急を要する眼の病気に関しては「眼科質問」スレや各病気の専用スレへ。
手術、眼鏡やコンタクトによる矯正もスレ違いor板違い（めがね板）です。
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990 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 21:58:26 ID:zcD3oS5g0
別に器具を使わなくても視力は裸眼の訓練で回復するよ。
（誰でもとは保証できないけど）
方法は
１．目の力を完全に抜いて、目の作動を１００％脳に預け、その邪魔をしない事
２．視界の中の見える領域と見えない領域の中間の、ボヤけかかった領域に常に意識を向け、
見えそうで見えないというストレスを脳に連続的に与える事
３．目が小刻みに震えるような感覚を憶えたら、意識を集中して視界のその部分を「観察」する。
４．この時の集中力が視力回復の一番のポイントで、まるで超能力でも使うかのような集中力を使い、
呼吸をゆっくりし、雑念を消し、意識の力で対象を見ようとする事。同時に、眼球には絶対に力を入れない事。
５．条件が整うと、ある瞬間目に異様な圧迫感が生じ、いきなり0.5くらい視力が上がったかのような視界が開ける。
例えるなら「火事場の馬鹿力」の視力版みたいな感じ。ただ、弱った視力ではこの視界は数秒しか維持出来ないし、
その後は目が異様に疲れる。
６．この（５）の状態を一回でも体験出来れば、あとはこれの再現を毎日復習するだけ。
ある程度毎日目が疲れ切るまでやらないと効果は薄いが、やり過ぎは勿論禁物。これは普通の筋力トレーニングと似てる。
目が鍛えられていけば、次第に通常時の視力も上がっていく。
現代社会に欠如しているバイオレット光が近視進行を抑制することを発見－近視進行抑制に紫の光－
https://www.keio.ac.jp/ja/press-releases/2016/12/26/28-19271/
近視が世界中で猛烈増加中 進行を防ぐ唯一の生活法とは
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/209340
なるべく裸眼にするようにして一カ月くらい経ったけど多少見えるようになってきた
近視は努力で改善できそうだけど乱視って治るのかな
自分は首から上の筋肉トレーニングのものだけど
乱視も老眼も結構治ってますね
特に老眼については30後半からなってたんですが今はなくなってます(今、44歳)
トレーニング自体は約二年くらい前から始めてます
元々近視に乱視がありましたが、テレビ観ていても(眼鏡着けて)ボヤけるからあー又目が悪くなかったわと。
近視は進んでなかったけど右側の乱視が非常に悪くなってて。
私は常に眼鏡着けていてくださいと言われた
眼鏡高かった！
原辰徳
コロナ太りでおなかが出てたときは視力上がったけど
ちょっと痩せてきたら視力が元通りになりつつある
腹圧で視力があがるみたい
眼圧が上がっちゃうのかまではわからないけど
まあやっぱ筋力アップみたいなのは有用なんだろうなと思った
昔から目が悪いけど治る期待をもってクルマの運転等絶対必要な時以外は裸眼で過ごしてる
このスレの人は>>２にある脱力法などなんらかのトレーニングで順調に回復してるの？
自分は2スレ前から書き込んでる首から上のトレーニングのものだけど
ここ二年で順調に回復していってる
といってもスタートが悪すぎるからまだまだだけど
もとは0.05以下の禁止に乱視(10メートル先に人がいても7,8人に見えるくらい)と老眼もあった
今は視力0.2～0.3で、乱視は激減、老眼は先日の眼鏡レンズ交換でなくなってると言われた感じかな
３スレ前ぐらいから遡ってザッと見てきたけど、あなたの提唱する頭や顔の筋肉をほぐしてみるという方法が一番興味深かった。視力の悪化に首はともかく頭や顔の筋肉が関係しているという説は個人的には聞いたことがないユニークさなので試してみる価値はあると思う
さっそく百面相やってみたけど顔も頭もガチガチに硬くなってるのだけはすぐに実感できたよ
遠くの細かいものを見る、それが無理なら壁にカレンダーか視力検査表貼ってそれを眺め続けると多少回復したという報告はあった。
>>12
百面相やって光視症（網膜と硝子体という部位が剥がれる事で目に存在しない光が見える病気）になりかけたっていう報告があったからほどほどにしたほうが良いよ。
どうしてもやりたいなら目の周りは動かさない方がいい。
ルテインって本当に効くんだろうか？
少しでも効果を高めたいなら
dhcルテイン光対策、
そこそこでいいならネイチャーメイドブルーベリーxルテイン、
最低限でいいならdhcブルーベリーエキスかな。
ルテインは目を有害な光から守る効果なんで、視力回復というより、視力低下を防ぐものと割り切った方がいいよ。
そういう効果なんだ、ありがとうございます
年老いた親には効果無さそうですね
アスタキサンチン
光視症になりかけた人がたまたま百面相やってただけという可能性もあるよ。オレは
真夏の暑い日にＤＩＹ仕事やってたら生まれて初めて光視症になったが、しばらくし
たら治った。たんにトシのせいということもある
年老いた親なら白内障予防という意味ではいいんじゃない
筋トレが効くんですか？
同じく眼鏡は作ったけど免許更新時以外は裸眼
クゥンって感じで目が見開いて焦点距離が急に長くなって見えるようになった。
本当にゆっくりだけど確実によくなっていってますね
見えなくもないけど見えづらいという状況でピントを合わせる=負荷をかけていくのは筋トレに近い部分があると思ってる
俺も日記つけながらじわじわゆっくーりと改善中
自分は運転時と掃除機かける時だけ眼鏡
裸眼で全然気にならなくても眼鏡かけたら床一面ゴミと髪の毛だらけ
その状態でややボヤける距離でテレビ見るとそれだけで視力にはいいトレーニング
裸眼だと視力悪すぎる人は弱めの眼鏡かけて
ガボールアイなら、自分がギリギリ見える距離でやるのがお勧め。
最近某所で色が違うと見え方が変わると聞いて試しに視力検査表白黒反転させて見たらなぜか図形が黒の時より見やすかった。
コントラストは同じはずなのだが、なんでだろう…
目に良いことも打ち消されてしまう
当たり前
多分知名度が高いスポーツで1番視力回復するものは、ゴルフなんじゃないかと思う。
遠くのフィールドを見たり、飛んでいくちっちゃいボールを見たりするし。
さておき、自身、視力回復は都市伝説として諦めてしまったけど
思う所、スタート地点が逆なんだよね
所謂、無限地点がデフォなはずが、真逆になる
遠くから近くへが、近くから遠くへとなる
おそらくここで終わっていると思われ・・・
チャレンジャー求む！
自分もまたチャレンジしてみようかな
ポエムすぎてどれについてのチャレンジャー求むかわからんぞ
車に乗るわけでもなかったのに両目0.8をはるかに超える度数にされてた
マジレスすると以下のどれか
・どんな状況にも対応できるようにするため
・過矯正にして視力を悪化させてリピーターにするため
・なんとなくよく見える方がいいと思ったから
>・過矯正にして視力を悪化させてリピーターにするため
これは多分ないんじゃないかなぁ…
眼鏡かけて悪化するって考えが一般的には全くない気がする
今ですら、周りの人と話してて眼鏡で悪くなるって考えない人はかなり多いし、昔ならなおさら
弱めの眼鏡だとすぐ見えづらくなって客が不満に思うかもしれないって危惧するのかも
ずっと家にいるw
一番見えるとこに合わせてるだけでは
混乱させてすまん
所詮、近視と正視は視点のスタートポジションが違うのだから、「近視」回復など都市伝説で無理だと諦めた
でもそう言わずに「近視」回復を自分もまた挑戦してみたい ということでした
スレで既出かどうか久々なのでわからんが、宮崎北斗騎手がyoutubeでやっているのを見て触発された
方法は既出でも具体的に説明・実践していて、自身が0.4→1.5の回復者ということが、最大のモチベーションになった
できる人はごくわずか
その騎手の人は俺も見たけど、その人のプロフィールを見る限り仮性近視の可能性高いから、あんまり参考にならないと思う。
その人が紹介しているトレーニングはいくつかみたけど、個人的には効果と安全性に疑問があるものが結構あった。
>>42がどこまで回復したいか分からんけど屈折度数が-3.0より上なら視力回復は相当な覚悟がいると思うよ。
ピントが合う距離約20cmまでになった
でも-10とかある人もいるんだっけか
でも今視力回復挑戦中だわ
正直つらいけど日に日にマシにはなってきた
どうせ近くしか見ないんだから高すぎる度数は拒否るべきだと中学の俺に教えてやりたい
首から上のトレーニングってなに？
見ましたか
確かに0.4は割と見える方だと思うんだけども、実際にトレーニングしてる映像は珍しかったので、youtubeすげえなと
自分も－6.0とかなんで、正視は絶望的ですが、何か前より悪くなって来た気もするので、スマホやべえなと
さすがに悪すぎるんで、覚悟はないけど、高望みせずにやってみます
自分はコンタクトしたことないけど、コンタクトの人は度数えげつない人多いですよね？
外せないとか、回復目指すには致命的ですよね まあ、同じかもですけど・・・ がんばりましょう
俺の知り合いも-8.0だ。
コンタクトの限度は-12くらいとか聞いた気がする
首から上の筋肉で凝って固まってしまってるところをほぐしていく筋トレのことです
やってみての感想だが特に最近は頬とかこめかみあたりの筋肉が重要な気はしてる
頬の筋肉を動かすのに首の筋肉、こめかみの筋肉を動かす際には後頭部の筋肉も動いてるから
間接的には首とか後頭部とかの筋肉も関係あるとは思う
元々は目が疲れるとかなりの高頻度で後頭部の頭痛が起きてたのがきっかけで
眼を使うということが意外と広範囲の筋肉も影響してるんじゃないかな？ってとこからやってみてる
左右の目で視力とか乱視の程度が異なる人とかは顔の凝りとかを調べてみると
(顔の筋肉を百面相とかして動かそうとしてみると動きにくい筋肉があるのが分かる)
顔の凝りが目の悪い方と同じように筋肉の硬直が非対称になってる可能性は高いんじゃないかな
自分は右目の方が左目より少し悪いのだが、右側の顔の筋肉の方が凝りがより強いです
俺の距離と数字はだいたい合ってるようだ
https://www.shiryoku15.jp/_p/5312/images/pc/89d8e96d.jpg
-6.0か…多分視力0.1未満だと思うけど、その度数なら視力を0.1上げるだけでも、短くて月単位、長くて年単位の労力は覚悟した方がいいよ。（経験談）
たまに何週間で劇的に回復っていう本やサイトはあるけど、アレはそう書かないと売れないだけで効果は保証してないから。
【名医が答える病気と体の悩み】「暗い部屋で本を読むと目が悪くなる」のは本当か？
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/276210
#日刊ゲンダイDIGITAL #ヘルスケア
（経験談）ってことは
逆に言えば極度の低視力でも努力継続ができればよくなる可能性はゼロじゃないってことだよね
地道にがんばるわ
夕方の室内が特に見えにくくなってきた
晴れの時に比べて、光の量が減るのと、光の持つ見やすさの質（演色性）が落ちるので数段見づらくなる。
ものを見るうえで光の量と質は結構重要。
暗くてもよく見える目が本当に目がいいって感じだな
明るいと瞳孔が広がって被写界深度が深くなり視力の悪さや乱視が抑制されるから軽度近視は普通にそれで生活できるぐらいだが
夜は結構酷かったりする
＞明るいと瞳孔が広がって
それだと散瞳目薬したときと同じだから逆やな
しかし昼間に散瞳検査した後の帰り道はほんと眩し過ぎてやばかった
日陰を通りながら休み休みじゃないと歩けなかった
あれ眩しいよね
かかりつけの眼科ではフィルムで作った簡易サングラスみたいなのくれるから助かる
しかしまあ年取ったせいか最近ちょっと曇ったぐらいでも照明つけないと部屋が暗く感じて仕方ないわ
ああ逆だったな
カメラも目も絞るとピントは深くなり開けると狭くなると
眼精疲労減ると良いな
白い面に反射した太陽の光で目がやられるけど、壁紙の直接光は大丈夫なんかな？
単純に雪面や金属よりも反射率が低いぶんリスクも低いよ
暗いとPCが辛い 俺はPCで目が悪くなったようなもんだから
目が悪いのに裸眼だからディスプレイに近づきすぎで姿勢は悪いけどね
コントラストは同じなのになぜなのだろうか?
黒地に白の方が字が太く見えるってことじゃない？
調べてみたら、色にも色々と（ダジャレではない）色自体のパラメータがあってそれで見え方が異なるみたいだ。
モニターの色を変えることで目の負担の低下や見え方のカバーができるかもしれないな。
回答感謝。
「それって！？実際どうなの課」ってTV番組で
チャンカワイ氏が0.4→0.8まで視力回復してた
森や星を一週間見続けるというものだったみたい
ちなみに0.1→0.3に回復した別の前企画も有るそうな
長年のド近眼でも回復するなら希望のある話だよね
当スレ住人なら関心高めかと思ったけど見た人いないのかなー
訂正 視力回復 0.4→0.9 だった
番組内で専門家も驚いて賞賛してたが本当すごいな
https://fy10119700527i.com/tv/as-i-continued-to-look-at-the-forest-and-stars-chans-eyesight-recovered-19582/
それって!?実際どうなの課の1週間森を見続けるトレーニングで視力が0.4→0.9に回復？そのやり方
https://tmbi-joho.com/2020/09/17/dounano-eye-2/
そんなに回復するって惚れてまうやろ
その番組で半年ぐらい前に同じ人が森を見続けたら0.4から0.8に回復したって言ったのに今回でまた0.4に逆戻りしてる時点で真面目に回復する気がないんじゃないかと思う。
それと測定方法が悪い意味でふざけた内容なのもうーんってなる。
あと視力回復は言ったもん勝ちだからなんとでも言える。
俺としてはいくらでもイカサマを挟む余地がある以上、バカバカしくて考察する価値も感じられない。
悪くない
レーシックのような手術後でさえまた視力悪化すると聞くのでさほど違和感はないな
脱力法とかで一時的に見えるようになる話とも符合する
測定方法は自分も一瞬何かと思ったけど大真面目かもよw
限られた期間で最大限成長する動機付けは難しいがその点効率良くクリアしている
何より見せる方もプロ ただ肌見せる仕事より案外やりがいあったかも
しかし宿に滞在して森を眺めて過ごす生活…視力の話抜きにしても、いいな
やったのは次の3つ
1. 緑(室内の観葉植物)を見る
2. 窓から遠くを見る
3. 目のスクワット
自分の親指を目から30cmほどの所に出して爪に焦点を合わせる
爪の焦点から部屋の一番遠くのモノに焦点を合わせる
爪と遠くのモノを5分間繰り返す
結果：ランドルト環の向きは最後まで当てられず。正確な検査で視力は0.2→0.3に回復
第2弾(2020/09/17)「1週間森を見続けたら視力は回復するのか」
前回放送の際、「緑は観葉植物じゃなくて森だろう」とクレームがきたために検証
昼間は鬼怒川温泉のホテル万葉亭の窓の外に広がる森をひたすら見続け、暗くなったら部屋で観葉植物を見るという生活を1週間続けた
結果：検証7日目(最終日)にランドルト環の向きを2回続けて正解。検査したところ視力は0.4→0.9に回復
第3弾(2021/05/19)「広大な景色を見続けたら視力は回復するのか」
結果：ランドルト環の向きを当てたため6日間で検証終了。検査したら視力は0.4→0.8に回復
ちなみにチャンカワイは乱視もあるそう
近く見るのは逆効果
姿勢で言えば近くが立ちで遠くが座る。
で、ずっと座ってたら疲れるように、ずっと遠くを見てもこれはこれで疲れる。
大事なのは遠くを見つつ適度に休む事なんだけど、上の番組は何も考えずにずっと遠く見てたんでしょ?
うぉぉ流れがすごくわかりやすい
83の燦然たる情報収集力とまとめ力に嫉妬
ありがとう
結果に関しての真偽は置いておくとしても、第2弾終了から第3弾開始時点で視力が半減してる時点で、数日頑張っても、続けないと一時しのぎにしかなってない事を出演者自身が証明してないかこれ?
自分はトレーニングで0.05以下から回復したから意味はあるかと
続けないと駄目 実際そうなんだろ
その証明も有意義だと思う
>>89
>>90
成功者キター！
無理とまで言われるレベルの回復スゴイ
是非とももう少し詳しく聞きたい
先刻成功談クレクレした者ですが
今このスレ、文句つけたいマンが通ってる気もするので
そういうのも真に受けるタイプならあまり書かないほうがいいのかも
軽率におねだりしてすみませんでした
回復したって一文でも大いに希望を与える話だよね ありがとう
スマホとか見て視力が下がりやすい時間が膨大にあるんだろう
OCT？は両目とも全部真っ赤でした
左目の視野検査はほぼ全部見えない状態で既に中央部が
欠損していて視力低下が始まっているとのこと
これ、つまりもう失明は免れないという解釈で
良いよね？医者に聞いてもはぐらかされたけど
目薬、手術でいくら進行を遅らせたとしても
5年くらい保てばまだ良い方かなと思ってる
この先仕事とかどうしたらいいんだろうか。
深刻すぎてここでは手に負えない
こっちがいいんじゃないの
【複視霧視】目の病気 眼科総合2目【羞明涙目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1599408118/
研究自体が潰されたりして世に出てくる訳ないよな～
松果体がどうとかよく分からない海外のサプリとか、聞いた事もない、確かな根拠もないトンデモ理論で視力回復に近道があるという人は高確率で思考が明後日の方向に行ってしまったあんまり関わらないほうがいい人。
スマホ、タブレット、パソコンと近くばかり見てるからね
目が環境に適応したとも言える
大自然で生活すれば近視は改善するだろうけどまた元の生活に戻れば視力も戻るのは不思議なことじゃないわな
眼鏡って正常な眼を持った人が近くを見る時に
遠くを見るように筋肉を使うよう補正することができる気がしてる
そうすれば潰れないどころかもっと客増えるはずなんで、ちゃんと研究進めて欲しいなぁ
それもうあるぞ。具体的には老眼鏡。
脳内に直接イメージを映し出せば目は使わないとかね
遅かれ早かれ人は死ぬ
大差無い
産まれてくるべきではなかった
時間が経つと緩和したけど、今日も目の疲れが残ってる。
普段、使わない筋肉を鍛えたから？
温めるとか？
目が疲れないから
遠くを見るのに必要な力が衰えてるわけだから。リハビリが疲れるのは当たり前だし
ただし、その後で休めて回復させる必要があると思う
個人的にはカーテンを閉める、サングラスをかけるなどして目の前を真っ暗にすると効果が上がる気がする。
不安になる。
俺の持論だけど、それで回復したというのは以下のどれかだからあんまり参考にならんと思う。
・軽い近視だった
・視力低下の原因が慢性的な体調不良
・プラシーボ効果、気のせい
・そもそも嘘
やりたいなら止めはしないけど、俺ならやらないかな。
仕事で凄まじいストレス抱えていて、目の奥が痛い
自分は定期的に聴力をチェックしていますが、最近少しづつ悪くなってます。
それで視力と聴力は関係していると話す医師もいるようで、気になりました。
聴力についてのスレがどこにもないのでここに書きました。
こっちがいいんじゃないの
突発性難聴・急性低音障害型感音難聴 Part 46
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1622867601/
俺の持論というか経験則だけど、視力が低くて視る事自体に集中してると他が疎かになりやすい気がする。
俺も疲れ目とかで視界がぼやけると人の声が少し耳に入りにくく感じる。
もし心当たりがあるなら、力を抜く事を覚えるか、はっきり見えるメガネかけた方がいいかも。
素人考えだから、あくまで参考で。
体がボロボロなって、色々なとこにガタがでる
この場合、視力と聴力そのものに因果関係はない
朝より昼の方がよく聞こえるとか。
その毛は再生も成長もしないから、経年で擦り切れて聴覚が低下する。
だから性質としては視力より記憶力に似てるんじゃないかな。年取ると、何かを思い出そうだ
そうとしても、検索機能か検索項目の見出しか、どちらかが擦り切れてて物事をパッと思い出
せなくなる
とりあえず、このスレでの視力回復方法まとめ
・カレンダー、視力検査表を貼って眺める
・遠くの景色を見る
・目を閉じてリラックスする
・首のマッサージや運動
・ドライアイ、ピント調節系目薬
・目を温める
・脱力法
・瞬きをいつもより強く多くする
・目の周りツボ押し
・眼球周りのマッサージ（危険という報告あり）
・眼球周りを軽く叩く（同上）
・目を上下左右に動かす眼球運動（同上）
・百面相（同上）
まだあったかな?
・メガネ買い替えのときの検査は、脱力やストレッチで視力が少しでも戻る状態にしてから受ける
・負担をかけすぎず目が見ようと自然に頑張れる範囲でちょっとだけレンズの度を落とす
恐らく目はかけてるメガネに合うように調節されるので、
それを視力が上がる方にも利用できると思ってる
実際やってみてほんのわずかではあるけどピント合う距離は伸びたし
乱視がなくなるとかコンタクトだとどうかまではわからないけど
まず毎日使う道具を見直してみるのはありだと思う
度が弱かったりより自分の目にあってるメガネの方が、多少は元にもどりにくいよね、
という言い方の方がいいかな
前スレか前々スレかでビタミンA摂れって意見ありましたね
iherbで目にいいサプリも買ってみたけど変化は感じないがまあ気休めにはなるよ
人間だもの
みつを
たまに目の基礎知識もない整体師とかが、根拠が良くわからない謎視力回復法を自信満々に広めるケースが少なくないから、疑ったほうがいいかも。
なんていう本?それと著者の職業何?
