腎不全(ステージ5)透析回避策
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腎不全(ステージ5)の人集まれ なんとか透析を避けたい
防止策とか語り合いましょう 透析受けてる方でも あの時あ〜していれば良かったとかあれが悪かったとか
心当たりがあるなら教えて下さい ステージ5って事はクレアチニンは良くても4 mg/dlくらいか?
残念だが回避なんて不可能な値、数年後には透析になるのが現実
できる事は透析まで出来るだけ、たんぱくや塩分を制限して保存期を伸ばす努力と
自身の条件(距離・夜間透析など)にあった透析クリニックを探す事くらいかな 40歳でクレアチン4 60代で透析に入った人もいるから一概には言えない。 腎臓に振動を与えるのは悪いからと車の運転止めた奴もいたな
寝るときに足元に枕置いて足を上げて寝るとか
色々試してみるのもいい なんにでも縋り付きたい気持ちは分かるけどステージ5は既に終末期状態
あるのは医学的根拠のない願掛けみたいなモノや怪しい民間療法ばかり
正直効果のある透析回避策は先行的腎移植しかないよ >>9
蛋白・塩分制限に体を冷やさない・激しい運動をしない・ストレスを溜めない等で
保存期を延ばす事は可能だけど透析を回避は移植以外に不可能だろ
スレ主は延ばすではなく透析回避と言ってる、ちょっと無理難題だぞ 透析を回避できない場合に対するアドバイスだけど
クレアチニンが7を超えれば透析導入の目安だけどその前にクレアチニンが大体5を超えた段階でも身体障害者手帳3級は取れるから即申請した方が良い。
これは都道府県で違うから一概に言えないが3級があれば医療費が全額免除、もしくは1割負担に軽減されるところが多い。
https://www.n-syaho.com/common/images/siryou/fukushiiryou/shintaisyougai/shintai110401.pdf
自分の場合はシャント造成手術を自費(3割負担)で受けてから後でそれを知った。 傷害手帳はうかつに取らない方が良い場合があります。
なぜなら傷害年金もらうと国民年金(60歳から貰える老齢年金)は受給できなくなります。 >>12
あのー障害者手帳と障害年金は別の制度なんですけど? 神に祈れとあるが
椎貝先生は瞑想療法で透析導入を遅らせる事は可能と言ってた。 神に祈れとあるが
椎貝先生は瞑想療法で透析導入を遅らせる事は可能と言ってた。 私はクレアチン5から黄耆という漢方薬飲み始めて現在5年目ですが
4前後を行ったり来たりしています。 >>16
黄耆ってはじめてききました。品名を伺ってもいいですか?どんなきっかけでそれを知りましたか? 「黄耆 腎機能保護」で検索したら良いです。
煎じて飲みます。 リンを減らし貧血を改善するという画期的な新薬が出来てますね
飲んでる方いますか 世界初の慢性腎不全治療薬が認可申請中らしいですよ
その他 数種類の候補薬が出現しているそうです
なんとか後3年 クレアチン5を維持し続けましょう! × 腎不全(ステージ5)
○ 腎不全(ステージ4)
○ 末期腎不全(ステージ5) >>19
もう出てるんですか?
リンに困ってるので
試したいなあ 試したいなら主治医に言った方が良いですよ
年配のドクターの中には最新情報知らない人もいますよ 貧血でエリスロポエチンの注射に固執している医者もダメ
今は最新新薬の錠剤が出ている。 上月正博先生の腎トレとか試している人いますか?
自分は怖くて安静を保つようにしてますけど
軽い運動はした方が良いですか? IGAなんだけど、尿検査の結果では腎臓の炎症は小康を保っているが、クレが2.5。この状態を2年くらいキープしてるんだけど、将来的には透析だろうなぁ
覚悟は決めておくか 適切な腎保護作用のある薬を飲んでるかどうかにもよると思う
薬は何飲んでるの?
俺は二ユーロタンとCa拮抗剤 クレアチニン 2.83
eGFR 20.2
尿蛋白 8.5g/日
24hクレアチニン・クリアランス 21
腎生検で原因疾患が判明しても、積極的治療で改善するのは難しいと言われました。
この2年でeGFRは約30%ダウン、ここ半年では約10%ダウン
まだステージ5には届いてませんが、この勢いでは…
皆さんも、ステージ4に入ってから急激に腎機能が落ちてステージ5まで急降下だったんでしょうか?
現在は利尿薬、降圧薬、β遮断薬、碁石のようなクスリを食間に服用して減塩の栄養指導受けてます。 俺はGFR20から透析まで三ヶ月だったよ
依存症だったダイエットコーラの飲み過ぎが原因と思われる
やっぱり透析はダルいから皆は頑張ってくれ 現在、クレアチニン3.2 ステージは5までもう少しのステージ4
(↑この結果だけで、腎機能に関する身体障害者4級に申請できると言われました)
毎月ダルベポエチンとかいう腎貧血の注射を受けることになり
他にもクエン酸第一鉄Na錠なる貧血に対する錠剤も朝晩に服用
貧血もそうなんだけど、腎障害に対する自覚症状は全く無い
ただ、貧血にしてもクレアチニンも検査結果の数値が著しく悪いらしい。
ステージ5だと、明らかに体調の変化がでてくるもんなんですかね? >>30
人による。
CKDのステージが同じでも、病名が違う場合とあるし。
血液検査の結果だって、ひとそれぞれでしょ。
ステージ5になってたからと言って急に体調が変わる訳でもない。
透析導入の目安の数値はクレアチニン 8前後だけど、
若いと体調が悪くなっても無理が利くから引き伸ばせる傾向にある。
教育テレビでやっていたCKDの特集にでていた患者の人は
CKDであることを知らずに体調悪くて病院行ったらクレアチニン 17で即透析になった
と言っていた。
あと4級なんてわざわざ取りに行く意味ないから。 ありがとう
やっぱ自覚症状は現れにくいもんなんですね
腎臓が悪い、来年には透析が必要になってくるかもなんて言われても、正直なところ人事みたいに聞こえますわ…
あと手帳なんて必要としてなかったけど、腎障害に関しては等級に関わらず、認定されるだけで医療費の自己負担分が全て助成されるって事なんで、申請する方向で話進めてます。
腎臓内科を受診する様になってから、いろんな検査やクスリ、検査入院費等すごい金額になってるし、それが今後一切必要ないってことなんで。 eGFR20→6で透析になるまで6年かな
シャントつくってから気が変わって腹膜透析にしたけど、夜寝ている間に終わるので何の苦痛もない
浮腫が出始めて辛くなってきたのはeGFR10を切った頃からかな >>31
> あと4級なんてわざわざ取りに行く意味ないから。
住んでいる自治体のサイトを調べてみたら、医療費助成は普通は1級から3級までが
対象だけど、じん臓機能障害の場合は1級から4級までが対象と書いてあったので
間違いなので訂正します。
じん臓機能障害は、1級、3級、4級しかないので
等級にかかわらず、というのも合っている。 神奈川県の政令指定都市
医療費助成は1、2級のみ
でもバスが無料になるから4級を取って良かった >>30
> ステージ5だと、明らかに体調の変化がでてくるもんなんですかね?
多分毎月通院していて、前回の通院時との状態と比較しても今はなにも変わらないと
いうことだと思うけど
最後は変化がもう少し早くなって、しかも想像していたよりも症状がきつい。
最後に起きそうなのは、高カリウム血症、浮腫、いわゆる尿毒症、あとポリファーマシー。
どれも知っていると思うけど、例えば浮腫では、体重が20kg以上増えて、肺と心臓にまで水が溜まって、心不全みたいな症状がでてきたり、毎日1時間位しか眠れなくなって、酸素飽和度が90切ったりするなんてことがあるかもしれない。
次の通院予定日まで何週間もあるのに、もう無理だと思ったら
当日入院させてくれることを願って、入院用の荷物を持って、予約なしで病院に行くことになる。 浮腫ときって、そんなにも体内に水分ため込んでしまうのか…
そんな重たい血液じゃ、心臓も血管も相当しんどいんだろうね
入院中に毎日蓄尿してたけど、一日の尿量はおおよそ3500cc
点滴を1000cc入れた時は4000cc近く出してた。
水分を多くとることを課されたから、尿量も多かったんだけど
これだけ腎臓が活発に働いてくれてんなら、
俺の腎臓ってまだまだ頑張れるんじゃないかと思えてきます。 透析になるのが怖い
ずっと考えて夢にまででてくる
絶望しかない 無知だからじゃないの?
今年になってから透析始めたという70歳位の人と話をしたけど
「透析してから体が楽になった。透析が嫌で先延ばしにしてかなり無理したけど、早く始めればよかった。」
と言っていた。 透析が決まってから始まるまでにはいろんな事を考える
子供がまだ小さくて働けなくなったらどうしようとか、自分が親を看られなくなるとかもあるしね
負担がかかるだろう廻りの事や諦めなくちゃならない自分の将来、拘束される時間、苦しみ、余命への不安
ネット見るだけでも絶望的になる話はたくさん見つかる
でも絶望的になるのは決して「無知」なんかじゃなくて人間なら当たり前だからね
シャントを作り終わった人たちは何してると思う?透析がうまくいくように毎日グーパーして血管育ててる
初めて透析に行く時には何してると思う?透析中の着替え準備して透析室はWi-Fi可なのかテレビ見ててもいいのかと時間の使い方をあれこれ考えてる
だいじょうぶだよ 30歳頃を超えると、年に1%くらいのペースで低下するらしいけど
現在eGFR17%、しかしここ1年で15%ダウン
担当医からは10年後、最悪来年には透析が必要になるって言われ、腎生検の入院中に透析に関する教育指導受け、本日退院。
どれだけ延ばせるんだろうか?
>>39の爺さんは、食事や自覚症状に耐えて相当頑張ってきたんだろうね >>39
無知ってどういう事かな
透析はどう考えたって人生において不幸なイベントなのだから、それが目前に迫ったら少なからず恐怖を感じるだろう
「透析してても幸せに過ごしてる人もいる」的な事を言ってるのかもしれないけど、その人も間違いなくQOLは下がってるわけで、自分が同じ状況で幸せに過ごせるかどうかは正直わからない
その状況が絶望的だと言ったんだよ 頭の悪そうな不幸自慢。
絶望的というのは死ぬしか道がないことだよ。
腎臓だから透析で延命できるのに。
これが心臓や肝臓なら死ぬしかない。
そんなに透析がいやなら、拒否すればいいのに。
絶対にそんなことできないだろ。 >>43
「絶望=死」という思考が短絡的且つ想像力が欠如していて頭悪そうに見えるよ
本当はこんな事言いたくないけど、透析が怖いと言っただけで「無知。頭が悪そう。不幸自慢。」などと失礼な事を平気で言うんだから返されても仕方ないよな
頭の程度以前に人との接し方を学べよ
もうレスしないでいいから 腎機能17%で腎生検されたの?
