【迷惑電話】マンション販売対策室23【勧誘訪問】 [無断転載禁止]©2ch.net
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逆切れ、リダイヤル攻撃、押しかけ訪問、居座り脅迫……。
マンション販売に関する迷惑電話や直接訪問に対策するためのスレッドです。
【 前スレ 】
Part23 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1403344648/
Part22 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1370136972/
【まとめサイト】
http://kousukeinoue.web.fc2.com/meiwaku/
【 関連情報 】
国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200405_1.html
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20081009_1.html (PC版)
ttp://www.kokusen.go.jp/mobile/index.html (携帯版)
同センター、トラブルメール箱URL
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
東京都 不動産売買など宅建業法に関する相談 指導相談係
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm
大阪府 住宅まちづくり部 建築振興課 宅建業指導グループ(ページ最下)
ttp://www.pref.osaka.jp/kenshin/index.html
※ 宅建業法の所管課の連絡先が分からない場合は、都道府県の代表電話にかけましょう。
■ 業者の特徴
・ 番号非通知でかけてくる
・ 正式な会社名ではなく通称や略称を用いる
・ 電話を切らせない。脅し賺しで話を続けようとしてくる
・ こちらの職業や年収など、個人情報をあれこれ聞き出そうとする
・ 正確な会社名や所在地、電話番号を言わない。聞いても「直接会って教えます」と訪問に繋げてくる
・ 途中から人を怒らせるような言動をしかけ、声色を変えて脅迫をしてくる
(怒らせるためのマニュアルがあり、怒りや恐怖感でこちらの冷静な判断力を失わせる)
・ 強制的に電話を切っても何度もリダイアルしてくる
(「勝手に電話を切るなんて失礼だろ!」などと逆切れする、根負けするのを待っている)
彼らの目的は、“自宅訪問のアポを得ること”にある。
そのため、様々な手段を使って相手にストレスを与え、精神的に弱らせ、 仕方なく自宅訪問を承諾する方向へと追い込むのが彼らの手口。
基本は「業者から折れて諦めてくれることなど有り得ない。拒否だけしてシャットアウト」の姿勢で。
テンプレは>>1-6あたり。 日商エステム携帯にかけて来やがった
他の業者より折れるの早かった。でも氏ね
08000805002 ライフゲ一トの宮崎とかいうのが来た
耳の上辺り青いライトみたいなの付けて光らせて気持ち悪かったわ
あれって撮影か何かしてんのか
今住宅ローン組まないと数千万円損するだの不安を煽る違法行為に
拒否しても他のプランが〜と勧誘続ける違法行為
HP見るとそういう行為は行わないと堂々と嘘付いて呆れたわ レイリスアンドカンパニーは、相変わらず公式ブログで
バレンタインやら性格占いやら、
女子高生のプロフみたいな記事ばかりあげている
都から社名公表されても、何の反省も内省もない
もうダメだね
マンション業界全体がこうじゃないのに、
レイリスみたいな企業が全て。みたいに思われたらタマンナイね >社員25人、売上1億5000万円で個人にそんなに入るんかよ
常識で考えてありえません、デタラメです >マンション業界全体がこうじゃないのに
投資用マンション業者なんてクズばかりだろ
なにいってんだ 「持ち家と賃貸どっちが得か」みたいなスレが定期的に立つけど、
「不動産業界なんてDQNばっか。だから奴らの言葉の「逆」が正解」
って書き込むと結構賛同得られる。やっぱ知ってる人は知ってる。
購入を勧めるレスがあると、ああ業者ねと察しがつく。