今野清志[目は１分でよくなる]って本
まあ1分間ジャンプと深呼吸したら心の目はよくなりそう
俺としてはその人はまさに↑で上げた目の基礎知識も怪しい謎視力回復法を広める信用できない人の1人だよ。
本人の経歴見ると全然眼科関係ないし、色々と怪しい評判も聞く。
そもそも眼科医がやるなっていう目や目の周辺のマッサージや指圧を一切のリスクも説明せずに広めている時点で俺としてはアウト。
やりたいなら止めないけど、時間を無駄にする可能性が高いと思う。
他に何かめぼしいのがあれば試してみたくなる気持ちもわかるよ
ほとんど詐欺みたいなものも多いが、本を買うぐらいならダメージも少ない
良くなることも原理的にはあり得る
原理的にないなら悪くなることもないはず
現代人はスマホだので大人になっても悪くなる生活要因が普通に蔓延してるからだろうな
逆にスマホや読書、デスクワークなどを捨てて昔の人間のように遠くばかり見るような生活に移項する人は少ない。
伸びた眼球を元に戻す眼軸リセット
誰か読んだ？
読んでないけど
たぶん手のひらマッサージで眼圧リセット
頭と目の周りを１日１分ほぐすだけ
みたいな内容なんじゃないかと思う
例の窪田だっけかのあやしいメガネじゃないかと予想
週刊新潮（6月24日早苗月増大号）に載ってるらしいな
大まかだが、確認した。
筆者は個人的な視力回復ブラックリストの一人である整体系の清水ろっかんって人。
内容は眼球や顔上部周りのマッサージで回復するというもの。
このスレでも度々言ったが、上記のマッサージは網膜剥離や緑内障の危険性があるから、やらない方がいい。
こんな事してる暇があるならカレンダーでも眺めてるほうが有意義。
眼圧リセット ポストセブンで検索かければ出る。
そこで紹介されてるマッサージ6つぐらいあったけど3番目以外は全部揉むとまずい所揉んでるからやんない方がいい。
3番目は比較的安全と思う。
18歳まで1.2
18以降から40までで1.0減りましたよｗ
年に一度の眼科検診で馴染みの眼科医にまたちょっと下がってますねーと言われるのがお約束
現在は視力なんぼですか？
運転と掃除機がけ以外は裸眼で過ごしてるよ
同じく 右良かったけど乱視も強くなってきちゃったのでメガネ必須になってきた
サンキュ！
なぜなら、彼ら自身が強度近視な上に視力のケアをしてないから。
言ってみればどんなに知識があってもろくに運動もせず怠惰な生活してる人間が運動しても痩せないって言ってるようなもの。
でも、眼科医のこれはやるなっていうのは信用してる。
なぜなら、やっちゃダメな事を実践してアレな結果になった患者を何人も診てるから。
割といい
まあ俺は裸眼で0.5は見えるからな
ただし視力矯正手術済みで視力落ちてんだけど
度付きのメガネ使うと近くが全く見えない
目はメガネの度数に順応しようとするからあれこれ度数を変えたレンズを装着するのは視力低下の原因になったりします？
人による
合わないメガネで過ごせば悪化が進むとは思うけど合ってるはずの眼鏡で合わなくなったんだから他の要因もあると思う
乱視を徹底的に調べて度無しと度の弱い眼鏡2本作って試してみようぜ
高級メガネ店じゃ無理だけど赤札堂みたいなところでは可能だ
お遊びでやってみよう～
遠近と中近の度の弱いやつでいいのかな
メガネ作ったことないんだけど
乱視のみ度なしメガネってあるんですね。
Zoffとかでも作れるもんなんでしょうか？
室内用は0.2～0.3とかあれば充分
外用、特に車の運転用の眼鏡はかなり強くなるから室内には向かないですね
外用を室内でかけっぱなしにしていると、自分は近視が進むと思ってます
外用も運転しないなら、0.5あれば充分で、室内も特に文字とか細かく扱わないなら
かなり弱くてもいいと思います。
メガネ屋だと大抵もっと強いの勧めてきますが、その辺はしっかり伝えて作った方がいいかと
そのくらいあればいいんですよ
>>164
そうなんですよ
裸眼ではぼやけるんで最低3mくらい離れてテレビが見えればいいです
競馬をやってて一番良かったことが知ってたから宮崎の体験談を聞く気になったこと
まだ0.2程度だと思うがメガネから乱視抜いたら乱視も消えた
ジョッキーとしては下手だけどマジで感謝してる
外用というのがどれぐらいか分からんけど、メガネの肝は必要な時に必要な度数だけを使う事にあるので、室内用メガネはありというか、それやらないと目は悪くなると思った方がいい。
なので上でも言われてる通り0.2が少しぼやけるけど形は分かるぐらいがいい。
あともし近くに赤礼堂があるなら、そこで手に入る2800（税込み）のメガネで充分なのでそこで買うのがいい。
伸びた眼軸が戻るわけない
のに視力が戻るってことは軸性近視だから中度の近眼になる
という説がそもそも間違い、というか
当てはまらないケースがそれなりにあるんだと思うわ
俺の場合は視力治りそうって感じたのもある時乱視がなくなる日があったのがきっかけで
今乱視は消えたってことは角膜乱視というのも
仮説の一つでしかないということ
まだ軽度の近視レベルだけど
あと、個人的に疲れ目で眼鏡を新調の際に「よく見える方では無く、少し弱めの方が疲れ目になりません」といわれた
何も言わないと基本的には良く見える方にされるようだ
他の病院でもいくつか聞いたけど似たりよったり。
眼科で視力回復が専門外のケースは少なくないと改めて思った。
眼鏡作るだけの眼科医と削って抜くだけの歯科医は科学の進歩で淘汰されてほしいわ
お医者様は教科書に載ってないことは基本的に知らないし、興味ないし、知らなくてもいいと思っているから仕方がない。
最近いくらか試してみたから話したい。
・マッサージはお勧めできないという話が出ていた。
眼圧が高くなって以来時々目が痛くなるが、
マッサージをすると解消するので一時的な効果はあるかもしれない。
足の甲のツボでも多少効くが目の周りのマッサージのほうが分かりやすいと思う。
目玉を触るのは自分もお勧めできない。
・バイオレットライトで視力が回復するという情報があったので、
JINSバイオレットプラスを購入し半年くらい日光浴を継続したが、
緩やかな視力低下傾向が続いた。
・ヘッドマウントディスプレイは仮性近視部分を改善するのは間違いなさそう。
（ヴァーチャルボーイのときからそういう噂はあったらしい）
ただし、毎日2時間程度使用して、使用後は一時的に視力が回復するのを続けたが、
緩やかな視力低下傾向は変わらなかった。
・別の目的の健康法として、ここ2週間くらいデスク周りをやたら明るくしてみた。
始めて数日後くらいからなんか目が良くなったような気がしていたが、
今日店に行ったら値札とかが明らかに読みやすくなっていた。
長期的な効果は分からないが、長時間の日光浴を続けたつづけた子供の視力が
回復したような話があるため、LEDでも明るい光を目に浴びせ続けると効果があるかもしれない。
・寝込むたびに目が悪くなっている気がする。生き物を暗闇で長期間放置すると視力が低下するという
話があるので、寝すぎは最悪なのかもしれない。
ただ、凝って硬直した筋肉を柔らかく柔軟な筋肉に戻すまでやらないと視力回復には至らないと思う。
なので一回マッサージした程度だとまた同程度に凝る頃には戻ってしまうかな。
定期的にマッサージして、生活で凝る速度よりもほぐす速度が上回る必要があると思う。
自分自身の結果だと頭皮とか頬とかの筋肉も目に影響あった。特に乱視には効果が高い感じ。
ただし、直接目の付近をマッサージするのは危険だと思うのでやめた方がいいかと。
頬肉より上、眉毛より下にあたる目の窪みの範囲は直接触るのはハイリスクだと思う。
飯の種をつぶされると思った眼科医たちが視力回復の存在を隠蔽や潰しにかかるかもしれないので、余計なことをしないで欲しいな
せいぜい視力回復に積極的とわかる眼科医に、だよ
専門家が反論できないぐらい明確にこうやれば回復するという筋道があれば別だけどさ
100%から50%に落ちた調子を100%に戻す事はできても、100%を150%に底上げはできないって感じ。
そういえば首運動の人って確か前0.3って言ってたけど、今はそこから上がった?
返事してくれるなら結論だけを簡潔にお願いしたい。
老眼鏡がそれだね。
しかし、老眼鏡を使うまでもなく、裸眼や、度が弱い眼鏡を使えばそういう状況は作り出せるけど、それで軸性近視が改善されることはたぶん無いだろうね。
仮性近視部分（たぶん筋肉とかの一時的な凝りによる近視）は治るけど、
軸性近視部分には強い効果は無いと考えられる。
残念ながら0.3よりは回復してないですね。
それより上は更に顔の筋肉の硬直を解かないとダメな感触がしてます。
まだまだ硬い…特に右側が硬いです。
返事感謝。
やはり、俺の予想通りだった。
顔の筋肉に注目する視点自体は悪くないと思うけど、上でも言ったようにあくまでも落ちた調子を元に戻すだけだから、どんなにそれを頑張ってもそれしかやらないなら現状維持が限界なんじゃないかと思う。
ひとまず自分はまだまだ硬い筋肉もあるし
今のやり方に固定して少なくとも後一年くらいは続けてみようと思います。
結果はどうあれ時々報告しますね。
でも0.3あれば普通の生活はほぼ問題が無いぞ
乱視が無い場合だが
コレめちゃくちゃ参考になるかも
筋膜リリースを首から上にやるのも良さそうでもあるね
筋トレやる前に筋膜リリースやれば筋肉を動かしやすくなる
逆に言うと0.3からさらに視力を上げるのは難しいのかもね
1日をほぼ室内で過ごす人でもう目が頑張らなくても室内ならしっかり見えてしまうのなら
外の看板とかもっと遠くを見る環境や習慣を作らない限り、目に刺激を与える機会がない
1日をほぼ外で過ごす人なら機会はいっぱいあるけど（裸眼で自転車自動車の運転はしないでほしいけどね）
この人のは、ピントがかなりあってビックリした
ブラシ―ボかもしれないけど、1分で終わるようなものだから試してもいいかも
https://www.youtube.com/watch?v=iCzkYZp1_NA&;list=LL&index=1
おお！これ効いた！
これやっぱ効くよね
視力表貼って常に視力をチェックしながら色々な事をやってきたけど、
一番効果を感じた
これの近視用はないの？
これでも十分役に立つとは思うけど
やりたいなら止めはしないけど、やってみたら、やらなくなった顔のマッサージと同じ危険な感覚がした。
気持ちいいとは思うけど眼病になるリスクもあるとだけ言っておく。
投稿者も目の知識がない訳じゃなさそうだけど、中途半端って感じ。
個人的にはちょっと賛同できない。
上から目線でただ否定するだけの人もなんか嫌だ
顔マッサージにリスクなんて有るの？
はい、たったこれだけ
って言ってるのにこれだけでもリスクあるってのなら具体的にはどんなリスクがあるのか説明して欲しい
眼病ってこれ続けたら例えばどんな症状になるの？
簡単に言うと目の筋肉が顔の筋肉と繋がってるから顔のマッサージで目が引っ張られて多少の悪影響が出る。（自覚はできないと思うが。）
>>194
俺も顔の周りを少し触るぐらいならなんともないだろと上の動画と似たような事（軽い目の周りのマッサージ）続けて、光視症になりかけたり眼圧が上がったんだよ。
俺の顔周りが脆過ぎるだけでは?と言われたら返す言葉もないが。
大体ほっぺたからおでこのシワが集まる所は触らない方がいいけど、足裏、後頭部、首、肩は低リスクかつ視力にも多少（あくまでも多少）は影響があるので、そちらはやって損はないと思う。
特に首と肩辺りはオススメ。
前に今より重いショルダーバッグを持ってたんだけど、その時はいつも左目の方がすぐに疲れてた。
今はそれより軽いショルダーバッグを使ってるからそうでもない。
でも、まだ体の歪みはあると思う。
触って深呼吸するだけピントがよくなるって
寝相も関係しそう
でも数分もすると元に戻る。鮮明な状態を維持できないものか。
瞬きの回数を増やして目を乾燥しにくくするぐらいしか思いつかんな
瞬きの回数を増やして目を乾燥しにくくするぐらいしか思いつかんな
年取るとドライアイの症状がすごくてスマホなんか長時間見ていられない
半年前にメガネ買った時に読めてたけど最近読めなかった距離の文字が、
それより少し遠い距離からでも読める。
ちなみに光を目が受けることによる視力への影響はちょこちょこ話題になってるから
自分はこれは本命だと思っている。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4351/index.html
尼とかネットでは売ってるけどドラッグストアは使い捨てのやつしか置いてなかった
自分で布袋に小豆入れて作ったよ
最近Youtube漁ってたらあくびの涙の出し方をまとめてる動画があった。
もしかしたら参考になるかも。
>>206
まず涙の量が充分か眼科に行って検査してもらうといいかも。
場合によってはドライアイ向けの目薬を処方してもらう方がいいよ。
ドライアイは部屋の湿度も関係してるから加湿器とかで部屋や自分の周りの湿度を上げるのがお勧め。
自分は別に目に違和感は感じないけど、ドライアイだったりするんだろうか
とにかく目がすぐに乾いて軽く痛む。特晴天の野外に長くいた時やスマホを使い過ぎた後
数年前から眼科医にドライアイですよと言われて涙液の目薬を貰ったりしてたのでちょこちょこ目薬さしてる
涙目でよく見えるのは、水分の膜が眼球を覆って凹凸を無くしたり屈折率を変える
せいじゃないの？ ゴーグル無しで水泳してるとき、水から顔を出すと一瞬世界が
くっきり見えることがあるのと同じ
ほんとに森の中を歩いていく自然公園とか山行くとなるんだが
本当か分からないけど、毎日２時間日光の下にいるって無理だわ。
外は早朝と夜しかいない
テニスコートは照り返しが強いからむしろ紫外線の弊害を心配してたんだけど光が眼に良いとは
自分も屋内の日光届かないところで9時5時の仕事してるから
昼休みの40分くらいしか日光浴できなくて、日光浴だけしてる
間は緩やかに視力が下がり続けてたな。
好転したのは、LED電球で日光浴し始めてからで、
自宅の机と、職場の机と、ベッドの脇にかなり強いのを設置した。
今日大型家電量販店に行ったら遠くの掲示とかが見やすくて
すごい快適だったよ。
>>219
紫外線も目の栄養になるって言う説があるな。
ブルーライトもカットするなって眼科学会等も言ってるらしい。
太陽に直接顔を向けてもOK
ドライIの俺ちゃんが答えてみる
目を回すとゴロゴロする やたら眠くなる 光が眩しい 目が疲れる かすみ目 視力低下が早い
https://www.gankaikai.or.jp/info/20210414_bluelight.pdf
原文見た限りだともう少し突っ込んでますね。
下記はリンク先のpdfの中で引用されている米国眼科アカデミーのブルーライトに関する Q&Aです。
Q3 : 子供たちにブルーライトカット眼鏡が必要でしょうか。
A3 : デジタル機器を一日中使う子供たちの場合も大人と同じです。米国眼科アカデミーは
ブルーライトカット眼鏡を推奨しません。目が疲れた場合には、休憩することです。
まぁ僕はブルーライトカットメガネ使ってるけどね。
概ねブルーライトカット有害論は、
日光を浴びる機会が少ない人について
ブルーライトをカットすると良くないかもっていうのがメインだから、
ブルーライト（や紫外線）を良く浴びる人にとっても
ブルーライトをカットする意味が無いかって言うと怪しいんだよね。
それで僕もブルーライトカットメガネ使ってる。
以前は瞼の上から触っても明らかに凹んでたけど（ちょっとの差だけどな）
出目金やろうに近眼はいない
まあ適正な位置に戻った程度だろうけど
メガネは知らんが、ディスプレイのブルーライトカットは人によっては意味あると思う。
無意味な人もいるんだろうが、カットして目に逆に悪くなることはない。
スマホは毎回いちいち見る時にかけ外しができないので結局裸眼で見ちゃって疲れる一方
それこそ野外なら他の波長の光に混じって何倍ものブルーライト降り注いでるだろうが。
日光からブルーライトを体が浴びるのとは違うんじゃないの。
それこそ>>209で日光を浴びる方が体によくて、ディスプレイ見続けるのが悪いってことと
合致する。
なにも太陽を直接見るわけじゃないから。
https://www.gankaikai.or.jp/info/20210414_bluelight.pdf
＞コンピュータのディスプレイから出る光によって目の疾患が生じることは知られていません。
・おそらく、視力の回復（悪化を避ける）には日光を長時間目に浴びるのが効果的。
・ただし、屋内作業のサラリーマンにはそれだけの時間を確保するのは難しい。
・高照度であればLED電灯でも代替可能と思われる。
・ただし、1万ルーメン級を近距離で使用する必要がある。普通の60W型電球は1,000ルーメン以下。
・PC等のブルーライトは大したことが無いというのが眼科学会等の見解だが、
視力に影響を与えるほどのLED電灯から発せられるブルーライトや、長時間の太陽光暴露で
ぶつけられるブルーライトに害は無いかどうかは分からない。ある気がする。
屋外では基本遠く見るでしょ
気軽に話してる程度の人が見ると結構引くｗ
距離だけならヘッドマウントディスプレイで調整すれば
遠く見る状態を作ることは出来るけど効果が無かったんだよね。
（数時間単位で短期的に仮性近視部分を改善する効果はあったけど、長期的には効果無し）
一方で室内での強いＬＥＤ電球で視力が（2週間単位で）回復したから、
光の量が問題だと思われる。
>>235
現代医学が視力が基本的に回復しないものだと考えている以上、
気軽に考えてどうにかなる問題じゃないと思うよ。
一方でブルーライトも言ってみれば目に届く光の一つだからスマホを見る時の視力が通常を100とすれば85~95まで落ちてる気もする。
ブルーライトカットは見やすさと天秤にかけるべきだと思う。
ときどき患者の直感のほうが正しいこともある気がするんだよなぁ。
研究に穴がある可能性もあるしさ。
（医者は研究に穴があっても大体気づかない）
安物サングラスでは紫外線を充分にはカットできないが眩しさは確かに減るみたいな
具体的には？
参天製薬
ロート製薬
大正製薬
千寿製薬
小林製薬
ライオン
クリエイトSD
キョーリン薬局
滋賀県製薬
佐賀製薬
シオノギヘルスケア
笠原十兵衛薬局
テイカ製薬株式会社
目薬あんまり使ってないから分からん。すまない。
目薬って言えば、アトロピン希釈点眼が子供の視力低下を有意に抑えるって話が
前にあったけど、やったひといる？
自分は希釈前のしか手に入らなくてやってみたけど面倒くさくて続かなかった。
個人的には紫や青の光は長時間浴びない方がよさげと考えてるわ
日光の紫外線を5分程度目に入れるのはいいということなので、そこが基準かな
ブルーライトカットの概念がない時代に生きてきて
白内障とかになってる世代がいるわけだから、
ブルーライトカットの効果が出るかどうかはこれからだろう
眼瞼下垂の人は形成外科に行った方が良い
低気圧で目が痛くなるのは相変わらずなので、眼圧とかは変わってないかもしれない。
知ってるかもしれないけど、波長が短いほど有害だけど、
波長が短いほど手前で吸収される
（日光ののうち一番強いのは地表に到達する前に吸収され、
目に当たってからも紫外線は網膜に届く前に吸収される）
そのため、ブルーライトが悪いと言われるのは、
網膜に届く程度に弱いものの中で一番強いから。
ブルーライトはあまり白内障には影響が無いと言われ、
どっちかというとブルーライトは網膜に悪影響を与えると言われているっぽい。
レスありがとう
波長が短いと減衰しやすいのは知ってるけど、
目に届くまでに吸収される周波数帯があるとは知りませんでした。
経験的に液晶画面もブルーライトカットしないと
目が乾燥しやすいのか痛くなりがちなので何らかの影響はありそう。
>>249
液晶画面から出るブルーライトの量自体は、太陽光線に比べると圧倒的に少ないはずで、外のブルーライトが多い状況で目が乾燥するとかそういう傾向はあまり聞かないんだよなぁ。
比較的光量の絶対量が少ない状況で、ブルーライトの割合が大きいと乾きやすいとか、
複雑な仕組みなのかもしれない。
ちなみに自分はブルーライトカットしてるけど、あんまり効果は実感してない。
バイオレットライトは透過する少し特殊な奴だから、具合が違うかもしれない。
https://healthcare.jins.com/memamoru/article/3-1.html
一応これでも結構目が楽になったけど、もうちょいカットしたいとも思った。
これのレンズを外して3枚ぐらい重ねたらよりカットされた感じがする。
少し気になったのが60%カットを3枚重ねたら180%カットになるのだろうか?