普通 こんなに低下している場合 生検はしないはず >>46
腎生検をすると決めたときは21.7%
入院直後では18.9%、で現在(退院前日)が17%
しないはずとかそんな適応基準なんて知らないが
腎生検やってもやらくても、どうしようもない結果だから
しなくても良かったかもね
お大事に 泌尿器専門病院で二泊三日の入院してきたけど
病室のあった同じフロアに透析室があって、透析中の様子を初めてみたけど
5、6人の爺さんたちが辛そうな表情で横になってる姿みたらショックだったわ…
病院の環境にも寄るだろうけど、そこはあまり広くもなく薄暗くて陰湿な雰囲気が漂ってた
あんなところで一生、透析に通いたくないや… いやいや透析機関もそれぞれ違うから
それに寝ているお年寄りって大概つらそうな顔してるし
ゲームに夢中になってたり映画見たり若い人たちは色々よ 優しいより正確な看護士がいい
命を繋ぐ真剣勝負の職場に安らぎまで求めるのは間違い >>12
うちの親父は普通に貰ってるよ?障害・厚生・国民
おいらは未払い分があったので減額されたけど
多発性嚢胞腎で父方の叔父と従兄弟は透析してる >>28
自分は先天性の疾患で28歳の時に腎盂炎で入院した際発覚した
それから9年間食事療法と投薬で治療してたけど
37歳で嚢胞が悪さをして敗血症寸前のところで入院
この病気は特殊で、前兆無く嚢胞の破裂などで一気に悪化するので
クレアチニンが一気に7まで上がり、5まで下がったけど医者からは透析の準備を勧められ、シャントを作った クレアチニン値って急激に上がった時って、上げた原因に対処できたら今度は一気に下がるよね
6年前に急性心不全を起こした時、そのクレアチニン値がうちも5超えてたって後から聞いた。
最初に受診したクリニックでは「腎臓疾患を何かもってるの?」と指摘された。
でも心不全から脱してある程度心機能を回復すると、腎機能はほぼ正常値まで回復(クレ1.2)
その後5年間、安定していたクレアチニン値が2.4になってて、今では3.3で以降も回復せず…
今度は逆に腎機能低下で心臓が影響受けて、自覚症状もないのにBNP483
透析は心臓への影響が強いから、何としても避けたいところですわ。 >>56
> 透析は心臓への影響が強いから、何としても避けたいところですわ。
透析と言えば97.5%が血液透析なので間違っていないけど
腹膜透析はそうでもない。
シャントは作るだけで、心臓の負担になる。 >>60
はあ?腹膜透析も人工透析なんだが
それとアンカー付けないと分からない フォーシーガという世界初の腎臓病治療薬がアメリカで承認されたようです さっさと日本でも承認して欲しいもんですね
ネットでは購入できるようですよ
ほんとに厚生省の遅さと言ったら・・・
遅くなるほどとんでもない薬害がでるかもしれんのに 糖尿病治療薬としては承認されていて、糖尿病なら診察時の話の持って行きかた次第で処方してもらえる。
何年か前に糖尿病性腎臓病の治療薬として治験しているという記事を読んだがその後の話は知らない。 戦後70年余 世界にいまだ腎臓病治療薬がひとつも出来て無いというのはホント
異常ですよね
尿蛋白減少剤とかクレアチン低下剤とか全く無いのですからね
2021年現在でも、ある種の心臓の薬や高血圧の薬に腎保護作用があるかも知れないということで
使ってるだけですからね > 腎臓病完治させたら透析で儲けられない
不死が実現しないのは葬儀屋が儲けられないからだ、と思ってます? アルツハイマーの新薬が開発されたとか
なんで腎臓病治療薬の開発は進まないのか 50年位まてればなんとかなるんじゃないの?
それより、親族に腎臓1個下さいと頭下げてまわった方がマシなんじゃないかな。 移植は 提供者も腎機能が15%落ちるらしい。
私が 健常者の夫で妻が移植希望してもちょっと考えるな。 そういうリスクを兄弟に受けさしてまで 兄弟から移植を提供してもらいながら
仕事に復帰しようともせず 趣味の釣りでひなが一日ブラブラ過ごしてる人も
いるそうですよ。
主治医も憤ってました。 ドナーは2個ある腎臓が1個になるんだから50%落ちてもおかしくないのに
15%で済むってことは、腎臓がかなり状態がよくて余裕があるということかな。 昔 動物の臓器を人間に移植する研究が行われていたな
確か動物のヒヒだった。
「このままだと数日以内に死にます、ヒヒの腎臓を移植すれば一年は延命できます」
と言われてもヒヒの腎臓を移植してまで生きようとは全く思わないな。 >>76
どうせ長くもたないから無駄
移植なんて病院が得するだけ 通常の移植だと20年以上元気で生きてる人は 普通だよ
それより スレタイ通り なんとか進行を組み止める方法はないものか? >>75
現時点では、腎臓移植を受ける人よりも人工透析を受ける末期腎不全患者の方がはるかに多い。
米国には約78万6000人の末期腎不全患者がおり、そのうち71%が透析患者、29%が腎移植患者。
この小さなデバイスは、1回の治療で使用する水が、僅かコップ1杯分で、
従来の透析と同等の値まで血液中の尿素のレベルを下げることが可能だ。
羊による動物実験では、血液を綺麗にする為の時間は4時間で十分という。
平均的な血液透析患者は1週間の透析治療の間に、約300〜600リットルの水を必要とするが
透析から液体を取り除くことができれば非常に大変なプロセスを効率化できる可能性がある。
それによって、自宅での透析が可能になり、感染症のリスクが軽減される。
それはまた、埋め込み可能な腎臓の実現に向けた小さな一歩でもある。
埋め込み可能な腎臓は、大量の液体を必要としないのが理想だからだ。
チームは2022年に、人による臨床試験を開始することを目指している。そして臨床試験で
安全性と有効性が実証されれば、2023年後半にFDAの承認を申請するのが全体的な目標だ。
※HHDが手軽に出来る未来が迫ってます。通院HD激減? 埋め込みは どう考えても無理があると思う 昔、埋め込みの心臓の研究もあったが
いつの間にかポシャッた。
むしろ 在宅透析の機器の進歩を目指すべきと思う。 通院透析は人間関係がウザイから、在宅透析出来るだけで有り難い コロナのワクチン接種してクレアチンが上がった人はいませんか? どうなですか? ここは透析にまだ至って無い末期の腎不全の方はいないのですか? G5で透析導入前って一番キツイ時期なので
そんな余裕があるかどうか まだ 透析にな至ってない 患者って ここ見ないのかね このスレを卒業したか
ゴールできず亡くなりになったか… マヨネーズって腎臓には負担が少ないらしいが、飲みまくっても腎臓は大丈夫かな 調味料として少量使う分には問題がないだけで
誰も飲みまくってもいいとは言っていない なら指導してくれてる栄養士に尋ねたらいいんじゃね
きっとマヨネーズに変わる腎臓に優しい高カロリー食も教えてくれるよ! 知ってるなら教えてくほしい
MCTオイルとか?
あれ下痢になるんだよな クレメジン飲んでる人いる?
あれ飲むとクレアチン少しは上がるの? クレアチンとクレアチニンの区別もつけられない人がそんなこと気にして何の意味があるの? 透析回避策といっても現実的な答は1つしかないからこのスレッド意味なくない? んな 事ない 回避策というより導入を一日でも遅らせるために
一生懸命養生してる人もいるんだぞ 俺40年持たせたがとうとう今年透析になった
死ぬまで逃げ切れるかと思ったんだが
最初は絶望感だらけだったがだいぶ慣れた
何年生きられるかわからんが今は通うしかない >>102
ステージ5でジタバタしても労力に見合うだけの効果がないんじゃないの?
やるなら、ステージ2や3でやっておかないと。
ステージ5なら、死んだり障害が残らないように透析導入できるように気をつけることを優先した方がいい。 >>104
それは 元疾患によって違うと思う
糖尿病による腎不全や進行性の腎不全なら そうかも知れんが
完治するはずの真性ネフローゼが治り切らないでステージ5になったとき
何年でどういう経緯をたどるかエビデンスは無い。 >>105
でもさ、このステージに入って本気にそこから回避できると考えてるの?
このステージに入っても医師からもそんなこと言われてるの!?
結局透析になるか寿命が尽きるかしかないと思うけどな…
機能低下を緩やかにコントロールするってのはわかるが
このステージで透析を回避するってのは
正直、希望的観測にしか聴こえないな。 >>105
> 完治するはずの真性ネフローゼが治り切らないでステージ5になったとき
治り切らないんだから、更に悪化して腎代替療法の導入まで行く
と考えるのが普通でしょ 回避策にというスレタイにこだわってるようだけど 導入を遅らせるという意味程度に
解釈すべきだろ
ネフローゼからの腎不全は糖尿性とか進行性より進行は明らかに遅い
従って70歳でステージ5になり80歳で透析 長寿を全うすることも不可能では
ないはず。 >>108
> 従って70歳でステージ5になり80歳で透析 長寿を全うすることも不可能では
> ないはず。
いや、だから「不可能ではないはず」みたいなわらにもすがるような表現使わなければならない状況だということを認めようよ。 腎不全になると性格が悪くなるらしいね
怒り 憤り 妬み 嫉妬 被害妄想とか 血液に老廃物が溜まるから仕方が無い。 俺も怒りをコントロールするためヒーリング音楽とか聞いてる パソコンのデスクトップも良くないと思う
ノートに変えてから体調が良くなった 医者が教える最高の解毒術 で
スピロノラクトンが効くらしいけどどうなんでしょう 糖尿病性腎炎に効果があると某先生が言ってた
ただ女性化乳房になる副作用があるらしい 世界初の腎臓病治療薬 「フオーシガ」アメリカについで日本も承認
だが 末期の腎不全患者には使えないらしいのが 残念 >>115
そうなのか
ニュース見てテンションあがったけど、クレ3のステージ4はダメか いや、末期腎不全ということのは、ステージ5
そのなかでも特に透析導入後を指すんだけど あっ そう 導入前のことを言うのではないの?
じゃ クレ6でも使えるのかな 金銭面で、透析になった時の方が楽だよ
身体も楽になるし
無理に我慢して、失明したり足なくしたりしたら
尿毒症も辛いよ ADPKDで、eGFRが60くらいのときにサムスカ始めましたが、
結果的には悪化するスピードが上がった気がする。
飲み始めてから腎機能が一時的に下がりますと言われ、下がり続け2年程度でeGFR15以下になり投薬中止でした。 あと20年、いや、15年でいいから、移植腎が動いててほしいと願う。 みんな薬は何飲んでる
俺はテルミサルタンとCA拮抗剤
貧血の注射 明日病院行くんだけど、新薬は処方してくれるんだろうか 腹膜で10年 血液で15年
5日間の腹膜と一日だけの血液 とか色々バリエーションもある。 まだ腎機能12%有って尿も多すぎるくらい出してるのに、
この1ヶ月体調がすぐれない日々が続いてます。
徐脈から始まって(未だに徐脈のまま)、日常活動で疲れやすくなって
今は夜間にトイレに行って帰ってくるだけで疲れてしまう。(咳が出る)
最初のうちは横になると楽になれたけど、今は楽になれなく息苦しくなる
だけど、特徴的な自覚症状のはずな浮腫は全くなし。
でも、体重が今月に入って4kg増。多いときは1日で1kg増の時もあった。
この3年ほど体重の増減幅は1kg程度で安定してました。
血圧は早朝140/70 日昼は125/65。頭痛や目眩はないけど、とにかく疲れやすい
先月の血液検査では貧血の数値は若干低い値だったけど、他は特に異常なし
コロナを疑ったんですが、発熱も無くワクチンも2回接種済ませてます。
これらの自覚症状って尿毒症の初期症状なんですかね?
とにかく息苦しくて疲れやすいのが、日常生活に支障が出て辛いです。 カリウム リン ナトリウム PH これらが異常値しめしていて、かつ貴殿の
ような自覚症状ガ出ているなら 透析導入を医師から進められるはず >>133
> だけど、特徴的な自覚症状のはずな浮腫は全くなし。
> でも、体重が今月に入って4kg増。多いときは1日で1kg増の時もあった。
> この3年ほど体重の増減幅は1kg程度で安定してました。
体重増えているから浮腫でしょ
>最初のうちは横になると楽になれたけど、今は楽になれなく息苦しくなる
> とにかく息苦しくて疲れやすいのが、日常生活に支障が出て辛いです。
浮腫で肺に水が溜まっているんじゃないの?
肺に溜まっているなら、心臓にも溜まっていて心不全みたいな症状もあるかも
予約なしでいいから、平日の午前中に通っている腎臓内科に行ってきたら?
