糖尿病初心者質問スレ87-病院に行こう

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 08:02:33.44

糖尿病初心者の方の質問と、それに答えるのが基本です
総合スレが荒れている時は、こっちでマターリもＯＫ
糖尿の話題なら適当に出してＯＫ
========== 自分が糖尿病かも知れないとお悩みの方へ ==========
ここでは質問は自由ですが
■専門医の診察を受けることをお勧めします
専門医は､血液検査･尿検査･糖負荷検査の結果をみて診断を下します
空腹時血糖126（mg/dl）以上
75グラムのブドウ糖を飲み２時間後の血糖200以上
随時血糖200以上
HbＡ１ｃ6.5％以上
のいずれかの場合、糖尿病と診断されます
■質問がある場合には以下の内容をまとめると誰かが答えやすいかもしれません
①年齢・性別・身長・体重
②血液検査結果（空腹or随時血糖値・HbA1c）
③投薬の有無（インスリン・投薬名）
④質問したい内容
■糖尿病は､1型糖尿病､2型糖尿病､その他の特定の機序
疾患による糖尿病､妊娠糖尿病の4つに分けられています
■互いの立場を尊重し､誤解･偏見のない議論に努めましょう
差別や偏見はなしにして徹底的に質問に答えましょう
■また､時々自覚の薄い患者さんと思われる書き込みがあるかも
しれませんが､命に関わるからといって厳しく諌めたり罵声を
浴びせるのも､逆切れされたり荒らされる元ですので､やさしい対応を
お願いします｡また､しつこい場合でも放置などせずに親切に
答えてあげましょう

前スレ
糖尿病初心者質問スレ86-病院に行こう
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1652486166/

前々スレ
糖尿病初心者質問スレ85-病院に行こう
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1644674244/

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 08:02:49.56

■糖尿病とはどういう病気か
血液中の血糖の量が適切な範囲を超えて増減することで血管が損傷し、様々な症状や重篤な合併症を引き起こす病気です。
尿に関する病気ではなく血管の病気です。

一度発症してしまうと、完治が難しい病気とされています。

健康診断で高血糖を指摘されたり、自覚症状がある場合はすぐに適切な医療機関を受診すべきです。

■糖尿病の症状
慢性的な疲労、喉の渇き、頻尿、尿が泡立つ、手足のしびれやむくみ、視界がぼやけるなど

■糖尿病が引き起こす合併症
慢性的に高血糖状態が続くことで、血管障害を起こし、そこから各合併症に進みます。
網膜障害→やがて失明
腎臓障害→最悪透析
動脈硬化→脳疾患、心臓疾患
手足の末梢血管の血流障害→傷が治らず最悪切断
など

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 08:03:08.15

■糖尿病の原因
血糖をエネルギーに変えるための重要なホルモンであるインスリンの分泌自体が少なくなること、インスリンが分泌されていてもそれが十分に作用しなくなることが直接の原因です。

■糖尿病を引き起こす要因
・遺伝要因
・生活習慣
－過食、食事内容の偏り、過度のアルコール摂取、早食い
－睡眠不足、ストレス
－運動不足

■糖尿病の診断方法
血液検査で検査時の血糖値(mg/dl)と HbA1c(ヘモグロビンエーワンシー)という値を測定します。

HbA1cは測定時の過去1～2か月の血糖値の推移を反映する数値で糖尿病の診断にはとても重要なものです。

■実際の測定方法
測定方法は普通に血管から採血する場合と、指先に細い針を刺し少量の血液を採って行う場合があります。

初回の総合的な診断のためには他の数値も測定するので、普通の採血を行うことが多いでしょう。

血糖値は即座に結果が出ます。HbA1cの結果は医療機関の設備の有無によりその場で出る場合と後日になる場合があります。

■献血による糖尿病検査

献血を行うと献血協力者へのサービスとして生化学検査等の成績を無料で評価して貰えます。
この中には血糖値関連のものも含まれています。
日赤で推奨していることなので、検査が主目的であっても献血を行うことは問題ないでしょう。

https://www.bs.jrc.or.jp/kk/hyogo/donation/m2_02_02_inspect.html

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 08:08:21.07

■糖尿病の治療
①食事療法
　摂取カロリー量、摂取糖質量とまた食事のとり方自体をコントロールする
　アルコール量も注意
②運動療法
　室内で可能なものも含め、適切な運動を行うことは血糖値を下げる作用がある
③投薬
　血糖自体を下げるもの、インスリンの分泌、作用を促進するもの
④インスリン注射
　インスリンそのものを注射で打つもの

■参考サイト
・糖尿病ネットワーク　糖尿病患者さんと医療スタッフのための情報サイト
https://dm-net.co.jp/

・日本糖尿病学会の専門医検索ページ
http://www.jds.or.jp/modules/senmoni/

・糖尿病標準治療マニュアル・・・学会が作成したプロ向けのものですが患者が読んでも参考になります。
http://human-data.or.jp/dm_manual

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 08:09:10.50

以下お願いです

ここは初心者スレなのでスレと関係ない連投は自粛してください

スレと関係ないAAを貼るのはやめてください

絶望婆云々、天羽云々という話題もスレ違いなのでやめてください

またスレと関係ないコピペを繰り返したりする人がいても相手をするとムキになるので一切無視することを推奨します

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:15:14.55

34 病弱名無しさん[sage] 2022/06/18(土) 09:12:09.16 ID:Dv91NVSQ0
さすが初心者スレ主＝ウンコ
違う概念にすり替えて目眩しでもしたいのかもしれないが、なんの意味もない。
頭悪い証拠

245 名前:病弱名無しさん [sage] :2022/06/17(金) 17:50:30.57 ID:IPqA+ObT0
だから彼らには「次スレは違うスレタイでスレ立てろ」ってことだけを要求すればいい

それが別に「シン初心者スレ」でも「正統総合スレ」でも「スパイクスレ本家」でもなんでもいいや

私が良くないと思うのは
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ
というスレタイをそのまま使ったこと。

あのスレに対する私の態度は以上

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:15:46.88

35 病弱名無しさん[sage] 2022/06/18(土) 09:14:10.19 ID:Dv91NVSQ0
ウンコだと言ってるようなもものだな

それが別に「シン初心者スレ」でも「正統総合スレ」でも「スパイクスレ本家」でもなんでもいいや

私が良くないと思うのは
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ
というスレタイをそのまま使ったこと。

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:18:16.28

初心者スレ主＝ウンコ　にドンピシャ

931 病弱名無しさん[sage] 2022/06/18(土) 07:42:30.21 ID:Dv91NVSQ0
議論できない、議論にならない人とはどんな人ですか？
https://jp.quora.com/%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84-%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%AA%E4%BA%BA%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B

議論をする為に必要不可欠な要素を考えれば答えは明らかだと思います。　論点を外さない事、自分の意見や考えを相手に明確に説明する事、そして相手に意見や考えを尊重して自分のそれらと同等に取り扱う事。

従って議論の出来ない人、話しても議論にならない人とは、（１）論点をはぐらかしたり恣意的に変えたりする人、（２）自分の意見や考えを説明する事なく押し付ける人、（３）相手の意見には耳を貸さなかったり、非論理的に感情で否定する人。　そして、それらが交じり合った人・・・これで私の説明はお解り頂けたと思いますが、ご不明の点や納得のいかない点がありましたらお知らせ下さい。^ ^;

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:18:35.88

927 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 92db-NaUZ [101.141.0.58])[] 2022/06/18(土) 07:31:00.74 ID:AmKTyiz80
喧嘩売ってきたくせに、全部返事しないからのー揚げ足、誤魔化し、論点ずらし、初心者スレ主には現在マジで頭にきてる。

無責任さが際立つ初心者スレ主

このスレのみなさん、本当に申し訳ございません

皆さんご存じの20gを発狂させてしまった私が悪かったです
過去に何度もこいつは話が通じないと思ったことがあったのですが、他スレでのことではありますが、また性懲りもなく、やりとりを始めてしまった私がバカでした

以前にも全く同じことをやられて、他スレの中で話をしていても自分の納得の行く回答が得られないということだけを材料にこのスレを荒らし始めたわけです

今後はもう絶対に一切、20gを相手にしないことにしました。彼にどんなに馬鹿扱いされようと、馬鹿に馬鹿扱いされることを気にしても意味がないからです。

また当面このスレのスレ立てだけをすることに徹します。

本当に申し訳ございませんでした。

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:19:13.33

904 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 92db-NaUZ [101.141.0.58])[] 2022/06/18(土) 07:12:28.80 ID:AmKTyiz80
いい加減にしろよ初心者スレ主

初心者スレ主のぶっ飛び論法

315 病弱名無しさん[sage] 2022/06/17(金) 20:21:20.70 ID:IPqA+ObT0
ただいま

もうやめたいけど、やめたらまた「逃げた」とか言われるから続ける。

まったく揚げ足ではない、何故なら「なんちゃら論となんちゃら論」ってのはお前が俺を批判する上でのベースとなるものだからだ

で、最初どこでこのやりとりしたんだから忘れたんだけど、覚えてる？
覚えてないなら仕方がないから俺が探すけど、探す時間待ってくれな

どうぞ

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:19:46.01

905 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 92db-NaUZ [101.141.0.58])[] 2022/06/18(土) 07:12:39.89 ID:AmKTyiz80
初心者スレ主のぶっ飛び論

感情論は最初から始まってる　認める？

（）の話の論法はこれだな

相手を議論で打ち負かそうとする人が良く使う20の誤まった論法（誤謬：ごびゅう）
https://karapaia.com/archives/52265999.html

1.伝統重視

A：それは間違っている。

B：これまでずっとこうしてきたのだから、間違っていても構わない。（本人は正しいと思っている）
　今までずっと正しいとされてきたことだからという理由で議論を正当化する。

312 病弱名無しさん[sage] 2022/06/17(金) 19:35:29.86 ID:IPqA+ObT0
>>311
認めない。

やっとわかったけど、「初心者スレ主は感情論で語る」ってのはお前の脳内フィルター
エビデンスは勝手にでっちあげた「自分の事を考えてくれないと嫌い！」に基づいて俺を感情論で語っていること

(どうぞ) (どうぞと行ったけど買い物行ってくるから30分ぐらいコメント返さないぞ)

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:20:25.00

906 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 92db-NaUZ [101.141.0.58])[] 2022/06/18(土) 07:12:53.05 ID:AmKTyiz80
初心者スレ主のぶっ飛び論法

この件の返事は？

277 病弱名無しさん[sage] 2022/06/16(木) 13:28:02.05 ID:lKAnkZob0
>>276
どこが揚げ足なんだ？

つまるところお前の言い分は「初心者スレ主は感情論でしかコメントしないので議論ができない」ってことだろ？
それに対して私は「私の主張のどこが感情論なんだか具体的に示してくれるか？」と質問した
で、お前のやるべき回答は具体的な俺のコメントを引用した上で指摘をすることなんだけど、それを
全部省いてお前が返した回答は「最初から感情論にしか見えないところ」だったんだぞ？

どこにも客観性もないし具体性もないし論理性もない、
それなのに「ああもうこれ以上初心者スレ主とやりあっても話が通じない」と勝手に勝利宣言して撤退しようとしている

そういうのをソントっていうんじゃないのか？違うの？

それに対する返事

363 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfdb-d106 [101.141.0.58])[] 2022/06/17(金) 00:38:59.68 ID:GdjPtM6N0
>>277
放置になってたけど的を射ているな。
論理論になってただけで　考えたら理論だとわかる話なのに固執して責める初心者スレ主