あいつら、話し言葉はうまいけど書き言葉は下手だからね。
やっぱ一度居座りを経験すると、手の内がほぼわかる。 後輩と久々にあって、
正社員になりました!というから
何て会社か聞いたら、
このスレに書いてあるある会社だったから、
ブチ切れて、こんな世間に迷惑をかける会社でいいのか!って一喝した エクシオ 日曜日難波会場五時に毎週必ず参加してる詐欺師
岸本晃 きしもとあきら
常連犯罪者 黒縁眼鏡 一級建築士
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7567576730.jpg IE
氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘(カツラ 入れ歯) 口コミ
偽名 岸本充→秋山晃→山本晃→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加
本当は50歳半ばのくせに39歳の偽造証明書で参加
自称一級建築士 設計士 不動産 建築会社 年収1000万以上(2500万)
関西のエクシオに10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師
せフレは常に五人いると自慢する
難波会場がホームタウン
金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してる
梅田 三宮 京都 奈良会場にも頻繁に出没
シャンクレールにも参加してる
2008年
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/
2011年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/
最新 part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50
日建設計 役員代表取締役会長 浅見秀樹
代表取締役社長 田村彰教 取締役副社長 村上康雄
取締役 矢野佑樹 監査役 岡田常路 赤田真一 久保峰広 辰巳健太郎 橋本勝
※日建設計や淀屋橋の大手建設会社の偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいません mt 業者さんへ
通報されて逃げると警察の心象が悪くなるだけだから、
通報されて警察が来てもとりあえずおとなしく署に連れていかれた方がいいぞ。
悪いようにはされないから。 >>637
資本金9000千円となんか桁多くして凄くして見せていたのが900万円に直ってる
社員ここ見てるだろwwww >>647
こういうの見てると、「詐欺師は詐欺師に騙される」って本当なんだなと思う。
こんな会社を選ぶ奴ってのは、儲け話にホイホイ乗せられる人間って事だ。
そして、自分は賢い、特別だって自惚れが強いから、
自分が会社に騙されてるって認める勇気が出せない。で、引っ込みつかなくなる。
そもそも違法な稼業の輩ってのは、
人生のどこかで何かを間違えたから、そんな仕事に就いてるわけだし・・・ね。 会社でこの手のマンション販売の話題が出て、「本当に住みたい自分の条件に合ったマンション探させれば良いじゃんw」と言う話題が出たな。 んなアホな
自分の住みたい条件なんてこの手のクズ会社に選ばせられるわけないじゃん
この手のクソ会社は大阪とかの、住む場所にまったく関係ない売れ残りのアパートを
ローン組んで無理やり契約させようとするんだろ 失礼ながら、この手の勧誘訪問に、何も対処できないようだと、
一生誰かに利用されてしまう人生で終わると感じる
妙な勧誘は訴える!
訳のわからないマンション投資話は興味がない!
それでいいじゃないか 昨日うちに来たけどググってみればリグラス実在したんかいな
日中ほとんど自宅で作業してるのに何度も訪問したとか言われたし、パンフレットも入ってなかったしうんさくさすぎて関東連合あたりの詐欺だと思ってたわw
ブン屋とカチコミ対策に盗撮盗聴してたからわざと挑発してキレさせてそれ証拠に警察呼ぼうかと思ったら、色々あって和解したけど
営業中も善人的オーラ出してたけど、素もめっちゃいい人で大笑いしたわw >>650
「探させる」なんて、まんまと相手の術中にハマる行為だろ・・・。