酸素飽和度測って数値悪かったら、そのまま入院かな ここで判断間違えて受診しないと、死んだり、障害が残るかもしれない レスありがとうございます。
やっぱり横になると息苦しさが増して簡単に眠れそうにないです…
浮腫って脚にだけ出るわけじゃないんですね
今週に診察の予約入れてますが、明日電話で問い合わせてみます。 >>134
GFR 12%だから、月に40万もする透析始めるにはまだ早いでしょ。
入院させて、制限食食べさせて、水分制限して、GFR低下お構いなしで利尿剤目一杯使って、各種吸着剤服用させれば、症状は一旦はなんとかなる。 ならない GFRだけで透析導入の是非は判断できない
ちなみに利尿剤だけ飲んでも水みたいな尿が出るだけで老廃物は血液に溜まったままになり
余計大変名自体になりかねない。 やっとドタバタが治まってスマホを触れるようになりました。
うっ血性心不全でした。結局、本日午後より入院となり
いろんなチューブやコードを繋がれて、今はベット上で安静してます。
鼻から酸素を入れているからなのか、あれほど辛かった息苦しが今は全く無くなりました。
循環器の先生の説明によれば、徐脈の不整脈がトリガーになって心不全を起こしたみたいです。
今夜から水分摂取制限をされて、食事に出されるコップに入った水以外はしばらく飲めないらしいです。 保存期腎不全の時期の透析導入前に心不全でお亡くなりになる人が多いそうです
貴方は早く処置してもらえて良かったですね 寝るときは足枕をして寝たら腎臓への血流が良くなるらしい ストレスが一番悪い気がする
政府のコロナ対策とか韓国や中国問題で 腹を立てるとか 憤り、怒りが
一番クレアチニンの上昇を招く。 人工心臓も半世紀以上立っても せいぜい数週間の延命の補助にしか過ぎない事が
明らかになってます。
人工の腎臓も同じ経過をたどるだけと思う。それより進行抑制の新薬を期待した方が良い。 完全房室ブロックとかいう心疾患でペースメーカーを植え込んで退院できました。
入院中、心不全を蒸し返したりして利尿剤の多用もあって、クレアチニンは一時6近くまで上昇。
退院前日は4.5まで下がって、入院前の値に落ち着きました。 >>113
尿量は増えるけどカリウム排出が減るから最悪は心不全かな、腎臓が悪い人が長期で飲むものじゃないね 生姜の漬物にリンゴ酢を入れて食べると 血圧も改善され クレアチニンも低下する
場合があるよ >>148
心臓に問題あるなら、血液透析ではなく腹膜透析選ぶのもあり。
腎臓内科の診察で一度話を振ってみたら?
選ぶのは患者自身というスタンスで答えてくるけど
判断材料みたいなことは教えてくれると思う。 >>151
実は退院してから僅か10日でうっ血が再発して再入院中ですわ…
利尿薬も腎臓に影響しないサムスカを服用開始して経過観察中です。
それでもハンプの点滴治療を1週間続けたので、腎機能はまた落ちてきてると言われました。
腹膜透析については、腎生検の入院中の時に説明は受けました。血液透析と比較して、腹膜だと血圧の低下が抑えられて心臓への負担が少ないみたいですね。
ただ、腹膜の場合はドレン留置には全身麻酔での手術が必要になるとのことで、その時の心機能の状態次第みたいな話もあったような?
でも実際うちの病院でも腹膜を選択される方は多いらしいです。 入院中で時間があるならアクセスできる色々な資料があるので
読んでみるのもいいかも。
これから受ける治療は今までと全く違うものになるから。
例えば、腎代替療法選択ガイド2020 とか 数年前までは 腹膜透析があるということさえ 患者に教えなかった
クリニックもあったらしい 血液透析専門にやっているクリニックに、腹膜透析の話をするのは畑違い。
せいぜい紹介状を依頼するくらい。
腹膜透析したいなら、透析導入時に通っていた腎臓内科に行くのが普通。
血液透析から腹膜透析へ移行しても、もう腎臓がほとんど機能していないので、腹膜透析だけではやって行けない。併用して、かなりの頻度で血液透析を行うことになる。
腹膜透析は元々単独では透析不足になりやすい。腎臓の残機能をあてにしているので、透析導入の時期も血液透析より早い。腎臓がダメになる前に導入する。腎臓がダメになったら、血液透析を併用する。
腹膜透析を実際にやろうとしたら、透析に使用する医材の受け取りや保管や管理、透析の実施、片付け等を全部こなすなことになる。医療者任せの血液透析とは違う。 >>25
この先生の考え方は主流になりつつあるらしいが
どうもステージ2かせいせい3ぐらいまでが対象らしく
透析間近の腎不全の患者にも有効かは定かでは
無いみたい。
俺も一時してたが今はしてない
ただウォーキングはしている ここ5チャンネル掲示板に「腹膜透析患者のスレ」が無いね 何でかな 全透析患者の9割以上が血液透析だから。
血液透析に限定したスレッドもない。
透析スレッドの利用者の中には腹膜透析している人もいるはず。 フオーシガ−だが ステージ5には禁忌ということになってるけど
これは投与した事例が少ないだけで、これから良いエビデンスが出る可能性もある
って某先生が言ってた。 知っておこう。
SGLT2が腎臓に効くのは、eGFRが40とか50とかのレベルの人だよ。
それよりも病状が進行している人にはあまり効果がない。
知らないで処方している医者も多くいる。 >>161
あまり効果が無いかどうかのエビデンスは少ないとレスしてあるの読んでないの? 戦後70年以上になるのに「尿タンパク減少剤」とか「クレアチニン低下剤」とか
「腎機能改善薬」とか全くひとつも開発されていないって不思議だよなぁ
このスレの透析予備軍のクズ共が透析患者になって10年以内に絶滅しますように!
それがな 尿蛋白は減っても透析導入までの期間が短くなる場合もあるそうだ その後の経過を残しておきます。
現在、クレアチニン値は5.25 eGFRは10%ジャスト!
BUNは49 尿蛋白はダダ漏れの約10g
原因疾患は腎硬化症。腎臓の萎縮も進行して、対策なんて追いつかずあっという間な悪化でした。
ただ自分の場合は心臓疾患を抱えて、あれからうっ血性心不全の急性増悪を7度引き起こし、
夏から今日まで退院しては再入院の繰り返し、正直腎機能低下よりも心機能低下のほうが深刻です。
現在も心不全の入院治療中ですが、この機会に透析準備を進めることとなり、まずはどちらの透析を選択するかで話し合ってます。
あと、腎機能をここまで低下させても、尿量が異常に多い以外に自覚症状は未だに全くありません。
正直、今もっても検査結果だけで透析が半年以内には必要と告知されても、まるで他人事みたいな感じもします。しかし現実なんです。
皆さん、お大事に。 尿が良く出ていて心疾患があるなら腹膜透析が心臓への負担が少ないから良いのでは? それとクレア5.25BUN49ならまだまだ余裕がある
一応クレア7から8がラインらしい しかし15まで粘った人も多い 腹膜透析か血液透析かの選択になるから同等のもののように感じるけど
色々違う。
血液透析は単独で機能するけど、腹膜透析は腎臓の機能を当てにしている。だから、腹膜透析導入は血液透析よりもずっと前になる。腎臓がまだ機能している時に始める。
GFRが下がり過ぎると、腹膜透析+腎機能から、腹膜透析+血液透析になる。
「透析 心不全 5年生存率」で検索して、数字を見てみるといい。ここでの透析は血液透析を指していると思う。 腎臓内科でも別れてて、透析センターの先生は年齢、心機能の状態からして夜間の腹膜透析を。
担当医はうっ血を繰り返す状況から、腹膜だけでの除水では厳しいかもとの見解。
しかしながら血液透析では間違いなく今以上に心臓への負担が増すだろう。シャント作成だけでも負担になるらしい…
これまで専門医としての担当医の見立てはほぼ的中しててその通りの結果になってるわけで、
見解通りに血液透析を選択しようかと迷ってたところに、腎機能がまだ残っているこの機会に腹膜透析をやってみて
それでも除水が難しいなら、週一で血液透析を加えてみるのはどうかとも提案を受けて、腹膜透析を選択する方向で進めてます。
心不全の治療で静注の利尿剤や毎日3種類の利尿薬を服用してると、ガリガリに痩せ細りました。
半年前は66キロあった体重が今では55.7。いいオッサンが小学生くらいの時の体重ですわ。
あと、腎臓内科で受診したときから飲んできたクレメジンは今回の入院で離脱することになりました。 クレアチニン3.5、eGFR15の俺はあと一年くらいで透析ですか?
透析が心の底から嫌です、助けて! 疾患によるんでないの
クレ4から透析まで20年だったという人もいる。 >>174
Iga腎症ですね。
医師曰く、尿蛋白と潜血は微量なので炎症は鎮静化しているとのことです。
少しでも透析を後送りにしたい。 >>175
扁桃腺とか鼻の粘膜とかステロイドパルスとかやったの? >>177
扁桃腺剔出とステロイドパルスはやった。
あとは投薬と食事療法しかない。 >>178
そうなんだね俺はパルス療法から7年でステロイド飲み続けてるが寛解とは言われない
今月はクレアチニン1.24だった
俺の主治医がずっといい続けてるのは血圧130以下にする事
でも朝測って100以下だったら
降圧剤は飲むな
これがあなたに適してるのかはわからないから主治医に聞いてね
血圧が安定すると腎臓も安定してるからとずっと言われてる クレアがその程度なら全然問題無いよ
血圧は130以下で安定してるのですか?
高圧剤は何を処方されていますか? _____
/。 \
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| ┃ ● |● |
| ┃ | \__/| |
\┃ \■__ / | え?
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 ̄ ̄ ̄ ̄ クレメジンは昔からある古い薬だけど、現代では効果が疑問視されてるらしい
都内の腎臓内科で有名な大学病院に通院しているけど、そこではクレメジンは処方していないと言ってたよ そうなの?
日本腎臓病薬物療法学会では推奨されてるけどな 漢方は八味地黄丸がある程度進行を鈍らせる効果があるらしいよ
ツ○らとか内○の正規品 大々的に宣伝してるのは添加物が入ってるから
俺は飲まない。 徹底した蛋白制限は確かに導入をおくらせるけど導入後の予後が悪くなるらしい
はやり腎臓も蛋白で作られるから常識の範囲で食べるべき
それからウォーキングも透析導入を遅らせると言われる
ただ仕事しながらの安静は難しいよな 家族も養わないといけないし
リタイアした禅不全患者は適度の安静と適度の運動 ストレスを溜めない一番と思っている 本日、腹膜透析用カテーテル挿入手術を受けました。
全身麻酔下で約2時間、知らないうちに意識失くして、
気管挿管を抜かれて、痰が絡んでゴホッゴホッとしてる自分に気が付いたとき
既に終わっていることを知り、苦痛も不安も感じる瞬間すらなかったです。
入院直後のクレは5.25でしたが、心不全の点滴治療を終えた五日後の採血では、
クレは6.96 bunは67.1 、この辺りから尿毒症の初期症状の全身の痒みも出始めました。
で、その三日後の採血でクレ値は7.8になり、悪化速度は急激、しかし水分を2L飲んだら2L以上の尿は出ていて、
腹膜透析を選択するなら今がベストとなり、急遽本日の準備手術となった次第です。 貴重な体験記ありがとうございます
随時 経過をお知らせ下さい お願い致します >>197
もうこのまま透析導入してもよさそう。
数値の上では。
担当医が判断することだけど。 手術を受けて翌日も腹筋の傷みは強いです。
ジッとしてるだけなら痛みもないけど、体を起こしたり、
歩行時に腰を伸ばすと腹筋も伸ばすことになって痛みがくるので、腰を曲げての歩行になり疲れました。
酸素マスク、点滴、自動血圧測定、尿カテは午後までに解除。
昨夜はこれらに身体全体を固定されたストレスで全く眠れなかったです。 酸素マスクもするとは初めて知りました。かなり大がかりな手術ですね
翌日から痛みはこらえながらも歩けることは歩けるのですか? >>202
酸素はその人の状態によるだろうけど、外科の先生の話では通常この手の手術なら術後6時間で食事制限以外は解除。
ベッドから起き上がって歩いてトイレにも行ってよいとのこと。
自分の場合は顔に浮腫がみられ、酸素濃度も低かったので、全ての解除まで24時間かかった次第です。
今日もまだ痛みます。歩行も腰を曲げてお年寄りの様な歩調で、トイレへの行き来だけでも疲れ果てて苦労してます。
これも個人差なんでしようが、週明け退院を予定していましたが、
まともに歩けない様なら大晦日までリハビリをして延期しようかとなりました。
>>203
元々は心臓を患ってきました。腎臓と同じように低下し続けてます。 >>204
。 ∧_∧。゚
゚ (゚ ´Д`゚ )っ゚
(つ /
| (⌒)
し⌒
...ウワァァァァン 心臓も悪いなら退院は急がない方が良いですよ
ただ最近の病院は経過入院を嫌って追い出したがりますよね 90日っていったら凄く良い方ですよ
普通2週間以内ですよ >>206
ありがとう
退院は30日まで延ばすことになりました。
でも、傷口の痛みは随分と退いて、短距離ならば普通に歩けるようになりました。
ただまぁ外は大雪ですし、焦って帰らずギリギリまで養生してこうと決めた次第です。
年明け早々にPD外来で受診し、透析導入の入院になるようです。
APDもCAPDどちらもマスターできるまで入院するとのこと。
今回の入院はうっ血性心不全の治療から始まっているので4週目に入りました。
心不全の治療(リハビリも)だけなら2週間ちょっとの入院で済んでますが、
医療保険の在宅療養の一時金は入院20日以上継続した場合が対象なので、毎回もらい損ねてました。 >>209
やはりいったん退院してから時期を見て再入院して透析ですか
私は入院を継続したまま透析に入りたいです 12月29日から1月3日まで病院休みだから
回診はあるけど検査はないし
病院にいてもしょうがないからという理由じゃないかな。
何週間も家を空けると家でやっておきたいことも色々あるし。 皆さんは 透析にはまだ至っていない保存期腎不全ですよね
コロナワクチンはみんな接種したのですか
副反応とかクレアチニンが上昇したとかいうことは無かったですか?