揚げ足取りをする人の心理、特徴
https://www.exeo-japan.co.jp/kanto/contents/2022/03/04/ageashi/

揚げ足取りをする人はどんな心理と特徴があるのか

揚げ足取りという言葉があります、調べると人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりする、と出て来ます。
皆さんも揚げ足をとられ経験、またつい揚げ足を取ってしまった事があると思います、中にはしょっちゅう揚げ足を取る人もいるかも知れません、そんな人はどんな心理で揚げ足を取るのかまた、そんな人の特徴はどんなものなのでしょうか、そもそも揚げ足を取る人は些細な事で文句を言ったりいちゃもんをつけてくる人です、単に細かいところに目が着きやすかったり行動に自信が無く周りにかまって欲しいという寂しがり屋な面があります。

揚げ足を取る人の心理には人より優位に立ちたい、どんな些細な事でも相手より自分が優位に立って無いと気がすまない

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:20:51.85

907 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 92db-NaUZ [101.141.0.58])[] 2022/06/18(土) 07:13:07.16 ID:AmKTyiz80
答えたよ。白黒ハッキリさせるぞ？

364 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfdb-d106 [101.141.0.58])[] 2022/06/17(金) 00:42:34.86 ID:GdjPtM6N0
>>277

正攻法では勝てないので揚げ足を取る事で自分を誇示しているのです。
友人などで揚げ足を取るタイプの人は友人のグループの中で優位に立ちたい、認められたい、同時に周りに構ってもらいたいという寂しい心理から揚げ足を取ってきます。
また、周りからの評価に劣等感を感じている場合にも揚げ足を取ってきます、自分は正当な評価を受けていな不安や自己愛から揚げ足を取ってしまうのです。
周りを自由に動かしたい、常に自分に主導権が欲しい人も揚げ足を取ってしまいます、人の行動の細かいところを気に入らないと揚げ足を取ってきます。
タイプとして自分を過大評価したり相手を見下してる人も当てはまります、何かにつけて自分が優れていると思い込んでいる為相手の些細な行動の揚げ足を取り自分が優位だと証明しているのです、その根拠に裏付けもなければ成功体験も論理的根拠もないのです。相手を下げて自分の自信の根拠にしているのです。

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:21:08.92

自分でもどこコピペってるのかわからなくなってくるな笑

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:21:35.81

908 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 92db-NaUZ [101.141.0.58])[] 2022/06/18(土) 07:13:19.52 ID:AmKTyiz80
初心者スレ主の返事しない論法

>>308

違うならどう違うのか？

224 病弱名無しさん[] 2022/06/17(金) 15:35:45.61 ID:IPqA+ObT0
>>219
お前はさ、俺が最初から今日は忙しいから後になるぞって書いてるのに「今すぐ返事しろー」攻撃なんだよ
論理的な会話か、感情的な会話かってこと以前に、自分が感情的になってることわからないのか？

言い換えると。

この主張は何が中心的な価値観かな？→自分の価値観が中心＝感情論
こう言ったらわかるのかな？

「自分は忙しんだから自分の事を考えてくれないと嫌い！」

スパイクスレ主の懲罰的抑止に対しての理解とかまだあるだろ。こんな調子でいつ答えるんだよ？

310 病弱名無しさん[sage] 2022/06/17(金) 19:30:54.07 ID:IPqA+ObT0
>>309

まずお前の頭の中では俺の書いたことを勝手にこのようにリライトしているわけだ。
つまり俺の発言を「感情的だ」とお前がフィルターにかけている。
「自分は忙しんだから自分の事を考えてくれないと嫌い！」
で勝手にかけたこのフィルター「自分の事を考えてくれないと嫌い！」を
今度はこう捉えなおしている

この主張は何が中心的な価値観かな？→自分の価値観が中心＝感情論

つまり、「初心者スレ主は感情論だ」ってことを少しも立証しないまま
自分の頭の中で「初心者スレ主は感情論だ」フィルターで処理し直してるだけ

ここまで理解できた。だから俺は今までお前が言う「感情論」ってやつを理解できなかったんだ。
お前の頭の中で起きていることなんて俺は知らんからね。

(どうぞ）

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:22:01.79

909 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 92db-NaUZ [101.141.0.58])[] 2022/06/18(土) 07:13:38.52 ID:AmKTyiz80
初心者スレ主の返事しない論法

307 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfdb-d106 [101.141.0.58])[] 2022/06/17(金) 19:15:45.41 ID:GdjPtM6N0
>>305
証拠を提示してるのに認めない反証は？

忙しいのに出てきてレスされたら　早く返事しろ　と

勝手に付け足した→ 「早く返事しろ」という初心者スレ主が勝手に作った主張

>>265
私はタイミングなんか関係ない。忙しいのにそっちが勝手に出てきただけでそれにレスをしただけ

308 病弱名無しさん[sage] 2022/06/17(金) 19:25:35.78 ID:IPqA+ObT0
>>307
お前のツボがやっとわかってきたけど、お前は自分が直接は言ってないことを言ったって指摘されることを一番嫌うんだね

今回のやりとりでは >>224　で私がお前の言い分として書いた「今すぐ返事しろー」が気に入らなかったってわけだ

お前の言い分は、「(初心者スレ主は自分が忙しいと言うくせに)コメント付けてきたんだから、後でなんて言わないで
今すぐやりとりをするべきだ」ってことで良いか？

(どうぞ)

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:22:23.39

909 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 92db-NaUZ [101.141.0.58])[] 2022/06/18(土) 07:13:38.52 ID:AmKTyiz80
初心者スレ主の返事しない論法

307 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfdb-d106 [101.141.0.58])[] 2022/06/17(金) 19:15:45.41 ID:GdjPtM6N0
>>305
証拠を提示してるのに認めない反証は？

忙しいのに出てきてレスされたら　早く返事しろ　と

勝手に付け足した→ 「早く返事しろ」という初心者スレ主が勝手に作った主張

>>265
私はタイミングなんか関係ない。忙しいのにそっちが勝手に出てきただけでそれにレスをしただけ

308 病弱名無しさん[sage] 2022/06/17(金) 19:25:35.78 ID:IPqA+ObT0
>>307
お前のツボがやっとわかってきたけど、お前は自分が直接は言ってないことを言ったって指摘されることを一番嫌うんだね

今回のやりとりでは >>224　で私がお前の言い分として書いた「今すぐ返事しろー」が気に入らなかったってわけだ

お前の言い分は、「(初心者スレ主は自分が忙しいと言うくせに)コメント付けてきたんだから、後でなんて言わないで
今すぐやりとりをするべきだ」ってことで良いか？

(どうぞ)

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:23:09.42

911 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 92db-NaUZ [101.141.0.58])[] 2022/06/18(土) 07:15:07.51 ID:AmKTyiz80
890 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfdb-d106 [101.141.0.58])[] 2022/06/17(金) 21:09:49.98 ID:GdjPtM6N0
>>888
基本的に全てスルーして自分の揚げ足ばかりを繰り返すのが初心者スレ主のスタイル

未だにスルーしたまんま

>>246
コレに関して、本当に初心者スレ主に理解力があるのか質問している

>>215
客観的にスパイクスレ主の主張をどう受け取ってるんだよ？
懲罰的抑止に関して　スパイクスレ主の意義を説明してみろよ

どう理解してるの？

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:28:59.90

スレ主が無闇にスレのオーナーズラするスレは、
荒れるスレになる

糖尿病の関連スレであれば、
初心者スレやスパイクスレをみると明らかだろうに

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:30:20.58

それも最初に言ったはずなmだが。自己主張の件

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:30:38.74

もはや糖尿病の関連スレは彼らのお陰で壊滅状態であると言っても過言ではない

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 10:01:49.93

初心者スレ主は反証をしない。自分は感情論で話していない（と思ってるから）から感情論ではない。

301 病弱名無しさん[sage] 2022/06/17(金) 19:11:26.08 ID:IPqA+ObT0
>>100
100%認めない。俺はこの件で少しも感情論で話してない。

どうしてお前は人の発言捻じ曲げて
「自分の事を考えてくれないと嫌い！」なんてのを勝手に付け加えてるの？

要するにお前が勝手に俺の発言を「感情的な発言である」というフィルターにかけて勝手に誤読しているんじゃないか？

（一応)どうぞ

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 10:05:10.04

何度も捻じ曲げてないから　どう違うのか聞いてるのに返事しない。
初心者スレ主＝ウンコは誠意が全くない。

オーナーズラするなら誠意を見せてナンボだろ

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 10:19:57.00

めんどいな　初心者ウンコ主と呼ぶ

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 10:41:43.35

>>22
あ、はっきり言わないと理解できんのか初心者ウンコ主

この引用の発言がうでに感情論

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 12:15:16.20

>>941
ID:hz54H5VY0

こいつはウンコ標準BMI絶望婆だけど、他人に成りすまして新スパイクスレで擁護自演を繰り返している
こういう輩は一罰百戒の対象でいいと思う

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 12:16:13.91

誤爆失礼

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 14:02:28.66

ついでに

全部返事しないからのー揚げ足、誤魔化し、論点ずらし、初心者ウンコ主には、
考え方として　理論と感情論があり、それが理解していないと話にならないと言っているのに、

論理論って何？　それ一版的な言葉なの？

とかいう揚げ足取りに執着して、
その結果はやっぱり　全部返事しないからのー揚げ足、誤魔化し、論点ずらし、初心者ウンコ主でしかない。

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 16:05:26.64

初心者スレ主は
場外乱闘スレのスレ主でもあり
スレ乱立主義者で、かつ好戦主義者でもある

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 16:11:46.01

客観的には初心者ウンコ主は厭戦思想みたいだけど、
個人的なプライドが高いから、相手より上に立たないと気が済まない性質からの攻撃性はある。
だから言動にも出てる見下した言葉を使うけど、思考法が理解できてないから理論破綻する。

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 16:16:57.38

私は間違えてることには素直に謝る事をするが、
初心者ウンコ主は指摘しても指摘に対して考えもしないし間違いも一切誤りもしない

自己顕示欲を出すなと言ってるのに

初心者ウンコ主「自分が感情論で話していないと思ってるから、自分は感情論じゃない！」とか平然と主張するような人間。

だから感情論と理論を理解して自分の発言を客観視しろという話なのに全く理解もできていない。

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 16:28:01.35

初心者ウンコ主の反応
「論理論って何？」「一般的に使われてるの？」

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 16:46:22.15

>>29
言う通りだな。
糖尿スレの侵略行為から場外乱闘スレ作るのも自分が他人を管理したい故の行為。
そもそも初心者ウンコ主が自分を出さなければ起きなかった事。

19 病弱名無しさん[] 2022/06/18(土) 09:28:59.90 ID:0eUgYl5C0
スレ主が無闇にスレのオーナーズラするスレは、
荒れるスレになる

糖尿病の関連スレであれば、
初心者スレやスパイクスレをみると明らかだろうに

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 16:51:13.72

最初はもっとアグレッシブだったけど、状況から致し方無く軟化させたのが今の状況。
↓コレ何様のつもりで書いてるんだろ？

888 初心者スレ主 ◆.kknUwVxg2 [sage] 2022/06/17(金) 21:07:09.27 ID:IPqA+ObT0
このスレのみなさん、本当に申し訳ございません