ブルーライトカットしすぎるとレンズが黄色くなってかっこ悪くなるから控えめなはず
足りない分はスマホや液晶画面でカットして補う手もある
今も落ち続けてる
自分の場合は、天気悪くなると体感で眼圧と視力が一時的にかなり悪くなって、晴れても視力が完全には元に戻らない感じだったな。
あと、寝すぎるとそれも急激に悪化してた。
俺は小5くらいから急激に落ちた
体が大きくなるにつれ悪くなった
普段の努力で少なくともこれ以上は悪化させたくないよね
60万って・・・
取り返しがつかないような事はやりたくないな
他に手段が無ければしょうがないが
安い所は40マンであるよ
強度近視の自分は、猫背、運動嫌い、無表情だから顔周りの筋肉って結構影響してる気がしてきた
首トレーニング頑張ってみます
俺は0.05位から0.1から0.2までは回復してきてる
もっと気合入れれば上がるとは思う
空いてる時や寝る前に顔芸したり変顔したりするようにしてるけど、ほかにどういうことしたらいいとかありますか？
顔から足まで筋肉は繋がってて、足のストレッチをして伸ばすと全体的な姿勢とか首や顔の位置とか
まで連動して良くなるらしい。
https://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20210421/index.html
自分はここに前に誰かが書いてくれてた
「あいうえお」体操と「あいうべー」体操を合わせて
「あいうえおべー」って口を大きく動かす体操をやってます。
これが最初すんごくきつくて、5回くらいで顔の筋肉が痛くなって限界だったんだけど
続けてると今は30回くらいできるようになってきました。
後、背筋を伸ばした状態で、天井に向かって平泳ぎをするように首や手を動かすと
かなりあちこちほぐれていい感じです。
でもそれに対してなんの補償も無いし、自己責任みたいな風潮なんなの？
モニタ1日8時間見てたら視力下がるの当たり前だろうに
ありがとうございます！
試してみたらほぐれた気がします！
参考に続けてみます！<(_ _*)>
職業選択の自由
1日14時間ネットゲやっても2.0の猛者もいて
使い方や条件で人それぞれみたい
飴、チョコ、キャンディーばかり食ってると虫歯になる。ラーメンばかりだと血液ドロドロ
頭もハゲる。酒ばかり飲んでると肝臓がイカれる。だが自己責任。視力だけ誰かが補償して
くれるわけないよ
ここに厚生労働省のガイドラインあるけどこんなの、全くみんな知らないよな？
ロ 一連続作業時間及び作業休止時間 (イ)作業休止時間は、ディスプレイ画面の注視、キー操作又は一定の姿勢を長時間持続する
ことによって生じる眼、頸、肩、腰背部、上肢等への負担による疲労を防止することを目 的とするものである。連続作業後、いったんVDT作業を中止し、リラックスして遠くの 景色を眺めたり、眼を閉じたり、身体の各部のストレッチなどの運動を行ったり、他の業 務を行ったりするための時間であり、いわゆる休憩時間ではない。
(ロ)小休止とは、一連続作業時間の途中でとる1分~2分程度の作業休止のことである。時 間を定めないで、作業者が自由にとれるようにすること。
ハ 業務量への配慮 個々の作業者の能力を超えた業務量の作業を指示した場合、作業者は作業を休止したくて
も休止することができず、無理な連続作業を行わざるを得ないこととなるため、業務計画を 策定するに当たっては、無理のない適度な業務量となるよう配慮する必要がある。
親父が目と歯悪いけど兄弟も目と歯悪いからな
わかる母親が目が悪く父親が歯が悪く若くして入れ歯だった、俺もそのDNA引き継いで若い頃から目が悪く小さい頃から歯磨き1日3回してたのに虫歯で治療したけど悪くなる一方で8本差し歯になった
歯科診療は虫歯で無い歯を削るからな
運が悪かったね
俺も両親が強度近視で虫歯多いけど視力は生活習慣や色々見直したらそこそこ見えるようになったし、歯も未だに全部自前。
チェックできる歯科もある
あとは、フッ素を口内に残すために専用のフッ素液とかスウェーデン式歯磨きとかあるな
陰謀論者でフッ素は猛毒とか言ってる人も一部いるようだけど
歯の健康と学校教育には共通点があるんだよな。小さい時親の言うことを聞いて（親に
教養があればだが）当たり前に勉強でも歯磨きでもやってれば、将来悩む必要がない。
だが、子供の時ちゃんと手入れ勉強してなくて、歳がいってから自費でやろうとすると
莫大な金がかかるのよ
未だにフッ素で虫歯予防やってんの？フッ素は猛毒だよ。
虫歯の原因は酸だから、アルカリで中和すれば虫歯にならない。
重曹使え。
俺も差し歯８本
学生のころ理科は得意でしたか？
虫歯の話はスレ違い
照度が同じ屋内でもそうだから、明るいから見やすいとかではなく。
最近は視力が日に日に良くなってるから、店で買い物するときに快適。
遠くまでものが見えると気分が良い。
最近視力の低下が気になって、目に良い薬とか目によさそうな行動とか調べてた。
ただふと、昨年に部屋の照明器具変えたこと思い出した。
以前のは白熱球の古いもので、明るさ（光束）が９０００lmあった。
一方で今使ってるLEDのは３５００lmしかなかった。
昼光色になって涼しげになったという以外に明るさはあまり気にしてなかったが、
こんなに明るさに差があるとは思ってもみなかった。（自分は照明器具に疎いので）
古い電球が残してたので元に戻して様子をみることにしたが、これが原因だと照明器具にも
気を付けないといけないな・・・
LEDの方が少ないのか意外だな
というか、そもそも俺が無知すぎたのが原因。
俺が照明器具を買うとき、「～畳用」という点しか見てなかった。
具体的にはこの機種。どちらも「８畳用」とあったから、後は値段だけ見て家電量販店で買った。
・変える前 FHD100ED https://www.denzaido.com/page/13613/
・変えた後 RVW87013 https://www.ksdenki.com/shop/g/g4961238000124/
それでふと光束（ルーメン）を見たらまったく違ってて愕然とした。
まだこれが影響かは分からないけど。
全光束は基本的に定格光束より大きい値になるので、単純にこれだけ明るさに差があるわけではないと思う。
ここ見ると、８畳用で３５００ルーメンならば適切なんだよなあ。
https://www.jlma.or.jp/led-navi/contents/cont22_LEDCeiling.htm
たぶん古い白熱球のは本来はもっと広い（１２畳）空間で使うことを想定していたのかもしれない。
変える前は白熱電球ではなくて、蛍光灯かな。
蛍光灯なら、LEDと効率は白熱電球ほど違わないので、
LEDより明るくても不思議ではない。
おそらく、屋内で作業するために必要なのが、8畳用で3500lmとかだと思うけど、
視力云々の記事で出てくるのが、屋外での活動時間であるから、
屋外の明るさを基準にしたほうが良いと思う。
そうすると3500lmでは足りなくて、もっと大きな数値でないといけないのではないか。
（とはいえ、屋外での照度の単位はルーメンじゃなくてルクスが良く使われていて、
変換が面倒くさい）
なお、参考に、
amazon検索で、「LED高天井照明 250W高天井灯」で出てくるのが
250Wで35000lm。
amazon検索で、「驚き輝度12800lm、80W LED」で出てくるのが
80Wで12800lm。
電球蛍光灯使ってる
そう、蛍光灯。今はLED蛍光灯もあるから、LEDじゃない蛍光灯をどう呼ぶか分からず
あえて白熱球と書いた。
ルクスは、平方メートル当たりのルーメン値。だから４５００ルーメンで１５平方メートルの部屋ならば
３００ルクスに相当する。
もちろん部屋の中の、照明や自分の位置によっても変わると思う。
とりあえず前の蛍光灯に戻したが、なにぶん古いのでもっと明るいLEDに代える予定です。
演色性が高いとコントラスト（色の境界とかそういう感じ）が高まって見え方がよくなる。
普通の証明が大体70~80で最高が100。
美術館の照明はこれらしい。
ただ、製品によっては書いてない事もあるので注意。
照明が明るいにこしたことはないわな。
どの程度必要なのかが知りたいところ
初めに黄斑変性を伝えたら両目、事実上片目で1.0あれば合格とかの基準はないんですか？
http://photon.sci-museum.kita.osaka.jp/publish/text/koyomi/66.html
かりにその計算方法で15平米の部屋について、
晴天下と同じ明るさを確保しようとすると、
10万ルクス×15平米＝150万ルーメンの光源が必要になる。
曇天昼10時の2万5千ルクスを1平米の狭いスペースだと、
2万5千ルクス×1平米＝2万5千ルーメンで済む。
まぁ机周りとかを囲って狭いスペースを明るくする感じ。
2万5千ルーメンなら160W（160W型白熱電球相当ではなく、LEDで消費電力が160W）程度で
賄えるから、現実性があるんじゃないかな。
確かに夏の炎天下だとそれぐらい高くなるのかもしれんけど、
>>209の記事によれば晴天時は１万ルクス、日陰で１０００ルクスと見ればいいんじゃない？
で、１０００ルクスを２時間どう確保するかって話。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4351/images/21.jpg
自分が紹介した記事を否定するのもあれだけど、直感的には1000lux程度の室内より少し明るい程度の光で十分抑制できるとは考えづらかったので、論文を漁ってみた。
どうやら、光による近視の抑制については、海外ではかなり頻繁に行われているみたいで、そのほうほうもある程度決まったものがあるらしい。
具体的には「動物の目に近視用の眼鏡を付けて、強制的に近くを見続ける状態にして、それを明るいところで生活させて近視の進行を確認する」という実験が広く行われているみたいだ。
強制的に近くを見続けさせた動物はものすごい勢いで近視が進行するが、光の当て方次第ではそれが遅くなる。
https://iovs.arvojournals.org/article.aspx?articleid=2212760
ニワトリの実験では10000ルクス12時間では近視の抑制が不十分で、
3万ルクスより4万ルクスのほうが抑制効果が大きかったらしい。
（ちなみに英語はあまり得意でない上に、全部読んでないから間違ってる可能性あり）
フィーリングの話に戻るが、近くを見続けるという状況は自然界ではそれほど一般的な状況ではないため、
それを抑制するには、通常（の屋外）よりも明るいくらいでなければ十分な効果が得られないのではないだろうか。
まぁ1000×2時間でも300luxでずっと生活するよりはマシかもしれないけど、
高い抑制効果を得たい場合はもうちょっと必要な気がする。
（他の動物実験でも高照度群は1万ルクス以上が多い）
分かることなら分かる人が答えると思いますよ。
近視予防と屋外活動について話してる
後半で、近視進行抑制効果のあるコンタクトレンズと眼鏡の話もしていた
https://youtu.be/CsPLAqyLgaA
クボタメガネも同じタイプだったかな。
sight glass vision って名前だけど、売ってないみたいかなぁ。
>>220と同じ方ですか？
よければ、実際に購入されたLED照明の種類とか教えてもらえないでしょうか？
あとベッド横につけたというのは、ベッドで本を読むときに使うから？
もしかして寝るときも明かりつけたまま？
Amazonのリンクははじかれちゃうから、検索ワードでしか言えないんだけど、
YC PAR56 80w
Explux PAR38
あたりが扱いやすいと思う。
但し、前者は強いんだけど口金がE39で、一般的なE26からは変換が必要。
後者はE26だから比較的扱いやすい。
使い方は2パターンあって、
・枕元に設置して、タイマーで朝7時に点灯するようにする。目を閉じていてもまぶしいとそれなりに効果がある模様。
二度寝するときに光の方向見ながらまぶしい状況を作り出すのがメイン。
まぁ視界の端に入れながらスマホいじっても多少の効果はあると思うけど、それはメインじゃない。
夜は不眠につながるから、あまりお勧めできない。
・机周りにセットして、白い紙とか机の白い天板とかで反射させながらまぶしくする。
タイマーはなんでもいいんだけど自分が使ってるのはたぶんこれ
パナソニック(Panasonic) ダイヤルタイマー11時間形・1mコード付 WH3111WP
E39への変換は
DiCUNO E26→E39 口金変換アダプター 電球ソケット 最大仕事率300w 165度耐熱 4個セット
が割安だった。
ちなみに、枕元では12800ルーメン、職場の机では6000ルーメン、自宅の机では18000ルーメンくらい使ってる。
1万ルーメンくらい確保しようとするとどうしても1万円くらいはかかる。
ライトを取り付ける口金が無い場合はそれも買う必要があるけど、E26に合えば何でもいいと思う。
E39はあんまり売ってない気がする。
Amazonで安いのだと、LEDデスクライト クリップライト E26
あたりがあるけど、最初に紹介したもののうち12800ルーメンのやつは口金変換が必要なうえに、
それなりに重いので注意。必然的になにかで支えて垂らして使う感じになる。
https://nazology.net/archives/63556
英語の論文もあるから、まぁ根拠が無いわけではなさそう。
https://academic.oup.com/biomedgerontology/article/75/9/e49/5863431?login=true
アマゾンでさっそく買ったのは、
WindFire 超明るい 赤い光 懐中電灯 3つのLED 650ルーメン
高照度で目が良くなるというのは、おそらく眼軸長とかレンズの焦点の関係で、
こちらは網膜の性能の関係なんだけど、どちらも重要には重要なんだよなぁ。
ありがとう。
ただこれって水銀燈レベルだから、無茶苦茶明るいんじゃない？
机に配置ってのは、机の真上の天井に取付だと思うけど、まぶしさとか気になりませんか？
多少まぶしいけどすぐ慣れるかな。
机の真上の天井だと拡散して照度足りなくなるから、
目線に近い高さから机とか照らしてる。
（1万ルクス以上を確保しようと思うと、1万ルーメンを1平米に抑えないといけないからね。）
まぁ一応直射は避けて、白い紙で傘作ったりしてるけど、
本当は直射のほうが効果があるのかもしれない。
（副作用が分からないから避けてるだけ）
前に水銀灯みたいなの買ったことがあるけど、
そっちはもっと強かった（3万ルーメン以上）けど、
重い安定期が必要だったりで扱いづらかったな。
https://www.iwasaki.co.jp/sources/hid_lamp/mh/cleanace.html
https://medicaldoc.jp/disease/disease_0783/
このサイトによると目を細めたりすることらしいが、本当かどうかは分からない。
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0014483521001688?via%3Dihub
ブルーライトを含む人工照明は近視を抑制するらしい。
動物実験だけどな。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30193312/
通常の光や、赤い光よりも、ブルーライトや紫外線のほうが
近視を抑制するらしい。
周知のとおり、紫外線やブルーライトは目を傷つける働きもあるから、
取扱いが難しいところだな。
効果感じてる人いる？辞めようか迷ってる。
・加齢性黄斑変性症っていう病気になると、黄斑密度が下がるらしい。
・近視が進むと加齢性黄斑変性症になりやすいらしい。
・ルテインは黄斑密度を上げるらしい。
・近視が進んでいる（-4D以上）と、ルテイン飲んでも黄斑密度が上がらないらしい。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22699751/
ちなみに自分も前にどっちも飲んでたけど、
効き目を感じなかったからやめてる。
前も書いたけどサプリは視力を上げるためというより下げないためと割り切った方がいい。
回復させたいならサプリ飲んだ上で各種訓練をすべき。
最近暑いけど目元が汗ばんでると不思議とよく見える。
汗も涙と似たような効果があるんだろうか?
あるいは涙の乾燥防止?
全く効果が無いんじゃないかな。
網膜には効くという話はよく聞くけど、眼軸長について抑制するという
話を聞いたことが無い。
（逆にそういう話を聞いたことがあったら調べるから教えてほしい）
1.物理的距離は近くても、裸眼で適度にぼやけてるもの
2.ぼやけ過ぎてるけど、裸眼で出来る限り遠くのもの
3.眼鏡で出来る限り遠くのもの
確かにサプリに軸性近視を直接予防する効果は薄い。
だけど、視力は目や体の調子も少なからず影響している。
そしてサプリは目に栄養を送ることで目の調子を整える事の一助になると考えている。
視力を下げないというのはそういう意味だな。
>>319
その中だと1を推奨する。目はほぼ認識できないものは見る事を諦めるし、メガネがあると度数にもよるが、目の調節力が鍛えづらいから。
ただし、あくまでもトレーニングの話なので、日常生活だとまた少し話しが異なる。
1かつちょっと頑張れば見えそうな文字を見る
毎日やっても何も見えないようじゃ、続けるモチベーションがなくなるから
ちょっとぼやけるあたりの距離にしてなんとか見ようとする
結構高かったんだよなあ
「整えることの一助」って効果があるのか無いのか良く分からないってことじゃないの？
金払って面倒なサプリメントの服用を毎日続けるだけの
理由としては非常に弱いんじゃないかな。
ちなみに一時的に視力を回復するだけだったら、
（眼鏡をかけていても）1時間単位で遠くを見ていれば自然と良くなる。
3Dの絵を交差法で見てもすぐに良くなる。
仮性近視部分を治して、調節力を回復するだけだったらそんなに難しくない。
一方で、眼軸の伸長の方は大問題で、こちらを止めない事には、
調節力が標準的であっても太刀打ちが出来ない。
・なるべく遠くを見ること
・受ける光の総量を増やすこと
の2つが良く研究されていて、近視の「抑制」についてはかなりの効果が期待できる。
逆を言えば、普通の屋内環境で事務作業をするような生活では、
常に近視が進む要素を抱えながら生活することになるわけで、
そんな状態で視力を「回復」まで持っていくのは絶望的だろう。
iHerbのレビュー欄には乱視改善しましたってあったけど嘘なんかな
後は全て紛い物
ips細胞とかなら兎も角
人工的な光でも近視の抑制効果はあるらしいから、まがい物でもOKみたいだね。
そちらの言うとおり、ネイチャーメイドのサプリ飲んでるけど、効果は、「言われて見ればあるかも」程度。
なので、効果がないと切り捨てるのも正しいが、俺みたいに僅かでも良いことがあるなら飲みつづけるというどちらのスタンスも正しいと思う。
日焼けサロンの人工的な照明でも効果はあるだろうけど、
紫外線を出すような照明はいくらでも売ってるから
わざわざ日焼けサロンに行く必要は無いだろうね。
それと、色々な実験から紫外線の近視への有効性が示唆されている一方で、
皮膚や眼球への有害性も示されているから、
正直紫外線を積極的に取り込むのは少し怖い。
健康に良いものが、別の部分で健康に悪いのは珍しい話じゃない。
タバコで抑制される病気もあるし、
乳酸菌が大腸がんを減らす一方で前立腺癌を増やすという話もあるし、
ピロリ菌が胃癌を発生させる一方で、他の癌をかなり抑えるという話もある。
ああ、アスピリンも胃癌を増やす一方で他の癌を抑えるんだったかな。
天気が良い日は視力復活が楽しめる
まさに今の季節
>タバコで抑制される病気もあるし、
>乳酸菌が大腸がんを減らす一方で前立腺癌を増やすという話もあるし、
>ピロリ菌が胃癌を発生させる一方で、他の癌をかなり抑えるという話もある。
ソースあるの？聞いたことないぞ
短時間なら有用とされてる波長もある。
波長の選択と照射時間、照射する部位を考慮せず
「紫外線なら全て同じ」という認識が間違いの元だと思うわ。
太陽直視はすんなよ
小学生レベルの科学知識
タバコ
https://ci.nii.ac.jp/naid/130006246733
http://kenko-waza.com/?p=3443
乳酸菌
https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/317.html
ピロリ菌
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/091200163/010900017/?P=2
論文漁るのは疲れるからネット記事で勘弁してくれ。
まぁこれに限らず、大体の薬も作用と副作用（望ましいものとそうでないもの）があるから、
良い効果があるものが悪い効果が無いという保証はどこにもないというのが普通だろうね。
医療者がなにやってんだと思った。
脱力法は俺もやってみたけど、あくまでも脱力してる時だけよくなるって感じで効果自体は目を細めるとかそのレベルと大差ないと思った。
よくなるっていっても100が110になるぐらいだし。
脱力自体に意識が結構取られるからできることも限られるし、俺はやらなくなったなあ。
それと日光のもと活動すると夜にぐっすり眠れるので成長ホルモン分泌にも期待出来る
回復までいかなくてもポジィティブな考え方を持つ事
裸眼で太陽見たりしたらしいけど特に悪くならなかったらしい
親父も目は悪くないのに俺は兄弟揃ってメガネのお世話になってる
https://news.yahoo.co.jp/articles/28bb7a594c45c51ed614016f46c49f2deca020fd
はるか昔の記憶だけど、強度近視の自分が最初のころに苦労したのは
体感できるまで脱力という状態が理解できないことと
長時間まばたきせずに一点を見つづけることだったよ
スマホとかは目を緊張させこわばらせてる。
これが力み、だから脱力して腕を伸ばさないといけない
ありがとう。確かに逆に悪化する可能性もあるということね。
ただし前立腺がんリスクについては「乳酸菌」ではなく「乳製品（に含まれる飽和脂肪酸）」ね。
記事に書いてるけど、大腸炎の治療として喫煙が推奨されてるわけじゃもちろんない。
喫煙がさらなる大病の大腸がんになるリスクを高める研究もある。
ピロリ菌も、除菌による食道線がんリスクは胃がんリスクよりはるかに低い。
「絶対的な健康」というのはない。あくまで「健康でいられる可能性」が高いものを
選択することが重要だから、その意味で健康でいるために喫煙・除菌するのは正解だと思う。
あと、紫外線を喫煙・ピロリ菌と同列に見るのはおかしいかと。
そもそも紫外線は人体に必須（ビタミンＤ生成）であり、紫外線を１００％カットすることは有害でしかない。
あくまで強い紫外線に気を付けることが重要ってだけ。
「禁煙・除菌するのは正解」 だ
まじすか
今鬱病っぽいのと視力低下同時になったんだけど、それか
自分はうつっぽくなると寝すぎて一気に視力が悪化するな。
最近は寝てても人工照明で照度確保してるから回避できてるっぽいけど。
>>354
メリットデメリットは同じ場合はまずないから、
メリットが大きい選択肢を選んでいくしかないってのは医療に限ったことじゃないかな。
禁煙、除菌が正解かはよく分からない。
潰瘍性大腸炎を持ってたら喫煙を継続するという選択肢もあるだろうし、
ピロリ菌については、他の癌も抑制するという話も本で聞いたことがある。
喫煙については比較的新しい習慣だろうけれど、
ピロリ菌についてはかなりの長い間人類と共生しているらしいから、
人間側にもなんらかのメリットがあるのではないかという意見もある。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tits/17/7/17_7_32/_pdf/-char/ja
とはいえ「6万年以上」と言われていて、まぁ、紫外線よりは歴史が浅いだろうけれど。
加えて言えば、ビタミンDについて外部からの供給で完全に代替できるかどうかは
分からない。他にもいろいろな働きがあるだろうから100%カットが望ましくない可能性が
高いのはその通りだろうけれど、代替可能な機能かどうかは個別に判断する必要があると思う。
ピロリ菌の感染源は書かれてる通り、衛生環境の悪い水の摂取と、親から移されるパターンの２つ。
今の日本は衛生環境がいいから、前者でに感染することはまずない。
若い人でかかるのは後者で、乳幼児の頃に唾液などから感染する。俺もそうだった。
それでピロリ菌が小さい頃から常在菌として存在していく中で、ピロリ菌ありきの消化器系
が形作られる。だから除菌すると一時的にバランスが崩れ逆流性食道炎になる人もたまにいる。
これは除菌時に医師より説明される。
つまり消化器系が形作られるまでに感染しなければ、除菌をためらう理由はないということ。
途上国だって衛生環境がよくなれば感染は減る。ピロリ菌はいずれこの世から消えていく運命だと思うよ。
ビタミンDは食事からでも摂取できる。潜水艦勤務のように日光に当たる機会が長期間ない場合は
そうせざるを得ない。
しかしそれはあくまで日光で足りない場合の補助的な行為（＝サプリメント）であるべきと思う。
また紫外線はビタミンD生成以外にもいろいろ人体に有用な役目を果たしている。
１００％カットなんて絶対にすべきではない。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33368906/
pubmedをググった感じだと、概ね幼少期にはピロリ菌は
アレルギーの抑制をはじめとして有益な影響が大きく、
成人後は胃癌の発症のように有害な影響が大きいらしい。
癌の話しか知らなかったが、免疫系や皮膚などにも影響があるらしく、
それなりに幅広い報告がされているようだ。
昔、幼少期に菌やウイルスが多いと免疫系がそちらに傾き、
アレルゲンが多いと免疫系のターゲットがそちらに傾くと聞いたが、
ピロリ菌がそういった働きをしているということだろうか。
紫外線を浴びる量でメリットになったりデメリットになったりする類のものなので
同列に語ってるのはなんか変な感じがする
ピロリ菌は幼少期に感染するが、実際に発症するのが大人になってからというのは
その通り。
だから１５歳未満の子供に除菌は進められておらず、保険も下りない。
ただ感染することによるメリットがあるかはまだ未知の段階。
>>357の記事にもあるが、ピロリ菌には種類がある。
欧米型は胃を傷つけることが少なく日本型と比べると胃がんになりにくい。
だから海外の研究をそのまま鵜呑みにするのは危険と思う。
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/articles/a_00617.html
https://www.gastro-health-now.org/wp/wp-content/uploads/2014/01/gastroHealthNow19.pdf
その通り。紫外線を浴びる量を適切にコントロールすれば有害になることはない。
海や雪山のように光が乱反射しやすい環境では目に光が多く入るため、
そういう場所で働く人は眼病になりやすい傾向にある。
きちんと目を守ることも大切。
日本人は科学リテラシーが低すぎる
裸眼視力も十分とは言えない
そんな状態で運転等の必要に迫られたら不便では？
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33368906/
すでに多くの研究によりピロリの感染による保護的な作用が云々とあるから、
メリットがあるのは既知の事実なんじゃないか？
あと、15歳未満でも胃炎があれば除菌が保険適応されるらしい。
https://hnh-hosp.jp/wp-content/themes/official/img/ordinary/specialty_outpatient/helicobacter_pylori/helicobacter_pylori01.pdf
ついでに前に本で読んだ話だと、最も胃癌を促進するタイプのピロリ菌が、最もその他の疾病を抑制するという研究があるらしい。
本で読んだ話だからそれ以上は知らんけどな。
>>365
度々言われてるからその時その時に合ってる度数のメガネを買い換えるしかない。
メガネ屋ごとにピンキリあるから安いメガネ屋さんを探すしかないかな。
視力の回復が停滞してきた気がする。
始めてしばらくは、大きな店に行くたびに、前より遠くが見えたのを
驚いていたが、昨日はまぁ遠くが相変わらず見やすいなという
感じであった。
3つ紹介されていた。
・暗闇でロウソクの炎を見る
・円形の筒に穴を開けて、中にライトを入れて暗闇の中で穴の数を数える
・暗い部屋と明るい部屋を交互に行き来する
3つ目以外の原理はなんだろうか?