私は今だ接種を迷ってます。 全世界で数億人がワクチン打ってるから死なないのでは? ステージ5で気にすることではない。
もう変えられないから。 1936年に 急性腎不全患者に死体腎を大腿部に移植する実験が行われていたという。
日本国内だぜ 1900年代初期 ブ タ,ウ サ ギ,ヤ ギ,ヒ ツジ,サ ルな どか らヒ トへ の無
謀 とも言 え る腎臓移植 が行わ れた。 当時 の記 録 としてPrinceteauが 行 った ウサ ギからの
腎臓 移植が16日 の生着したと言われている。
余り知られてないが異種間臓器移植学会なるものも数年前に日本で開催されたらしい 海外では野心的な実験しとるんやな
日本も頑張れ
ブタの腎臓をヒトに移植
アメリカで脳死状態の男性に移植実験(FNNプライムオンライン) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/1aad5b3238e9549d8a2256144f2c8d37e56650ef 2、83だと原疾患によるがだいたい透析には入ってない人も多い 移植よりも私は尿蛋白低下薬とかクレアチニン低下剤とか開発されて欲しいですね
戦後70年も経つというのに一例さえ開発されてないんですよ
降圧剤 不整脈 頻脈改善薬
高脂血症の薬も続々新薬が登場
貧血の薬
中性脂肪を落とす薬
カリウム低下剤
リン低下剤 色々新薬でてるのに腎臓病治療薬はひとつも無し
期待されたフォーシガも末期の患者には使えないとは・・・ 心臓も悪くて去年透析に入った人か
ちょっと調べただけだと腎臓が悪い人は大抵心臓にも悪影響があるっぽいし
スピードや程度の差はあるとしても俺も同じ道を通りそうだな 透析が無い時代から見ると
透析は奇跡の機械に見えるだろうな >>226
ありがとうございます。何とか生き延びてます。
あの後、いろいろあって今は地元の大学病院に送られて、そちらで透析を開始しました。
APD夜間透析を選択したんですが、スタートはCAPDをまずはマスターすることから始まった次第です。
「つなぐ」という端末機械から流れるガイダンスに従って透析するだけなんで、思っていた以上に簡単でした。
ただ自分の場合、腹膜から排液される量が注入量よりと少なくマイナスばかりで、
エクストラニール腹膜液を使ったり、夜間も腹膜に入れた状態にしたりと、未だに除水量の確保調整に試行錯誤してます。
APDも3日間テストしました。ちょっと危ない不整脈が連発していたため、ICUで管理された中でのAPD開始。
この操作もほぼ機械のガイダンス通りに従うだけなんで簡単なんですが、セットアップに時間がかかったり、深夜に排液エラーで止まったり、オシッコも途中で行けないので尿瓶が必要。手間がかかりますね。
他の治療や検査もあって、透析はその合間に訓練してる状態で今たまに入院中です。また落ち着いたらレスします。 >>231
貴重な体験談ありがとうございます
腹膜をやってるとの事なので 出来ましたら
腹膜透析を語ろうのスレにレスしていただければ
有り難いです 新しい薬が追加される度に透析が近付いてるのを実感して気が重くなるわ 透析導入直前は薬飲んでも血圧さがらなくて同系統の薬を2種類処方されたり
色々な吸着剤が処方されたりで
薬増え過ぎてポリファーマシーになってぐだぐだになることもある。 >>233
新しい薬が追加されるというのは
何とか透析導入を伸ばしたいという主治医の
苦心じゃね?
むしろクレが上がっても蛋白が増えてもリンが
増えても経過みるだけの医者より信用できるのでは? >>235
医者どうこうじゃなくて透析に一歩ずつ進んでるから気が重いってことだろ >>236
自分の体が透析に向かって着実に進むのがこんなに気が重いとは思いませんでした eGFR15.4でいよいよステージ5突入だわ
透析になるのはわかってるんだけど、まだ実感がわかない 来月から透析しますってくらいでないとシャントって作らないのかな? 血圧を120以下にすると 透析導入を遅らせる効果があるらしい ステージ5でも適度な運動で進行を遅らせる事が判明
上月雅弘先生 >>245
前向きに考えた方がいいよ
これが腎臓で無くて、肝臓や心臓なら亡くなってるけど腎臓は透析すれば生きられる
週三回の透析は大変だけどそれ以外は自由に好きな事を楽しめる、旅行にも行けるよ
今は透析技術も進化してるので透析になっても10年以上の生存も可能 以前に俺の主治医の講演会での話
或ル農家のお嫁さん 腎不全になり透析しないと数日以内に死ぬと医者に言われたそうな
当時は保健適用では無く透析するには田畑数百坪を売りに出さないといけない世の中だった
夫も含む親族会議が開かれたが結論は「そんな金はかけられない」だった
数日後 そのお嫁さんは無くなった そして数ヶ月後には保険適用になり患者の負担は
ほぼ無くなった。
主治医は50年以上経った今でもその事を想い出すという。 >>249
俺も何もないんだよな、不思議だよね
でも一年後は…って考えると何に対しても前向きになれない
精神的にやられる 俺は恥ずかながら親と同居なのだが、本当は家も出たいし転職もしたい。
でも、透析で今後の生活がどうなるかわからないと考えると守りに入って何も行動を起こせなくなる
しかし、自覚症状はないという生殺し状態 ちなみに何歳ですか?
まだ若いならそういう人にこそ腎移植とかこの前ニュースになってた豚の腎臓を使うとか対策して欲しいね >>252
肉親の腎移植でも10年位した持たないのに、豚の腎臓なんて直ぐに駄目になるんじゃ無いの?
やはり血液透析に理解してくれる会社で働くのを考えた方がいいと思うけど
>>252さんの言われ様に貴方の年齢によっても変わると思うけど >>252
46歳ですね
もう色々諦めてる、行き詰まったら自殺しようと思ってるよ >>255
まじでw
俺は>>249だけど、俺も46。昭和50年生
偶然だな >>255
別に透析になっても人生楽しい事は有るから死ぬ事はないじゃん
旅行も泊り掛けで何泊でも出来るよ
美味しい物も沢山は食べられないけど楽しめる
趣味を熱中するのもいいしね 46歳だったら、親が70前後なのでそろそろ親の介護とかが必要になってくる。
それは両親が亡くなるまで続き、その時になってあの頃は自由だったな
と思うかもしれない。 egfr9です。あまり自覚症状もなく危機感を感じられないですが、これから尿毒症がひどくなるんですかね BUNが高い > 尿毒症
体重が増えた > 浮腫
カリウム値が高い > 高カリウム血症
処方される薬が増えた > ポリファーマシー Iga腎症発覚から十数年、低たんぱく食と塩分制限等の保存療法を続けてきましたが
eGFR10.2で主治医から3ヶ月以内に透析の準備と通告。
そしたら嫁がその場で移植(不適合)を決めてくれてすぐに移植手術準備へ進みました。
Cre6.5→術後3日で1.22になった時は本当に感動した。
そこから毎日体重が1kgずつ減っていったのは相当浮腫んでいたんですね。
まだ入院中ですが、嫁に感謝しつつ、大事な腎臓を大切に使わせてもらいます。 Iga腎症が分かってからもう15年、まだ何とか生きているけど、透析が怖くて精神的に参ってしまっています。
ほんと、強く生きている人もいるのに俺はなんで何も手につかなくなるくらい怖がってしまうんだろう。
今年で46になるけど、本当に情けない。 >>264
気持ちはよく分かります
でも前向きに考えれば透析と言う方法が有るので、透析だと不便になるけど生きてれば楽しみも多いと思うよ
昔の人は透析が無かったので死んでるのだから医学の進歩に感謝して生きた方がいいよ >>264
精神的にまいるのはまだ早い
透析始まったらさらにくる >>264
俺と似たような感じだ
俺も今年で46、Igaからの腎不全でeGFR16
あと一年くらいで透析だけど、まぁ障害年金貰いながら実家でダラダラする予定、残りの人生は消化試合だ >>265-269
ありがとう御座います。
本当に怖がりで双極性2型と言われるほど心配性なのですが、病気が怖いのは・・・怖がりすぎなんでしょうね。
みなさんみたいな強い心構えになれるのはいつの日か・・・ >>271
ちなみにクレアチニンの数値はどのくらいですか? 1.3です。
しかし、カリウムが高くて薬を飲んでいますが、平均値まで落ちません。
食べ物も気を遣っているのに・・・ 大したことないね
透析なんてまだまだ先だし、回避もあり得る 俺なんか発覚時にCre2.4だったからな・・・。
そこから10年経過してとうとうG5になったわけだが。 >>274-277
本当にすいません。
病気が怖くて仕方ない性格なもので。
でも、クレアチニン2.4でも、10年後にですか・・・
私も12、3年後位でしょうか・・・ 2.4の時に腎生検
一年後の現在、腹膜透析(CAPD)
開始時、クレ7.7 現在5.4
透析したらクレ減った >>278
あなたの場合は本当にまだまだ先だし、再生医療にも期待できるよ
どちらかといえば、メンタル系の病気の方が優先順位高いのかもしれない >>278
確認の為に書いておくけど、G5=透析ではないぞ?
直前である事は否定しないけど、そこから何年も耐えたって話はよく聞く 人工透析ってステージ3くらいから週二の2時間くらい透析して腎臓の負担軽くするとかしないのなんでだろ?
意味無いのかな? >>282
自費でやってみたいって言ってみたら?
シャント造設も自費な >>282
> 人工透析ってステージ3くらいから週二の2時間くらい透析して腎臓の負担軽くするとかしないのなんでだろ?
・対象者が多くなり、財政面でも、施設の面でも無理。
CKD(ステージ3以上)の患者数は、潜在的には1300万人と言われている。
・血液透析始まると腎機能は更にダメになっていく
(一時期に肥大した後に小さく固くなっていく)ので
負担が軽くなるどころか部分的に用済みになる。 あとは、シャント自体も心臓への負担が増すので
シャント作成は必要なら仕方がないができるだけあとにしたい。
ステージ3からなんて長期間は無駄にリスクが上がる。 血液透析すると残腎機能が低下するからだろ?
1500CCぐらい出てた尿がいっぺんに500CC以下〜無尿になるはずよ 自尿があるはずなので除水量を絞れば残腎機能は相当維持できるのでは?
ただ導入、施術コストや本人の拘束時間など総合的にみて良手とは思えないな それがそうではないらいしいです 血液透析に入るとみるまに尿量が減るそうです デメリットははっきりしているのに
メリットが曖昧で考えてみるのも無駄 IPS細胞やら豚の腎臓移植やらの研究が進んでいるから
それらの新技術に期待だな 新薬が待たれるな
クレアチニン低下剤とか尿蛋白減少剤とか 俺は一年後には透析だけど、タイミング的に再生医療の恩恵を享受できるだろうか >>298
できたところで透析導入してないひとだけやろ
10年透析してればいろいろ弱るし >>297
なんで?