そんなもん、満面の笑みで「わかりました、じゃあこれ買いなさい!」だ。
こっちの希望や好みはおろか、人生観も人格も全部否定して
「お前間違ってる、だから俺が教育してやる、言うとおりにしろ」ってくるんだぞ。
やっぱ、実際に対峙した人間じゃないとこういう認識なんだな。 >>650
該当する物件がありますと、明らかにゴミな物件を何度も押し付けに来るようになるぞ
一度相手にすると、警察呼んで対処しない限り延々と粘着する業者も増えてるし 1階が不動産屋の物件に引っ越して、「そういうことは全部下の不動産屋に相談してます」と言ったらどう言う反応するのだろうか。 >>650
ホームラン級の馬鹿だな
相手は売りつけたい物件を買わせる事しかしねえよ
よくもまあそんな程度の頭で今まで生きてこれたもんだ 弟が日成アドバンスとかいう会社のアンケートに答えて、氏名、住所、電話番号まで書きやがった。
めんどくさいのに・・・アホか。 プレステージとかいうところが会社にかけてきたわ
AVのあれと同じ名前だから名指しで呼ばれると恥ずかしくなるわ
っで、こっちに繋げたら御社の年金を担当しておりますが〜と言って不動産の勧誘してくるが、
実際は会社と何かしらの契約を結んでるわけでもなく
調べてみたらやっぱり会社関係者と誤認させて近寄るのがここの主な手法らしい AVメーカーのほうしか知らない人が最初に電話出たら
こいつAVに出演してトラブル起こしたんかなと勘繰られそうwww 業者さんへ
通報されて逃げると警察の心象が悪くなるだけだから、
通報されて警察が来てもとりあえずおとなしく署に連れていかれた方がいいぞ。
悪いようにはされないから。 電話では問答無用で「いらん」ガチャ。
家に来たら「帰れ」の門前払いで十分。
礼儀なんてものは奴等には必要ない。
そもそも失礼なのは個人情報を漁って電話やいきなり家に押し掛けてきて詐欺行為をする奴等の方だ。
相手にする価値もない。 >>665
それで門前払いにすると、因縁をつけて絡んでくる。
押されると屈する気弱な人を漁ってるんだよね。
「いきなり話も聞かず社会人として失礼だ」
とか
「話を聞かないのはこちらの営業にたいする侮辱だ営業妨害だ」
とかさ。ギャーギャー騒ぎ出す。警察を呼ぶしかない。
こいつら投資マンション業者はまじで全部がほんまもんのクズ。 学生の時にアパート探してくれた業者や、実家の管理をしてくれている不動産屋は本当にいい人だった
だからこんな悪質な不動産屋があるとあって唖然としたわ。
あとでいろいろ不動産業の社会的イメージの悪さを知って納得 もう不動産の電話勧誘、訪問販売は法令で禁止しろよ。
車や電化製品とは訳が違う。
こんな奴等が蔓延るから、年間6万人も自殺するんだろ。 それがな、グローバリー等の散々な悪行で禁止になったはずの先物取引の電話勧誘が再解禁だとよ。 050-3684-9815
ヤクザ風に脅したら即切り、着信拒否の雑魚w 1人で会うからダメなんだよ。
俺の場合会社の同僚3人(内1人190cmの強面)に協力してもらい、飲みに行く前に会う約束をして、来たら4人で取り囲み「お断りします。お引き取りください。もう二度と電話も訪問もしないで下さい。」で5分程度で終了。
相手は足早に逃げていったw
以降、電話も来ることもなくなった。
その後のビールは格別に旨かった。 基本的に向こうの人数が多い状態で話しに来るからな
しかも俺のとこに来たのは親族と相談して自分の意見を変えない誓約書みたいなの出してきたぞ
数の暴力に頼りすぎ そういえば、先週の金曜日に悪徳商法の番組やってたね。 結局、名前と住んでる場所が割れちゃったから、新しい賃貸に引っ越すことにしたわ。
今度は防犯カメラ、オートロック付き、1Fに不動産会社入りの物件にする。 建物のセキュリティなんておまけ程度に考えた方がいいよ
特にオートロックなんて一度入り込まれたらザルだし
最終的には自分で追い払う意思がないといつまでたっても
同じことの繰り返しになる >>675
だよねえ。タイミング悪く対面する可能性なんて結構ある。
門前払いでOKとタカくくってると、そういう事態であっさり負ける。
直接対決の対処法も心得ないとダメだわ。
>>674
名前と住所割れたとか書いてるけど、押し売りを追い払ったの?
それでマークされて嫌がらせされるとか思ってる?