https://youtu.be/gkTTufvtyGc
仮性近視なら筋トレなら何でも良いが
赤い光を見ると網膜が回復するという研究があるな。
https://academic.oup.com/biomedgerontology/article/75/9/e49/5863431?login=true
日本語による紹介もあったが、どっかいった。
前にリンク貼ったから興味があったらみてほしい。
>>371
近年の研究の主流は、視距離が近いことによる軸性近視の悪化を、
太陽光等で抑制する、だから、視距離も重大な抑制（または悪化）要因だよ。
あと、人工照明でも効果はあるって前にリンクで貼った通り。
自分が子供のころはテレビゲームはたくさんしてたが
スマホはないし携帯ゲーム機はテレビゲーム買ってからしなくなってた
過去の実験だと、進行を止める（または抑制する）というのはよく見かけるが、回復するとか、逆戻りさせるというのはほとんど見ない。
逆戻りが困難な以上は、3日程度止めてもあまり意味が無いんじゃないかな。
光の乱反射は網膜にはダメージがあるが、眼軸長にはデメリットがあるという話は聞いたことが無いから、分けて考えたほうがいいと思う。（特に思考実験においては）
この花火が一つの像にまとまれば視力は一気に回復するのよね
これを実現するには生半可なやり方では難しいだろう
>光の乱反射は網膜にはダメージがある
ならあえて海を眺める必要はないだろう。
じゃあ目の手前で光を集めて補正する器具を開発すれば大儲けできるじゃないか！！
もうすでにメガネというものがあるんですがそれは。
夏は大胆なかっこの女の子たちがいっぱい見れるのに本当に裸眼でいいの？
メガネの度を下げるために眼鏡屋で
いろいろやるの面倒だから
思い切ってブルーライトカット眼鏡にしてきた今日
吉と出るか
ブルーライトカットは近視の進行を促進する説が有力だから
あまりお勧めできないかな。
晴れた日の屋外のような明るい場所での滞在時間が極端に長いのであれば
使っても良いかもしれないけど。
（あとは黄斑変性症とかの人ね。）
まじで意味わからんしストレスがひどい
別のとこに行ってみては
>>387さんではないけど、
ブルーライトカットは白内障などの将来の眼病対策として入れてるから、近視になる方がましだな。
そのあたりの前提が違うなあと思った。
現時点ではブルーライトカットがそれらに有効か無効かはわからないけど、
さすがに眼病が促進されることはないと思うので、やってみる価値はある。
度無しに変えたんだよ
レンズは進化してます
一般に、ブルーライトは白内障のリスクを高めないと言われているね。
（紫外線のほうがエネルギーが高く吸収されやすいため水晶体にダメージを与える）
ブルーライトがリスクを高める可能性があるのは、黄斑変性症のほう。
一方で、強度近視は白内障も緑内障も網膜剥離も黄斑変性症も増やす。
>強度近視は白内障も緑内障も網膜剥離も黄斑変性症も増やす。
白内障だから視力が落ちることはありそうだけど、逆は当たり前のように発生するもん？
それが最高の薬で回復方法やぞ
気持ちを落ち着けないままよく見ようとしても力んでしまうだけ
やっぱ落ち着いて時間とって力を抜くことが必須
で視力いくつなんだ？
https://youtu.be/APN8Ni__2pw
左目が回復が遅い
今日からやってみる
脱力法はなんか理屈があるぽいな
これって効果あんの？
でテレビ見てれば、3ポイントぐらいは視力改善してたのに
普通のメガネ掛けたくないなら掛けとけばってレベル
低下抑制にはなるかも知れんけど
これで回復したと言う人いるけど、大体仮性近視の人だから、強度近視の人は効果が薄いよ。
俺から言わせれば、これよりも状況にあった度数のメガネかけるほうが目に良い。
全然違うよ。きっかり直径2ミリに目を細めてその状態を維持できるやつなんていない
>>408
オレは0.1以下、眼鏡生活20年以上ののち、0.6以上まで回復した
視力だけ言われても心身のコンディション、周囲の状況、目の使い方、測定方法で大きく変動するから、なんとも言えないなあ。
効果があるといいたいなら視力変化前後の度数や測定状況も正確に言ってくれ。
すげえな、何歳？
ちなみにどこの製品使ったか教えて
視力測定は、弱い時は新聞の広告に付いてた3メーター視力表。2メーターからでも、0.1
が見えなかった。目を細めると見えるぐらい。改善したしたやつは近所の眼科医。左0.8、
右0.6と言われたが、0.8は無いだろうとの自己評価。
度数は悪い時のは推定－５ぐらい。今かけてるのは－3.25。もっと弱くしたい
>>411
今の年齢は内緒だが、始めたのは49の時。当時のオリンピックに合わせて始めたら効果が
あったんで、その後ずっと続けた。最初使ってたのはオリジナルの穴5個のやつ。今は自作
品（100均商品をアレンジしただけだが）→ https://imgur.com/SrMhMx8
-3.25てディオプトリのこと？
0.6でD-3.25で見えるとかにわかに
信じがたいんだがw
30センチがギリギリ見える視力で
0.05くらいの時に0.4見える眼鏡を作って
と頼んだらD-3.5だった
その眼鏡では1.0程度は見えるようになったから
今週から度無しw
さすがに軽い度の眼鏡作りにいく予定だけど
D-3.25は30センチ離れた文字を識別できる程度
の視力
年齢よりも何年かかったかが一番知りたかった
個人差はあれど裸眼視力0.6ある奴が-3.50Dの矯正レンズつけるわけねー
訂正
-3.50D
↓
-3.25D
回答ありがとう。
話聞いていると、やっぱり水晶体周りがちょっと良くなっただけであんまり効果がない事がよく分かった。
納得
強度近視の話だったわけね
想像力なかったわw
強度近視にピンホールで効果が出る
というのは凄い話だ
まあ断定口調でどやってるage書き込みは疑うぐらいでちょうどいいよ
このスレに限らずだけど
即レスするほど思い入れのあるスレなのか知らんけど
効果ある意見を求めてるなら
断定age口調でも丁寧に聞くべきかどうかは
人それぞれというだけの話
0.1以下→0.2か0.3は結構早かったな。4か月ぐらい。こんなに回復するものかと驚いた。
0.4まで1年半ぐらい。そこで一旦止まった。やり方は、毎日40分ピン眼鏡をかけてテレビ
見るだけ
>>418
裸眼視力に決まってる。矯正視力0.6じゃほとんど弱視だろ。視力とD値は、機械的な比例
関係になってるワケじゃないんだよ
裸眼が0.6で眼鏡の度がD-3.25
にわかに信じがたいね
嘘くさい
自分は学生時代に眼科併設の眼鏡店でバイトしてたけど裸眼0.6の奴に-3.25Dなんか渡したことないわ
大体は-0.75Dから-1.25Dあたりの幅で、行き過ぎても-2.25Dになるのが稀にでるくらい（これは本当に稀。）
裸眼0.6の奴で中等度近視の-3.25Dとかありえないし絶対嘘。生活スタイルによっては眼鏡要らんギリギリのレベルだし
つかピンホールメガネの原理なんかググれば画像つきで出てくるし、利点なんて毛様体休めながら視界得られるくらいで、一時的な疲れ目の視力低下にしか効かない事なんか分かるだろ。
もっと言えば毛様体休めるだけなら瞳閉じるか瞳閉じて寝ればいいんだし。
ピンホールメガネの業者か構ってほしい独居老人か、本気で主張してるんなら統○○○症のどれかでしょ
このスレは視力が回復すればそれでいいんだから
全く即レスでもないし、思い入れもないし
ただスルーされてるなーと思ってレスしただけなのにひどいなーまあいいけどさ
聞きたければ聞けばいいし、嘘だって言われてたら守ってあげればいいと思う
それはそれとして、
万人が驚異的に視力回復するようなブレイクスルーは基本的にはないだろうとは思ってるけど、
ピンホールメガネを毎日かけ続けるとかの長期戦は、
途中で挫折する人が多くて良いデータがないだけかもしれないから
何週間何ヶ月何年とかけ続けるのはやってみる価値があるかも
抜けてた。これは軸性近視についての所感。
仮性近視なら回復可能だと思ってる。
自分がそう思うなら勝手にやっとけ
何様か知らんが赤の他人に指図するなよw
>>426
結局-3台から-1台の眼鏡に変えたよ
脱力法でコツ掴んで宮崎からのヒントと
組み合わせてどこまであげられるか期待してる
ここまでの自分の感じだと
眼球を動かす時に使う筋肉のバランス
が正視と近視や乱視とでは違うように思うね
動眼神経に正しく刺激が行くような筋肉の働き方が
正視の目の使い方なんじゃないのかと思う
嘘つき呼ばわりかよ。じゃ聞くが「眼科併設の眼鏡店でバイトしてた」そうだが、そこに
0.1以下から回復した近眼者が来たことあるのかい？ 己の経験ですべてを測っちゃいかん。
おれのD値歴を書いとくと、‐5.0（最悪の時。推定値）→－4.5（少し回復してから。対面
販売で最後に買った眼鏡）→－3.50 →－3.25（今かけてるやつ）→ －2.75（フレーム
がイマイチで使ってない）→次は－2.5か－2.25を買う予定。－3.50以降全部通販
ピンホールって老眼にも効果あるのかね？
Amazonその他ネットで買うとしたらおすすめあります？
効果あると思うよ。ただ視野が暗くなるから本や新聞読むときは照明を強くしないと。
Amazonは買ったことないが、100均で売ってる。キャンドゥーのは穴が小さかった。
調整したければ太い針なんかでちょっと広げるといい
皆さんの色んな回復経験を幅広くお聞きしたい
ピンホールの理屈は理解して、興味持った40代後半。過度な期待はせずにやってみる。
最近手元の細かい表示見るのや作業が厳しくなってきたから。
同時に小学生の子供が視力下がり傾向なので先日マイオピンを処方してもらった。
どちらも上手くいくといいなあ。
距離の取れるテレビゲームなら別に問題ない
30cmより目に近づけて物を長時間見るような習慣は要注意
太陽光の強い光自体やそれに照らされた景色を幅広く見て目を動かすような習慣がいいんだろう
うちはSwitchは持ってないけど、iPadでオンライン塾を利用してるのが一因かと思ってます。
あとは今年度から学校でタブレットをかなり長い時間やってるのと、外遊びが全然出来ないのも原因かと。
最近は意識してしばらく勉強したら遠くを見て目を休める、日中散歩するなどしていて、先日眼科で測ったら四月の計測時よりやや回復傾向でした。
けど矯正視力で0.6が弱視なら
裸眼視力0.6で-3.25だと過矯正だろ
挙げてる数値全てが嘘くさい
ガチでその度の眼鏡なら
マグレで0.6叩いただけだろ
>>434
お前みたいのには話したくないんだろうね
ピンホールメガネもメガネだから、何にでも使うと過矯正になって逆に目に悪いから、上でも言ったが、状況に合った度数のメガネを使用した方がいい。
俺も一時期使った事があるが、あんまり効果を感じなかった。
ピンホールを使用したければ、ピンホールに合った状況を作るべき。
ピンホールの人はとりあえず機械で測定した度数を言ってくれ。
もちろん、変化前と変化後で。
かけてるメガネの度数じゃどうとでも解釈できる。
情報をまとめると20年以上メガネかけてて49歳から回復法始めたと。
なら恐らく仮性近視なんじゃないの。
今気付いた
-4.5が対面で買った最後なら
その時のお前の視力は0.05以下じゃないのか？
0.1以下から回復した者が眼鏡屋に行ったことあるのか？とドヤり自分は回復してから行ったとでも言ってるつもりなのか知らんが
そもそもお前が最後に眼鏡屋に行ったのは視力0.05以下の時だろ？
話の端から端まで全て整合性が取れない
ガチで単なる嘘つきなんじゃねえかよwww
上眼瞼挙筋、内側直筋、上直筋、下直筋、下斜筋等
これらの筋肉が固まることなく適切に眼球や瞼を動かせる状態が脱力法の成功に繋がると思うよ
万物に耳を傾けることが趣味の変人には出来ない所業だがね
「ピンホールメガネもメガネ」ここから違う。最初に出た商品名は「ピンホール アイ
マスク」で、目の疲労回復器具なんだよ。メガネの形をしてるがレンズで屈折させてる
わけじゃない。入光量を減らしてるだけだから、そもそも矯正器具じゃないのよ
>>442
だから、己の経験だけで語るなつってるんだよ。ちょっと調べただけでも
「屈折度数と視力は必ずしも一致しない
矯正度数が球面度数-6.00以上の強度近視でも、裸眼視力が0.01以下や0.1の場合も人に
よりあります。人により見え方や感度はそれぞれ異なる」なんて記述があちこちにある。
てめえの脳内の整合性とやらを、人さまに勝手に当てはめるな
-2.25〜-4.0Dの目安視力値=0.1
はい論破
で0.6あるやつがどんなときに-3.25Dの眼鏡するんだ？
上記のサイト以外からせめてコピペしてくれよ？
視力が悪くてメガネをかけている方のなかでも、視力と度数を同じものと思っている方が
いらっしゃいますが、実はこの2つはまったく別ものです
度数から視力を知ることも不可能 JINS WEEKLYより
はい、論破
視力が悪くてメガネをかけている方のなかでも、視力と度数を同じものと思っている方が
いらっしゃいますが、実はこの2つはまったく別ものです
度数から視力を知ることも不可能 JINS WEEKLYより
はい、論破
視力が悪くてメガネをかけている方のなかでも、視力と度数を同じものと思っている方が
いらっしゃいますが、実はこの2つはまったく別ものです
度数から視力を知ることも不可能 JINS WEEKLYより
はい、論破
裸眼視力が高ければ、度数の強いメガネ（マイナスの大きいメガネ）をかける必要性は明らかに無いわけで、強いメガネを付けている人は視力が弱い、弱いメガネを付けている人は視力が良いという相関関係は存在するはずだ。
授業、講義をタブレットで見てるならパソコンを大きめの画面やテレビに繋いでそれで見れるようにすると良いだろね
あとはipadならミラーリングや、アダプター使ってhdmi出力もできたと思う。
家から遠くを見ることができないのだ
遠くを見てリラックスしたいのであるが
こういう家はこの辺では珍しいと思う
住環境が悪い
家でタブレットばっか見る生活してたらそりゃ目が悪くなるよなぁ
でお前の裸眼視力は実際いくつでどんな時に
-3.25の眼鏡かけるんだ？
-2.25から-4.0Dの目安視力値は0.1て自分のコピペしたサイトに書いてなかったか？
宮崎からのヒントって言うのを詳しく知りたい
すまん
上で出てた騎手の事ね。自己解決した
そいうこと
騎手の宮崎が0.4から1.2とかに回復して競馬学校受かったっていう話
宮崎はジョッキーとしての才能はないし花開くこともないだろうけど視力回復トレーナーとしては名を馳せてほしい
勿論中央競馬の方が遥かに儲かるから辞めるという選択肢自体ないだろうけど
てめぇ俺の悪口か?