腎臓を再生して新しいものに交換するんだから透析患者も対象になるでしょ > すぐには無理だけど10年後とか
10年後も20年後もかなりの確率でそう言っている気がする。
> 腎臓を再生して新しいものに交換するんだから透析患者も対象になるでしょ
交換はしないでしょ。移植と同じで追加になる。 eGFR25だけど自覚症状なし
未だに実感が湧かないが覚悟はしている クレメジンってクレアチニンなんぼくらいから処方されるんだろか? 医師によって大きく違いがあるみたいですよ
1.5くらいから処方する医師もいれば使用しない医師もいる
また、効く人もいれば効かない人もいるらしい
私は透析導入寸前になり自分から希望して 出してもらった。
飲んだら食欲も回復して痒みも無くなった。 >>306
素人の考えだけどクレメジンって尿毒症を緩和する薬だから
腎不全の末期に処方されると思ってるけど、私の考えは間違ってるかな? 少しでも緩和する可能性があるんなら積極的に出して欲しいですね… リンを下げる効果もあるらしい
リンを下げる薬飲む前にクレメジンを処方することもあるらしいですよ
ただ、どういうわけかクレメジン使いたがらない医師もいるみたい 俺は都内の腎臓内科で有名な大学病院に通ってるけど、担当医はクレメジンはエビデンスに乏しい薬だから使ってないと言ってたよ >>311
うちの所もクレメジンもフォシーガも希望してもどんな効果出るか分からないから出せないって断られたわ。
医者によるんだね そんな薬使って引き延ばしても苦しむだけだから
さっさと透析導入しちゃいなよ
ということなんでしょう 透析になってから あのとき あんな治療してたらとかこんな薬飲んでたらとか
後悔しないためにも遅らせる効果のあると言われている薬はなんでも試してみたほうが
良いですよ >>315
漢方…例えば、どの辺トライしてみるべきですか? 八味地黄丸
食欲の無い人は六君子湯
不眠気味の人は黄連解毒湯
黄耆 これは自分で煎じて飲む 初投稿です。
現実逃避してここの存在ま知らなかったけど
クレアチニンクリアランス8.16になって
透析の準備になるものです。
腹膜透析と腕の透析があるのを知って
仕事してるから腹膜透析かなと思っておいて
機械 バクスターの説明も聞いた
お腹からパイプもなれるかな?
心、滅入ってますが、やるしかないかな
今、57歳、諸先輩方 よろしくお願いします。 >>319
腹膜透析は夜間寝てる間にできるのもあるよ
ただし腹膜炎に何年かに1回なる >>319
腹膜透析やってます。機器もバクスター製
取扱自体は機器のガイダンス通りに従っていれば難しくもないです。
仕事のために腹膜透析を選択したいって事は就寝中に行うAPDを選択されるんですかね?
自分は心臓を患っているので、負担の少ない腹膜透析を選びましたが
確かに体調への負担は全く無く、透析を行った実感するわかないくらい負担の少ない透析です。
自宅で透析開始してみると、想像していたことよりも面倒な面や制約もいろいろとありますので
決定する前に具体的な説明受けるとは思いますが、担当医や説明する看護師からよく聞いておくことです。
最初、自宅に送られてきた透析液パックの入った段ボールの山に圧倒されましたw >>321
腹透析石やっててもプールで泳いだりって出来ます? > クレアチニンクリアランス8.16になって
腹膜選択してるのに随分引っ張るね。
7位で始めればいいのに。 俺も8.16まで引き延ばすとは?と思ったが7はまだ早いだろ
俺もクレア7前後で透析の話でたが腎機能が6.5になったら導入って主治医と決めたが
そしたらクレアチンが6.5に下がりだした。
今は様子見ってとこ >>325
腎機能6.5ってeGFRですよね?
今はeGFRが幾つか分からないけど尿毒症等の症状は出てないのですか? カリウム正常 リンは正常と異常値を行ったり来たり カルシウム正常
尿酸正常 ナトリウム正常
尿毒症の症状は勿論出てません 出たらさっさと留置術をするつもりです。 ゴメン、CCr(クレアチニンクリアランス)をクレアチニンと読み違えていた。
CCr 8.12ということは、クレアチニン 6.3前後かな。
割と早めだと思います。
腹膜だから早めに導入すれば、血液透析併用までの時間が長くなるんじやゃないかな。 腎臓病のタイプのよるのでは?
進行性なら近々透析 糖尿病からの場合も同じ
ネフローゼの場合だとクレア4から透析まで20年かかった人もいるみたいですよ スレタイにあるとおり腎トレも取り入れると良いかもしれません
だれかやってる人いますか?私は無理しない程度にしています
散歩も30分程度毎日続けています 友達(40代)が透析のための血管の手術をするらしいのですが、本人はいつ透析になってもいいように先にその手術をしておくみたいなこといってたけど、もうそれって近いうちに透析始まる感じなんですか? 腕の静脈の片方の端を切って動脈に繋げる手術でシャントと言われている。
シャント自体心臓に負担をかけるのでできれば作らない方がいいけど、血液透析する上で他の方法よりも利点が多いので必要悪みたいな感じになっている。
あと3,4週間というところじゃないかな。 あー、そんなすぐ透析始まる感じなんですね。
独身で独り暮らしだから食事管理も出来ないだろうし、大変だな、、、 日本、豚の中で腎臓の芽を育て人間へ移植する再生医療
2020年代
人への実用化を目指し研究中とのこと クレアチニン低下剤 尿蛋白低下剤 腎不全進行抑制剤 これらの開発が待たれる クレアチニンは腎機能の目安に使っているだけで
何か薬を使って下げたら、目安として使えなくなるだけで
腎機能が良くなるわけではない。
あとの2つは完全とは言えないけど既にある。
どちらにしろ、そんなのはG3b位の時にやっておくことで
G5になってやっても、もう遅すぎて気休め位にしかならない。 んなことは無い クレアチニンが1.5に下がったままで 透析にはなり得ない
後の二つは無い クレアチニンの値を何らかの方法で下げたとしても
腎機能を測定する方法は他にもある。
例えばイヌリンクリアランスでGFRが5になったら
操作したクレアチニンが1.5だろうが透析だろう。
寝たきりになったら筋肉動かさないのでクレアチニンの値は若干減るだろう。それって、腎機能が改善したことになるの? どんなに腎機能を測定してもクレアチニンが低下したままの透析導入はあり得ない
ちなみに今使用されている薬は降圧剤や心臓の薬
尿蛋白減少効果があるかもしれない クレアチニンの上昇を抑える効果がるかもしれない
全て知れないで使っているだけ 保存期ウロウロしてる奴だと血中クレアチニン信奉者になるのか…分かる気もするが…
それしかすがるものがないもんな んなことはない CKD予備軍でもクレアチニン値は大事 CKDで腎機能は回復しないという大前提があるから
クレアチニンを下げる薬ができたとしても
(例えば血液中のクレアチニンを他の物質とくっつけて別の物質にしてクレアチニンの濃度を下げるとか)
腎機能は改善しないのだから、腎機能の目安にクレアチニンが使えなくなるだけで何の意味もない。 > 尿蛋白減少効果があるかもしれない クレアチニンの上昇を抑える効果がるかもしれない
>
> 全て知れないで使っているだけ
治験してるから、効果がないものまで認証してるわけではない。
ただ、薬というのは全員に効果があるわけではなく、一部の人にしか効かないだけだ。 >>347
そういうのは元ネタも書かないと
どういう人が何やってどうなったか >>345
>>CKDで腎機能は回復しないという大前提があるから
思い込みはいいから元ネタは? 税金泥棒しながらコロナに騒音に温室効果ガスにとまき散らして国土破壊し続ける殺人利権集団公明党の殲滅なくして日本のジリ貧回避は不可能な
https://dotup.org/uploda/dotup.org2814095.jpg >>349
まだこんなバカが居るんだwww
CKDの基本が分かってないバカwww
こう言うバカが変なサプリや変な本を信じて買うんだろうなーwww >>352
よく腎臓に良いサプリとか売ってるじゃんw
お前はそれを信じて買いそうだと言ってるだよwww >>355
お前が知ってるサプリ書けばいいじゃんww >>349
回復すると思ってる理由のソースを教えてください >>356
教えるとステマと言うんだろw
俺は有るサプリを長年飲んでるけどクレ値が徐々に改善してるよ >>359
>>360
俺も某サプリを飲んでるけど一年前にクレ値1.3あったのが今は1.05~1.1位になった
劇的には下がらないけど確実に下がってるので効いてると俺は思ってる
業者乙と言われそうなのでサプリの名前だけは勘弁して下さい
皆さんも個人差が有るのでいろいろなサプリを試したらどうですか?
半年飲んで変化無かったらそのサプリは止めた方がいいと俺は思います ガン◯の油とかいうやつ雑誌の出てたんで試してみたら
1ヶ月でクレ爆上がりしてすぐ捨てた
飲むのやめたら少しだけ下がったけど飲む前には戻らず… >>362
クレアチニンが1以上あるって事はどういう事かもう一度勉強したら?