皆さんご存じの20gを発狂させてしまった私が悪かったです
過去に何度もこいつは話が通じないと思ったことがあったのですが、他スレでのことではありますが、また性懲りもなく、やりとりを始めてしまった私がバカでした

以前にも全く同じことをやられて、他スレの中で話をしていても自分の納得の行く回答が得られないということだけを材料にこのスレを荒らし始めたわけです

今後はもう絶対に一切、20gを相手にしないことにしました。彼にどんなに馬鹿扱いされようと、馬鹿に馬鹿扱いされることを気にしても意味がないからです。

また当面このスレのスレ立てだけをすることに徹します。

本当に申し訳ございませんでした。

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 16:53:04.70

>>34
思考破綻してるから修正するためにやってた事を何言ってるんだろうか？

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:27:54.09

よく考えてみたらわかるけど、現状で

テンプレ貼ればいいだけのところ。
俺は初心者スレ主だ！　と自己主張して出てくることに何の意味がある？

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:32:43.51

自分という価値を加えて、
自分の行いによって得られる利益を貰いたいと言うことだろう。
匿名掲示板でこんなことやって何の意味がある？

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:44:52.24

興味ない人間からしたら勝手にやってたらいい　という意見は当然だろうけど、

自分が感謝されて気持ちよくなりたいだけのために匿名掲示板の原則を無視して自分というものを誇示し人を管理しようとする。本来必要のない事だろう？やるならブログでも何でもやってたらいい話。

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 18:42:40.31

俺は初心者スレ主だ！とか自己主張してメリットあるのは初心者スレ主だけだろ？

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 18:44:49.07

そしてそれを踏まえて戻って

最初はもっとアグレッシブだったけど、状況から致し方無く軟化させたのが今の状況。
↓コレ何様のつもりで書いてるんだろ？

888 初心者スレ主 ◆.kknUwVxg2 [sage] 2022/06/17(金) 21:07:09.27 ID:IPqA+ObT0
このスレのみなさん、本当に申し訳ございません

皆さんご存じの20gを発狂させてしまった私が悪かったです
過去に何度もこいつは話が通じないと思ったことがあったのですが、他スレでのことではありますが、また性懲りもなく、やりとりを始めてしまった私がバカでした

以前にも全く同じことをやられて、他スレの中で話をしていても自分の納得の行く回答が得られないということだけを材料にこのスレを荒らし始めたわけです

今後はもう絶対に一切、20gを相手にしないことにしました。彼にどんなに馬鹿扱いされようと、馬鹿に馬鹿扱いされることを気にしても意味がないからです。

また当面このスレのスレ立てだけをすることに徹します。

本当に申し訳ございませんでした。

**病弱名無しさん** · 2022/06/18(土) 19:46:14.87

「お前はもう死んでいる？」
初心者ウンコ主みたいなロシアに対して英国軍トップが言及したネタ
https://youtu.be/GyUsNOxwOb8

**病弱名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:40:32.14

境界型だけど1か月前から昼食の代わりにプロテインと野菜ジュースにしてる
もうすぐ血液検査がある
震えて眠るわ

**病弱名無しさん** · 2022/06/19(日) 18:24:24.66

野菜ジュースは糖尿病に良くないものの代名詞みたいなものだ

**病弱名無しさん** · 2022/06/19(日) 20:10:00.75

甘くないドロドロの野菜ジュースですけど駄目ですかね？

**病弱名無しさん** · 2022/06/19(日) 21:25:43.80

スレ違いの書き込みをする4大常連

「天羽連呼」
自演しながら実在人物に関する支離滅裂な書き込みをする本物の精神疾患な人

「20g」
まともな返事がなく暴言に終始する荒らしに対してどうやったら伝えられるか常に考えてる
健康ネタを書き込むより荒らしに煽り返すほうが何倍も多くなってしまう惜しい人

「絶望婆」
・うんこコピペなど毎日スパイクスレを煽ってる慢性疾患てんこ盛りコンビ
・糖質制限しないと空腹時血糖もHbA1cも高くなる
・低栄養性脂肪肝により中性脂肪は40で低く総コレステロールは275で高い
・低血糖からの心臓ポンプ機能低下のせいか血圧は110-70
・石の恐怖から水分過剰摂取で浮腫んでしまい極端な低体脂肪率6.8%で誤表示されるBMI21
・食後は血糖値の乱高下で痺れ胸の締め付け昏睡
・メシマズ小食16時間断食の反動で砂糖ジャンクフードを無性に身体が求めるから素直に欲求に従って食べる
・見た目の劣等感が強く美男美女はストレスがないから糖尿病にならないと信じ込む
・5年で健康本100冊を読んで何も信用できなくなりトンデモ科学や陰謀論に傾倒するも
西原克成、安保徹、江部康二、夏井睦には納得
曰く
正義って素晴らしい
啓蒙って素晴らしい
自由って素晴らしい
↓
907 名前:病弱名無しさん :2021/10/03(日) 13:20:16.39 ID:KV+X9fOC0
>>905
だってここで煽るしかすることないだろ
本読みすぎ勉強しすぎで目も脳も疲れた
かといって外出るのも億劫だし
美男美女はいいよなー
食べること以外に脳を活性化する方法もいっぱいあるし
そういう環境に恵まれてるし

**病弱名無しさん** · 2022/06/19(日) 21:27:33.23

初心者ウンコ主の悪事行為には報復を！笑

411 病弱名無しさん[] 2022/06/19(日) 21:15:58.35 ID:xEM9aqbM0
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　総合スレでチョッカイ出して絡もうとしてもスルーされまくりの徘徊爺ぃとあたおか20gｗｗｗ
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

　バカスレ主(徘徊爺)の顔面

**病弱名無しさん** · 2022/06/19(日) 21:27:57.86

412 病弱名無しさん[] 2022/06/19(日) 21:16:31.36 ID:xEM9aqbM0
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　土日も掲示板張り付き、家族も友達もいない徘徊爺ぃとあたおか20gｗｗｗ
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

　バカスレ主(徘徊爺)の顔面

**病弱名無しさん** · 2022/06/19(日) 21:28:10.99

413 病弱名無しさん[] 2022/06/19(日) 21:17:11.11 ID:xEM9aqbM0
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　おまけに糖尿病と精神病のW病気持ちの徘徊爺ぃとあたおか20g♪ ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

　バカスレ主(徘徊爺)の顔面

**病弱名無しさん** · 2022/06/19(日) 21:28:22.68

414 病弱名無しさん[] 2022/06/19(日) 21:17:55.32 ID:xEM9aqbM0
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　徘徊爺ぃとあたおか20gを見てるとひたすら優越感♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　バカスレ主(徘徊爺)の顔面

**病弱名無しさん** · 2022/06/19(日) 21:29:05.22

初心者ウンコ主。虚しいだけだぞ、もうやめるんだ！

415 病弱名無しさん[] 2022/06/19(日) 21:19:52.65 ID:xEM9aqbM0
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　てめぇでチョイスしたテンプレがスレ民から完全スルーされて全否定の徘徊爺ぃとあたおか20gｗｗｗ
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

　バカスレ主(徘徊爺)の顔面

**病弱名無しさん** · 2022/06/19(日) 21:36:11.34

つかもう初心者ウンコ主いらんだろこのスレ

**病弱名無しさん** · 2022/06/19(日) 21:41:02.44

ある意味、初心者ウンコ主って、共有財産的な認識のゆっくり茶番劇を商標登録した柚葉氏みたいな行為やってるわけだろ？
あそこまで酷くはないが。

**病弱名無しさん** · 2022/06/20(月) 07:04:30.87

ふむ。会話もできない、侵略者の分際で他人に喧嘩を売るリーダーって、ブーメラン？

452 病弱名無しさん[sage] 2022/06/20(月) 00:25:12.44 ID:TfF/ZZy20
俺は何度か、「とりあえずウンコ無視を続けて見れば？」って提案してて、お前はいつでも
「その無視に効果があるかわからないから懲罰的抑止はやめない」って論理だけど、そもそもお前がウンコ無視してみた実績なんてこれまで一度もないじゃん？

5ch の鉄則「荒らしは無視」に従わないで「懲罰的抑止！」とかやってるからウンコもお前をおちょくるのが楽しくなっちゃっていつまで経ってもウンコやめないんだよ

**病弱名無しさん** · 2022/06/20(月) 07:07:25.33

統計掲示板で必要ない個人主張　俺は初心者スレ主　というアピールこそが感謝されたいからだろうに

610病弱名無しさん2022/06/01(水) 16:37:29.91ID:Nb/rts3e0
>>606-607
君ら二人はなんもわかってない
そりゃスレ立て続ける気持ちの中に何かしらの承認要求があることは否定しないけど、別に「素晴らしいスレです！」なんて感謝されたいなんて思ってないし、何度も言っているように初心者スレなんて過疎気味のスレで本当の初心者がふらっと立ち寄れるところになればそれで良いと思ってる

スレ主なんて透明な存在になるのがベストだと思うから

888初心者スレ主 ◆.kknUwVxg2 2022/06/17(金) 21:07:09.27ID:IPqA+ObT0
このスレのみなさん、本当に申し訳ございません

皆さんご存じの20gを発狂させてしまった私が悪かったです
過去に何度もこいつは話が通じないと思ったことがあったのですが、他スレでのことではありますが、また性懲りもなく、やりとりを始めてしまった私がバカでした

以前にも全く同じことをやられて、他スレの中で話をしていても自分の納得の行く回答が得られないということだけを材料にこのスレを荒らし始めたわけです

今後はもう絶対に一切、20gを相手にしないことにしました。彼にどんなに馬鹿扱いされようと、馬鹿に馬鹿扱いされることを気にしても意味がないからです。

また当面このスレのスレ立てだけをすることに徹します。

本当に申し訳ございませんでした。

**病弱名無しさん** · 2022/06/20(月) 07:13:07.08

初心者スレ主が　自分　初心者スレ主というターゲットにできる目標を作ってることに気づいていない

**病弱名無しさん** · 2022/06/20(月) 11:20:26.61

ま、最初に侵略行為をしてきた初心者ウンコ主が（）を使う理由が、「返事すんな」という使い方をするというから
オーナーズラするような立場の人間がそんな身勝手な行為をしていいのか？という話から、

「初心者ウンコ主が、以前いたところではそういう使い方だったー」
という主張でゴリ押ししてくる口喧嘩大好きだった事が今でも形を変えてスパイクスレとのバトルになっている

474 病弱名無しさん[] 2022/06/20(月) 07:32:52.53 ID:2J/ND7GS0
ま、初心者スレ主が自己主張していなかったら今頃初心者スレは標的にはなってないよ

475 病弱名無しさん[sage] 2022/06/20(月) 07:37:22.43 ID:u1B2DozM0
キチガイ同士の糞スレらしい展開と言えばそうだねｗ

**病弱名無しさん** · 2022/06/20(月) 11:27:51.85

初心者ウンコ主は、スパイクテンプレなんかに対して、「わかりやすくして、スパイクスレ主も感謝されたいだろ？」みたいな事言ってたはずなんだが、

465 病弱名無しさん[] 2022/06/20(月) 07:19:10.60 ID:G+mkjCj80
匿名掲示板で必要ない個人主張　俺は初心者スレ主　というアピールこそが感謝されたいからだろうに