もしそうなら、敵の行動を読み違えてると思うが・・・ >>675
セキュリティを過信しちゃダメと言うことか。
オートロックの時点で悪徳業者は躊躇すると思っていたが…
>>676
何とか追い払った。110番はしていない。
しかしまた来るという捨て台詞を吐いて行きやがった。
最初の訪問の時に名前と勤務先の業種・年収・貯蓄を不用心に言ってしまったからな。本当に自分馬鹿だった。
そして2度目の訪問で上記の通り。
昔もガラス割られて空き巣に入られそうになった部屋だから、もう防犯性が良い部屋に引っ越そうという感じ。 >>676
なんだ、直接会って追い出せたのか。なら大丈夫だ。自信持とう。
まあ空き巣云々があるから、引っ越すかどうかはまた別問題のようだけど。
俺も同じく個人情報馬鹿正直に晒して、長時間居座られたが結局追い返せた。
その後、「社名」「評判」で検索上位に来る口コミ掲示板に、
身バレする勢いでDQN行為を詳細にチクったがあれから4年、全く何も来ない。
ブラックリストに載ったのか、同業他社も2回しか来てない(門前払い)
奴らはハッタリしかない日陰者。
散々手の内さらして、それが通用しなければ後は敗走するしかない。
もし再来することがあったら、そいつの全てを否定しろ。仕事・価値観・性格、全てだ。
そして騒げ。防犯ブザー何個も買っといてガンガン鳴らせ。
事を大きくされて困るのは奴らだ。だからこそ、ハッタリという牽制を使ってくるんだ。
「強盗だー!警察呼んでくれー!」とか叫んでOK。実際、強盗だし。 >>678
2回ともインターホン越しで対応したよ。このスレ見なければ、2回目の時ドア開けてたわ。
このスレの存在に感謝したい。
とりあえず、白黒で糞画質だけどインターホンのモニター画像(赤外線カメラ)を携帯で録画した。
まだ消してないw こんな時間に業者から電話があって「そんな余裕はない。」「お断りしますします。」「再勧誘は宅建業法で禁止されてますよね。」で断りました。
再びかけてくるかな? 「自分精神障害者(発達障害)だからローン通りませーん」と言ったらどうなるのだろう >>680
たぶん、糞業者は、あなたへの「対策」を検討中だよw >>680
夜9時以降の電話勧誘は禁止では?
まあ「税金対策」「将来へのプラン」「年金がわりに」「確定申告について」
などと、不動産と関係ない方から切り出してくるよ。
まあ、詐欺なんだけどね。長期・高金利のローンを組んでの絶対に損する「マンション投資」。
クズ業者の提携するローン業者はシェアハウス投資などで今ホットで悪評高い「スルガ銀行」 >>683
>>「税金対策」「将来へのプラン」「年金がわりに」「確定申告について」
それ、全部、糞業者に言われたよw 業者さんへ
通報されて逃げると「自分は犯罪者です」って宣伝しているようなもんだから
通報されてもとりあえず警察が来るまで待つように指導しといた方がいいぞ。 ヤツら警察が来たら逃げるだろうけど、逃げられず警察に尋問されたら面白いのに。 警察呼んでも良いですけど無駄ですよ?何回か呼ばれたこともありますけど
って言われたことあるけど、呼ばれても警察が追い出せないなんてどういう状況だよ 業者さんへ
通報されて逃げると「自分は犯罪者です」って宣伝しているようなもんだから
通報されてもとりあえず警察が来るまで待つように指導しといた方がいいぞ。 >>688
バレバレな牽制だ。それはもう「呼ばないでお願い!」って懇願してるのと同じ。
あいつら攻撃は得意だけど守備はザル。喋りすぎて「自分がされたら嫌な事」を自白しちまう。
「出るとこでて訴える」的な事をいう奴も同じ。
出るとこでて勝てる人間は、余裕があるからそんな事言わない。
訴え起こされたら困る人間のセリフだ。
「相手の立場で物を考える」ってのは喧嘩の超重要事項。
それで相手の望みがわかる。後はその望みを阻止すればいい。
ここ見てるクソ業者、残念だったな。お前らは結局↑コレができないんだよ。
カタギの職歴ゼロだから、カタギの人間の思考なんて想像できんだろ?