返答ども
それと脱力法についてなんだが、-3D台から改善てあるから視力0.1以下から実践していると思うんだが、やり初めの時はメガネをかけて脱力法を行ったか知りたい。
後、行う環境や場所、屋内でもできるか、注視する対象との距離は最低どれくらいか、脱力している時は視界が二重に見える状態なのか、等をよろしければ教えてもらうと助かる。
自分はつい最近から脱力法にチャレンジし始めたけど未だにどうすればいいのかわからないので。
近眼になって眼鏡をかけた場合、その後の推移は同じぐらいの度数を維持するか、段々
視力が低下して度数を上げるかどちらかだから、統計を取ってグラフにすれば当然ある
程度相関性はあるでしょう。ただ、オレ（ >>413）の場合は度数の変化が逆だから左
記の相関に当てはまらない。その数値を書いたら嘘つきだの統○○○症だの言われたの
でね。元メガネ屋バイトの思い込みと一致しない専門家の意見を例示しただけ
逆の変化の場合も、視力が回復すれば度を弱くしないときつくなるから、基本的な相関関係は似てるんじゃないかな？
念のため言っておくが、嘘つきだの統合失調症だのという悪口に同調しているわけではない。
そんな思い込みどうでもいいんだが
-3.25の眼鏡ずっとして0.6を堅持してるのか？
そもそも0.6あれば通販でメガネ変えたらどうだ？
お前が引っ張ってきたjinsではレンズ交換だけなら5500円
俺も先日jinsで1....台に変えてきたぞ
それでも視力0.2から0.3程度だと思うが
0.6で-3.25のメガネを掛けてる証拠を
挙げたら納得してやるよ
当然そうです。だから>>431に示したように段々弱くしてる。次は－2.5か－2.25
にするつもりと書いてるのに、「話の端から端まで全て整合性が取れないガチで単な
る嘘つきなんじゃねえかよwww」だからねえ
まずは宮崎のビジョントレーニングで再生回数の上位に棒使うトレーニングがあるから参照してみそ
脱力法は試してやってみたら確かに文字が黒く太く見える瞬間が来たのは事実だけど
それ中心にトレーニングしてるわけではなく
そこからヒントを模索して自分なりの解釈で
少し上がったかなあって感じ
そもそも上がったと言っても、0.2,3程度の段階で
度数を1D台にしたというのもチャレンジ精神でしただけなんで現在の適度な度数は2D前後だと思う
だから今やってるのは自分のオリジナルだけど
基本は宮崎の棒使うトレーニング
メガネはかけないでやる
回復の仕組みやトレーニングで
大事だと思うのは動眼神経支配筋が正常に働くように筋肉が凝り固まってる場合はほぐすことだと思う
当然筋肉は2つ以上で1つの臓器や骨格を制御するものだから拮抗筋などに焦点を当てることも重要だと思う
やり方としてはその宮崎の動画で出てくる目の周りのマッサージというのを少し変えてやってる
ポイントとしてはただ縁に当てて撫でるだけでなくしっかりと外眼筋かその近くの部位を擦ること
その為には上直筋の場合には眼球を下に向け
擦る間動かないようにする必要がある
下に向け手で触れるレベルまで露出した上直筋を、目をこするのより弱い程度の力で指で軽く当てたり擦ったりすること
変な方向の力や強い力が眼球や瞼に加わると不味いから動かないように集中することと眼球には直接触れないよう注意することが大事
結局上直筋と下直筋と外側直筋をこんな感じでやってる
動眼神経支配と外転神経支配か
内側直筋は涙嚢がある為に触れてるのかは分からないからやってると言えるレベルにないと思う
触れるところをやる
そんな感じ
期間は宮崎のトレーニング動画見たのが去年の今頃
脱力法知ったのは今年の5月か6月頃だったかな？
メガネを-4D位から-3.50に変えたのが今年の5月
その時変えた理由は視力回復の原点となるかつての外人医師のサイトにそんな感じのことが書いてあっていつか変えようと思ってたから
当然乱視は抜いたけどまだブレる
元からトレーニングはやってたから矯正視力0.4（メガネ屋）から1.0（主観）には一ヶ月程度でなったと思う
で先週から度無しのuvカットにして
なんとかなりそうだったから今週1D台に突入
uvカット度無しのいい点は外でも強い直射日光や反射光をそこまで気にせず、目の動きに集中できることでなんだかんだで目は疲れにくいこと
場所は屋内で集中するときは殆ど外の遠くを見る機会はない
第一の目的は裸眼で距離0.6メートル程度の文字を識別し文字を読めるようにすることだから
遠くを意図的に見るよりも近くを正確に識別できるようにすることが重要だと思う
で今日気づいた重要なポイントが
動眼神経支配である水晶体を調節する毛様体筋を
ほぐす方法
直接的に触る方法は当然ないけどアプローチする方法を思いついた
その方法はこんな感じ
まずは普段通り触れる外眼筋に直接指当て撫でて
血行をよくする（眼球には直接触れてはいけない）→その後サムアップ法？（宮崎の動画にもあるしよくある親指に焦点当てるアレ）をやり毛様体筋のほぐれに繋がるか検証してみた
www
裸眼で看板の文字が識別出来るようになったわww
外眼筋をほぐした直後に毛様体筋を意識的に使う
動作をしたことで毛様体筋に間接的にアプローチできたんだと思うwww
で思ったのが多様な意見が好きと言いつつ攻撃性の強い単なる健康オタクさんは
果たしてどこまで視力上げられてるのかな？ということ
健康オタクさん息してる？
サムアップ法だったかな？
親指と遠くを交互に見て毛様体筋を意識的に
動かす毛様体筋トレーニングね
いや証拠見せてくれよ
証拠見せたら全て納得だから
証拠=裸眼視力0.6の証明書だろ
どう読んでもさあ？www
読解力や思考能力が弱い為に攻撃性が強い人格なんだなww
残念なやつ
しかし即レスだ
お前の生きがいであるこのスレでage投稿して悪かったなw
これからもちょくちょくageさせてもらうよ
ゴミがうっとおしいから
で万物の声が聞こえるお前の視力回復状況を知りたい
勿論sage進行で答えてくれるよな？
>>473
他の人と混同してるんじゃないの？
目が1日で一番調子良くなるのは、
お風呂に入って温められて目がほぐれる時だな。
お風呂では輻輳もわざと解放して二重に見える状態になってる時もある。
あとは目つぶって温水シャワーを目に当てるのもさらにほぐれる感じ。
湯船につかってた時期は天井の先にある星空なんかをイメージして
目を上に上げつつ輻輳も開くというのをやってた
上に目を上げるのも結構目がほぐれる
お風呂出たらテレビ(少しボヤける位置)を見るのだが、
その時に
目を閉じてからまた開いてテレビを見るというのをやったりもする
これで紹介してるやつ
閉じて開くとピントを合わせようと目が動くらしい。その時に若干視力が上がる感じも少しある。
https://youtu.be/IT2a9bdc6ow
家でネット見る時はテレビみたいな距離ででかいディスプレイ&パソコンを使ったほうが良いだろうね
上方向に目を上げると効率的にほぐれる
室内でも、天井の先にある空や雲を見つめるイメージで上のほうに目をあげて左右にも丸く動かすと良くほぐれる
近視なら裸眼(や弱めの眼鏡)だと天井は無限遠になるし、天井より先を見るイメージで目を動かすと輻輳も遠くを見てる目になる
+外眼筋を普段やることの少い上のほうに伸ばすことでほぐれる
http://o.5ch.net/1rzgh.png
これ
https://i.imgur.com/WZweNBc.jpg
スマホは害悪だよなぁ。
PCは40インチモニター使ってるから、距離延ばせるかもしれない。
脱力法というよりも自分の改善方法を書かせて貰ったけど
脱力法のコツね
自分は目に関して発案者のようなレベルではないけど
目に限った話ではなくて骨格筋を上手く脱力すると下に乗るか、上から吊られるというイメージが一般的
眼球に関しては
外眼筋で眼球が吊り下げられてるというイメージ
を持つといいと思う
黒目は斜め下を向きややより目になる感じが自分はする
すると確かに両目が小刻みに痙攣？するのでそこで焦点が両目の中心かつ痙攣中心になるように意識する
それを長くて数分続け自分の場合は普段はぼやけている距離の物がくっきりと見える感じになった
けど、それも毎度上手くは行かないので自分なりの理屈を考え動眼神経支配筋というところに焦点を当てた感じ
これが脱力法に関して言える限界かな
眼球が吊られる、垂れると意識しながら力を抜く、ダラーンとするといいと思う
シャンデリアが天井から吊られてる
そんなイメージで力を抜く
うまく行かないときは風呂上がりにやったりと
リラックスできる状況でやるといいんじゃないかな
混同してるか？
まあええわ
お前の視力回復よろしくな
他人様に忌憚のない意見を求めるならな
ま効果0のお前が書ける話は0なわけだろ？
視力回復→視力回復体験談
スローパチパチwww
去年やったけど良くなるようで俺は良くならなかったw
そもそも視力回復するだろうと思ったのは
小泉八雲が失明寸前まで行ったときに
医者から湿布をするといい、言われ
実行したら失明を免れた
話を知ったから
自分でやって見るとたまたま上手くハマった日があって半日以上メガネで消えない乱視が消える日があったんだよね
それで多分視力は回復するもんなんだな
と確信した
湿布をやってみたの？
ホットタオルとかかな
八雲の時代だから温湿布だろ
と考えて温湿布やった
冷湿布もあるけどw
何回か上手く行っただけで中々継続して上手く行かなかった
今やったらマシになるかも
まぁええわじゃねぇよ。
ろくに確認もせずにくだらねぇこと
書き散らすなよ。
念のため言っておくが、お前の意見は求めていない。
求めているというなら根拠を出せ。
どうした興奮しすぎじゃね？
もしかしてもしかするともしかしなくてもIDからお前だったよなwwww
ゴミだと思って忘れてたwww
つーかお前はどこの誰？
もしかして別の攻撃相手と混同してんじゃあねえのお？wwww
つーか効果0の体験談はよ
>>461
逆の変化の場合も、視力が回復すれば度を弱くしないときつくなるから、基本的な相関関係は似てるんじゃないかな？
念のため言っておくが、嘘つきだの統合失調症だのという悪口に同調しているわけではない。
ID:EldXADsz0(1/6)
0472 病弱名無しさん 2021/08/15 18:25:06
個人の経験談に証拠まで求めるのはねぇ。
ID:EldXADsz0(2/6)
0475 病弱名無しさん 2021/08/15 18:46:43
>>474
>>473
他の人と混同してるんじゃないの？
ID:EldXADsz0(3/6)
0480 病弱名無しさん 2021/08/15 19:08:39
>>477
スマホは害悪だよなぁ。
PCは40インチモニター使ってるから、距離延ばせるかもしれない。
ID:EldXADsz0(4/6)
0487 病弱名無しさん 2021/08/15 20:45:41
>>482
まぁええわじゃねぇよ。
ろくに確認もせずにくだらねぇこと
書き散らすなよ。
ID:EldXADsz0(5/6)
0488 病弱名無しさん 2021/08/15 20:50:47
＞他人様に忌憚のない意見を求めるならな
念のため言っておくが、お前の意見は求めていない。
求めているというなら根拠を出せ。
ID:EldXADsz0(6/6)
エグいほど中身のないカキコ
効果0のゴミがタダで俺のカキコを見てると思うとゾッとするねw
頭悪そうなやつが生意気なこと言ってるなぁって思ったら腹が立ってきたからコメントしたけど、
ここまで頭弱そうな人だと相手にしたくないかなぁ。
例えば
0044 病弱名無しさん 2021/05/06 16:36:36
>>42
その騎手の人は俺も見たけど、その人のプロフィールを見る限り仮性近視の可能性高いから、あんまり参考にならないと思う。
その人が紹介しているトレーニングはいくつかみたけど、個人的には効果と安全性に疑問があるものが結構あった。
>>42がどこまで回復したいか分からんけど屈折度数が-3.0より上なら視力回復は相当な覚悟がいると思うよ。
例えばお前のこういう部分が頭悪いと思うのよww
で今話したいのは光療法か？www
単なる健康オタクか医療コラムニストか視力回復士か精々その程度だろうが
回復後の視力は0.3かな？
0.6かどっちかはっきりしろよ自作自演野郎w
でもさあ？D-3.0程度から回復するには相当覚悟がいるとか自分で言っちゃってるわけじゃん？
の前提のくせD-3.25で視力0.6になる原理をさあ
大馬鹿の健康オタク以外なら説明できると思うのよ
自分の発信に責任を持つならさあ？
出来るよな？健康オタクか視力回復しか医療コラムニストか知らんけど？
え出来ないの？！
第三者のコメント引用して何がしたいのかね。
本当に頭が悪すぎて何も理解できないのかな？
質問から逃げないことと俺の書き込みから視力回復法をパクらないこと
仮にお前のリストに俺の今日書いた回復法が組み込まれていた場合それなりの対処をさせてもらう
宮崎北斗が経験談を無償（厳密には違うが）で提供したことに敬意を称して俺も無償で書いたまで
他の人が実践するのはどうでもいいがお前が実践したりパクったりは絶対に許さない
医原性近視の被害者としてお前を敵と認定してやろう
お前の書き込みとおぼしきものはピックアップさせてもらった
ところで光療法の話の続き書きたかったんだよな？
で効果はどうだったんだ？
特に知りたくもないので永久に答えないでくれて構わないけどなwww
頭大丈夫？
けどさあ？
ボクシングやって目に衝撃受けたところで
相当やり込んで事故りでもしないと
目が失明することもそうないわけじゃん？
なんでマッサージにそんなビビってんの？
チキンだとブレイクスルーは無理だよ
馬鹿に対する老婆心
お前のが年上だったなwww
ごめんな
相当しつこく絡んできたんでお前のことは絶対に許さないよ
仮に今日書いた回復法のエッセンスをお前がパクった場合はその時は対処させてもらう
くれぐれもパクらないようにな
あと必死に寄せ集めた体験談で視力1.0まで上がったか？
え上がってないの？嘘だろ？なんでそんな要領悪いの君はさあ？wwww
逃げんのか？パクんのか？
後者の場合は請求かけるから覚悟しておいてね
逃げたかww
何管理者ぶってんだこの雑魚め
度々恐れ入りますが、湿布とは市販されているような足にぺりぺりと貼るやつではなく、タオルやガーゼを温めたものと考えて良いですか
ちなみにどのくらいの時間で効果を感じたのかも知りたいな
ドライアイで小豆マスクやら試しつつ通院してるがなかなか改善されなくて
よくよく考えれば10代までは視力1.0以上あったけど眼球動かすとか大してしてなかったし、この運動危ないんじゃないの。
眼鏡かけてる人が周辺視界が歪んで気持ち悪いという理由で眼球動かさず首動かして物見るようになって外眼筋が凝り固まるというのはあると思うが、それを解したくらいで視力あがるというのはどうなんかなぁと思う
失明しかけた八雲
ttps://smcb.jp/communities/34581/topics/2311039
このエピソードね
この時代の湿布の形態を知らないから
温水（45から50度くらい？）に浸して絞って
毎日寝る前に10分以上やってた感じ
温水タオル、これだけで薬剤等は一切使用してない自分は
火傷しない程度の熱さで異常を感じたら即中止して流水で冷やしてください
ドライアイにはなったことがないけど
目の乾きが続く時は自分は生理食塩水を作って
目を浸す→何回か瞬きする→戻すで
異物を目、涙嚢や鼻涙管から鼻へ洗い流してる
生理食塩水の作り方は清潔なヤカンで水道水を煮沸させてからヤカンを桶に入れた水道水で冷やして作ると10分程度で出来る
コツとしては桶の水が熱くなったら捨てて再度水道水で冷やすことを３回程度繰り返すこと
こっちの場合は水道水と同じ温度になるまで待つ
ドライアイだとこの医師の話は有名かな
マイボーム腺機能不全
ttp://www.itoh-clinic.com/eye/dryeye/index.html
けどお前は管理人じゃあない
それだけのことよ
瞬きすることで目から鼻へと涙は流すポンプ機能を持っているから瞬きを途中に入れるのね
涙嚢は一時的に涙を貯めるところだが
通りが悪くなると眼病を誘発することもある
涙嚢マッサージというのもあるけど
軽く涙嚢を押して内部を撹拌してはいる
自分が異常である自覚はあるんだね
なんというかまあ、お大事に
どうもありがとう
やってみます
子供の時は外遊びやスポーツで
目よく動かしてる場合も多い
それがパソコンスマホで下目使い&近くばかりとかになったりするわけだから
例えばその逆になるような空をたまに見上げて目を幅広く使うとか普通に良いよ。
>>476～にはそれを室内や風呂で擬似的に行う方法も書いてる。
感覚的に自分の目のこわばりやほぐれるのを実際に感じながらやるといい。
加減も適度にほどよく気持ちいい程度。
意味もよくわからず機械的にひたすら目を強く回すとか
そういうのは微妙かもね。
今は勉強も読書も大してしないのにSwitchの携帯モード、スマホやタブレットを長時間見る子が増殖してて
(あとは外遊びの減少)
世界的に近視化率の上昇がやばいことになってる。
あれ？
逃げたんじゃなかったのか？
異常と言えばお前の粘着性は確かに異常だ
絶対に許さない
HPでもあると思うけど
そういえば明かりは消して湿布やってた
自分は乱視でたまたま効果を感じられることがあったというレベルなんで一応
激しい眼球運動について否定的な医者は多い気がする。
まぁ実際に近視が進んだりしてれば眼球が壊れるリスクはあると思う。
彼は、自分に否定的な人間は同一人物だと思う節があるようだ。
思うに知能が低いんじゃなくて、妄想とかそういうのが激しいのだろう。
確かにそうなんだよね
確かに目が裸眼で見えてたときに
可動域一杯に眼球を動かすなんて
ことはしてなかったね
けど外眼筋に限った話ではなくて
慢性的に凝り固まりやすい筋肉というのは
存在するんだよね
一度慢性的に固まってしまった筋肉を
緩ませるにはストレッチや
代謝を高め老廃物を除去するマッサージは
有効な手段であると同時に
数少ない手段でもある
結局固まると動作性が失われるわけで
目に関して言えば調整緊張を固定化させて
しまっている原因のひとつで
逆を言えばその慢性的な筋肉の収縮状態を
正常に戻せば目の柔軟性は多くの場合
回復されるように思える
そもそも中度近視ですら眼軸長を計ることは
ないのに
大抵の中度近視以上を眼軸性近視と決めつける
矛盾
勿論age
皆脱力法というもんだから
今日は脱力法の理屈を考えてみて
とんでもない発見をしたし
それを意識することでマシになった
結論としては
脱力法を生み出した奴はすごい
行き着くところは
眼球はあまり動かさない元の正視の状態だと
感じたね
脱力法で解説されてる段階的な感覚の変化
それと目の動きを司る筋肉の凝りと密接に
関係している
とだけ言っておこうか
ブンブンと蚊が飛んで
企業秘密を吸い尽くされると問題なんでね
悪の秘密結社が盗み見してるかもしれないから、もう何も書き込まない方がいいと思うよ。
わずかな言葉の断片だけでも貴重な特許技術が盗まれてしまうかもしれないんだぜ。
即アンカ打ってくるやつが出現
しかもぜんぜん中身がおもんないし当然のsage進行レスww
視力回復の発展を妨害してきたのがこの手のかまってちゃんだということは
いまさら言う必要もないことだろう
消えうせてほしいね
3分で"また蚊か"と3度認識できる
3×3=9点www
この蚊の別称は端から決まってるww
日付が変わったあたりで
sage進行で捨てモスキート音を立てる
のは想像に難しくない
こんな蚊が実在しなくて本当に良かったよw
光療法が視力低下抑制の今の主流とか
ゴリゴリの近視点数稼ぎの医療者ネタは見たくないね
この蚊はモスキート音を使い分けることで書き込みしてる蚊の中の蚊なのだろうから関係
のない話なんだろうが
「乱視っぽく見える」とは？ 乱視は普通例えば裸眼で月を見ると1個の月が複数個泡状に
重なり合って見えたり、街灯の光がにじんで見えたりするものと思うが
何言ってるのか分からないやつが一人だけじゃないっぽいし
一ヶ月くらい覗かないほうがよさそう
そう、そんな感じ。
これが普通の見え方なのかと思って。
細かいものはやっぱり見やすくなってる。
たぶん一人だけだと思うよ
>>524
このスレッドは悪の秘密結社パン・ナ・コッタに見張られている！
機密情報は書いてはいけない！すぐにパソコン、スマホをシャットダウンするんだ！
だな
一ヶ月も経てばこのジメジメした雰因気を一匹で作り出す蚊も消え失せてくれると思うよ
流石にキモすぎるんでそろそろ自覚すんじゃねえのこの9点の馬鹿（蚊でもいい）
つーか揶揄されるまで気づかない相当の馬鹿野郎で草も生えんがな
消え失せるのも時間の問題
請求かけるのも時間の問題やろね
この9点連投のマヌケ
一瞬で気づいたけどこの馬鹿（蚊）少なくとも4ヶ月以上はヌケヌケ9点レスを書いて揶揄されるまで気づかないほど間抜けだからなwww
医療専門蚊ですらない馬鹿（蚊）の癖に蚊ん理人ぶって9店レスでスレを埋め尽くすのはみっともないからやめてほしいよねw
依存症なんで無理みたいだけど
どうでもいいけど役に立つどころか有害にすらなりうる査読前論文情報とか特にどうでもいいよね
蚊も9月になれば消えてくれるだろうね
脱力法に失敗する理由もよく分かるタイプの
蚊だよね
みんなが言ってるやばいやつって
一匹がみんなになるのか？
とりあえず光療法の成果なら書いてもいいぞ
現状の視力と合わせてだが
勿論視力回復効果0な馬鹿（蚊）の情報は要らない
効果0や健康オタクの井戸端は嫌いなんでね
確かに句点やめてるなこいつw
視野全体がそうなら、見る対象（テレビなど）にもう少し近寄るといいんじゃないか。
ピン眼鏡の穴によってそうなるなら、その穴に視線を固定してまばたきを繰り返し、
眼球表面を整えてみたら
君には一人に見えるんだろうけど、複数人いるんだよ。
落ち着くまでスレから離れろ。
多分穴がいっぱい空いてるメガネを使ってると、思うがそのタイプはメガネの線が視界を遮るのでブレて見える。
なので、自分の視野の中心近くの穴一つ決めてそこから覗くと多少緩和される。
あと両目で見ると↑の問題が両目分あるので、そこはピンホールメガネを上下にずらしてうまいこと調整するといいかも。
清々したわ！
格を考えろよ格をw
視力回復脱落者め
９点
wwwww
そうかな？
意外にイケる気が・・・
お前じゃあなりたくてもなれないだろ？
句点目立ち過ぎてることにすら気付かないなんてね
俺のキレがばれてまうやろ
せめて一つでもおもろいこと書く才能があれば
ここまで荒れる要素はなかっただろうね
全て季節からか蚊が飛んでるせいじゃね？常識的に
お前がな
思うに近視改善には0.4前後のメガネと脱力法で
ピント調整の方向性を知ることが効果的なんだと思うわ
下らないレスしてくるなら応戦するよ
お前が遁走するまでな
頭おかしい奴と議論しようなんて奴はいないだろうね。
去るまでみんなろくに書き込みしないだろうよ。
まあこんなゴミはどうでもええわ！