ま、サプリメントを信じるのも信じないのも自由だけども
「鰯の頭も信心から」 話を元に戻して移植すると全てが解決して長生き出来るみたいに思ってる人が多いけど
また、余り患者には知らされていないけど移植後は平均20年らしい
従って豚の移植って成功してもせいぜい一年か2年だよ
それより治療薬の開発を待った方が早い。
実際に透析患者の腎機能をiPS細胞により臓器を作成する研究も行われている
2018年8月、東京慈恵会医科大学、熊本大学、明治大学は共同で、iPS細胞を用いての腎臓の再生医療について臨床研究を文部科学省に申請を行った。iPS細胞から肝臓の元となるネフロン前駆細胞を作成し腎臓へと育て、人工透析患者に移植することを目指すものである。 なら移植して20年透析から離れ、そうしてるうちに新薬なり再生医療が確立するのを待ってればいいじゃん
確立出来なければ透析に戻るだけ
20年あれば透析も進化してるだろうし
所詮他人の腎臓、一生持つなんて思ってないよ 「なら移植して・・・じゃん」と仰るけど死体腎移植は日本ではほとんど行われていない
しょせん他人の腎臓ってあんたそうやって親兄弟の腎臓が貰えると思ってんの? 悪い物価上昇だなんだと寝言ほざいてるが
JALだのANAだのJTBだのカンコーテロリストに天下り賄賂癒着してる殺人利権集団公明党国交省が
都心まで数珠つなぎで石油無駄に燃やしまくって需給逼迫させてるのが原因だからな
HTTPS://DOTUP.ORG/UPLODA/DOTUP.ORG2817328.jpg
(↑半角小文字で打ち込もう!) スレタイ的に移植か再生かミラクルかしかないやり場の無いスレだな 再生医療といっているけど腎臓の場合は何らかの方法で作られた腎臓を体に移植するので、移植しかない。
そもそも、透析は無料で受けられて延命できるのに、なんでそんなに忌避したがるのかわからん。 >>371
同感
昔なら透析なんて受けられないで死んでるよね
それに腎臓は悪くなっても透析と言う代替治療で死ぬ事は無いので肝臓を悪くした人よりも遥かにマシだと思う
肝臓は悪くすると死ぬしかない! 以前に俺の主治医の講演会での話
或ル農家のお嫁さん 腎不全になり透析しないと数日以内に死ぬと医者に言われたそうな
当時は保健適用では無く透析するには田畑数百坪を売りに出さないといけない世の中だった
夫も含む親族会議が開かれたが結論は「そんな金はかけられない」だった
数日後 そのお嫁さんは無くなった そして数ヶ月後には保険適用になり患者の負担は
ほぼ無くなった。
主治医は50年以上経った今でもその事を想い出すという。 金の切れ目が縁の切れ目
昭和40年代初期の話やろ
今は恵まれてるよな
なのにテレビが有料だとかWi-Fiが無いとか送迎が云々とかワガママが良く聞こえて来るぞ
当たり前だと思うなよ うちの上司やんwww
健康診断で糖尿病予備軍って指摘されてもソフトドリンクがやめられない54歳独身w >>365
新薬って治験開始からかなり年数経たないと認可されないじゃん
短くて10年は待たないといけないレベルっしょ
それまでは透析回避努力→透析開始は避けられないわなぁ つい最近いきなり透析寸前まで悪くなってることが判明
食事制限で食べられる物探し状態になったのもまあきついけど
これまでも食事管理アプリで調整し続けてたからちょっと注意点が多くなったぐらいでまだ何とかやってる
気になるのは体臭とか口臭の件だな
もしかしたら他人からは臭ってるかもと思うと外出も怖い >>376
ソフトドリンクが辞められない54歳独身
「ソフトドリンクが辞められない」と「54歳独身」の組み合わせによる相乗効果で色々察するね >>380
そうすると貴方もウンコが溜まって来ると臭くなるの?w >>384
10だともう透析してるから下がってん
じゃね >>384
するってよ、って誰が言ってんだよ
ググるとアンモニアは肝臓で処理だな
クレアチニンとどう関係すんの? クレ10なら腎機能もかなり落ちてるてか廃絶に近いからアンモニア臭もするってよ
って言いたいんじゃね? たんぱく質と塩分制限だけならまだ楽だけどカリウムとリン制限で一気に難易度が上がるな
だいたいそのせいでビタミンとかカルシウムとかあんま摂れなくなるし >>388
カルシウムとリンは薬のコントロールでまだ楽だけどカリウムめんどいね
果物と野菜は余り食べなくなった 若いころ、近所の人が果物くれるような田舎に住んでたせいか
夏のスイカと冬のみかんは我慢が大変 果物はほとんど食べなくなった
味噌汁は自分用のお椀すら無い 市販の茹で済み冷凍ほうれん草とか便利だけど
茹で済みとはいえ結構カリウム高い上に
こんな量食べても増えるビタミンや食物繊維なんかたかが知れてるよなぁって思ってしまう
カリウム少ない野菜はだいたい他の栄養成分も低いしね 1日1食だから何も気にせず食べてるけど栄養不足で腎臓悪くなっていってる。
食べなくていいなら楽なのにホント厄介 なんで1日1食にしてるの?そういう指導があったわけじゃないんだよね? ハイハインとかの赤ちゃん用野菜せんべい結構良い
タンパク質もカリウムもリンも塩分も少ないけどまあまあビタミンは摂れる
その辺のスーパーで手軽に買えるとこも良い >>394
栄養士は3食食べろと言ってるわ。
でも子供の頃から食べない方だっから別に食べなくていいなら2、3日くらい食べなくても平気なんだけど今は腎臓のために無理やりタンパク質を体に入れてる感じやね まあ無理矢理食べなきゃいけないの辛いよね
でも例えば1日に塩分1食で6g摂るよりも
朝昼夜の3回で2gずつ取るほうが腎臓に優しい気がするし
タンパク質もたぶんそうだと思う
たぶんだけど >>397
塩分は1日3g取れてるかどうかでタンパク質が何とか20~30gを取ってる感じ。
なので足りなくてちゃんと食べろと怒られてるのよね。
タンパク質多いゼリーとかで稼いではいるけどそれでも足りないしもうお腹に入らないしでしんどくて。
他の方は制限あって食べれないだけど自分の場合は普通の量が腹に入らなくて食べれないだから違う意味で厄介なんだよね。 いやこれまでより食べなきゃいけなくて辛い派は結構居るよ
自分もそうだし
カロリー高いもの探して無理矢理詰め込んでる よっぽど胃が小さいんかねー
少食でも日常生活に支障なければいんだろうけど病院は基準値しか考えないしな
逆に体調悪くても基準値内だと相手にしてくんないし >>399
塩分6gこえずにタンパク質60gをクリア出来ない人が多いのは聞いたことあるんだけど食べなきゃいけなくて辛い派結構いるんだね。
小さくて1000kcal近い菓子パンはありがたいけどどう足掻いてもタンパク質が足りないのが辛いとこよね
>>400
胃は小さいと思う
家族も少食だから遺伝的に
自分の場合薬の影響で腎臓が悪くなったから薬さえ飲まずに血液検査もこまめにやってればって後悔があるね 自分の場合は前にすごい体調悪くなって、今にして思うと明らか前兆だったし
病院に行った時指先に挟むあれだけやって「問題なし、ストレスか疲れ」で返されたけど
あの時もうちょっと細かく見てもらえてたらここまで悪化しなかったのにな…って後悔がある
病院がすごい忙しいってニュースよくやってたから遠慮しちゃった 高血圧からの腎不全→今月上旬に検査入院終わってその後は血圧の薬を飲みながら食事療養中
入院の2週間でちょっと数値良くなったからこのまま食事気を付けたら
来月の診察までにもうちょっと改善してないかなー >>402
その病院 血液検査 尿検査しなかったの? >>405
もちろんしたよ
発覚時・入院最初の数値から
入院中ちょっとづつマシになってきてたってこと 腎臓が回復したというより処理能力超えた結果尿や血液に漏れ出してた分が
処理能力範囲内になったってことでしょ ipsとか豚腎臓とかが承認されるのっていつになるのかな
10年以上先になるんだろうし適用は透析相当似進行してからなのかな
それまで透析入らないように粘りたいけど… いちおう2023に臨床実験で10年以内に実用化目指すらしいけどねー 無理 無理 50年ぐらい前に熊は冬眠中おしっこをしない
にもかかわらず尿毒症にならない
これはある種の物質が分泌されているせいd この物質を取り出し薬品化する事が
出来て腎不全患者に光明って記事が載っていたけどその後 なんの音沙汰無し 50年前のその記事wと再生医療関連の現状は、実現可能性という点において大きく異なると思われるよ マウスや熊では可能でも人間には難しいんだよ
記事は派手にアドバルーン上げるけどさ 一応人間の細胞で実験してるんだろ
マウスの実験の段階ではない てか熊は冬眠中ほぼものも食べず動かず仮死状態も同然なんだから
冬眠・絶食がセットありきなの素人目にも分かるやろ >>414
冬眠自体のメカニズムの不思議だよな
太ってれば断食しても死なないってなすごい話だよな 承認されても一度に供給できる数には限りがあるし
透析患者だけで30万人以上いて短期間に捌き切れないので
実際に移植手術が受けられるまで何十年もかかるだろう。
今の腎臓移植手術数は年に2000件ちょっと。
倍の4000供給されたとしても、30万人なら75年かかる。
希望者も多いから献腎移植みたいな登録制度の仕組み作りから始める必要もある。 うちはいちおう家族がドナーになってくれるっていってるけど
家族がその時まで健康な保証もないしな
出来るだけ自分で現状キープしていかないと >>416
ゆうて献体移植待ちが大人で平均16年ほどだからな
75年は盛りすぎやろ まあ確かに、移植待ちの人がなくなる分とか
70過ぎて手術対象外の分は引かれてないけど
1/4になっても20年待ち。 そりゃ期待はしちゃうけどまだ実用化されてないもんの話をしてもしょうがないしね… 腎移植はドナー不足の状態で年2000件なのであって、それが実務的に捌けるキャパというわけではないのでは アメリカでは移植後も免疫抑制剤が要らない方法が成功したみたいね 2年前にクレアチニン6で心不全とかいろいろヤバくなって入院したあと慢性腎不全で障害手帳3級になりました
年金の申請しようと検査したところ、クレ2.98
eGFR20 24ccr 28.2 でした
この数値だと申請しても却下になる可能性が高いと言われ、とりあえず見送ったんですが
もしここに障害厚生年金3級通った方がいたらその時の検査数値教えて下さい 6から2.98に下がったのは凄いですね
ちなみにお薬の処方を教えてください > 年金の申請しようと検査したところ、クレ2.98
今のクレアチニン 2.98だと障害手帳4級も取れない。
障害年金の申請は透析導入後に行う場合が多いので、クレアチニン 8前後。 クレ7.0で腹膜透析開始
身体障害手帳は3級。だけど、以前から心臓でも3級の認定受けてたから
手帳の等級は合算されて2級。障害年金も腎臓は2級。
どっちも透析してるってことで、あっさりと簡単に認定されたわ。
血液や免疫疾患からの腎機能障害ある人でなら、年金3級の受給者いたな >>424
1日にアテレック2錠、ニフェジピン2錠、ドキサゾシン、エナラプリル0.5、フロセミド2錠飲んでます。主治医にクレは下がっても3.5くらいが限界でしょうと言われてましたが検査の度にまだ下がり続けてますね >>425
そうなんですね、退院後速攻で手帳申請しといてよかったです
>>426
やはり透析までいかないと年金は難しいんですね 悪化したり透析入って障害年金よりも
数値改善して年金取れないほうが断然良いよな
自分は明日が退院後初の検査
食事にすごい気を付けて薬も真面目に飲んでるけど
少しはマシになってると良いな >>428
心不全も患ってるなら、今下がっていても油断してると俺みたいにあっと言う間に跳ね上がるよ。
腎臓への血流が少なくなると、血液透析してる人みたいに腎臓が萎縮し始めて硬くなる
循環器内科では血液検査で腎機能はフォローしてきたけど、尿検査は年1回。
腎機能の低下に気付いた時には尿蛋白3+
10ヶ月後には透析準備。ホント早かったよ
お大事に 腎前性ってやつか
腎臓は使い過ぎてもだめ、使わなくてもだめ、やっかいだな >>427
それ全て降圧作用のあるお薬ですね
血圧が下がりすぎたりしませんか? >>432
今は平均すると上が140下が90くらいですね
もとから高血圧だったので
>>433
電解質は異常無いので塩分とたんぱく質だけ制限してますね 少しでも腎臓に良い食事を…と思うとやたら品数多くなってめんどくさいから
ごはんも含め全部一緒くたに炒めたら見た目最悪になった…
何でもかんでも「少量ずつ」が多すぎてなぁ ここの人達ってどんな仕事してんの?ナマポの人いますか?
派遣で肉体労働しかしてこなかったから体動かせないとできる仕事がない
一時間も動いてると疲れてぐったりしてしまう
マスクしてると立ってるだけで息がきれる
障害者雇用枠で求人応募しても門前払い
そもそもいつ透析になるかわからないような人を雇う企業がない
もうナマポにしようか思ってるけどこれでも就労指導とかされるのかな 工芸系の職人だったけど通勤が遠くてそれだけで疲れちゃうから
自宅で委託作業をさせてもらってるよ
でも作業時間も長くは持たなくなったから収入も減ったしきついね 腎不全突入で脱サラして自営出来る資格取ったわ
なるべく身体動かさないで出来る仕事あればいいな
得意な内容で起業しちゃうとかね
ある程度仕事量をコントロールできるし >>440
ありがとう
自分の家族はそれより悪いのに、病院のソーシャルワーカーに「透析始まらないと無理」と言われたそうだ
最近厳しくなってるとかそういう関係かな 厳しくなったというより地域によって基準がバラバラ(申請出して通る率が4%の地域から21%の地域まである等)だったのが
公平ではないと全国統一された結果
外された人が出たので厳しくなったと思われてるだけらしいよ
4%地域だった人にとってはかなり甘くなってるわけ >>441
手帳の申請で透析始まってからというのはめっちゃ厳しいですね
もしかして年金の申請と勘違いされた可能性とかないですか? >>443
透析開始=1級じゃないと、重度障害者医療助成制度の対象にならないと捉えてるのかも?
3、4級じゃ医療費の助成はされないし、取得しても医療に関しては何もできない西日本の地域には多いようだし。
うちの地域は腎臓に関してだけは4級でも対象になるから、クレ3.0を越え又は腎生検での入院中に
身体障害者制度について担当医から教えられて、食事指導の栄養士との面談みたいに
ソーシャルワーカーとの面談の希望を聞かれて説明を受けたな。
年金の時も、該当するようになってワーカーさんから説明にきてくれて、診断書や提出書類の記入項目のチェックと
糞面倒な病歴・就労状況等申立書も下書きを用意してくれた。 体力無くなってすぐ疲れるからあんまり動かない→お腹空きにくいのに
3食規定のカロリーまで食べなきゃいけないの辛い https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202207110000973.html
嵐さん、透析始めてたったの3年しか保たなかったのか
これが糖尿病性腎症の現実か…
入院してたときにも何人も糖尿病性腎症の人と接してきたが
皆、脚を失って車椅子だったもんな 近年は糖尿病を患いと書いてあるから、透析導入の原因は糖尿病じゃないだろう。
URL書いておいて見てないの?
脳硬塞発症と書いてあるから血圧なんじゃないの。
小脳を半分摘出と書いてあるしかなり不自由な療養生活だっただろう。 たんぱく調整パン
最初今まで普通の食パンでやってたみたいに「無塩ツナ+マヨネーズ」で食べた時は
食感の違和感と塩分の無さで苦痛なくらい不味かったけど
塩分無いならケーキだと思ってたべればいいじゃん!とジャム+ホイップで食べたら結構いけるな >>365
iPSの腎臓は今の20代30代が生きてるうちに実現不可能みたい
だから豚の腎臓の生着率アップに期待した方が早い >>425
知り合いにクレアチニン5台で3級取れた人居る
腎臓だけが悪くて他は元気な人だった >>436
鉄工所で仕事してた人が腎不全になってデザイン系の仕事に変えてた人いるよ
元々製造しながらパソコンの仕事もやってたオールラウンダーで
事務系も出来る人だって >>449
まあまあそう言わないで2023年には開始するらしいIPS腎臓臨床試験の結果が良好なのを期待しようぜ
どのみち豚の体内で育てるのは変わらんし 糖尿病性の慢性腎炎
残念だが末期腎不全患者には不可だそうな 自分も薬の名前までは言われなかったけど
発見時もうeGFR12で数値が落ちすぎてるから炎症抑える薬は使わないって言われたよ
末期だと手段が少ないよね >>455
まあ使って炎症治したところでってとこだろうね クレメジン飲んでる人いますか 私はクレメジン飲むと下痢します。 ここの人ある日突然顔色が悪くなりました?
あれ?自分の顔、こんな黒茶だっけ?みたいな 特にそういうのは今のところ無いかな
この先どうなるか分からないけど
ちなみに数値どのくらい? 透析が保険適用じゃなかった時代の話を聞いた
今はまだ方法があるだけマシだな
今日は計量をミスって目標の1.5倍もタンパク質摂ってしまったことに食後気付いた
そんな1回で悪化はしないだろうけど… 保険適用が1967年
公費負担が1972年
その間は月10万円以上の自己負担になる人もたくさんいたし
病院で透析受けられる設備も僅かしかなかったから透析受けている人が死なないと次の人は透析受けられなかったとか。 いずれ透析になるのはきついけど
そういう時代で腎不全になった時の絶望と比べたら全然マシなんだよなと気持ちを慰めてる 透析分の国の負担はすごいっていうからね
だからその負担が減るIPSの認可思ったより早いかもという話も出てるけど
それでも重度の人がまず優先てことだしな 透析患者1人あたり公費年間約500万だっけ?
それなら透析手前の俺らの待遇もっと手厚くしてほしいね
「年金あげるから無理しないでおとなしくしててね」って感じで >>468
そんな事よりも年収によって1割負担にしたり、年収の高い人は3割負担にした方が現実的だと思うけどね
もちろん年収の無い人や非課税世帯の人は無料
もう国も金が無いので現状のままでは破綻するだろうからね どのみち透析になったらろくに働けないんだからあんま変わらんでしょ >>468
金のある自治体なら
透析前の障害者手帳3級でも医療費補助とかあるんじゃないのかな >>470
収入は働くだけじゃ無いだろw
底辺の貧乏人には分からないだろうけど働いて得る収入なんてたいした事無いよw 底辺の貧乏人ならなおのこと関係ないな
資産ある金持ちが困る話されても 皆さんのクレ値はどのくらいですか?
スルーしないで下さい >>475
クレ3前後
2ヶ月ごとの検査で0.3くらい変動幅ある
腎臓トレーニングとか腎臓病食の怪しげなサイトで「クレが0.1下がりました!」とか一喜一憂してる利用者の声載せてるけどアホかと思う 出てる数値は直接腎臓の状態そのものじゃなくて
腎臓の働きの結果の残存物だから
そりゃ微細な上下はあるよね
自分もちょうど3ぐらい
ゆうても前の検査よりちょっと数値が良くなってると「少なくとも進行はしてないっぽい」という喜びはある なるほど
クレアチニン5.23の僕はもう終わりですよね… 逆に腹膜透析に入っちゃったほうが食事制限緩くなるけどな
みんな食事制限とかどのくらい真面目にやってる? >>479
クレ3だと自覚症状は出るのですか?
俺はまだクレ2前後なので自覚症状は全然ないです
質問ばかりで悪いですがクレ2からクレ3までになるまでどの位の年数がかかりましたか?、摂生の度合によっても違うと思いますが 節制にもよるが腎臓病のタイプによる
進行するタイプはいくらジタバタしてもダメ
進行しにくいタイプだとクレア4から透析まで20年という人もいる >>483
482です
コメントありがとうございます
やはり悪化速度は個人差が大きいんですね
私も場合は原疾患は高血圧なので降圧剤で血圧コントロールしてます
大雑把ですがクレ1を越えてからクレ2まで15年位かかりました、今50歳手前なので透析回避の為に頑張ってます。
今思うと35歳位の時は高血圧を放置していてクレ値1.5位まではクレ値も全然放置してたのが悔やまれます >>482
発覚したときにはもう3超えてたからなぁ
健康診断行くのサボってたからいつから悪くなり始めたのかも不明
自覚症状は全くなくて、高血圧由来だったから降圧剤飲んでからはむしろ絶好調
数字もまあ発覚時よりはちょっとマシになってきてる
回復してるわけじゃないけど血圧や食事で無理させてないからだろうね 私の経験では怒りとかストレスが一番悪い
一日中腹を立てたりしてると一挙にクレアがあがる。 >>481
1日の摂取たんぱく質50g、塩分6g以内にきっちりおさめてる
一人暮らしだけど自炊はせずに出来合いの惣菜とか買ってきて成分表見て計算しながら食ってる >>481
体重×0.8gの時はどんどん悪化してたけど、0.6gにしたら落ち着いてきた
でも髪が薄くなってきた気がする クレ3〜疲れやすくなる、夜間頻尿
クレ4〜+浮腫、吐き気
クレ5〜+胸水、睡眠中のこむら返り
クレ6〜+心不全
俺の場合こんな感じだったけどやっぱ個人差あるのかね 心不全は心臓に水がたまった状態なので、胸水も心不全も浮腫。
胸水になると横になって長時間眠れなくなるし酸素飽和度も下がるからもう入院したほうがいい。
心不全の状態で放置すると心臓の弁が壊れたりする。
その辺の透析導入前のどのタイミングで病院に行ったらいいかというのは診察の時でもなかなか話に出ない。 >>489
クレ5.3だけど自覚症状ないよ
強いて言えば、小便がビールみたいに泡立つくらい 腎不全で疲れやすいってどんな感じですか?
他の病気も抱えてるので腎臓から来ているのかどうかわからなくて >>490
たしかに心不全なったとき1ヶ月ちょっと入院した
>>491
そのクレで自覚症状ないって凄くないですか?
俺は46のおっさんだけど年齢とかもあるのかな
>>492
ちょっと動くともう息がきれる
夕方家に帰ってくるともうぐったりして横にならないと辛い
休日はずっと寝てたけどそれでも疲れが取れないまままた1週間がはじまる感じだった >>487>>488
ありがと
やっぱ食べ物が自分で出来る唯一の抵抗だもんね
たまに昔食べてた外食とか惣菜とかの塩分見てびっくりする
1品で4g超えとか普通にあるからなぁ 腎臓病のタイプにもよるが 進行性だと吐き気
だるさ 横になるとおきあがりたくない 指うごかすのも難儀
尿量一日 1回から2回
こうなると血液透析 ただ、ネフローゼだとプレドニン6錠から開始して軽快する >>495
>横になるとおきあがりたくない
これこれ
あと、しゃがむと立ち上がりたくないも >>493
ちょっと休んだら回復するというわけではなく、常に体が重い状態なんですね。
今は透析をされてると思うのですが、楽になりましたか? 疲れやすいのは腎性貧血だから。
腎臓で作っているエリスロポエチンというホルモンが不足するから。
透析しても回復しない。
治療はエリスロポエチンと同じ働きをするESA製剤を使って透析導入よりもずっと前に行う。
治療は行うけど、正常な状態まで治療すると死亡率が上がるので、やや貧血みたいな状態までしか治療しない。なので腎性貧血が始まったら、治療はするけど貧血はその後ずっと続く。 常に体に負担がかかってる状態ですもんね
むしろ透析してる人の方が元気な気がする
>>498
入院して幸い透析まではいかずに済みました
クレも3台まで下がったけど疲れやすさは残ってますね >>503
透析始めてから一年だけど貧血ではないよ
最初のころまず貧血の治療したけど 筋トレしながらプロテインがぶがぶ飲んでたら腎不全なってもうた
80kのガチムチだったのがいまや58kのクソガリ
せっかく付けた筋肉あっというまに消えてもうた死にたい ちょっとわかる
鍛えてるから健康に自信アリ!みたいに思ってたら突然の腎不全発覚
逆に運動不足の自覚があるほうが症状に気が付きやすいかも もともと筋肉系の人たちはプロテインを激しく摂るから通常人よりクレアチニンが高くても気にしないっぽかったけど
それはやっぱりダメだったのかも そりゃ負担はあるよね
ボディビルの人はサプリも多く摂りがちだし >>506
でも糖尿病由来で血管がダメになってるのと違って予後は段違いにいいのよ
コントロールのコツさえ掴めばまた運動もできる
まあ元のムキムキは無理だけどそこは年相応という事で 手足が痺れているようなダルさというか、力が入りづらい感じがあるのだが、これは尿毒症の症状なのだろうか
ちなクレ5.3 背中痛い
大昔に腎盂炎やった時も背中が痛かったけど今回のも腎臓由来なのかなぁ
慢性だとそんな痛むイメージないけど 身体のだるさは冷房に当たりすぎの自律神経失調ってこともある >>511
クレアより腎機能がいくらかが大事
新機能が15パーセント以下なら
そろそろ透析の話がでてくる。
元になる腎疾患が進行が遅いタイプなら
10%以下で「血液透析 腹膜透析」どちらを
選択するか聞いてくる」 最近良く下痢する尿量まで減る
腎不全のせいで下痢になるのだろか? やっぱ食事制限の中でもカリウムがいちばんきついな
塩分タンパク質は割となんとかなるんだけど 眠れないことが多く眠剤飲んでもすぐ起きてしまったりウトウトする程度の睡眠しかとれないのだけど、みんなそんなものですか? 70歳 クレ値 2.0 GFRが25
3年前に左の尿管に癌が出来たので左の腎臓と尿管を接続
右側1個になった直後は 2.8まで上がった。
2個あったときは、1,1まで下がった。
1個になった現在は 2.0で落ち着いている。
が めまい等が 頻繁に発生してる。
このスレ見たので、かなり深刻になった。以降よろしく。 >>520
70歳でクレ値2.0なら透析回避出来ると思うけど
100歳まで生きる予定だとヤバいかも? その年で2.0安定ならそのまま真面目に服薬と食事制限を続けてたら逃げ切れそうだよね 腎臓が悪いせいなのかどうかわからんけどめっちゃ屁が出てパンツとか布団にまで匂いが染み着いて臭い 食いもんのせいだろ
腎臓悪いと野菜とかあんま増やせないし油物多めになるからな
飲み物に難消化性デキストリンとか入れてみては >>521
>>522
ありがとうございます。
頑張って美味しいもの
食べないように努力します。
寿命が先ですね(;'∀') 俺の親父は 94歳で透析開始して96歳で死んだ。
腎不全ではなくて、脳梗塞からくる誤嚥性肺炎。
3分間 息が止まったそうだ。
100まで生きてやる。が口癖でした。
皆さん 頑張ろう。 制限範囲内でも食べたれる美味しいもん結構あるから上手くやっていこうや
大体のもんも半分とかなら食べれたりするから残りは翌日に回せば良いし
といってもチェーン店とかの栄養素ちゃんと出してる店のしか選べないけどね… 渡部又兵衛さん、72歳で死去 脚手術で入院も容体が急変…
https://hochi.news/articles/20220912-OHT1T51006.html?page=1
>01年から週3回の人工透析が始まり、04年には左足膝下を切断…
たった3年で脚切断か
やっぱ糖尿病性腎症はこえーな…糖尿病だけにはなりたかねーな
ま、それでも20年も生きて寿命を全うできたんだから
逆に透析治療のおかげでもあるか 最初に腎不全で入院したとき病室の他の人たちほとんど糖尿持ちだったよ
自分は幸いそれはないんだけどタンパク制限しながら必要カロリー摂ろうとすると
どうしても糖分高めになるからこの先心配 たった3年て、糖尿病自体はその30年以上前からあっただろう。
糖尿病は怖いという感想なら、起点は透析開始時じゃなくて糖尿病が始まった時点だろう。
この人、10年以上前の足病変の番組で見たことあるかもしれない。
足を切断せずに残す治療の話で、話の導入部分で比較対象みたいな感じで紹介されていた。 透析にしろ、脚が腐るのが先にしろ
結果、たったの3年の間に脚を腐らせ、腎臓脂肪
糖尿病は怖いな! >>529
ステロイドの治療で入院した時もうちの病棟内は、糖尿病持ちの透析患者ばっかだったな
腐ったバナナのように黒くなった切断前の脚も見た
脚のない人、歩く力もない人、糖尿病で入院してる人ら本当たいへんそうだった。
治療での入院だったが、いい社会勉強にもなった。
俺もステロイドの副作用で糖尿病を発症する恐れがあるからと、カロリーの摂りすぎには気をつけてたわ。
幸いHbA1cは4台をキープ
糖尿病だけにはなりたかない 最近たんぱく制限サボってたせいかケツ肉が無性に痒い 今回は有酸素運動も頑張ったし食事もかなりシビアに気を付けて摂取してたのに結果はクレアチニンが0.5も上がってた。
前々回あんま上手く体の管理できなかったのに少し下がってるしでホント何が正しいんだかわけわからん ここ一年間普段カリメートを夜飲みカリウム値が通常範囲内からお盆で果物や野菜採りすぎ5.8になりロケルマに変えられたが薬値段高く無職年金貰いにはとても年中飲める薬じゃない、eGFR14.1でここ一年間G4~5往き来してるんだがロケルマって効くのかな?