だから結局負けて、業界もろとも沈没真っ最中なんだよ。 「たとえば!今より良い物件があったら絶対引っ越すべきでしょう!違いますか!?」
とか言ってくるけど、そいつに今より良い物件探して、じゃあ今すぐ引っ越せよって言ってみたい >>688
呼ばれたら困るから脅してるのよ
警察もこの手の相談が日常茶飯事だから業者側の味方をすることは絶対にない
今後住人に関わらないようにと念押しして帰して終わる
こっちはちょこっとその時の様子聞かれるだけで済むよ 関わらないようにって、まあ一度家に上がられた人は二度と関わらないと思うが…
あいつら初見殺し感半端ない
まず自分が不動産だと知らせずに巧みにアポを取ってくる
義務教育で手口教えとけって思うわ 麻薬とかなら中学高校で対策講義みたいなのあるけど、不動産とかはなかなか無いよね
麻薬よりは遭遇率高いと思うから、高校のどっかで教えとけってこれ >>695
犯罪者に言うんじゃね?「住人に二度と関わるな」って。 レイリスアンドカンパNー
人事ブログが相変わらず占いだバレンタインだ、
女子高生のような事ばかり書いてるな
やはり真性の馬鹿なんだろう
まだ新卒採用活動もやってるし、
通常の神経なら出来ない事だよ ここで散々いろいろな事例が出てきてるわけだし
一度まとめっつうか、ガイドライン的なものを作ったほうがいいのかもね
あと業者の情報は風化せぬよう確実に魚拓で晒すとかね
思い出すだに腹がたつわ やられてから見にくる人が多いからなー
約束取り付けられて困ったとき向けか >>694
NHK受信料委託勧誘員の脅迫とも取れる居座りが酷すぎたんで被害届けを出した方がいいかな?
女性の単身世帯に休日の午前中、本人が体調が悪く寝込んでいる時に来て”相談してから””後で”
と断っているにもかかわらず玄関先に30分程居座り続けられた
そいつは若い男だったせいで恐怖心からか本人はかなり精神的に参っている状態
一応、社名とおそらく偽名だろうけど勧誘員の名前は分かってます >>705
本人が本当に怖がってるなら被害届は出した方がいい 與山くんとか捕まってもまた同じ業界で飯食えてるんだもん、
むしろ捕まって初めて一人前みたいなもんなのかもしれんから
ばんばん通報して箔付けてやるのが親切ってもんだよ TFDのクソ共から最近電話が来なくて寂しい
TFDと名乗った瞬間にガチャ切りするのに・・・ TFDに凸電した時
‘営業妨害で赤坂警察署にこの録音テープを持っていく’
‘威力業務妨害って知ってるか?’
‘こっちは宅建の許可も取って何年間もやってんだ!’と豪語した奴がいた
こちらも興奮してしまい、
発信電話番号と名前を聞くのを忘れちまったぜ
記録してりゃ、ここに書き込んでやったのによー! 埼玉新聞2013年11月5日(火)
「セールス」称し退去せず、容疑の男を逮捕/所沢署
所沢署は4日、住居侵入などの容疑で東京都中野区野方、会社員与山豪容疑者(27)を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は3日午後7時45分ごろから同8時50分ごろまでの間、所沢市内の男性(30)方で、
不動産セールスと称して男性の個人調査を執拗(しつよう)に行い、男性から即時退去するよう要求を受けたが退去しなかった疑い。
同居人からの通報で同署員が駆け付けた。
与山容疑者は「不動産の勧誘をしただけ」と供述しているという
http://www.saitama-np.co.jp/news/2013/11/05/07.html 死刑スタッフ以外ニグループ100件以上虐待殺ッテマス100森友ノロウイルス焼肉スイッチ押死山手ローン戦争シテルンデシタッケ薬害モヤシテ老害麻薬王盗難ケタチガイ違反重々振戦耶炉ウドモ
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285 >>704
>>投資マンションという高額で必要でないモノを売るわけですから
インタビュー受けてる業者も必要のない物ってわかってるんだなwww >>710
拒否されても勧誘続けた時点で違法で、
場合によっては刑事責任問われること知らなかったのかねぇ
警察呼ばれるような状況になって「勧誘しただけ」じゃ
罪を認めてるってことなんだよな この時期に「年末のご挨拶に」ときた
言うなら年度末だろ
どっちにしろ相手にしないけどなw (つきまとい行為等の禁止)
第5条の2 何人も、正当な理由なく、専ら、特定の者に対するねたみ、恨みその他の悪意の感情を充足する目的で、