治る近視に分類される不屈の回復志願者に向け書き込みしよう
メガネをかけることで一過性に過ぎない眼筋の凝りが固定化される
現在の視力の上がり傾向を考えると推察が正しかったように思えてきた
あと上でもあったが
可動域 一杯に筋繊維を伸ばすことを外眼筋に課すのではなく各外眼筋の方向で
可動域の8から9分目程度の位置に眼球を向ける、あるいは置くという意識にした方が正解な気がしてきた
網膜や視神経に無用な負荷は出来るだけ避けたいのは当然のことだしね
凝り固まった各外眼筋が制御する方向に軽く目を動かし折返しのところでひと呼吸置く
悪くない感じだ
一番わかりづらい斜筋のストレッチ方法もそれっぽいの見つけた
あと脱力法や柔軟を目指す人は光療法しかないという凝り固まった考え方には囚われず
色々ググって調べるといいよ
脱力法っていうのは感覚的なもので難しいから
自分なりの脱力法を模索することが結局は近道になると思う
続かないのは効果が続かないから
継続できないから
メガネをかけることで凝りが固定されるがゆえ
“近視は良くならない”とはよく言ったものだ
物は言いようでメガネ外せば治るものもあるだろうに
社会は残酷だ
こんな話もまかり通って来た
全ての近視が良くなるとは言ってないし
中強度近視がメガネ外せば直ぐに良くなるなんてこともない
各視力の状態に応じた段階的なメガネの度や外眼筋の解し方である程度までは上がるケースは多いと思う
自分は特に乱視をマシにしたい
出来る感じはある
うーん、自分も少しとはいえ視力回復した身としての意見になるが
実体験上、やはりどう考えても眼鏡が原因で近視、乱視が悪化してると思うんだよねえ
どういう検査結果でそういう結論が出てるんだろう？
今日思いついた古典的だがメガネ度数を下げていく経済的な方法がこれ
1,片方を強め、もう片方弱め（0.4程度）のフレーム2つもつ
2,視力上がったら強めのレンズを相対的に弱めの度にする
この1,2を繰り返すことで徐々に度を弱く出来れば
最良
それを真似ることも回復の上で重要という話を聞いたことがあった
上にも書いた8分目ストレッチの効果はどうやらこの小刻みに目が動く正視の状態の感覚を取り戻すのに有効みたいだ
コツとしては
正面を向いた状態を原点として
上、右斜め上、右、右斜め下、下、左斜め下、左、左斜め上
を8方向とし
原点→右→原点戻す→右斜め下→原点戻す→下→・・・
と順番に目を動かすこと
各位置でコンマ5秒、拍を置き原点に戻すを繰り返す（原点でもコンマ5秒）
各方向に目一杯向けるのでなく6から８分目程度に目を置く意識がいいと思う
鉛直面だけでなく、前後に絶えず動かすトレーニングも入れた方がいい
本来なら２から３秒で目線が動くのが理想らしいので拍の置き方や方向の多さは工夫するといいと思うわ
これはどうやら正解臭いのでやり方が正しければ直ぐに目がほぐれる感じが少しはっきり見えるようになると思う
昨日発見したやり方で未知数だがかなり効果的だと思うので
これは、と思う人は是非試して良ければ報告してほしいね
それは同じことだと思うよ。目は、能力上はっきり見える範囲のものにしかピントを合わせない。
近視になっても眼鏡をかけなければ、遠くのもの見る必要がない生活ならはっきり見える範囲は
段々狭まる。近視の程度にちょうど合った眼鏡が買えて、遠くを見る生活（運転手みたいな）を
送れば近視の度は進まない。だが、度がピッタリでもPＣやスマホばかり見ていれば、遠くを見
る必要がないから視力は段々低下する。近視の程度より度が強いメガネをかけていると目は眼鏡
に合わせて視力を低下させる
軽く向ける、視点を動かす
というのがかなり効果的な感じ
可動域の4分目や半分程度に動かすのでも
全然悪くないと思う
主観では0.25から0.3位になってる
内直筋辺りがコリを押したときの気持ちいい感じになって老廃物が代謝されたんだと思う
メガネ外したことが前提
+直接的なマッサージ+８方向目線移動
目線移動は常に意識した方がいい
近視も乱視もマシになって看板や商品の文字も読める程度には見えた
0.1以下の人にはマジでオススメ
時と場所は選んで怪我しないようにね
回復傾向
弱い矯正度数の方がレンズが屈折させた光が像を結ぶ位置と正視の網膜の位置と近いからか
ピント調整能力が反応しやすい気がする
同時に視点8点移動を基本的に意識し
ストレッチや脱力法、マッサージを同時進行させてやる必要があると思う
半日メガネの日もあれば裸眼ずっとの日もある
まあこれが持続し向上するかはまだ不安だが
ちなみに屋内と屋外では屋内にいるほうが多い
毛様体筋の緊張と弛緩の焦点距離は1m以下かそれより大きいかだから
それを基準にするといい
目線移動に関して
鉛直面だけで目線を移動させるのでなく
眼軸方向にも視点を移動させるとピント調整能力は上がる
30メーター先、10メーター先、5メーター先、
数メーター先、目の前（角膜から同一直線状のイメージ）とポイントを設けて（適当でいい）
それを順に追っていくのを繰り返す
上下左右だけでなく前後の視点移動を行うということ
かなり効果があった
まあ一番一瞬でみえるのは外眼筋のマッサージだと思うけど
頭ごなしで否定するだけの無能には見てほしくないけど宮崎北斗に敬意を表して公開しますよ
多分この理屈が正解です
水晶体、角膜で屈折した光が網膜上で像を結べば正視ですが軸性近視などで眼球が歪むことで
網膜上で像が結べなくなるのが近視です
そこで脱力法の究極？の先に外眼筋の緩みがあり
硝子体を締め付けていた外眼筋が緩むことで変形した硝子体が元の正視状態に近付きます
そして力の抜き方がバランスすると
ちょうど像が網膜で結ぶ、あるいは軽度の近視程度のズレと同等の位置で像が結ぶ瞬間が来ます
そこが脱力法の下の箇所の答えとなり
グンと視力がアップする感覚となるわけです
＞＞
５．条件が整うと、ある瞬間目に異様な圧迫感が生じ、いきなり0.5くらい視力が上がったかのような視界が開ける。
例えるなら「火事場の馬鹿力」の視力版みたいな感じ。ただ、弱った視力ではこの視界は数秒しか維持出来ないし、
その後は目が異様に疲れる。
＞＞
硝子体を締め付けて変形していた
外眼筋の緩みが硝子体の変形を縮小し
像が網膜あるいは軽い近視程度の位置で結ばれる瞬間が来るわけです
恐らくその硝子体の変形からの復元、というところが眼圧が上がるという感覚になり
と同時に網膜で像が結ばれますから0.5上がるという感覚になりますね
問題はその現象にいかに再現性を持たすか？
ということだと思いますが
そこには工夫が必要です
対象物の光の進行方向が水晶体や角膜の曲面でどう屈折し眼窩のどのあたりで像を結んでいるか？
と考えることです
力を抜いて像が結ぶだろう眼窩部分を意識すると
はっきり見えるようになりました。
そのコツは力を入れて焦点を合わせるというよりも力を抜いて筋肉を伸ばす、という意識が近いかと思います。
それが脱力法で見えた、という報告が上がっている答えの核になる部分だと思います
我ながら天才的な結論です
像を結ぶ位置を意識しそれに対応する眼窩部分（正確には網膜）をその位置に合わせる、動かす意識です
そのための脱力です
メガネ変えて一週間で-1.5Dで矯正視力0.3強→0.8程度は見えるようになりました
裸眼視力は0.4弱でしょうかね
＞＞
☓つまり
硝子体を締め付けて変形していた外眼筋→☓
→
○つまり
硝子体を締め付けて変形させていた外眼筋
あかんわ
X
つまり
硝子体を締め付けて変形していた外眼筋
→
○
つまり
硝子体を締め付けて変形させていた外眼筋
視力アップもビタミンAが関係するのかな？
https://twitter.com/NazologyInfo/status/1428311279282831362
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
めがねに頼りすぎると目が努力しなくなるんだろうね。
だからときどき出てる首周りを鍛えるのはありだと思ってる。
あと鍛えるではないけど自分がやってるのは目の下の左右頬骨のラインにしっかり力を入れるやつ。
力の入れ具合は左右均等だったり左頬寄りだったり調整はいるけど
これやると視力がぐっと上がる。しかも脱力法よりも持続する。
但し顎関節症になったり骨格に悪影響も考えられるから安易に勧められないのが欠点。
https://youtu.be/bt1xxlP5UME
あと足の筋肉は他の筋肉含めて顔にまで繋がってて、
足のストレッチをして緩めることで、
顔や口周りまで良い状態にするらしい
https://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20210421/images/210421_07.jpg
食べる喜びを取り戻す！謎の3分ストレッチ - NHK ガッテン！ - https://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20210421/index.html
あと顔のストレッチだと、
顔を良く動かしやすいような歌を歌う(声はあまり出さす歌う動きをする)のもいいと思う。
髭ダンのI lOVE...のサビ部分なんか良い
https://youtu.be/bt8wNQJaKAk?t=46
ガッテンみたいなもん全くエビデンスとして信用出来んよ
きちんと論文いくつもあったり内的、外的妥当性があるもんをエビデンスにしろや
きちんと眼の構造を知ってから書き込もうね。
＞この首のストレッチ良かった
視力の上下については全く言及してないけど、ストレッチして気持ちよかったて意味でいいんだよね？
ありがとうやってみるよー！
この首のストレッチいいですね
続けてみます
ストレッチなら肩甲骨大きく動かすように腕や肩をぐりぐり回したり動かすのが鉄板的にいいと思う。
‘近視が良くならない’というエビデンスに騙されて洗脳的に良く出来る機会を奪われた人は多いだろう
逆に良くならないことを良しとして惰性的に
悪くなるような生活をして実際悪くなってしまった人は多いのではないだろうか？
エビデンスていうのも所詮
治療努力の薄い日常生活も変わらない‘治らない’主張者にある種都合のいいグループでしかない
自分が中度近視や乱視から改善してる以上
自分や改善者の言葉を信じるね
宮﨑が0.4→1.5まで視力回復し騎手になった
この事実の意味はデカイんだよね
>>571は目に悪いと言われる裸眼で目を細めて見る行為が
目の上半分、つまり瞼側に力が入っていることに気づいて
逆に瞼側は力を抜いて目の下半分だけに力を入れてみようと始めてみたんだ。
小学生からめがね生活の軸性近視だけどパソコンの文字なら
通常26cmが60cmでも読めるぐらいには上がる。ピントがくっきりとはいかないけどね。
重ねて顎関節症、乱視の発生、飛蚊症ほか懸念があるから気軽にはおすすめできない。
それから脱力法などを続けてきて見つかった方法なので、下地なしでチャレンジしてもうまくいかないかもしれん。
頬に力を入れると首にも力が入るから首周りを鍛える方法と共通点があるかもしれない。
そして脱力しやすくなる効果があるようだから脱力とは理屈が違うと考えられる。
ついでに今気づいた。
自分の場合はめがねをかけているときも瞼側に力が入ってる。
だからストレッチとか頑張ってもめがねかけたら台無しになるんだわ。
スレ汚し失礼。
眼球の裏にある外眼筋がまとまっている箇所に‘脱力’という意識を置くことが全体的な脱力に繋がるポイントだと思いました
脱力の核となる部分です
ストレッチを応用してそこへアプローチしてみたら視野全体がこれまでより明るくはっきりしてきた
正視まで行けそうな感覚すらあります
因みにストレッチは
力を入れた状態で対象の筋肉を伸ばしても無意味かつ逆効果です
力を抜いた状態、あるいは脱力脱力と念じつつ伸ばしたい筋肉をゆっくりと伸ばし、呼吸をゆったりしながら30秒程度伸ばすのが緊張を解く為には最適な方法です
伸ばしたい筋肉の主動作とは逆の動作をすることで対象の筋肉を伸ばすことが外眼筋の場合はいいと思います
ピントが合わなくなるときが結構出てくる
かといって視力低下でもない
それにも理屈はあると思う
ここが中度以上近視から視力回復する上で
の障壁で
発想の転換が要求されるとこなんだろう
そんな感じで筋肉が動くような音がして視力が回復したとかいうレスがずっと気になってる
そんなことがあったらいいなあと
これヨガの精神統一の修行法で似たようなのがあるから効果あるのかもね
呼吸を自覚することで解脱するヴィパッサナー瞑想があるけど、
視覚を自覚することで、同じような瞑想状態になる しかも視力も上がるおまけつき
これは誰も言ってなくてこのスレの発見だと思う
次第に壁全体が黒く見えるみたいな修業があるんだよ
で、それが極まるとすごく遠くが見えたり五感が研ぎ澄まされる
阿字観みたいなやつ
ヨガで視力回復実績って出てる？
ピント合わないけど視力低下でもないそんな状態だったがその壁は抜けられそうな感じ
明らかに目が良くなった
調節能力のマッサージに該当するのかは
わからんがやり方も見つけた
誰しもやる動作なんだけど誰も気づいてない、
そんなやり方
ピントが合うまでの立ち上がりが早いみたい。頬にも負担がかからないので安全な気がする。
力を緩めた後はピントが持続しないからこれが持続するようになれば嬉しいな
と何回かやってるうちにほとんど力を入れなくても文字が読めるようになった。
試しに裸眼で書き込んでみてる(距離50cmぐらい)。
きっとめがねかけて作業したらこの夢のような時間は終わってしまうんだなあ。
めがねも使いながらこれを維持できるアイディアがあればよいが。
っと、なんだかポエムを書いてしまって失礼しました。
力を入れる・緩めるを何回か繰り返したってことです。
自然とストレッチになっていたみたいです。念のため。
（目でそれをやるというのは聞かないけど、同じ筋肉だから有効だろう）
軸性近視にきちんとエビデンスがあるのは太陽光だな
煽りか何か知らんが、太陽光も動物や子供の
抑制効果にしかエビデンスはない。
成人の伸びた眼軸をどうこうしようという話は
殆どないというのが実情だ。
両頬や上顎に力かかって顎が危ない。頬にも力がかかっていたらやりすぎなので気をつけて。
鼻の穴を膨らませてフンガー状態にすると頬に力が入るのを緩和できるかも。
>>392
上にも書いたようにリスクも高いので注意しながらやる必要があるけど
その分効果は高いと感じる。ある程度の荒療治じゃないと生きている間の回復は無理かなと思ってる。
>>593
できることなら眼球を後ろから押して眼軸縮めたい。それが多分一番効果が高い。
>>592
上にも書いたようにリスクも高いので注意しながらやる必要があるけど
その分効果は高いと感じる。ある程度の荒療治じゃないと生きている間の回復は無理かなと思ってる。
軸性近視、仮性近視、乱視、
どういう割合でどの程度悪くなるのか？というデータはあるの？
可塑性のある器官を杓子定規で測るだけで出来ないと言うことは無理があるな
軸性近視の原因は解明されていないのに
軸性近視が治らないと何故言い切れるのか？
医学の力では治らない、の言い間違えだと思うね
医学が嫌なら呪術でも宗教でも好きなものを選べばいいんじゃないか？
実際アフリカの地方によっては現代医学より村のシャーマンのほうが信頼されている
ケースもあるみたいだしな
エビデンスはあるならあった方がいいんだよ。
無いなら無いなりに考えなきゃいけないだけでな
エビデンスが無い、医学の力では治らないってことは、
それ以外の「治る」という話があったとしても
眉唾だということだよ。
大して期待できないし、リスクだって分からん。
それでも現代医学があてにならないなら、藁にすがるという方法もあるというだけで、
すがるのが藁だってことには代わりはない
医者でもないやつがエビデンスと言うのも滑稽だけどな
原因不明で軸性近視であるにも関わらず
軸性近視は原因不明が故に現代主流の眼科学では治せない
単純な論理
この場合、呪術と言うなら治らない！と洗脳する現代の近視学説のような気がするけど
おかしいかな？
非常に明快な関係
悪くなることもないはずだがある。
ということは良くなる可能性もある。
そして傾向として悪くなるばかりなのはだいたい検討はつく。
スマホをやたら見てるような人は増殖してるが
スマホ捨てて野外活動で中長距離を長く見続けるような人は少ないってこと。
その視力や見え方を叩き出してるかのデータを知りたいね
乱視は角膜の歪みで治らない、
軸性近視は眼軸が伸びてるから治らない
そもそもそれらの学説のエビデンスは存在するのか？
ていうね
一番不味いのは治らない！と言い切り、考えることを止めてることだと思うね
医学では眼軸長を治す方法がないというのは間違いないのだろうが
それと治らない、は違うだろうよと
争ったところで近視が治るわけでもない。
この感じだとお互い相手の言うことをポジティブに昇華することもないだろう。
目線を上のほうに上げて見るとさらに良い >>476
タイルは平行法には微妙だから
何か平行法で見れる模様を貼ると良いかも
同じ模様が細かくたくさん並んだやつなら平行法で見る間隔を自由に変えられるから良いだろうな
頭ごなしに否定するのはここでは違うのでは？
10年前とかに食物アレルギーを食べて治したなんて言ったら頭疑われてたくらいだし
ただ、治療法にリスクがあるのは間違いないから
ここで上がってるものも治る可能性はあるがリスクはあるとは思っておいた方がいいだろうけど
医学は科学なんだから国家資格が無ければ分からない道理はない
ついでに言えば、原因不明でも治せることはある
言っちゃあ悪いが、科学が分からんからエビデンスなんて触れたくないと
主張してるんじゃないか？
「治らない」と主張していると勝手に解釈しているようだが、
現代医学で治し方が判明していないだけで、
治す方法が今後ずっと無いと言っているわけではない。
予防の方法は判明していく可能性が高いし、
それなりに年を取ってからでも悪化を防止したり、
場合によっては回復させる方法が出ることもあるだろう
馬鹿が誤解しないためにこんな面倒くさい説明をするのもうんざりしてきた
眼軸については、伸びるのは想像しやすいが、
伸びたものが縮むというのはメカニズムが考えづらい
骨がそうであるが、子供の骨はだいたいいつも伸びているだろうが、
骨が縮むというのは骨粗鬆症で潰れるくらいしか無い
悪くなることがあるなら良くなる可能性もあるというのは間違っていないだろうが、
可能性は残念ながら低い
骨は成長でどんどん長さが特に伸びてくが
眼球は7歳とかで正視、まん丸になったあとはその後の成長では
奥行きだけでなく全体が大きくなるんだろう。本来的にはね。
何千万年も人類は正視や遠視がずっと多かった
それが奥行きの伸びに偏るのは、
わりと検討がつくというのは、
>>603でも書いてること。
何千万年の生活とは違う生活をここ何十年で急にし出してる。
で、結局あなたはどんな回復方法を試してるの？
新生児からすでに丸なのかも。
遠視だから縦長なのかとも思ってたが。
https://www.gankaikai.or.jp/health/13/07.html
呪術に頼れだの馬鹿だの言いたい放題の本物の馬鹿が眼軸を骨に例えるセンスと思考力の無さには
辟易する
軸性近視と診断される眼軸の伸びは高々数ミリで通常のピント調節時にも眼軸の長さが変わることは知られている
それが1ミリの伸びでも治らないかそれより大で治らないのかは知らないが眼軸は治らないと医者が断言してしまうのはもはや現代医療の限界なのだろう
例えば500万回再生されてるこの動画でも言い切ってるし…
https://youtu.be/_6Y_SkGQjck
それに坪田とかいう著作の多い医者が考える眼軸が伸びる原因というのが仰向けで寝ると重力で眼軸が伸びるというトンデモ仮説は記憶に残ってるな
その時は信じてねかたを考えたりしたが全く効果はなかったけど
https://gigazine.net/news/20210902-man-change-pupil-size-command/
はっきり見えるタイミングは増えてきたね
以下、脱力法に希望を持ってる方々へ
焦点を合わせるときに行う眼球運動は
輻輳、調節、縮瞳だが
そのいずれかが極度に強くなっている
それを解く練習を積むこと
これが脱力法の答えでした
一瞬だけ見える感覚をモチベーションに継続することですね
遠くの景色を見てると瞑想のようななにも
考えない状態になれる
目に神経を集中する感じがそうさせるんだろう
体の一部に意識を集中する
見えないときは枕が悪いのか首から肩が痛くなってる
これをほぐしてやると見やすくなったのでやはり首回りは大事な気がする
腹パンを待ち受けるときみたいに姿勢を正しておなかに力を込めると視力上がるね
自然と首・肩・頬にも力が入るけど頬の力は自分が試している頬のみに力を込めるのよりも弱いのがいい
腹筋運動で視力アップは聞いたことがないけどやってみるかなあ
昨日ようつべで見た糖尿病の絶対放置してはいけない初期症状という動画で目のかすみも上がってたよ
全く関係ないかもしれないけど一応
運動による目付近の血流変化や視力変化は普通に実験・論文あるよ
長期的なものは見たこと無いけど
でどれ位上がったんだ？
情報ありがとうございます
日常的に腹筋運動している人で視力が上がっていればとっくの昔に話題になってるはずで
何かが足りないか違うんだろうなあ
>>627
試したときは50cmぐらい離れた液晶画面の文字で読めるようになった程度
無理して書かないでいいよ
書き忘れてた点があったのを思い出しました
自分は以前から裸眼で頬に力を入れて見る癖をつけてしまっているので
これから視力回復してみたい人がいきなりやってできるかはよくわからないです
誰でもすぐできるかは不明な点に気づかせてくれてありがとう
そういうのじゃなくて
今すぐ目を良くしたいならレーシック
ストレスだわ
メガネなしだが一日中タブレット見る生活してる
レーシックはやめた方がいいよ
一応医者に見てもらったが特に病気は見つからなかったものの
眼球が伸びちゃってるって言われたしもう回復も無理か…
眼軸の長さ測った？
いつもと違う検査した？
でないなら医師の類推の可能性があるけど
この歳で急に悪くなるってことは病的近視で眼球が伸びちゃってるんですよね〜ぐらいな言い回しだったと思う
11月にもう一回眼科行くんでその時に測ってくれと言ってみるわ
訓練して回復する見込みがあるかどうかは先に知っておきたいからね
そもそも近視の回復のメカニズムがわかっていない以上見込みを断定しないほうがいい
メガネかけるかかけないかのレベルなら
大丈夫
眼軸は俺も測ってもらおうとしたけど、保険適用外だから結構高くなると言われて止めた。
今自分がどれだけ近視が進んでいるかの目安として眼軸の他に近視度数と言って、顕微鏡みたいな機械で測るものがある。
それが-3.0以下なら比較的回復しやすい。
あとテレワークで視力落ちたなら自宅で比較的お手軽にできるトレーニング知ってるけど聞く?