610病弱名無しさん2022/06/01(水) 16:37:29.91ID:Nb/rts3e0
>>606-607
君ら二人はなんもわかってない
そりゃスレ立て続ける気持ちの中に何かしらの承認要求があることは否定しないけど、別に「素晴らしいスレです！」なんて感謝されたいなんて思ってないし、何度も言っているように初心者スレなんて過疎気味のスレで本当の初心者がふらっと立ち寄れるところになればそれで良いと思ってる

スレ主なんて透明な存在になるのがベストだと思うから

**病弱名無しさん** · 2022/06/20(月) 11:29:01.48

透明になりたいなら最初から初心者スレ主だ！なんてアピールして出てくんなよと

**病弱名無しさん** · 2022/06/20(月) 21:54:18.34

了解

888初心者スレ主 ◆.kknUwVxg2 2022/06/17(金) 21:07:09.27ID:IPqA+ObT0
また当面このスレのスレ立てだけをすることに徹します。

**病弱名無しさん** · 2022/06/26(日) 19:54:57.30

糖尿病対策のために職場のノルマは廃止すべき

**病弱名無しさん** · 2022/06/26(日) 20:13:11.31

食前に「からだすこやか茶」飲むのは効果ありますか？

**病弱名無しさん** · 2022/06/26(日) 20:34:57.82

健やか茶だからという効果はない。

**病弱名無しさん** · 2022/06/26(日) 20:56:52.20

>>62

血糖値の急上昇だけを抑えたい

**病弱名無しさん** · 2022/06/27(月) 18:53:28.73

池沼「悪玉コレステロール値は変動しない」

**病弱名無しさん** · 2022/06/27(月) 22:47:48.39

**病弱名無しさん** · 2022/06/28(火) 10:56:35.15

まだ前スレが完走していませんので、こちらのスレは前スレが終わってから使って下さい

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1652486166/

**病弱名無しさん** · 2022/06/28(火) 12:45:41.40

↑
うむ初心者スレ主？
書き込みはしない宣言はウソだったのか？

まあ自分はウンコでないと言い張ってるのもどうせウソなんだろうに

2022/06/28(火) 13:15:40.39

ウンコがスパイクスレ主のマネをしている感じか？

2022/06/29(水) 00:46:46.32

初心者スレ主違ったら違う点指摘してね。↓

誘導に発狂する自己中キチガイがいる事が問題なんだけど、
初心者スレ主は発狂させてる真っ当な誘導が原因だと言ってる話

しかもそれが　初心者スレ主がスレを侵略して「初心者スレはこれから俺様が御身体だ！
ここでいい結果が出たのは俺様が管理したおかげだから感謝しろ！」

と言う目的が達成できないためだろう？

2022/06/29(水) 01:09:51.58

98 病弱名無しさん[sage] 2022/06/29(水) 00:14:13.60 ID:7kVXrtrm0
>>93
レンコンだかなんだか知らんけど、またお前が新しく名前つけごっこを始めて
スレで慣れ合ういつものやつ→絶望婆→絶望婆コンビ→ウンコ→レンコンだかなんだか
とその場しのぎで拡張し続けてるなあとしか思わんよ

「ウザがられてる」って自覚が無いのが痛すぎるけど、じゃあ逆に訊くよ
スレ主がやっていることが賛同されてると思う？二馬鹿コンビ以外に仲間はいる？

俺はある意味、スパイクスレとスパイクスレ主の意義を認めて協力もしたし
これからも協力しようって態度をとっているのに、いつまでもくだらないウザ絡みしか続けられないお前の態度はどうかしてるぞ？

自分のことをウザがっている人など自分には見えないというなら、自分に賛同している人がいるのかどうかよく考えて見な

2022/06/29(水) 01:10:28.26

106 病弱名無しさん[sage] 2022/06/29(水) 00:25:45.63 ID:7kVXrtrm0
>>98 の続き

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1654786274/981
でお前は私の「コンビ」ってどういう意味？リアル知り合い？それともスレ上で阿吽の呼吸でコンビ活動しているの？
って質問に対して「そんな漢字」つまり阿吽の呼吸でお互いに共感しているような態度でやりとりをしている
コメントを「絶望婆コンビの慣れ合いコメント」だと考えているということを述べた

これ別の角度から考えると「絶望婆とは誰か？それはスパイクスレ主が絶望婆と考えている対象が絶望婆だ」
ということにしかならなくて、何の説明にも分析にもなっていないんだよ

で、スパイクスレ主が何を絶望婆の要素として考えるかというと「スパイクスレ主に賛同しないでディスるやつ」ってこと

自分を嫌ったりディスったりするような人間はいるはずない、あるいはごく少数しかいないはずだ

→　少数のコンビ(これが絶望婆）が慣れ合っているだけだ、他の人間などいないってことの根拠にしている

つまりディスられてもディスられてもそれは絶望婆(せいぜい2人、しかもどちらかはウンコ)だってところから一歩も前に進むことができていない

お前が現実社会でどういうポジションで生きているのか知らんけど、自分はディスられたりすることなどあるはずないっていう謎の自信はいったいどこから来ているのか？

2022/06/29(水) 01:10:59.84

109 病弱名無しさん[sage] 2022/06/29(水) 00:28:44.35 ID:7kVXrtrm0
>>102

「レンコン」とかってのは昨日、今日急にお前の都合で増えたんだろ？
絶望婆とレンコン以外の常連って
xxg と、声豚と天羽連呼と食事画像と、あとなんだっけ？戻ってきたじゃろにますだっけ？
それだけだろ？我関せずも何もないじゃないか

ちょっとやってきただけの名無しにウザ絡みしてお前が全部追い払ってるんだって自覚をいい加減もってくれ

2022/06/29(水) 01:12:05.45

112 病弱名無しさん[sage] 2022/06/29(水) 00:33:54.70 ID:7kVXrtrm0
>>74
ウンコはウンコに飽きてきてるんじゃないか？
いい加減にやめたら？
お前がここでウンコし続けることが現在の関連スレ全体が荒れる一番の原因だからな

スパイクスレ主は、ウンコがウンコしない限りウザ絡みはしないと(一応は)表明している
実際のところはスレ主はウザ絡みの自覚があまりに薄いからウザ絡みしてるんだけどね

ウンコももし、糖尿病患者であり、関連スレをまともなやりとりができる場所にしたいならウンコするのやめてくれ

2022/06/29(水) 01:12:31.30

119 病弱名無しさん[sage] 2022/06/29(水) 00:57:05.24 ID:7kVXrtrm0
>>117
しるか
昨日は忙しかったし、なんだかよく知らない昔の常連の登場で流れが速かったからまともに読んでないわ
じゃろにますってなんだよ？俺はね、去年の一月からしか関連スレにいないの

2022/06/29(水) 01:14:01.89

>>74
こっちでやろうか。

自分より上の人間がいたらそいつを貶めて自分が上に立ちたいと思うのは普通の事だろ。
自分が一番でないと嫌なんだろう？そんなウンコ絶望婆に対してどうするべきだと考える？

2022/06/29(水) 01:18:42.57

>>74
書き込みをしたらウンコ貼ると言ってる奴にどうしたらいい？

2022/06/29(水) 01:20:24.75

初心者スレ主　返事はー？

2022/06/29(水) 01:23:41.24

初心者スレ主、違うなら違う点を修正しろ

誘導に発狂する自己中キチガイがいる事が問題なんだけど、
初心者スレ主は発狂させてる真っ当な誘導が原因だと言ってる話

しかもそれが　初心者スレ主がスレを侵略して「初心者スレはこれから俺様が御身体だ！
ここでいい結果が出たのは俺様が管理したおかげだから感謝しろ！」

と言う目的が達成できないためだろう？

応じる人間は応じる　応じない奴は応じないだけの匿名掲示板なのに、
初心者スレ主は「私に必ず応じてね！」でないと許せない考えだから合わない

2022/06/29(水) 01:25:51.89

なんかもう初心者スレ主　このスレ捨てたっぽい

2022/06/29(水) 10:02:53.63

>>74
初心者スレ主の昨日のこのセリフは基本的に人の話は読まない　という事を表してるとおもうんだが、
違うだろうか？

2022/06/30(木) 00:15:56.05

この辺で見たことあるような話だな

自分を過大評価してしまう人が陥る「ワナ」と、信頼獲得に欠かせない「たった1つのコツ」とは
https://diamond.jp/articles/-/255283?page=2

人はチヤホヤされると、自分の実力を実際以上のものだと勘違いしてしまいがちです。特に、自分のことを認めてくれる人たちが集まったコミュニティの中にいると、徐々に自分の力を過信する「認知のバイアス（偏り）」が強くなっていきます。これだけの人が応援してくれるのだから、自分はより多くの人に認められるはずだ、と。

そんな状態に陥ると、ときに手痛いしっぺ返しを受けることになります。

　たとえば、私がいくら予備校講師として結果を出し、受験生から認められていたとしても、駿台予備学校というコミュニティの外に出てしまえば、「予備校では優秀だったかもしれないけど、私たちに何を提供してくれるの？」という冷めた視線にさらされるわけです。

　駿台予備学校を退職し独立したときに、そんな現実を私は身をもって知ることになりました。

**病弱名無しさん** · 2022/07/01(金) 15:35:26.02

明日検査に行って結果報告するといった主婦です
検査の結果、空腹時の血糖値が110で肝臓の数値だけが悪いのでメバロチンのみ処方されまた来月来てくださいとのことでした　やはり眼科は行っておくようにいわれました。
ありがとうございました　
HbA1c12以上は食事と運動で様子見だそうです

**病弱名無しさん** · 2022/07/03(日) 10:42:56.49

普段はかなり摂生してるつもりなんですけど、週1回ラーメンや炒飯などを好きなように食べる生活でa1cは改善しますか？
2週間後に検査があります

**病弱名無しさん** · 2022/07/03(日) 13:20:18.62

>>83
かなり節制してるつもりが主観的すぎてわからんよ。通常週一ラーメンや炒飯食べたからって何ともないわ。

**病弱名無しさん** · 2022/07/03(日) 15:36:55.66

大雑把ですいません
普段は週6日3食キャベツです
2、3日に1回サラダチキン食べます

**病弱名無しさん** · 2022/07/03(日) 15:45:31.24

>>85
あー自殺希望者ね。

**病弱名無しさん** · 2022/07/05(火) 12:59:30.88

https://i.imgur.com/jyrUU4Q.jpg

病院行った方がいい？

**病弱名無しさん** · 2022/07/05(火) 21:26:13.99

良いなあ、このくらいの数値になりたい

**病弱名無しさん** · 2022/07/06(水) 08:20:01.33

>>87
糖尿患者からすると羨ましい数値だな
ただ肝機能数値とコレステロール値が高いな
定期健診受けて気を付けてればまだまだ引き返せる数値だな
おそらく脂肪肝なんだろうが若いならなおさら肝機能の数値が高いのは早く正常値に戻しておくに限る
いろんな悪影響与えるし何よりもモノ言わぬ臓器で自覚症状が無いのが怖い
将来歳いって肝硬変にならないためにも

**病弱名無しさん** · 2022/07/06(水) 08:28:19.82

>>89
普段お酒飲まないのにこの数値ってことは
やっぱり運動しなきゃダメですかね

**病弱名無しさん** · 2022/07/06(水) 09:16:08.57

>>90
そうだね
運動が足りてないのかもしれないね
あとは食事内容の見直しかな
血圧も高いからこのくらいの数値なら運動して野菜モリモリ食べて蕃爽麗茶飲んで少し体重落ちたらすぐに正常値に引き返せるよ
そうすればここの板にあるような成人病になるリスクはグッと下がる

**病弱名無しさん** · 2022/07/06(水) 09:21:08.84

>>91
ありがとうございました

**病弱名無しさん** · 2022/07/06(水) 21:43:10.18

では前スレが埋まりましたので、今後こちらでお願いします
前スレ糖尿病初心者質問スレ86-病院に行こう
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1652486166/

2022/07/06(水) 21:44:38.65

謎のアナウンス発動

2022/07/06(水) 21:46:10.56

ここだけしか自己アピールする機会がないんだ！　ってことか。
いや、いらんから

**病弱名無しさん** · 2022/07/17(日) 19:31:41.96

朝勃ちするからまだ大丈夫かな

**病弱名無しさん** · 2022/07/18(月) 00:10:40.09

勃つだけで出なかろ?

**病弱名無しさん** · 2022/07/22(金) 11:27:04.89

でんぷんの消化を助けるタイプの胃薬を飲んだら、血糖値の上昇は早まってしまうのでしょうか？

2022/07/22(金) 12:03:32.03

>>98
早まると決まったわけじゃないな

糖尿病治療中の方が気を付けたい市販薬
http://www.heisei.or.jp/blog/?p=9993

炭水化物消化酵素（ジアスターゼ）：　総合胃腸薬や消化薬に配合されていることがあります。αグルコシダーゼ阻害薬（ボグリボース、ミグリトール、アカルボース）を服用している場合、作用が打ち消しあって糖尿病治療薬の効果が弱まる可能性があります。
⑤ 「血糖値が気になる人向け」の特定保健用食品（グァバ葉ポリフェノール、トウチエキスなど）：　αグルコシダーゼ阻害薬（ボグリボース、ミグリトール、アカルボース）を服用している場合、薬による糖の吸収を遅らせる作用が強まる可能性があります。また、αグルコシダーゼ阻害薬の副作用（膨満感、放屁、便秘など）が出やすくなるおそれがあります。

**病弱名無しさん** · 2022/07/23(土) 06:55:59.94

100

**病弱名無しさん** · 2022/07/23(土) 11:09:40.57

101回目のプロポーズを職場の話したことがない女の子にします

**病弱名無しさん** · 2022/08/13(土) 07:08:41.86

>>101
竹内力が出演してるけど、その後の彼からは想像できないさわやかな青年だった

**病弱名無しさん** · 2022/08/21(日) 08:45:47.15

テレビではスポンサーに気を使ってるのか聞いたこと無かったんだけど
YouTubeとかでマウスウォッシュは糖尿病的にはあまり使わないほうが良い１日二回以上使わないほうが良いとか出てくるね
歯周病治療中１日5～6回使ったが治したので使用頻度減らし
食後歯磨きだな

**病弱名無しさん** · 2022/08/21(日) 08:52:06.41

歯磨きもキッチリやると5分じゃ終わらんからな

**病弱名無しさん** · 2022/09/04(日) 17:43:36.46

家系ラーメンにライス食ってしまった
一時間歩いてくる(T_T)

**病弱名無しさん** · 2022/09/13(火) 22:53:05.59

今日病院で血液検査してきた。結果は27日にわかる。
右脚のふくらはぎが、チクチクする痛みがある。
太ってるし、たまに野菜も食べてるけど食事は偏ってる。とうとうなっちまったかな…

**病弱名無しさん** · 2022/09/14(水) 09:12:18.90

>>106
ウォーキングしよう。

**病弱名無しさん** · 2022/09/14(水) 13:59:06.04

>>106
ふくらはぎは第二の心臓と言われる程重要。
鍛えた方がいいぞ
筋トレでなく有酸素運動もしくはHIITでな

**病弱名無しさん** · 2022/09/17(土) 14:00:27.59

２か月前にⅡ型糖尿病を宣告されて、それ以来食事制限と軽い運動をしています
HbA1cは下がってきて、体重も6kg減りました
この調子で頑張ります

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 01:27:23.18

HbA1cが10以上と血糖値200以上あったのが見つかったんだけど、医者は2週間後に方針決めるって言っててまだ特に何も始まってないんだけど、それってどれくらいやばいのかな？
なりたての感じってこと？なりかけ？？
とりあえず眼科は明日行くんだけど。
ヤバいなら入院だろうし…とりあえず10分ウォーキングとサラダを食べるようにしたんだけど。

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 02:07:24.15

HbA1cが10も有ったらすでにがっつり糖尿病だよ
大きな病院なら二週間の教育入院レベル
個人病院でも何かしらの薬がすぐ出されるレベルだけどずいぶん悠長な医者に掛かってるね

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 07:33:26.11

>>110
１０分ウォーキングってウケ狙い？
それだと１５００歩ぐらいかな
４０から５０分ぐらい歩いて８０００歩だろ

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 08:05:10.89

>>110
まずは運動と糖質制限でBMIを25未満に下げろ

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 09:23:05.40

昨夜15キロランニング。

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 10:08:38.31

>>111
精神科で見つかったからかな。
なんか神経科で糖尿治療してるところ紹介されて2週間後に方針決まるって。

なんか急に運動するのは悪化するって言われたから…

空腹時血糖値200なんだけど、見たら血糖値200だったら糖尿病を否定できないって書いてあるから、まだギリギリなんとかなるのかな。
糖尿なりたくないから耐えててくれっておもってる。

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 10:20:37.15

空腹時血糖値126以上は糖尿病です

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 11:07:17.16

>>115
200で大丈夫なのは食後血糖値だよ
自分は他に免疫疾患が有るから無理な運動禁止されてるけど
食後30分以内に１日３回10分2000歩歩け
１日トータル6000歩
体力に余裕が有る時は食後3000歩
毎日必ず歩けと言われたよ
それと投薬とお菓子とジュース禁止で３ヶ月後にはHbA1c5.4まで下がった
自分は元々BMI19の痩せ型だったからダイエットは必要なかったけど
もし115が太ってるならBMI22目指して
最低25以下になるまで頑張って

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 11:12:24.49

>>117
ライオンとか食べた後にすぐ寝てるけど健康なのは何でなん？

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 11:14:28.10

>>115
追記ね
何度もごめん

>糖尿なりたくないから耐えてくれ

無理だから
もうがっつり糖尿病だから
HbA1c6以上空腹時130以上
食後血糖値180以上はその範疇大幅に超えてるから

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 11:15:08.18

>>118
知らんがな
ライオンに聞いてくれ

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 11:16:45.15

>>118
ライオンは砂糖やらバターやら
米やら菓子やらジュースやら酒やら食わないからだろ

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 11:35:47.23

>>117
先月くらいからダイエット始めて10キロ痩せたんだけどな163センチ80キロになった。
元々90あるかないかくらいだったんだけど。

もう糖尿確定か…人生どうなるんだろ…

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 12:08:26.27

>>122

自分の理想体重を自覚してる？
適正な食事エネルギー（Kcal）は？

適正な食事エネルギーは、理想体重に25～30kcalをかけることで求めるられる。

身長160cm男性の理想体重：
1.7×1.7×22=約56kg

なので適正な食事エネルギーは、
56kg×25～30kcal＝1,344～1,680Kcal

そこまで摂取Kcalを落としてかつ運動しなさい。
毎日10,000歩程度の有酸素運動とHIIT特にタバタ式が必須。
タバタ式をやると、最大酸素摂取量が上がるため糖代謝（インスリン感受性）が上がり、糖尿病が改善する。
筋トレは特に必須ではない。

もちろん食事は糖質制限で炭水化物は56g/日以下に押さえる。
　

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 12:29:18.19

>>122
今あなたまだBMI30オーバーの肥満度２だよ
http://imgur.com/36HAoSG.jpg

あと15キロ痩せて65キロになったら
やっと標準範囲ギリギリのBMI24.5
http://imgur.com/L0Yq2PQ.jpg

58.5キロの標準までは厳しくても
とりあえず65キロ目指そう
知り合いはBMI25でギリ標準だったけどBMI21までダイエット頑張って
食事節制とウォーキング続けてたら
劇的に良くなって今は投薬無しで毎月血液検査だけで様子見になるまでになったよ

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 20:59:55.61

厳しい食事制限とかダイエットは2週間後の診断待たずにやった方がいいの？
最後の贅沢したろうかと思ってたけど…

説明があまりされてないから、どのテンションで対応したらいいかわかんないんだよね。

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 21:03:34.10

所々数値が違ってたんで書き直しw

>>122
自分の理想体重を自覚してる？
適正な食事エネルギー（Kcal）は？

適正な食事エネルギーは、理想体重に25～30kcalをかけることで求めるられる。

身長163cm男性の理想体重：
1.63×1.63×22=約58.5kg

なので適正な食事エネルギーは、
58.5kg×25～30kcal＝1,463～1,755Kcal（※）

そこまで摂取Kcalを落としてかつ運動しなさい。
毎日10,000歩程度の有酸素運動とHIIT特にタバタ式が必須。
タバタ式をやると、最大酸素摂取量が上がるため糖代謝（インスリン感受性）が上がり、糖尿病が改善する。
筋トレは特に必須ではない。

もちろん食事は糖質制限で、炭水化物は70g/日以下に押さえる。
　

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 21:05:59.71

>>125
もちろんたった今から開始すべき。
どーみてもメタボだから
糖尿病はもちろん、
脂肪肝→肝炎→肝硬変→肝臓癌、の最悪コースをたどるぞ。

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 22:04:13.70

>>125
糖尿云々以前に標準体重より20キロも重い事はマズイとは思わない？
精神科で糖尿病発覚したって事は何かしらの薬の副作用で暴飲暴食止まらなくて太ったのかも知れないけど

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 22:12:35.03

>>125
太ってる糖尿病患者が食生活改善してダイエットするだけで
血糖値が大幅に改良されるのは有難い事なんだから今すぐダイエットに取りかかるべきだよ
すでに10キロダイエットしたのか
糖尿病悪化で尿から糖が溢れ出だして自然と10キロ痩せたのか知らないけど
もし自然と痩せたのなら尚更悠長な事は言ってられないし
ダイエットして10キロすでに痩せたんならもう少し続けて頑張れば良いだけだし

自分みたいにステロイド飲まなくちゃならない病気で
ステロイドの副作用で高血糖上がって
糖尿病治療が始まった身からすれば
体重や食や生活に改善できる余地があって改めてるだけで数値が良くなるなんて羨ましいよ

**病弱名無しさん** · 2022/09/22(木) 22:14:55.05

肥満度２はもっと危機感持った方がいい
糖尿病の合併症も怖いが
糖尿病以外の生活習慣病もすぐ患うぞ

**病弱名無しさん** · 2022/09/23(金) 10:49:48.72

>>122
10キロすっと落ちたのは糖尿病だから。とりあえず極端なことはせずに筋トレして筋肉つけろ。デブは食事をクリーンにして筋肉つけば糖尿病なんて無かったことになる。
食事は脂質（特に動物性の飽和脂肪酸）を減らす。
それだけで痩せるから。

**病弱名無しさん** · 2022/09/23(金) 13:10:32.07

>>131
出鱈目いうな
筋トレみてーな無酸素運動は直接的には効果ねーよ
ボクサーが計量前の切羽詰まった減量で筋トレするかよ（苦笑）

筋トレが効果あるとしたら、筋肉量が多ければKcal消費が大きくなるっていう副次的な効果だけ。
ただ腕や背筋なんざ、まやかしの筋肥大でなく筋肉量そのものは大して増量しない。
それなら、筋トレなんざしなくても筋肉部位の大きい太腿や全身を使った運動の方が遥かに効果的。
だからHIIT特にタバタ式では腹筋や腕立て伏せ、バーベルを使った単純運動では効果なしとされてんだよ。

そして糖尿病に最も重要なのは、様々な医学的実験で検証されてるように最大酸素摂取量をあげること。
糖代謝（インスリン感受性）が上がり、糖尿病が改善するからだ。

最大酸素摂取量をあげるにはジョギング程度の有酸素運動でもダメで、これはタバタ式といったHIITでなければあがらない。
もしくは400メートルを全力で走ることな。

**病弱名無しさん** · 2022/09/23(金) 13:28:29.87

>>132
おまえ相当頭が悪いみたいだな。糖の最大の代謝機関は筋肉。直接関係するだろアンポンタン。
なんでボクサーの減量の話？バカか？
筋トレは減量の為にやるんじゃない。筋肉を付けるため。HIITの話もしてない。お前なんかがHIIT出来るわけ無いだろ。オリンピック金メダリストがたった4分で倒れるぐらいの運動なんだよ。

**病弱名無しさん** · 2022/09/23(金) 14:02:40.34

読み返したらでもでもだってのクズだなあ
糖尿病なんだと認めたくないんだろうけど
早急に対処した方が後々楽だし
もし仮に糖尿病じゃなくて(確実に糖尿だけど)予備軍だったにせよ
ダイエット&食事節制は病状を進行させない為に絶対必要なのに

この分じゃダイエットして10キロ痩せたってのも
本人がそう思い込んでるだけで糖尿悪化の体重現象でしかなさそうだね
10キロで痩せ止まりが来ただけ
そこから先は運動&食事見直し&おやつ禁止で行かないと痩せもせず悪化するばかり
肥満度２は肥満じゃなくて肥満症っていう区分の病的デブだよ
肥満と肥満症の違いをググって
肥満症がどれだけ病気を呼ぶかよく頭に叩き込んだ方がいい
糖尿病がどんな合併症を呼ぶのかも合わせて読め

**病弱名無しさん** · 2022/09/23(金) 14:13:44.13

>>125
まずはこれを見ましょう

糖尿病の不都合な真実【映画】（19分49秒）
https://www.youtube.com/watch?v=i6ETHFAhtkE

**病弱名無しさん** · 2022/09/23(金) 22:42:14.66

>>133
>なんでボクサーの減量の話？バカか？

反論できねーバカの遠吠えw
で？
ボクサーって計量クリアが難しいくなると、減量の追い込みで筋トレするのか？
へーwwwwwwwwwwwwwww
そんなに効果があんなら、何故筋トレメインで追い込まねーんだよ？
バカ

>糖の最大の代謝機関は筋肉。
>直接関係するだろアンポンタン。

>>132で簡潔明瞭に説明してんのに反論にならねー落書きを返すだけで、
てんで話を前に進められねーバカ

>オリンピック金メダリストがたった4分で倒れるぐらいの運動なんだよ。

タバタ式よか若干きつめのHIITすら医学実験では85歳でも参加してエビデンスを出してるのすら知らねー筋トレ脳バカ

大体清水宏保がやってたのは20秒10秒でなく、70秒5セットの超ハードなHIITだろ。
しかも日々の特訓合宿の最後にやるな。
そもそも負荷の与え方は個人キャパに合わせるものなのに、清水との比較なんざてんで反証にならねーよ
バカwwwwwwwwwwwwwww

>お前なんかがHIIT出来るわけ無いだろ。

85歳の老人以下の虚弱メタボで、
ウォーキングすらぜぇぜぇハァハァさせて循環器系が根をあげる、
虚弱筋トレ脳バカのお前だけだろ。大爆笑

**病弱名無しさん** · 2022/09/23(金) 22:48:38.72

>>133

yomidr.yomiuri.co.jp/article/20140211-OYTEW54335/amp/
>元アスリートは2型糖尿病になりにくいがら
>さらに最もなりにくいのは、持久力系のアスリートだった者
>1位長距離走、クロスカントリー
>2位フットボールやアイスホッケーなど、持久力系の球技
>3位ボクシングやレスリングなど、全身持久力が必要な種目

**病弱名無しさん** · 2022/09/23(金) 22:50:53.58

>>133
　
健康の維持・増進には身体活動量を今よりも増やすことが必要とされている。
身体活動量は長時間身体を動かす能力である全身持久力と強い相関関係があり、全身持久力を高めることが健康づくりに役立つ。

全身持久力の高い人と低い人とを比べると、低い人の方が高い人よりも3～4倍死亡率が高いことが分かっている。
全身持久力を高めて身体活動量を増やすことが出来れば、肥満や高血糖、動脈硬化など生活習慣病の予防に有効だ。
また、身体活動量が高くなることで、癌の原因になる活性酸素など有害な物質も作られにくくなる利点もある。

全身持久力は、最大酸素摂取量によって評価することが出来るのだ。

●最大酸素摂取量とは？

最大酸素摂取量は、個人が摂取できる単位時間当たりの酸素摂取量（l/分、あるいは㎖/㎏/分）の最大値。
身体活動量を高め、全身持久力を図るための指標である最大酸素摂取量を高めることは、健康に生活できる健康寿命を延ばすことを示す。

身体を動かすためのエネルギーをつくるには酸素が必要で、最大酸素摂取量が大きい程、強度の高い運動をより長く行うことが出来る。

トレッドミル歩行・走行や自転車エルゴメーターを実施し、段階的に強度をあげたときの酸素摂取量を呼気ガス分析によって測定する。
運動強度をあげると酸素摂取量も増加し、最大値が最大酸素摂取量となる。

●最大酸素摂取量と健康の関連

身体活動量が多い人や運動を良く行っている人は総死亡、虚血性心疾患、高血圧、糖尿病、肥満、骨粗鬆症、結腸癌の罹患率や死亡率が低い。
身体活動や運動はメンタルヘルスの改善や生活の質の改善、高齢者の寝たきりの予防にも効果があることも分かっている。

身体活動量を高める運動を行うことは、健康に生活することのできる健康寿命を延ばすことにつながる。

身体活動量を多くすることや運動を良く行うためには、より強度の高い運動を長い時間行うことのできる全身持久力が必要。
全身持久力の指標である最大酸素摂取量を高めることは、健康に生活できる健康寿命を延ばすこととなる。
　

**病弱名無しさん** · 2022/09/23(金) 22:55:11.62

>>133
　
gigazine.net/news/20170310-high-intensity-interval-training/

運動を行うことが健康に良いことは長らく人々に認識されてきた。
その中でも特に効果があるのは、時間の短い無酸素運動と回復時間を交互に繰り返す高強度インターバルトレーニングであることが研究によって明らかにされた。

Best anti-ageing exercise is high intensity interval training | New Scientist
https://www.newscientist.com/article/2123825-best-anti-ageing-exercise-is-high-intensity-interval-training/

アメリカ・ミネソタ州ロチェスターに本部を置く総合病院「メイヨー・クリニック」のK Sreekumaran Nair博士らによる研究チームは、18歳から30歳までのグループと65歳から80歳までのグループに実験に参加してもらい、トレーニング方式の違いによって細胞に含まれるミトコンドリアの働きがどのように変化するかを調査。

学校の授業などで耳にしたことがある人も多い筈の「ミトコンドリア」は細胞活動のエネルギーを生みだす小器官で、血中の糖分と酸素を使ってATP(アデノシン三リン酸)というエネルギーを放出する物質を作り出す。
ミトコンドリアの働きは年齢によって低下することが分かっており、その結果、血中の糖分があまり消費されなくなり、肥満を引き起こす原因とも考えられている。

研究グループは各グループを「インターバルトレーニング」「筋力トレーニング」「両方のトレーニング」を行う小グループに分割し、それぞれ3カ月間にわたってトレーニングを実施させた。

その結果、若い人のグループではインターバルトレーニングを行った小グループはミトコンドリアがエネルギーを生みだす能力が49%上昇したことが確認された。
さらに年配者のグループにおいてもインターバルトレーニングの小グループに同様の結果が確認され、その上昇率は69%と若い人のグループよりも効果が大きかったことが判明した。

　

**病弱名無しさん** · 2022/09/23(金) 22:55:43.09

>>133

（>>139の続き）

インターバルトレーニングの効果は年配者の場合に特に顕著に表れることが浮き彫りになった。
Nair博士はこの結果について
「3か月にわたるインターバルトレーニングの結果、全ての項目が若い人のグループの内容に近づいていることが確認された」
と語っており、言い換えると「若返り」にも似た効果がインターバルトレーニングには期待できると言える。

インターバルトレーニングはまた、肺機能や心臓と血液の循環系にも良い効果を及ぼしているとのこと。
若い人のグループでは血中に酸素を取り込む能力が28%上昇し、年配者のグループでも17%の上昇が見られた。

対照的に、筋力トレーニングだけを行っていたグループにはこのような効果は確認されなかったとのこと。
Nair博士は
「筋力トレーニングは筋繊維を肥大させて筋肉を大きくさせるという効果があるが、ミトコンドリアの能力や心肺機能への効果はない」
と語っている。
また、これら両方の方式を組み合わせた場合の効果は、双方の中間的なものだったことも確認されているそうだ。

研究チームによる論文は以下のリンクから閲覧可能。

Enhanced Protein Translation Underlies Improved Metabolic and Physical Adaptations to Different Exercise Training Modes in Young and Old Humans: Cell Metabolism
http://www.cell.com/cell-metabolism/fulltext/S1550-4131(17)30099-2

**病弱名無しさん** · 2022/09/23(金) 22:56:47.09

>>133
　
この研究では、NAFLDの23人（年齢54±10歳、肥満度指数（BMI）31±4kg、肝内脂質>5%）が、12週間のHIITを実行した。
HIITは、週3回、30分間のエルゴメータ検査を行った。

※エルゴメータ検査（エルゴメトリ）
自転車型の装置でサドルに跨り、胸に心電図の電極をつけ、ペダルをこいで心電図の変化をみる。
心電図以外の循環系諸指標の計測も出来る。
ペダルを踏む抵抗、回数を変えることで、心臓への負荷を変え、狭心症などの有無や、病気の程度、治療の効果を確かめることが出来る。

MRIおよび分光法を使用して、肝臓脂肪、腹部脂肪、および心臓の構造/機能/エネルギーを評価。
グルコース制御は経口耐糖能試験により評価され、体組成は空気置換プレチスモグラフィーにより評価された。

HIITは全身脂肪量特に肝脂肪を減少させ、NAFLD患者の肝機能体組成と肝機能を改善することが判明した。
臨床ケアチームは、広範な治療計画の一部としてHIITを考慮するべきだ。

ISRCTNトライアルID：ISRCTN78698481。
医師のための臨床サポートサービス
ヒポクラ
　

**病弱名無しさん** · 2022/09/23(金) 23:01:33.07

>>133

究極の科学的肉体改造メソッドタバタ式トレーニング
>タバタ式で取り入れるべき運動・動作は
>シンプルで大きな筋群を使う運動が推奨されている。
>腕立て伏せや腹筋は筋肉が小さく、
>高強度を持続させる運動としては不適格。

>タバタ式ではいかに心拍数を上げるかが重要。
>強度としては400メートル全力ダッシュ
>（50秒程度、最大酸素摂取量170%）
>相当になる。
>重いウェイトを使った筋トレでは、
>最大酸素摂取量170%
>＝400M全力疾走までは追い込めない。
>懸垂などもタバタ式には不向き。

はい！
筋トレ脳の虚弱メタボバカを完全フルボッコ論破wwwwwwwwwwwwwww
　

**病弱名無しさん** · 2022/09/23(金) 23:09:48.24

スパイクスレ主ヒマなんだな

**病弱名無しさん** · 2022/09/23(金) 23:13:22.49

ヒマやからクソスレ立てたんやろ

**病弱名無しさん** · 2022/09/23(金) 23:49:17.80

>>136
だからなんでボクサーの減量出てくるの？
糖尿病と何の関係あんの？

タバタプロトコル=HIITで最大心拍数の90％を20秒
心拍数90％を20秒、10秒インターバル×8セット。君にも爺にも絶対一生出来ないから安心して。
体にはいいよただし出来なきゃ意味ないよね(笑)

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 00:23:36.00

なんか気持ち悪いのが居着いてるのな

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 01:37:05.44

>>145
>糖尿病と何の関係あんの？

バーーーーーーーカ！！
肥満2型のメタボだからだろ
お前、行間でなく字面そのものも読めねーのか？
バカwww

で？
ボクサーって計量クリアが難しくなると、有酸素運動でなく筋トレで追い込むのか？
（但し計量2日前からの塩抜き→計量当日の水抜きは除く）
それにさっさと答えろよ、負け犬

>君にも爺にも絶対一生出来ないから安心して。

えええ？
こいつ心拍数もあげられねーの？？？？？　
えええええ？wwwwwwwww
筋トレ脳バカってそこまで虚弱で循環器系がズタボロなのかよwww

しかも>>139-141のように医学実験まで実施されてること、特に80歳までHIITを実行してる点は完全スルー。
負け犬が糞惨めすぎて大爆笑www
　

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 02:07:21.93

>>145

筋トレ脳の虚弱メタボバカ、発狂涙目憤死wwwwwwwwwwwwwww

こんなテンプレ常識すら知らねー超絶バカって。苦笑
こいつ、ジムにいかねーで自宅マシン相手に引きこもりオナニー筋トレしてる糞雑魚だろw

ボディビルダーは糖尿病になりやすい
https://slope-media.jp/posts/5251
>重量挙げのような呼吸を一時的に止めて行うウエイトトレーニングで、
>血糖値が上昇することがわかりました。
>瞬発力を出すときに使う「速筋（白筋）」を支えるためには、
>糖質をずっと送り続けなければならず、
>高血糖の状態が続きます。

>さらには血糖値を上昇させるホルモンのグルカゴンやカテコラミンの分泌が増え、
>血糖値が上昇。
>この状態が慢性的に続くボディビルダーは、
>糖尿病になるリスクが高いと言われているのです。
　

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 02:29:18.33

ﾌﾟｼｭｰ
　　　　　　∴∴　
　　　　　∴∴∴∴
　　|二P∴∴∴∴∴∴ｽﾊﾟｲｸｽﾚ主
　／　＼
　|￣ﾅ￣|
　| ｹﾞ |
　| ﾙ |
　| ｹ |
　| ﾃ |
　|＿ A ＿|

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 07:38:48.68

>>147
デブなんだな(笑)それで理解したわ。俺はお前と違ってデブじゃないんで糖尿病でもないし。
心拍数90％を20秒続けられるんだ～www寝言はねていえデブが(笑)

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 09:35:46.72

糖尿ちゃうならココに居座る必要ない無いのにアホちゃうか

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 20:32:09.99

糖分を絶つことにしました。
もうジュースを飲みたくて飲みたくて仕方ないです。
うどんとか食べたい

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:00:27.29

>>150

で？
ボクサーって計量クリアが難しくなると、有酸素運動でなく筋トレで追い込むのか？
（但し計量2日前からの塩抜き→計量当日の水抜きは除く）
それにさっさと答えろよ、負け犬

で？で？
てめーは心拍数もあげられねーの？？？？？　
えええええ？wwwwwwwww
筋トレ脳バカってそこまで虚弱で循環器系がズタボロなのかよwww

しかも>>139-141のように医学実験まで実施されてること、特に80歳までHIITを実行してる点は完全スルー。
負け犬の虚弱メタボが糞惨めすぎて大爆笑www
　

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:04:19.51

>>153
んで糖尿病の負け犬のお前がボクサーと何の関係があんの？(笑)80歳で190まで心拍数あげられるのか～びっつくり。。。
デブで糖尿病の負け犬で人生も負け組のお前とは違うね(笑)

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:07:31.35

>>150

筋トレ脳の虚弱メタボバカ、脳内肝炎まで発症し発狂憤死wwwwwwwwwwwwwww

こんなテンプレ常識すら知らねー超絶バカって。苦笑
こいつ、ジムにいかねーで自宅マシン相手に引きこもりオナニー筋トレしてる、
運動経験皆無の糞雑魚だろw

ボディビルダーは糖尿病になりやすい
https://slope-media.jp/posts/5251
>重量挙げのような呼吸を一時的に止めて行うウエイトトレーニングで、
>血糖値が上昇することがわかりました。
>瞬発力を出すときに使う「速筋（白筋）」を支えるためには
>糖質をずっと送り続けなければならず、
>高血糖の状態が続きます。

>さらに血糖値を上昇させるホルモンのグルカゴンやカテコラミンの分泌が増え、
>血糖値が上昇。
>この状態が慢性的に続くボディビルダーは、
>糖尿病になるリスクが高いと言われているのです。
　

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:11:01.47

>>155
そうだな～スクワット220キロでデッドリフト250キロでベンチプレス150キロの俺様と違って痩せる効果のないHIIT頑張って(笑)
糖尿病の人生負け組だっけ？？爆笑
もうちょっと考えて生きれば良かったのにね～自堕落なデブ豚君じゃさ

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:12:37.01

>>154

お前、俺にボクサーの減量方法を確認したいんだろw

何故俺か詳しいのか？
そりゃ何度も経験してるからだ！
バーーーーーーーーーカ！！
究極のHIITトレーニングの、高層ビル階段ダッシュ（地下4階から地上40階まで、一段飛ばしで）も毎朝こなしてたわ
バカ

何なら明日オフ会スパーでもすっか？

虚弱メタボバカますますションベンちびりまくりwwwwwwwwwwwwwwwwww

悔しい脳WWW　悔しい脳WWW

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:15:33.05

>>156

へーwwwwwwwwwwww

明日、絶対にオフ会スパーやろうぜ！
お前、1Rどころか開始30秒ももたねーだろ

何しろ全身持久力どころかそんな脚からして虚弱で、サイドステップやバックステップ、前足の差し出争いにすら耐えられねーヨロヨロ虚弱脚だもんな。嘲笑

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:16:44.90

>>157
そんなので190いくの？しょっぱいな～そんなもんじゃ140がせいぜいだな。強度低すぎるよ。20秒で40階まで上がれるなら別だが(笑)
お前なら5秒かかんないよ。俺の前で土下座して泣き喚くまで。

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:18:40.96

>>159

へーwwwwwwwwwwww

尚更明日、絶対にオフ会スパーやろうぜ！
お前、1Rどころか開始30秒ももたねーだろ

何しろ全身持久力どころかそんな脚からして虚弱で、サイドステップやバックステップ、前足の差し出争いにすら耐えられねーヨロヨロ虚弱脚だもんな。嘲笑

ちな俺は元キックボクサーだから、てめーのチキン脚なんざローキックでガードの上から骨を骨折させてやるわ！

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:21:01.39

>>159

しかも40階まで20秒wwwwwwwwwwwwwww

こいつ筋トレスクワットすら碌なもんやってねーだろ
キチガイメタボ野郎！
スパーでフルボッコしてやるわWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:29:08.88

ID:/MCA7Wj+0
ID:/MCA7Wj+0

たっせえええええええええ

脳内筋トレマニアの虚弱メタボバカ、あっけなくフルボッコされ涙目で遁走かよwwwwwwwwwwwwwwwwww

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:33:44.41

>>160
自称ちんかすキックボクサーで糖尿病の負け組か(笑)
あ！包皮炎か？ちゃんとちんかす洗えよ。糖尿から細菌がたまりすぎて腐るぞ。
糖尿病ってやばいね。もしかして自堕落な生活のせいか？？

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:37:07.58

>>163

負け犬の遠吠え糞だせえwwwwwwwwwwww

尚更明日、絶対にオフ会スパーやろうぜ！
お前、1Rどころか開始30秒ももたねーだろ

何しろ全身持久力どころかそんな脚からして虚弱で、サイドステップやバックステップ、前足の差し込み争いにすら耐えられねーヨロヨロ虚弱脚だもんな。嘲笑

てめーのチキン脚なんざローキックでガードの上から骨折させてやるわ！

ほれほれwwwwwwwwwwwwwwwwww
スパー（スパーリング）から逃げるなよ
会って実際に確認しようや！！
脳内筋トレマニアの虚弱メタボくぅ～～～ん
　

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:39:57.89

>>164
どこにする？お前のジム行くか？？

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:40:56.44

>>163

バーーーーーーーーーカ！！
俺かいつから糖尿病になったんだよwwwwwwwwwwwwwww

こいつ脳内妄想が激しすぎるぜwwwwwwwww

それこそ会って確認すれば済むだろ！
バーーーーーーーーーカ！！

ほれほれ、返事は？？
脳内筋トレマニアの虚弱メタボバカくぅ～～～んwwwwwwwww

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:44:57.66

>>166
だからどこでスパーする？

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:46:30.62

>>165

後楽園ホール前に明日2:00前に落ち合いな
ジムにレンタル用のヘッドギアとグローブがある。
それ以外のチンガードなどは用意しとけ。
一応体験会員扱いにするんで用紙に署名もしとけよ。
もしお前が何か格闘技系のジムなり道場に所属してるなら、仁義きっとけ！
（キックボクシングジムに体験入会すると報告しとけ）

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:46:50.88

>>167

>>168
>>168

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:47:47.37

>>167

てめーなんざ開始30秒で悶絶KOしてやんよWWWWWWWWWWWWWWW

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:49:08.00

>>168

おっと
正しくは

後楽園ホール前に明日2:00pmに落ち合いな

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:54:53.12

>>171
了解！

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:57:38.01

>>172

口数が少ねーwwwwwwwwwwwwwwwwww

ビビリまくってる、ビビリまくってるwwwwwwwwwwwwwwwwww

フェイスオフすら知らねーってこいつ格闘技経験どころか運動経験すら皆無の虚弱メタボだろwwwwwwwwwwwwwww

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:58:31.81

>>173
ビビってんの？と言うかジムの名前教えて。そこ直接行くから

**病弱名無しさん** · 2022/09/24(土) 23:59:00.83

>>172

てめーなんざ開始30秒どころか開始ワンパンで悶絶KOしてやんよWWWWWWWWWWWWWWW

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 00:01:38.44

>>174

後楽園ホール前に集合な！

え？
>>172 で許諾したのに、もうションベンちびったかwwwwwwwwwwww

でジムにイタ電でもするのか。大爆笑

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 00:20:03.87

地理的にも標準BMI絶望爺の後楽園ホール前集合はガチっぽいんですけど
体を晒してマウントやってる某ミ〇トならともかく
体組成計用紙マウント止まりの声豚マッチョがリアルで応じるとも思えないのでそれを見越した上での場所指定煽りでしょうかね