当該特定の者又はその配偶者、直系若しくは同居の親族その他当該特定の者と社会生活において密接な関係を有する者に対し、
不安を覚えさせるような行為であつて、次の各号のいずれかに掲げるもの(ストーカー行為等の規制等に関する法律(平成12年法律第81号)
第2条第1項に規定するつきまとい等及び同条第3項に規定するストーカー行為を除く。)を反復して行つてはならない。
この場合において、第1号及び第2号に掲げる行為については、身体の安全、住居、勤務先、学校その他その通常所在する場所
(以下この項において「住居等」という。)の平穏若しくは名誉が害され、又は行動の自由が著しく害される不安を覚えさせるような方法により行われる場合に限るものとする。
(1) つきまとい、待ち伏せし、進路に立ちふさがり、住居等の付近において見張りをし、又は住居等に押し掛けること。
(2) 著しく粗野又は乱暴な言動をすること。
(3) 連続して電話をかけて何も告げず、又は拒まれたにもかかわらず、連続して、電話をかけ若しくはファクシミリ装置を用いて送信すること。
(4) 汚物、動物の死体その他の著しく不快又は嫌悪の情を催させるような物を送付し、又はその知り得る状態に置くこと。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/meibou_comment.files/meibou_bassui.pdf
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/meibou_comment.files/meibou_an.pdf 入り口がオートロックのワンルームが増えてきてるけど
他の号室の奴が、うっかり連中を入れてしまったらアウト
あいつら全フロアをゴキブリのように回遊して
一部屋一部屋、片っぱしから攻勢かけてくるから要注意だよ
だから例えば、玄関のドア開けて掃除してる時
不意打ちに…ということもある
どのような状況であれ、怯まずきっぱりNOと言いましょう 入ってきた場合は不法侵入で即通報だよね。
腕捕まれるとか遠いとかで電話かけられない事態とかになったらどうすれば良いかわからんが。 >>720
手軽な手段としては防犯ブザー常時携帯、玄関の外にもこっそり置いとくとかかな。
とにかく騒げ。叫べ。事を大きくされて困るのはあいつらだ。
余談だが、助けを呼ぶときは
「助けて!」よりも「警察呼んでくれ!」と叫ぶほうが有効。
カタギの人間と押し売り、傍から見れば何の騒ぎかわからない。
だから、どっちが善玉か区別がつかない。そして警察呼ぶかの判断にも迷う。
しかし「警察呼んで」なら「あ、こっちが善玉か」と理解されるし、
具体的な指示を出してるから行動に移しやすくなる。 住居侵入って共産党捕まえるためのものだからな
共産党のビラ撒きなら警察くるけど不動産のセールスだと来ない 110番した瞬間ダッシュで逃げてく底辺不動産営業かしら?
逃げ遅れた與山とかいう無能がとっ捕まってるだろうw たぶん不測の事態ゆえ、ショートフレーズ叫ぶので精一杯だと思うけど
例えば「110番!」「助けて!」「誰かっ!」「警察っ!」の組み合わせになるのかも
何よりもまず、うっかり入れた、その馬鹿野郎を引っ叩いてやりたい気分だろうけどな インターホンに付いている非常ボタンはあまり意味ないかな。 お世話になってる不動産会社と、精神科医とカウンセラーに悪徳マンション販売が来た件愚痴っちゃったよ。
(広汎性発達障害で精神科に通院しています。よって、真実を書くと一般的な団信は拒否られるため一般的な住宅ローンが通りません) 愚痴らずに、クズ業者の身元と、確たる証拠を揃えて監督官庁に持ち込みなさい。
官庁もお役所仕事のクソ役立たずだが、圧力にはなる。 妙な勧誘で精神を病んだ。と主張して、診断書書いてもらい、
それを警察署に持って被害届出せばけば、
傷害罪で警察は捜査してくれるよ
精神系の診断書は結構効果あるといわれている シンガポールには、「企業の営業電話禁止」っていう素晴らしい制度があるんだけど、さっさと日本にも導入したほうが良いと思うの。
https://junyahirano.com/banning_sales_call_in_singapore/ >>730
一応生物学的には生きている分ゾンビよりたち悪いだろ。
奴らのウザさを表現するのにはどういう言葉が良いんだ?
サリン?青酸カリ?アスベスト? 話題のシェアハウスもこれだよね
騙される方がアホだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています