてないから上に書いた不必要なブログで叩かれるような騒ぎを起こすし芸人やMCに失礼なことを言って叩かれたりするわけだろ
あまりにも多すぎるから性格的なものだと言っているわけ
まず叩かれるのには原因があるし嫌われるのには原因がある
齋藤の言行を批判するスレにはアンチが多く書き込むが全ての書き込みがアンチではない
嫌ったらアンチというのも無意味なレッテル貼りだし批判されている内容をフラットに受け止めて反論すればいいだけ
アンチが言ってることに反論できないからアンチが言ってるこじつけにすぎないと思い込んで安心して思考停止してるだけ
つまり都合の悪いことをスルーしてるのはお前 もちろん罵ったりこじつけはスルーでいいが
相変わらず俺をアンチ認定して冷静な批判にも叩きたいだけとか否定したいだけとか言っているが、俺は齋藤を慕う声がメンバー内にあることを一回も否定はしてないのだが？
俺が言ってるのは慕う声があると同時に表面化しない齋藤への疑問符がメンバー内にあってもおかしくはないということ
齋藤が一番頼りにされてるメンバーとは限らないと言ってるに過ぎない
馬鹿にわかりやすく例を言うと、慕う声が5
あったとして表面化しない疑問符が2あったら齋藤の頼られてるという評価値は+3
そのくらい噛み砕いて説明されなくてもわかるだろ普通
人間関係はお前が考えるような単純なものじゃないのよ
負の面とは？ってなんでもかんでもちょっと考えればわかることを質問返して粘着するなよ 小学生かよ
例えばこの夏欅は平手の代役を立てられずお粗末なツアーをして叩かれたよな？
平手が無理な時の危機管理をメンバー間でしなかったのはなぜ？
お前いわく齋藤はダンスリーダーなんでしょ？ 0158名無しって、書けない？(地震なし)2017/11/15(水) 21:28:16.31ID:fTo41+wH0
>>153
齋藤が頼られてる側面は俺は否定してないよな？
頼られてるメンバーが他にいないと思ってるのか？
実力というのはリーダーシップを取る人間に求められる実力だからな？
十分説明してるしどこが曖昧？
馬鹿で思考能力がないならこれだけ覚えとけ
失敗しないことだ
どうみても都合悪いコメントをスルーしてるのはお前だし、俺が否定してないことまで否定してると決めつけてその否定に躍起になって粘着してるよな？
ただの一人相撲、俺が言ってるのは齋藤のリーダーシップのやり方と資質に疑問符がつく、それだけ 0159名無しって、書けない？(チベット自治区)2017/11/15(水) 21:33:49.47ID:WMRNmnhS0
いいんだよ。菅井は「チャプチェン」なんだから。
0160名無しって、書けない？(地震なし)2017/11/15(水) 21:38:27.24ID:fTo41+wH0
>>154
お前みたいな狂信的な齋藤ヲタに怖くて言えるかよ
叩かれるだけだろアホか
バランス感覚の要素についてお前が誉める点を上げてるが、齋藤はその感覚が弱い面があるから言行が叩かれてることを考えろ
齋藤のリーダーシップが全て間違ってるとは言ってないのにお前が考える誉める点だけ列挙しても無意味
主にダンスリーダーとしての働きを書いてるようだが、俺がそれを否定したか？
齋藤がその面で助けになってるのは事実だろ
でもそれが全く問題がないとは断定できないがな
現に平手の代役を立てられずに無様な結果になったし
番組でメンバーのエピソードヲタ話すことなどみんなやってるだろ 0161名無しって、書けない？(地震なし)2017/11/15(水) 21:42:14.20ID:fTo41+wH0
>>156
このスレにしか書き込みしてないということが全く俺が何かを結論付ける因果関係として成立してない
アンチ発言しかしてないというのは全くの事実無根、お前が齋藤への冷静な批判もアンチ認定してるだけ
もちろん俺はアンチではないが齋藤のファンではないけど？ 0162名無しって、書けない？(庭)2017/11/15(水) 22:03:59.17ID:a/w8Pn91a
長文にして読む気をなくさせレスさせないっていう作戦に出たみたいだね
このアンチは齋藤が嫌いだから何が何でも叩こうとしてるだけなのに自分が正しいと思い込んでるみたいだから何を言っても無駄だよ
冷静な意見らしいからさ(*´艸`)ﾌﾟﾌﾟ
0163名無しって、書けない？(dion軍)2017/11/15(水) 22:06:02.67ID:inpjmkZO0
長谷部が菅井で本田が齋藤みたいな感じ
嫌いを超えて怨んでるレベルだよねもう
齋藤に親でも殺されたのかな？
0165名無しって、書けない？(SB-iPhone)2017/11/16(木) 01:17:51.54ID:XsHhycvCp
この地震なし本物のキチガイだろ
野放しにしてたら事件起こすぞ
0166名無しって、書けない？(SB-iPhone)2017/11/16(木) 01:18:52.20ID:XsHhycvCp
でも考えてみたら事件の対象が齋藤なら別にいっか…
メンバーから頼られてるってことは、メンバーを代表してギャラ交渉とかもやってんのかな。
0169名無しって、書けない？(地震なし)2017/11/17(金) 22:04:21.24ID:t7y7rJcT0
結局齋藤ヲタ庭は何も言い返せずに消えたなw
0172名無しって、書けない？(地震なし)2017/11/19(日) 03:13:56.12ID:FtBk8n4S0
ただ握手会全完売したことないからいつも泣いてるよ
0173名無しって、書けない？(catv?)2017/11/19(日) 03:23:14.10ID:RyDVpJ9TH
いま
競馬の番組に出演してる
こじはるのコンディションがよろしくない
ふーちゃんでも勝てるかも