最新テンプレ2022.09.11
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1634214566/527-537

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 00:40:33.94

>>177
>標準BMI絶望爺

それが俺？？？
そもそも誰だよそいつ（爆笑）
キックボクサーで爺って、沢村忠かよ

しかも煽り？？？
真面目に本気でスパーやるんだよ

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 00:46:26.92

ID:/MCA7Wj+0
ID:/MCA7Wj+0

虚弱メタボで動けない糞雑魚相手にガチスパーすんの、すげー楽しみwwwwwwwwwwww

脳内筋トレを拗らせ筋トレを糖尿病患者に推奨するフザけた虚弱メタボへ、
身をもって体験させて鍛えてやるんだから、
ボランティアですらあるわw

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 00:53:03.94

過疎スレで宅配階段ダッシュアピールしておいて標準BMI絶望爺と別人認定は流石に無理ですよ
ID付きのキックボクサー体型画像でも晒せるなら別ですけど

>>157
＞高層ビル階段ダッシュ（地下4階から地上40階まで、一段飛ばしで）も毎朝こなしてたわ

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 00:54:17.20

スパイクスレ主いい加減キモいよ

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 00:58:48.57

どう考えてもキャラの差別化で無駄に草を生やしてる標準BMI絶望爺の脳内後楽園煽りのほうがキモイでしょうに

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 01:36:33.49

>>180
>過疎スレで宅配階段ダッシュアピールしておいて

宅配？？？？？
ますますイミフ！！
高層ビジネスオフィスビル（勤務先の本社ビル@港区）で業務用エレベーター使わずいちいち階段で荷物運ぶのかよ！！
バーーーーーーーーーーーカ！！

>ID付きのキックボクサー体型画像でも晒せるなら

だったらまずは言い出しッペのお前の画像と、その爺さんの画像を晒せ
お前が成りすましの可能性あるからなーw

え？
できねーの？w
言い出しッペのくせに立証責任はさせねーの？？wwwwwwwwwwwwwww
　

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 01:38:39.71

>>182

へーwwwwwwwwwwwwwww

てめースパイクスレ主ってあだ名の糞雑魚キチガイか！

で？
で？
てめーと絶望爺の画像アップは？？

ほれほれwwwwwwwwwwwwwwwwww
晒せや言い出しッペwwwwwwwwwwwwwww
　

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 01:45:28.96

スパイクスレ主の名言

57 病弱名無しさん[] 2022/09/18(日) 07:18:51.02 ID:D8M5+6Nu0
例えば気に入らない他人の服に自分のウンコ投げるけて相手が嫌がってその服を捨てたら大喜びしてるウンコって事かな？
アホだろウンコ

投げるけてwww
信州あたりの方言らしい

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 01:50:20.50

ID:RjawB6EK0
ID:RjawB6EK0

過疎スレと言いながら突然絡んできたスパイクスレ主のキチガイ野郎、
てめーのID付上体画像まだあ～～wwwwwwwwwwww

てめーがどこの馬の骨の糞雑魚なのか、誰かの成りすましなのか、
まずはそれを検証させろやwwwwwwwwwwww

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 01:52:15.89

追加訂正なーw

ID:RjawB6EK0
ID:RjawB6EK0

過疎スレと言いながら突然絡んできたスパイクスレ主のキチガイ野郎、
てめーのID付上体画像まだあ～～wwwwwwwwwwww

もちろん絶望爺とやらの画像もなーw

てめーがどこの馬の骨の糞雑魚なのか、誰かの成りすましなのか、
まずはそれを検証させろやwwwwwwwwwwww
　

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 01:54:01.82

突然絡むというか
相変わらずスパイクスレでウンコ連投してるから絡むくらいはしますよ

最新テンプレ2022.09.11
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1634214566/527-537

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 02:03:14.76

>>188

他スレの事情なんざ知るかバーーーーーーーーカ！！

過疎スレと言いながら突然絡んできたスパイクスレ主のキチガイ野郎、
てめーのID付上体画像まだあ～～wwwwwwwwwwww

もちろん絶望爺とやらの画像もなーw

てめーがどこの馬の骨の糞雑魚なのか、誰かの成りすましなのか、
まずはそれを検証させろやwwwwwwwwwwww

え？
何で晒さねーの？？
てめーが言い出しっペの分際で何で晒せねーの？？？
そんなに都合悪いのか！！wwwwwwwww
スパイクキチガイの糞雑魚くぅ～～～ん

てかこいつこそかなりのジジイかババアの年配者だろwwwwww

ほれほれ画像、画像wwwwwwwwwwww
　

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 02:10:40.73

＞宅配？？？？？
＞ますますイミフ！！
＞高層ビジネスオフィスビル（勤務先の本社ビル@港区）で業務用エレベーター使わずいちいち階段で荷物運ぶのかよ！！

糖尿病総合スレッドpart344
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1647863290/330
330 ：病弱名無しさん[sage]：2022/03/28(月) 11:11:50.43 ID:qqXZXW9J0
ジムも相性有るからな、オレは小さなジムでアマミドルの格闘技ジムで良かったんやけどコロナでオヤジファイトも中止になったりして止めて代わりに宅配の夜配達だけ受けるようにしたわ、休日は市の体育館併設ジムで汗流す程度やな

＞もちろん絶望爺とやらの画像もなーw

【コレステロール、中性脂肪】脂質異常症その48
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1658575329/227
227 返信：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fdff-jbeo)[sage] 投稿日：2022/08/13(土) 18:25:59.34 ID:NzGK/Ee20 [2/2]
>>224
ウエイトとかしてないし全然バキバキじゃないですよ
５６で初老近いし程々の自重トレして年齢とか考慮しない小型のインボディ買ったんですがジムに置いてある大型のインボディで計った数値に近かったので安い体組成計より信用度あると思います
精進して色々頑張ってるのに総コレステロールとＬDＬコレステロールが下がらないです

https://imgur.com/a/tTygvTm

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 02:17:20.68

キャラは似てますけど性別が合わないんですよね
標準BMI絶望爺のネカマなのか低BMI絶望婆の暗黒面なのか

＞ほれほれ画像、画像wwwwwwwwwwww

http://hissi.org/read.php/body/20210925/VFpzbkovOTEw.html
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★23
192 ：病弱名無しさん[sage]：2021/09/25(土) 20:10:27.14 ID:TZsnJ/910
ほ～らねｗｗ
病人はトサカにくると発狂すんだよねｗｗ
ほれほれ、もっとコ～フンしろｗｗｗ
ほれほれぇ！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>188-191

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 02:22:16.95

>>190

それがどーした？？
バーーーーーーーーーカ！！
そいつが高層ビルで一段飛ばしでダッシュして荷物運んでたのかよ！！

しかもオフィスビルに夜間や休日は業者は入れねーだろ！
主管の総務部は業務委託の警備員とビルメンだけ残して帰宅しちまうんだからな！

しかもキックボクシングどころか格闘技の「か」の字すら書いてねーだろ
バーーーーーーーーーカ！！

なんなら俺が極真空手師範代とスパーして、極真がどんなに弱いか？のポイントも説明してやろーか？wwwwww

バーーーーーーーーーカキチガイwwwwwwwww

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 02:23:11.04

>>191

で？
で？

過疎スレと言いながら突然絡んできたスパイクスレ主のキチガイ野郎、
てめーのID付上体画像まだあ～～wwwwwwwwwwww

もちろん絶望爺とやらの画像もなーw

てめーがどこの馬の骨の糞雑魚なのか、誰かの成りすましなのか、
まずはそれを検証させろやwwwwwwwwwwww

え？
何で晒さねーの？？
てめーが言い出しっペの分際で何で晒せねーの？？？
そんなに都合悪いのか！！wwwwwwwww
スパイクキチガイの糞雑魚くぅ～～～ん

てかこいつこそかなりのジジイかババアの年配者だろwwwwww

ほれほれ画像、画像wwwwwwwwwwww
　

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 02:26:16.90

＞それがどーした？？

どーもしないですよ
思い当たるログを晒しただけですから

最新テンプレ2022.09.11
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1634214566/527-537

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 02:30:00.46

>>194

バーーーーーーーーーカ！！
だ・か・らそれがどーした？？

てーーーんで赤の他人のしかも大昔の落書きを掘ってくるってどんだけ悔しい脳を沸騰させてんたよ？！
このキチガイ爺ババアwwwwwwwwwwww

で？
で？

過疎スレと言いながら突然絡んできたスパイクスレ主のキチガイ野郎、
てめーのID付上体画像まだあ～～wwwwwwwwwwww

もちろん絶望爺とやらの画像もなーw

てめーがどこの馬の骨の糞雑魚なのか、誰かの成りすましなのか、
まずはそれを検証させろやwwwwwwwwwwww

え？
何で晒さねーの？？
てめーが言い出しっペの分際で何で晒せねーの？？？
そんなに都合悪いのか！！wwwwwwwww
スパイクキチガイの糞雑魚くぅ～～～ん

てかこいつこそかなりのジジイかババアの年配者だろwwwwww

ほれほれ画像、画像wwwwwwwwwwww
　

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 02:33:28.92

>>194

ちょっと立ち技格闘技の話題を俺に振れば俺が経験者かどーか直ぐ分かんのにwww

だからバカでもチョンでも知ってる、朝鮮雑巾ダンスの極真のネタすら振ってやったのにwwwwwwwww

てーーーんで食いつかねーこいつも運動経験ゼロだろwwwwwwwww

しかもババア臭えwwwwwwwwwwwwwww

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 02:36:37.94

そういえば犬好き在日キャラ疑惑もありましたね

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 02:41:37.50

>>197

少なくともてめーこそが腐ったキムチ漬けの壷を大切そうに抱えながら絡んできた在チョンだろ
バ～～ーーーーーカチョオオオオオン！

で？
で？

過疎スレと言いながら突然絡んできた壷チョンキチガイ野郎、
てめーのID付上体画像まだあ～～wwwwwwwwwwww

もちろん絶望爺とやらの画像もなーw

てめーがどこの馬の骨の糞雑魚なのか、誰かの成りすましなのか、
まずはそれを検証させろやwwwwwwwwwwww

え？
何で晒さねーの？？
てめーが言い出しっペの分際で何で晒せねーの？？？
そんなに都合悪いのか！！wwwwwwwww
スパイクキチガイの糞雑魚くぅ～～～ん

てかこいつこそかなりのジジイかババアの年配者だろwwwwww

ほれほれ画像、画像wwwwwwwwwwww
　

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 02:46:48.03

どうせ煽るなら相手に理解できるネタでお願いします
ググっても意味不明です
https://sports7.5ch.net/test/read.cgi/budou/1090574310/135

**病弱名無しさん** · 2022/09/25(日) 02:58:00.20

>>199
>相手に理解できるネタでお願いします

2重の意味での更年期障害ババアチョン丸出し。

てめーから絡んできた挙げ句、書き込み内容まで要求するバカなだけでなく、
てーんで格闘技の話が出来ねーくせに俺のキックボクシング経験を否定した、
くるくるぱぁレベルの超絶バカwwwwww

もっといえは、キックボクシングは武道板でなく格闘技板だろ
バ～～ーーーーーカ壷チョオオオオオン！

ったくとっとと死ねや糞雑魚バ・バ・ア