部屋の壁に何か細い文字か図形が書いてある紙を貼る。
できれば色んな大きさの文字があるといい。
一番いいのは視力検査表でその次がカレンダー。
最悪、ペンかなにかで適当な文字を書くのもOK。
壁に貼ったら、作業の合間合間に貼った物を見る。
時間は一回20秒ぐらいで、今の自分がギリギリ見える文字を見る事。
大体こんな感じ。
具体的には加齢黄斑変性への効果が認められている
しかしアメリカのAREDS2という研究では、喫煙者の肺癌リスク向上やルテインとの吸収阻害があるので、サプリではルテインが勧められてる
ありがとうございます！
視力検査表さっそく明日買いに行きます！
教えといてなんだけど、検査表売ってるところあんまりないと思うよ。
俺が想定していたのはネットでpdf形式で無料公開されているからそれを印刷する事だった。
視力検査表扱っている店は視力回復関連の本の付録かseria（セリア）っていう100円ショップでハンカチサイズの視力検査表が売ってる。
ただ、これちっちゃいからできれば印刷したものの方がいい。
確かに印刷したほうが良さそうですね
A4の大きさでも問題なく使えるような感じでしょうか？
A4サイズでもOK。
3mか2.5mのものがあるが、2.5mの方が細かいからそっちがお勧め。
ここでもう少し詳しく話してもいいんだけど、長くなるから、詳細はyoutubeで視力検査表 20-20-20ルールで検索をかけるとそれっぽい動画が出てくるからそれを見た方がいいかも。
クロロゲン酸は動物実験で酸化ダメージを減らす効果が確認されてる
カフェインによる緑内障などもあるので、コーヒーの総合的な評価は難しい
近距離でタブレット使うからどんどん目が悪くなってる
ずっと遠く見る生活してたら目がよくなるんだろうか
強烈な光なので、却って目に悪そう
星を見ていると目が良くなるとは
昔から言われてるけど…
何時間もずっと遠くを見る生活が可能であれば試すのはいいと思うけど
裸眼の2ヶ月で視力が現状維持できてない事実があるなら素直にめがねを買うべき
その上でもし裸眼で目を細めて見る癖がついてるならそれはやめて
自分がこのスレにくどくど書いてる頬側に力を入れて見る方法は試す価値はあるかも
タブレットの文字がぼやけるところまで離してから
口を閉じたまま欠伸するイメージで両頬、鼻に力を込めて文字が読めそうならOK
全然ぼやけてたら無理せず力を抜いて、そこで諦めてもいいし継続的にトライして鍛えてもいい
あと肩や首が凝ってるならほぐしてからの方がよいかも
成分中の色素の割合がかなり減る改悪されちまった
残念
蛍光灯や太陽光よりはよほどマイルドだよ
ずっと見ていたい気分になる
太陽光は紫光がいいらしいけど
直接見てはいけないらしい。紫外線がたいりょうだから
意外なとこだとトラック運転手
この家にいると外の景色や遠くが見えないからなぁ
目を酷使するから本来は遠くの景色が見える場所が望ましい
遠く見るのは悪いことでないが
遠く見る生活している人間でも目の悪い人間はいる
逆に一日中パソコンいじっている人間でも
目の悪くならない人間もいる
目の使い方、小休憩の仕方、精神的な影響
距離よりも習慣や癖の方が視力に与える影響は
デカいと思うね
またメガネをかけていてつく癖の一つに
当たり前ではあるがレンズ内だけで目を動かして物を認識する癖がつく
この癖はメガネなしの人間ではあり得ない目の使い方だ
そしてメガネを外してもすぐに抜けることはまずないだろう
なので意識的にレンズ外にあたる範囲で目線を動かしたり止めたりして癖を取り除く必要がある
特に真下から45度の範囲では目の動かす力が相対的に弱くなり外眼筋全体のバランスが崩れてる場合は多いだろう
この癖をとり除くだけでも0.05〜0.1程度の回復は見込める
場合によってはもっと上がる可能性もある
近く見てると高確率で悪くなるよ
30cm以内を長時間見るのがヤバイらしい
裸眼やコンタクトでも現代人は目を動かす範囲が狭くなりがちだな
空や雲をぐわーっと見上げて過ごすみたいなことは少ない
たまに上のほうまで見上げるように目を持ち上げると目のこわばりがほぐれる感じがわかる
その時に輻輳も開くのがポイント
(室内なら仮想的に壁や天井の外側を見る感じ物が二重に見える
立体視の平行法に慣れてるとその辺は簡単にコントロールできる)
キーは輻輳の扱いなんだよな
よく気付いたな
特に遠方を平行法で見るのが下手
輻輳解放状態にしてみて
ある程度離れた距離の物が大きく二重に離れるなら外斜位ぎみ
遠方を見る時に妙に疲れるとかある場合内斜位があるかもしれない
日本人は近視が多い
スキューバやるときとかどうするんだろう
今日は晴れで裸眼でも遠くがよく見えた
https://jp.rohto.com/-/Media/com/learn-more/eyecare2020/myopia/increase/img-eyesight02-sp.png
今日劇的に目が見えるようになった
なんか目の収まり方がおかしいから
近視や乱視になるんじゃないかと思えてきた
それこそ目を動かして力のバランスを調整してる感じ
意識し始めたのは眼鏡のレンズ内を無理矢理見るという癖を取り除く目的で
レンズ外やレンズとレンズなしの境界線に強制的に眼球を動かないように置いたこと
乱視がかなりマシになる
ガチで正視クラス行けるかも
持続出来たらの話だが
調整と言うか何か体内でやってたかもな
本はどうか?
本も駄目だと頭のいい人は目が悪くなりやすいということだ
遠くや空を長時間見続ける生活は目がよくなるか?
自然物を見るのは目にいいと思うんだよな
この家にいると外の景色が見えない
遠くを三十秒位見てると水晶体か目の筋肉が
極限まで薄くなる感じ。この状態を維持すると
何とも言えない妙な感覚
俺の生活で遠くを見続けることってないから
ドライブの翌日とかは遠くを見る癖がついてるね
目がよくなる習慣はないんだろうか?
中学に頃特別近業とかはしなかったが
勉強と読書ぐらい
最近スマホの影響か近視が多い
環境次第でだrっでもなるということだ
目と歯は財産だよなぁ
俺は家で仕事してるし長時間家にいる
外にいたら手元なんか見ることないのに
まぁ家の外でも屋内にいることも多いだろうけど
pcやタブレッとをやるのは間違いなのだろうか
家にいること自体がそもそも間違いなのか
こめかみ辺りを軽く押すようつべ動画
あれと外眼筋トレを組み合わすのは
本当に効く
あれ上げてくれた人感謝です
筋肉などに一部の神経が圧迫されてることを
改善するからか眼球運動を円滑にしてくれるからなのかは分からんが
自分にとっては脱力法より効くやり方だった
一瞬裸眼であることを忘れる位凄い
遠くを二十秒以上見るとスイショウタイが一番薄くなる
この状態をキープして遠くを見続ける
確かにこの状態で歩いたりすると遠くにピントが会う
普段見えてこない景色が見えてくる
ちかくみる癖がついてて外でてもあんまり遠く見てないのかも
遠くにピントが合うと言うか目力や目の動きがよくなった気がする
四日目くらいだが視力が上がってるかは不明
まぁ継続だな。日常生活。目の使い方
チュイイイイン状態と呼んでいる
眼球の形が元に戻るんじゃないかと睨んでるんだがどうだろうか?
遠くを見続ける研究って実はないらしい
日本語でおk
>>684
無知ですまん
じゃあ逆に眼球が縮むことないの？
遠くではないが、凸レンズ（プラスレンズ・老眼鏡）を付けることで眼軸が短くなる実験は既にあるよ
＊ただしヒヨコ
人でも凸レンズで短期的な短縮は観測されてるが、残念ながら長期的な短縮を確認した実験・統計データは知らない
>>1読めよ
これが真理
縮まない
筋肉強化でいけそうな気がするんだが
目がよくなるにも時間は必要だよ
まして今の時代手元ばっかみてるんだから
頭のいい人は勉強するから目が悪くなりやすい
ヒョロガリが筋トレしてマッチョになるくらい時間かかる
ハマれば数ヶ月
ハマらなければ永遠
このスレにはヒントが散りばめられている
それでも筋トレ同様に、1・2ヶ月で理想にたどり着くのは絶対に無理よ
最低半年から見積もらんと
結局、眼鏡かレーシックの方がいいんだよ、大半の人にとっては
この動画
https://youtu.be/iCzkYZp1_NA
近視の学説が的を得てないんだろうね
そうとしか考えられない結果が出てる
全然レーシックとか良くないからね
オルソケラトロジーが限度
130インチの大画面でフルHD映像を楽しめる小型軽量のARグラス「Nreal Air」が登場、年内にも日本で購入可能に - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20211001-nreal-air/
最近遠くみてるから外出ても遠くに視点が行くようになった
いつもと同じ場所でいつもと違う景色が見えてくるのは違和感だよ
家にいると遠くが見えないんだよな
あの検査表とか安く売ってるか?
印刷してもいいか
廃れた方法だから書く必要はないよ
こんな感じの視力表がこのスレ向きじゃないかな
お絵描き機能が使えなかったので、文で書くけど
パワポで黒背景に丸は赤、文章は白にして以下のように配置する
下ほどフォントを大きくする
● ちいさな文字サイズの文章
● ふつうの文字サイズの文章
● おおきな文字サイズの文章
赤丸は信号が花火に見える現象の再現
白文章は脱力などでピントがあった瞬間に赤丸を見て花火が減ったかを確認する用途
大きさの違いは通常の視力表と同じ用途
ただ実際作ってみたはいいけど自分の目のダメさが露骨に分かって気持ちが凹むのが難点だと感じたw
だから自分が楽しめる工夫はいるかも
プログラム組める人は文字列にYahooニュースの見出しを表示して飽きないようにするとか
iPadで花火になってる点をタップして記録つけるのもいいのかも
俺はない
だから目の使い方や見え方がドライブに行ったみたいになって
新鮮。知らない土地いくと遠くの景色やものを見まくってる
帰ってきた時遠くをみる癖がついてる。逆に普段は見ないと言うこと
タブレットやpcを長時間やってればあっという間に目が悪くなる
遠くの土地や旅行の非日常感は目の使い方がひとつあると思う
コミュ力や目力ある人の視力が気になる
電線がくっきり見える
遠くを漠然と見るだけだと調節近視は良くなっても軸性近視の分類が良くなるかは甚だ疑問だね
出来るだけ遠くを見ることは悪くはないと思うが求める生活スタイルというのは人それぞれ
屋内で過ごしたい人やデスクワークの人などの
比較的近くを見ることが多い人たちが
その環境で視力を維持する、回復する
ことは重要なテーマだと思う
日記的なこと書くのは良いけど視力の変遷は添えてもらわないと判断のしようもない
うちにはべんちおく場所もない
センスのない家
ボケ見て眼軸短縮は実験でも確認されてる
60分とかそういう実験なので、起床時ずっと、10日でどうかとかはわからんけど
クボタメガネって老眼鏡かけるのと結局同じ
老眼鏡は効果の高い近視回復法として有名だが
あと脱力だけでは駄目
同時に萎縮した筋肉が入力出来るよう調整しないと筋肉同士のバランスが取れないから
老眼鏡トレーニングって、老眼鏡かけてボーッとその辺を見るトレーニングの事?
俺も数カ月、毎日最低1回5分やってたけど、普通に遠く見た方が視力回復効果があるっていう結論に至った。
老眼鏡トレーニングを広めたと思しき平松類っていう眼科の先生も最近はガボールばかり推してるから、あんまり効果ないんじゃないかな。
老眼鏡トレは古典的な方法だよ
クボタメガネは網膜の前に像を作るらしいから
原理としては同じ
軽度近視なら遠くを長く見る効果は高いかもしれないけどそれより進んだ近視では、同じ効果は期待できるとは思えないね
老眼鏡は筋肉がピント調節する感覚を掴むキッカケになるから進行した近視には有効
像が網膜より前に出来れば調節機能が自動的に働くからね
遠く見る的なもので良くなったって話は知ってるけどそれは10年近くかけての話で参考にはならないと思う
視力回復の前後を書くと話が分かりやすいと思う
一日一回5分では良くならないよ
何か作業してるときも方法論を意識してるくらいでないと
それで徐々に、一進一退で良くなる傾向があるくらいでも順調な方
テレワークで一定距離しか見なくなったからか劇的に目が悪くなったわ
ピント調節負荷(正視状態)
100cm 1D
50cm 2D
33cm 3D
20cm 4D
10cm 10D
20cm以下にしてずっとゲームしてる子供とか結構いるしヤバいよ
https://jp.rohto.com/-/Media/com/learn-more/eyecare2020/myopia/increase/img-eyesight02-sp.png
20cm 5D
スマホは基本的に目に悪いとは思うけど、自撮り棒とかスマホスタンドとかで見る距離を離せばある程度は緩和できると思う。
最近透かし絵を見るというトレーニングで視力回復すると聞いて実践してみた。
脳の補正力を鍛える効果があるとの事だけど、あんまり効果感じなくて脳の補正力鍛えるならガボールパッチで良くね?って感じた。
手で持つとどうしても近付けがちだから
文字も設定で大きくする
特に最近のはデカくて密度高くて重い上に持ちづらいから腕が負けて曲がってしまうのもあると思う
サポーターやギブス、スマホの補助支持具使うとか対策した方がいいかも
毛様体筋は目安1メートル以下で緊張、以上で弛緩と言われてるからどうだろう？
調節機能には外眼筋も関わってるはず
内眼筋や外眼筋の協調的な動きなくして正視を維持することは不可能だと思う
自分の視力だが乱視が中々治らない状態から徐々には良くなってきた
もし乱視がない状態なら元の0.1以下から恐らく0.7,8程度には戻せてると思う
けどやはり乱視が依然残っていてポールなんかが比較的くっきりと二重に見える状態が続いてる
それでも乱視加味で0.4から0.5程度のレベルには到達した
角度でも乱視が違くて真正面のものが一番二重になってやはり鬱陶しいは鬱陶しい
さて乱視があとどれだけ戻せるか
これのこと？
https://gigazine.net/news/20190121-screen-time-of-teen/
日本語の要約には書いてないけど原文の記事に面白い記述があったw
In fact, regularly eating potatoes was almost as negatively associated with well-being as was technology use, and the negative association between wearing glasses and well-being was greater.
デジタルテクノロジーを使うのよりもメガネかけることの方が幸福度が下がるらしいw
皆さん視力回復目指しましょうw
遠くを見てると普段は見えてこない景色が見えてくると
言うか、水晶体が薄い状態でいると遠くに目がいくようになる
でもこの家だと外が見えないんだよなぁ
pcやタブレットはメガネをかけて離してやった方がいいんだろう
視力の変化を書いてみ
軽度の近視なら効果あるよ
経験から言って中強度や乱視入るとまず回復しない
他の方法も併用する必要あり
良くはならなくても定価を止める
ネットやってると精神がネガティブになる気がするんだよな
明るい人は2chなんかやらないのかも知れん
今は5ちゃんねるな
もうスマホの文字見るの辛いくらい
しばらく近くで画面見るの控えたら元に戻るだろうか
同じく
大昔、近視の人は年取って老眼にならないんだってよ～って都市伝説を言われて慰められてたけど今じゃ誰よりも老眼ひどいわ
老眼になると視力が多少回復するという情報があったけど、なる前よりは視力回復した?
悪くなってる
眼鏡かけるとちゃんと見えるじゃん？
アレを裸眼でもやるんだ
近くも遠くも見えなくなって最悪ですw
そうか、やはり皆が皆って訳でもないのね。
不便に感じるなら今からでもトレーニングしてみてはどうかな。
（少なくともこれ以上の悪化の予防ぐらいにはなると思う。）
何やればいいか分からんならこれだけはやった方がいいのを2つ教えるけど聞く?
聞く聞く
体を鍛えつつ目も鍛えるのがいいんだろうけど
じゃあ教える。ただ、2個じゃなくて、3個だった。
・1個目は視力検査表かカレンダーを使った20-20-20ルール。
詳細はこのスレの645、649、652に書いたから見て。
前後の質問も合わせて読むといいかも。
・2個目は同じ物を使っての遠近トレーニング2〜3ｍ離れて5〜10秒交互に指と検査表を見る。
・3個目はガボールパッチトレーニング。
ぼやけた縞模様を見る。お勧めなのは自分にちょうどいい大きさのガボールパッチを印刷して壁に張って見る事
1個目は目が疲れて来たと思ったら。2,3個目は最低1日1回（3〜5分）行う事。
質問があれば答えるよ。
視力はどれ位上がりましたか？
右が0.1から0.3，左が0.05から0.2になった。
ただし、これ2年ぐらいかけての結果だから、かなり根気がいる。
遠くを見るフォーカスのやり方がわかってくるよな
不思議な感覚
俄然楽しくなってくるなぁ
使えば使うほど使用時間が僅かずつ伸びていく、時間限定スキルみたいな感じ
なんだかゲームでもしているかのような気分
イメージ的に脱力しきってる感じなんだけど
寝れば視力回復してほしいわ
オルソ？するしかないんだろうか
次に常夜灯を見てものすごく遠距離にあると想像して見る
これを十分ぐらい30秒ずつやる
すぐにその感覚がつかめたわけじゃなくて日々の積み重ねだよね
こういう事かと気付いて少しづつやり方がわかってくる
基本的に視力は数字が大きい程前後の値と差は小さい。
それの目安として視角というCの開いた部分の大きさがある。
0.1と0.2、0.9と1.0は視力上では、同じ0.1でも視角という単位では大きく差がある。
視角計算式があるんだけど公式が少し面倒なので詳細は省く。
0.01 436.2、0.05 87.2、0.1 43.6、
0.2 21.8、0.3 14.5、0.4 18.2、
0.5 8.7、0.6 7.3 0.7 6.2
0.8 5.5 0.9 4.8 1.0 4.4
1.2 3.6 1.5 2.9 2.0 2.2
大ざっぱな計算式は、
視角=(距離(ｍ)*1.454mm)/視力
これによると、0.1から0.2と0.5から0.6に視力回復が大きく違うことが分かる。
私は身長180kgでも一向に構わんッッッ！
糖尿になって血糖値爆上がりであっというまに悪くなりそうｗ
今180あるけど目めっちゃ悪いぞ俺
>>752
個人的に0.3ありゃ充分かも・・
0.3のメガネ作ったけど私生活問題ないもの
はっきり見えなかったものがはっきり見えるようになる状態になった時や
なりそうな時、あとは遠くを見てリラックスした時などに
鼻の奥がつーんとしてくるような感覚があるんだがそういう人いますか？
そのあと涙が出てきたりすることもあります
次の日目が疲れていて目が腫れているような感覚があるのだが
そういう日はトレーニング的なことは休んだほうがいいんだろうか
こんなことやっていて本当に視力が回復していくのか不安になる
いきなり目が乾いてそれに伴って痛みと涙が出るのはある
そっちがデフォの眼球内の筋肉のポジション（？）だと思ってあまり気にしてないが
ただ、翌日まで疲れてるんならその日は1日休めばいい気がする
急いで回復しないといけない理由でもあるのか？
5年後の運転免許は絶対に裸眼パスしてやる！とか
ありがとう そういう感覚を教えてもらえるのはとても参考になる
思ってた以上に度数が進んでいて(メガネ屋の機械で-16.5D)ショックでうつ気味になってしまい
回復トレーニングを始めたから焦りがある、焦っても仕方ないのだが
ちなみにトレーニングは-12.50Dくらいのメガネ(矯正視力0.5になるやつ)でやってる
ドライアイじゃんｗ
なるね。目がきゅーんとする感じ
遠くの土地行くと遠くばっか見てるからそうなるよ
その感覚は遠くを見てるせいだと気づいた
逆に市内じゃ全く遠くを見てないってこった
焦っても仕方ないのは本当にそう
毎日1円ずつ貯金してるようなもんだよ
進みが分かりにくいが、毎日続けるのが遅いようで結局は一番の早道
ある時ふいに「以前よりずいぶん見える…見えるぞ…！」ってなるから
もう視力をブーストする能力はゲットできてるやん
もし像がたくさん重ならずくっきり見えてるなら
継続していけば自然にピントが合う本当の回復状態までいけるかもよ
俺は像が重なりまくりだから
視力検査表のCの空いてる場所はわかるけどCがくっきり見えてるわけじゃない状態だわ
一円ずつ貯金してるようなものってのはわかりやすいし
モチベ継続に良さそうな考え方で希望が持てる
ありがとう、地道に頑張ってみるよ
>>772
うまくいくのはまだ数秒だけど、おそらくできはじめているのかな？
という感じだ 継続して、回復するといいなと思う
ブーストがかかる時間が長くなってきたら
遠くの対象物を注視したまま、上下でも左右でもほんの僅かばかり顔の向きを変えるのも効くぞ
擬似的に遠くの動く対象物を注視し続ける状態を作り出すわけだな
それ長時間まばたきせずに脱力をキープするときに昔使ってた技だ
やりはじめのころは脱力する前に目の乾燥がきちゃうから苦労した
アレでトレーニングやめちゃってる人も少なくないと思う
見た目も変わる
眼鏡はちゃんと作ったほうがいいよ
まともに家の中すら歩き回れねえわ
今日は何だか掴めない
左目に効いている感じがする時があるんだがそれはやり方が間違ってますか？
そこから回復できるのなら励みになるな
それ自分も同じだわ
「まだフォーカスが安定してないんだな」と思ってあまり気にしてない
目のためにも外にでたほうがいいんだろうな
でも田舎だから外出ても行く場所ない
めがねやコンタクト外したら読めないサイズの文字を用意すれば
それが題材になる
ワイはチャリでポタリング派
ボーッと遠くを見続けるからさすがに車は恐い
それだけでは不十分
遠くを見続ければ視力が良くなるのは調節近視の範疇
その中で遠くを見る環境がない人はピンホールメガネで一定時間過ごせばいい
原理は同じ
どうすりゃいい？
単なる視力が悪いだけの乱視なら
真っ直ぐ見るとかどんな効果あるのか分からないけど
軽度の近視の悪化を防ぎたいならピンホールメガネが効果的だよ
いや、老眼が近視みたいなもんだから気づきにくいだけ
でも、いつも左目が疲れるんだよな。
これでも昔よりはマシなんだ。
ショルダーバッグを軽い者にしたら、左側に掛かる負担というか、体の歪みがマシになったのか、左目がすぐ疲れる頻度が大分減った。
パソコンぐらいの画面サイズがいいよ
そう言われてもスマホ見るなと言われても無理だし。
今はパソコン持ってないよ。
YouTubeはPS3使ってテレビで見るようにしてるけど。
そしてなんで昔の人はあんな小さいギラギラ光る端末を無理な姿勢で至近距離から凝視してたのバカみたいってなるよ
そんでハッキングされちゃうの
脳を焼かれちゃうの
ゴーストインザシェルの世界ももうすぐ
笑い男はぜひとも9課に入ってほしかった
ついでにクゼもｗ
SSSの続編にも未だ期待してるんだが
もうオワコンなんだろうか
Dアニメで攻殻見たら続きをもっと見たくなったんだがなぁ
エレクトリカルパレード
オルソ後 右1.5左1.5
12万かかったけど目の悩みはなくなった
仕事で1日8時間PC使うけど疲れなくなった
あと山とか景色が恐ろしく綺麗に見える
オルソも老眼みたいに近く見えないって話があるけどどうなのん？
私は何にも問題なし
遠視みたいな見え方にはならない
本読む時もPC画面もクッキリ見えて快適
これから先どうなるかはわからないけれど
ちょっと考えてみる
ネックは
・結構高い(まず間違いなく10万は超える)
・眼科によるが2～3年でレンズ交換(交換時は半額程度)
・もし紛失したらレンズ交換で数万かかるので要注意(寝る時しか付けないから多分大丈夫だけど)
・手間はコンタクトレンズと同じ程度
・暗い所だとハログレアが出やすい(光が滲む)
良い所はやはり裸眼でバッチリ見える事かな
ものを見る事について苦手意識や疲れがほぼなくなったのは軽く感動した
最強はたぶんICLだけどあれは50万～70万するから私は当分オルソでいくよ
スレ汚し失礼しました
何個も見えてる月や信号が1個に見えるようになれば
視力は劇的に回復するという示唆としてオルソを実際やった人の体験談は有意義でした
出来上がりが楽しみ
-16くらいだと焦点距離7cmくらいとかきいた
厳しくね？
眼軸とか目のレンズの厚みとかだけの問題？
- 6と- 16な
見やすくなった後はボヤけの広がりが小さくなったり大きくなったり絶えず動いているようや感じです。
おっさんがガキの頃は
眼鏡かけてる子少なかったよ
クラスに2人くらい居るかなぁ・・って感じ
クラスにも学年にも１人居るか居ないかレベルの頃で自分がその１人目みたいになってメガネザルとか言ってからかわれた(決して猿には似ていない)
昭和50年代の小学校
遠視用眼鏡って老眼鏡？？
別物だけど無関係でもない
目のフォーカスロックが外れてる状態という意味においては一緒かな
視力訓練はフォーカスロック外してやらないと無意味だからそこは重要ポイント
メガネ作りに行ったら視力悪くなりすぎて販売員に眼科行くことを勧められた
矯正視力も0.7いかないからこのままだと免許更新できないわ
緑内障だな
出来上がり楽しみ
すげーちいさい光追ってたら
星じゃ涙がぽろぽろでてくるレベルの奴は来たことないんだよなぁ
目が悪くなってる
なんか日に日に目が悪くなってる
pcやタブ使う時点でめはよくならないのかも
あとは休憩だよね。この家だと外の景色が見えない、、、、
窓からの見晴らしのいい家にすみたい、、
それは近くを長時間見ても目に負担がかからないように生活スタイルに適応した結果なんだよね
だから視力を正常に戻すには眼球形状を元に戻すしかない
それは不可能ってのが現在の医学的な見地なんだけど
脱力が成功すればごく一時的にそこを突破している事になる
あとはいかにその状態が通常な状態までまで持っていくか
自分の考えでは眼球を収めてる器(骨格、筋肉)の歪みじゃないかなと思う
西洋医学ってこのあたりにあまり着目しないし
頭を柔らかくする(物理)が正しいと思う
頭の筋肉が近視になる状態で固まって骨が歪み、結果眼球も歪んでるんじゃないかと
なんで頭の筋肉を柔らかくほぐせば変形も治るかもしれん
なぜ眼が悪くなったのかを考えないと、いつまでも答えに辿り着けないよ。
頭部全体を眼球に見立てたとして、野球帽を可能な限り
ツバを上に向けた状態で被った時に帽子に覆われている部分をイメージしてみてほしい
眼球のこの半球に相応する部分をひたすら脱力する事を心掛けて
トレーニングすると脱力法は上手くいきやすいと思うよ
漁猟部族とかは海の中でも正視を実現するスーパー調整力を幼児期に獲得するらしい
おそらく毛様体筋の超開放で実現してるんだろうが
脱力状態ってのは目が悪い奴がこの超調整力を発揮することだと思う
眼球の形でなく毛様体筋の調整だから視力回復と目のしみや涙がシンクロする
脱力は調整力獲得じゃないよ
これはもう体験的にそうとしか思えない
と言うか調整力で（本能的に）何とかしようとしてしまうから視力が片道切符的に悪い方向にしか行かないんだよね
調整力を完全に放棄して訓練しないと視力は回復しない
だって目はパンフォーカスカメラだから至近距離以外は
能動的な調整は何もせず自動的に全部見えてるのが正解なのよ
これは目そのものの屈折率を改善しないと無理なはず
脱力の場合は外眼筋の抑えがなくなった状態で五感のうち視覚に全フリすることで
毛様体筋を開く方に力が働く
単に緩んでるだけなんだろうけど、チン小帯が引っ張られるチリチリした感覚がある
このとき目のポジションが前方上部に少しずれる感覚もある
視力回復には、ピント調整範囲が狭いのと像が複数重なる症状の2点の課題がある
曇りの日には読めない看板が快晴の日に読めるのも、
コントラストが上がって像の重なりによるボヤけが減少するから
だから脱力で苦戦してる人は見ているものを輝度を上げて合いやすくする手もある
逆に脱力できるようになった人は輝度を下げて難易度を上げることもできる
コントラストの上下で像の重なりをコントロールするのは、ピント調整力だけで行き詰まったときの支援になるはず
遠くを見る生活をすればいいと思う。ただ俺にはそれが難しいんだよな
漁師やトラック運転手は目はいい?
頭のいい人は勉強ばかりしてるから目が悪くなりやすい
馬鹿もスマホゲームやドラマなんかを見てるだろうけど
これが非常に難しい
スマホやPCは現代人とは切っても切れないと言っても言い過ぎじゃないと思う
仕事で使うなら特に
室内でちょっと頑張れば脱力できそうってとこから始めないと
外の方が難易度低い
近視が進行してる場合は無理して視力回復を目指す必要はないのかも
ランドルト環がピントが合うというより浮き上がって見え、普段は見えないところまで見えることがあるのですが、そういう時は高確率で瞬きした直後にも関わらず目が開けていられないくらいしみる感じがします。
この方法であっているのでしょうか？むしろ危険でしょうか？
家にずっといるのは遠くを見るのも太陽光でも
悪いかも
ていうか最近女を探す気になれないのは
メガネが壊れてずっと裸眼生活をしてるからだ
情報量が足りないのだ
たぶんそれで脱力状態になってる。目の乾燥には気をつけてね。
>>859
さっさとメガネ買いなさいよw
脳への刺激が減ると脳が老化するから。
視力は脱力法でどのくらい回復したんですか？
いずれ買うさ
まずは髪切りだ
この辺の地域からでないのも終わってるわ
脱力では視力向上はしてないと思う。
自分の目は脱力じゃ回復なんてしないと思ったから、
近眼でも遠くが見えることと脱力の目の使い方が体感できたので、脱力はやめた。
>>862
事情があるんだな。すまんかった。
視力回復してるからアドバイスしてるんじゃなくて？
あっているのでしょうか？と書かれてたから、ただあってると答えただけだよ。
脱力したことがあれば答えられるから。視力回復の有無は別問題。
ついでに言うと目の乾燥なんてただ気遣いだし、アドバイスなんてひとつもしてない。
そこは理解してほしいな。
了解です
あり
疲れるけどちょい見えないとこでやるのトレーニングになる
効果のほどは？
トレーニングでやるなら静止したものか徐々に離れていくものじゃないかね。
やり方間違ってますかね？
一瞬でもくっきり見えるやうになれば正解だよ
自分的にはピントはぐわんぐわんなりつつ
くっきり見えるタイミングが出現するけど
それと同じかは分からない
脱力法はトレーニングというより手がかりとして使ってる
ありがとうございます。
なるよ、おそらくそれで大丈夫
その通り。
室内で頑張るより外出て空や雲でも見てた方がいい
瞳孔がめちゃくちゃ小さくなると記事にあったろ
記憶力ねーのか、マトモに読んでないのか
思う前に読め
思う前に記憶しろ
昼は仕事で室内、夜は真っ暗、そんな俺は室内でやるのが当たり前だなあ
成果は？
その代わり体を鍛えてる
大人になると図体が重くでかくなる
肉体の比率が変わって顔に対し目玉が小さくなり
魚のようにギョロギョロできなくなる
代わりに危険回避のため遠近感を意識するようになり
遠くのものがぼやっと見える
ぼやっと見えるものは近くに寄って注意する必要がある
これを子供はやらない
子供には遠近感がない
視力回復に関係ないものはツイッターにでも書き続けてくれ
>>883
妄想は余所でやって
これじゃ目が悪くなるわ
この差はなんなんだろ
俺は近くしかみえんけど・・ｗ
40代で老眼鏡かけてる奴居る？
よく出てくるのは成長期にスポーツやってた人だな
体格の影響？机に向かう時間？どっちか原因はしらんけど
視力補正してスポーツするのは不便という意識もあるんかも
PCやスマホ文化の代償
パソコンの字も街の看板もほぼ瞼を開いた瞬間読めたし、かなりの時間裸眼で過ごせた
かといって信号は花火のままだし、パソコンより近距離の印刷物がクリアに読めるわけでもない
距離にムラのある回復状態だけど、回復目指してる人の参考になれば
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000007.000041156.html
大人での効果は不確かだけど、
裸眼やバイオレット透過レンズで外で過ごすと視力回復効果が出るかもしれない。
目で見るんじゃなくて第三の眼があるかのように額（おでこ）で対象物を見る感じ。
これだと以前よりずっとゾーンに入りやすい。
調子のいい今のうち色々試した結果、
正面はピントが合うけど周辺視野でピントが合う範囲は狭い
目線を固定して上下左右頭を動かすと、上下の特に見下し目線のときに像が歪みやすい
というか見下し目線にした後は、せっかく合っていた正面のピントも少し落ちてしまった
自分の場合は、見下し目線を控えた方がいいかもしれん
>>808
自分の場合は眉間で見るイメージでやってる
>>898
自分の場合は眉間で見るイメージでやってて、あなたとたぶん同じやり方だと思われる
-9.75
-10.18（12ヶ月後）
-8.30（30ヶ月後）
1年間効果がなかったようだけど、その考察がないね。
右1.5
左1.5
ピントあわせるのが早くなる
信号が花火ww
俺は信号機の人が5人くらいに見えることが多い
これでもかなり良くなってる
乱視ですか？
眼軸が伸びるのは仰向けで寝るときの重力のせいとかアホなこと言ってた奴だろこいつ
5人なら羨ましいぐらい少ない方だと思うよ
それぐらいだと像同士の重なりも少なくて文章でも読みやすいのでは？
あれは乱視のせいだったの？
そうだよ
ありがとう
夜の運転、特に雨の日がこわすぎる
センターラインも歩道のラインも見えないし対向車のライトは滲むし自車のライトが暗く見える
近視乱視の鳥目なんだけど、夜も見えやすくなるトレーニングってあるかな？
「夜が見えやすくなるトレーニング」はない
近視が改善して昼が見えてくれば、少し遅れて夜の見え方も付いてくる
そういうもんだ
「夜が見えやすくなるトレーニング」はない
近視が改善して昼が見えてくれば、少し遅れて夜の見え方も付いてくる
そういうもんだ
虹彩という光を取り込む部位を鍛える明暗トレーニングというものがある。
やり方は明るい視界と暗い視界を一定時間交互に行う事で虹彩の動きを鍛えるというもの。
電気をつけて消してを繰り返すかサングラスをつけたり外したりを繰り返すかのどっちか。
暗い時間を2〜30秒、明るい時間を5〜10秒毎に切り替える感じ。
一回大体5〜10分。
メガネ掛ければ？
予想通り今は通常に戻ってしまったよ
これでピント調節力は十分あることはわかったから、
もう眼軸縮める方法を探すかオルソケラトロジーに手を出すかしか手がなさそう
この視力だと調べるまでもなく伸びきってるから回復は無理とはっきり言われてしまった
お前らじゃあの…
ついでに来月緑内障の疑いがあるんで検査行ってきます
母親が数年前緑内障で手術したんだよなあ…
どんどん悪かするだけ
トレーニングで回復とか言うと医者が身構えるからききかた気をつけないとね
それはともかく、検査で問題がないことを願うよ
調べるまでもなく～か
藪だから眼軸検査の機械も置けないのかな？
ただ保険適用で機械を使うとなると、理由がないとダメなんでね。
メトホルミンで伸張予防効果も確認されてるし、飢餓状態になると眼軸は短くなるのかもな
＊メトホルミンでの効果が確認されたのはヒヨコ
ただ断食よりも運動の方がAMPK活性化するので、血糖値がちょい下がるくらいの有酸素運動の方が効果あるかも
俺も運動した翌日とか視力回復を感じたこと多いし
残念ながら継続できてないが
体を鍛えること
家にいると遠くを見るって言う当たり前のことができない
3m先しか見えない。自宅環境が悪いんだな
両親はそんなこと気にもしない
慣れない土地行くと構造や景色を把握しようと遠くを見るし
地元と違う目の使い方をする
そういうのは目にいいと思うんだよな。最近自宅周辺から離れないし
市内から出る手段もない
近くを見ることはあっても遠くを見続けることは少ない
車持ってたらドライブいいんじゃね？
遠くの信号標識見る
景色だろ
ドライブ休憩中に地面を見るとなんかくらくらするけど
それはずっと遠くを見てきたからだと思う
景色じゃ多少ボヤけてても気にならないから効かないんよ
自分が夜景とかイルミネーション好きな理由がここを見てわかったよ
他人よりキラキラに見えてるからだったんだね
それで正解だよ
毎日数時間スマホを見れば眼軸は伸びるし
毎日数時間地平線を見れば眼軸は縮む
ただし前者をやるのは簡単だが
後者をやるのはとんでもなく難しいだけ
地平線にターフビジョンよりデケーディスプレイの
巨大スマホがあればなぁ…って
夜空に投影とかできればいいよね
今はVR画面でも遠くの空を見ると少しはリラックスできるのか気になる
視力回復でボトルネックになってるのは、視覚固定してる時間の方という考えね
眼鏡の代わりになるなら使い道もあるし
災害配布とかもいいと思うぜ
今の医学ではそうなってるってだけで
医学や科学の常識が覆ることはよくあることだから
医者や学習者であって研究者じゃないんだな
常識を疑ってこそ科学者
一つの像だけ目に届くことを目的にした道具でしょ？
実際はそう都合よく像が一つにはまとまりきらないので、そこから意識してピントを合わせることをすれば何か変わるかも
かけただけでは目は何も努力してないから意味ないはず
家から景色が見えたり
毎日外でてればいいんだけどね
漁師とかは漁で遠く見てそう
>>945
別に科学者や研究者のつもりはないが
だんだん良く見えてきてるから継続してるだけなんだよなぁ
意識してもピントは合わないんですよ。目は不随意筋だから。ピンホールメガネはただ
かけて見るだけで実際の視力より少し対象がよく見える。つまりかけるだけで裸眼視力
が少し向上するわけ。ただ、その向上した状態を維持するには、ある程度長時間かけ続
ける必要がある
家にいる俺の生活じゃ無理だわ
だからスマホ見てんじゃねーよ
ダイエットサプリ飲んだら痩せると思ってるデブかよ
そちらの視力次第。
アプリで何を見てもはっきり見える距離でやってもあんまり意味ない。
輪郭が辛うじて見えるぐらいの距離でやって効果があるかもレベル。
ただそれやるぐらいなら壁にカレンダーか何か貼ってそれ見る方がよっぽど効果ある。
無論画面が小さいスマホのアプリにするのはやめた方がいい
左目は近くがぼやける
メガネ作ったけど、どこにもピントが合わない
夕方になると目が疲れてメガネかけてもかけなくても何もかもブレて見える
2年後の免許更新は裸眼で逝く予定よ
無事検査通ったら報告するわ
運動で体が鍛えられてる影響か不明
毎日外出てれば目よくなるかも
視力回復センターなんか行っても無駄だろ？
その通りだね
君を見てるとよくわかるよ
二年後の時点でまず無理
諦めたらそこで試合終了ですよ(^o^)
見続けて視力回復させた人はいる
>>974
お前が無理というだけで
https://diamond.jp/articles/-/287945
乱視すぎてコンタクト合わないのと職業柄眼鏡禁止で常に裸眼だけど頭痛が酷い
なおかつ目にヘルペスとか出来やすくて厄介
視力は必ず回復する
試着してみたら、遠くは見えるけど手元はやっぱりぼやけてしまいました。先生、看護師さん曰く遠近両用は合う合わないがあるらしいです。
結局、近視用のコンタクトを手元重視・遠くは免許更新ギリギリOKの組合せの度数を試着を何度も繰り返して決定しました。
効き目の左の方が度数が強く、右目は1つ落として手元を見るって感じです。
近視な上に老眼が出るとなかなか手元、遠くともにクリアに矯正するのは難しいんだそう(泣)
それぞれの場面で眼鏡やコンタクトを道具と思って使い分けて下さいとの事でした。
左0．02
右1.0
右目の視力が下がったら終わり
0.6だから裸眼でもまぁまぁ見えるけど、はっきりは見えない。
パソコン業務で数年前に1.2から一度がくんと下がってからは、時々眼鏡でも視力は変わってません。
小学生の時に車に乗ると寄り目というかピントをズラして信号機を見ると花火みたいに見えて感動して癖でやってました(あまり車に乗る機会はなかったけど)
今では裸眼で普通にしてても全ての光が花火に見えます
小学生の頃に遊んでたから乱視になってしまったんですかね？
近視もあります
◆視力回復◆ Part55
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1639535643/
だんだんぼやけてくる
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