非課税身体障害1·2級者なら医療費タダだが参った 薬価1000円超えはすごいな。
3割負担で月9000円か。
次の診察で、「薬高いのでもっと安いのに変更してください」と言えばいい。
変更された時に、「今回はお盆でカリウム高いのは特別だから、このままでいいです。」と言えばよかったのに。 お盆で帰省して振る舞われた料理食べたってことでは
食事制限ひとりの時はまあ「いつもの感じ」で調整しやすいけど
他人と食べる時って難しいよね
外食もチェーン店系は栄養成分公表してることが多いから調整しやすいけど
個人店とかは不安で行けない 帰省するとほんと食うものに困る
気を遣われるのも嫌だから用意されたもん食うしかない わかる
塩分タンパク質までならともかくカリウムとかリンも制限となると話が重くなりすぎるし
自分自身だって最初「じゃあ何食べればいいんだよ」となってたし
身内とはいえそんなん伝えても困らせるだけだろうしな
帰省中は目立たない範囲でひっそり気をつけてる 保険の勧誘とか「持病があっても大丈夫なんで!」ってのでも
「腎不全なんで」だとスッパリ諦めてくれるの便利だけど「そんなにもダメなんか」というきつい気持ちにもなる >>482
自分も、クレ値2.0ですよ。ただし歳が71歳です。
3年前に、左尿管癌で左の尿管と腎臓を摘出。
クレ値は一時的に2.8まで上昇したが なんと2.0まで
下がり 1年経過しました。
食べる物(塩分)に気をつけて ストレス溜めないこと。だと思う。
自覚症状は、めまいがする程度かな・・・ >>544
ちなみに塩分は1日平均どのくらいとってますか? >>546
ゴメン 塩分は4グラムまでぐらいかな・
嫁さんが、目分量でやってます。
一日3食ですが塩分は ほとんど無し。
主治医も、のんきなもので
これくらいなら、まだまだ大丈夫とか
言ってます。赤血球が少ない気がします。
ふらああっと、するときあります。 俺はクレ5だけど自覚症状ないな
まぁ覚悟はしているけど 指が痒くて手湿疹の症状が酷いんだけどこれは腎機能の影響なのか >>549
私も、体中に痒みが走り かなりの間
治らないですね。免疫力がかなり不足してるのかな?
医者も不思議がってます。赤いのがあちこち飛んで
出来て 治ったり 繰り返してます((´;ω;`) >>547
ありがとうです!
やっぱりそのくらいですよね、自分は最近だんだん緩んできちゃってるんで
長持ちさせるには再度気をつけなきゃな… >>551
家族で,ついつい気が緩んで 🍣食べたりして
あとからくる後悔は先に立たないので
お互いに気をつけましょう。
血圧が下がりませんね。
上が150ぐらいで強い降下剤飲んでいるんですけど・・ 最初の頃はな食べられるもの少なすぎ…と思ってたけど
日々外食とかデリの栄養成分チェックし続けてだいぶ食べられるもの増えてきたな
サイゼリヤだったらモツ煮込みがなかなか助かる
マクドナルドはカリウムやリンの値まで公表してくれて意外といける
サブウェイはバジルソースかサルサソースなら塩分少ない、マスカルポーネチーズなら塩分ゼロ
てんやのてんぶら盛り合わせ(持ち帰り)も塩分低い クレの値って例えば同じクレ3だとしても何も処置してない常態でのクレ3と、
一度かなり高値までいった後治療して薬と食事制限してる常態でのクレ3では違いますよね?
いや障害者手帳の申請の時とかに不公平にならないかと思って 自分まだ申請に至ってないけど、
障害者手帳って病院の書類か何かが必要なんじゃないの?
治療前ではそういうの出してくれないんじゃないかな
検査入院は治療も兼ねるわけで、そこを経由しないと慢性なのか急性なのかも分からないし 主治医のお姉ちゃん先生がめっちゃ鼻出しマスクなんだけどこれってどうなん?
まあ可愛いから許すんだけど 自分らは感染症重症化しやすいから心配だけど世間的にはもう緩んでるからな
まあ毎日帰宅後にシャワーとうがいで防衛してる 因みにここ一年G4~5行き来してるのだけどeGFRやクレ値に上下しても担当医は何時も誤差内と言われるが誤差内ってどのくらいなのかな? 医師が気にしているのは、透析を選択しているなら、透析を導入するタイミングはいつかなので、「まだそこまでいっていませんよ。導入する程、前回から大きく変化していないです。」という意味合いで、誤差内と言っているのだろう。
クレアチニンの血液検査は簡単に腎機能を推定できることが特徴なのに、それに対して「eGFRはどれ位正確に腎機能を反映しているんですか?」みたいな質問しても意味がない。 検査で分かるのは腎臓の機能そのものじゃなくて
腎臓が働いた結果の残りかすがどのくらい残ってるか?だから
普通にその時その時で変動するんだよね
自分としてはどうしても前回と比べた数値でちょっと一喜一憂しちゃうけど >>551です。
12月に検診あるんだけど クレ値2.0 が上がっていても
顔色みてから 塩分控えめにぐらいしかドクターは言わないよ。
自分自身で、耐えて食生活を維持するしか、ないんだね。
クレ値は、症状が出たときは かなり上がってると思う。
脳出血が最近ありましたね?脳外科医が言う( ノД`)シクシク…
それで、血圧高いのか?腎臓からで 高いのか不明です
ずーっと上ば150台下は80台 脈がかなり速い 90台? 自分は最初血圧200↑/110とかのひどい状況で調べてもらったら腎臓の数値がeGFR12台で即検査入院
モバイル心電図モニターみたいので様子を見ながら血圧の薬を調整してもらったけれども
それでもなかなかちょうど良い頃合いにならくて難しいですね
ほんの微妙な量の差で低血圧になりすぎたり超高血圧に戻ったり
個人的には低血圧状態のほうが自覚する体調は楽なんですが(その間は頭痛も無くなってたし) >>562
血圧が200ですか・・・
怖いなあ。
自分も 塩分またかなり控えめにしよう。 私の経験ではよほど塩辛い食生活なら別ですが それより怒り 憤り 不満、とかいった
ストレスが血圧に影響する気がします。
ちなみに生姜 指のように切られたのが売られていますがそれに酢をかけて食べると
血圧によいですよ。 血圧200超えてた時はヤバかったな
網膜症で視界がチラチラしだして視野欠損も出て緑内障なったわ 塩分を控えたいなら、ペペロンチーノがおすすめ!
スパゲティは塩分ゼロだし、
それを塩を入れないで茹でれば塩分一切ない。
そして、血液サラサラにする玉ねぎとかニンニクもおすすめです。
自分はチューブに入ったニンニクを食べてます。お手軽なので。 唐辛子や胡椒は強い味方ですよね
たまに使いすぎて後悔する時もあるw
赤山椒は少量の塩分でも感じる塩っぱみを強くする効果があるとか 低タンパク米(パック)今まで丼にしたりカレーかけたりで何とか誤魔化す方面で考えてたけど
結局普通におかずと別でふりかけ程度で食べるのがいちばん違和感無いね 低タンパク食で透析導入を遅らせるというエビデンスは無いらしい
そればかりか極端な低タンパク食した人は透析導入後の予後が悪いらしい。 >>569
続けられる人が少ないし骨がボロボロになる等のデメリットがあるから、一部の病院でしか積極的に勧めていないと聞きました
でもタンパク質制限を始めたら8gぐらいあった尿蛋白が2gまで減ったので、ほどほどに続けてみるつもりです 極端てどのくらいなんだろう
自分がかかってる病院だと健康体で1日のタンパク質目標60gのところを制限で40g前後にって感じだから
体壊すほどの制限でもないと思うな
そのかわりその40gはなるべく質の良いタンパク質で(肉とか卵とか)埋めようって指導 体格にもよりますが40グラムならまぁまぁでしょう。
中にはキリギリスみたいな食生活続けてる人もいるそうですから >>571
体重1kgにつき0.5g以下とかだと思う
低たんぱく米かパンと野菜ぐらいしか食べられないんじゃないかな だから低タンパク米なんか必要ないって
肉、魚を多少控える程度で十分。
腎不全末期になったら 透析はまぬがれないから 透析後の事を考えた方が良い >>574
肉魚減らすより米やパンのタンパク質を抑えたほうが良くないか
タンパク質なら何でも同じってわけじゃなし >>563 です。
血圧が、結構高めになりました(-_-;)
冬場に近いせいか
脳外科か。腎臓がやばいのか分かりませんが
最高 200/91/79とか出てます。
相当焦ってます。
腎臓か?脳外科関係か?
今週あたり、受診します。 >>576
そのくらい高くなると体感もきついですよね
自分も入浴の時とか心配でそーっと入ったりしてました
お互い通院の日まで寒暖差気をつけていきましょう 毎日 血圧の記録つけて主治医に見せてる?
200の血圧をほっとく医師っていないはず
強力な降圧剤を処方してすぐ血圧なんて下がるよ いずれもあり得ないなぁ 俺はパック入り飲料の空き箱に小はする。
大は経験無いが 新聞紙にするだろな。 本人は面白いと思ってるんでしょ
普通にトイレは行けるみたいよ
起き上がるの困難な体調だったら尿瓶とかになるだろうけど クレアチニン 0.80
eGFR 79.2
尿酸 5.6
だけど、透析になる可能性はありますか?(53歳) そんなことは無い 2階の寝室から深夜機械を操作して止めて一回のトイレに
いく 戻ったらまた操作してから寝る。 寝ぼけてるから操作ミスも起きがち
小は尿瓶か紙パックにするのが無難 >>585
ここの住人から見たら健康自慢しにきてるようにしか >>576
高血圧の治療なら普通は循環器科
特定の症状も出ていないのに、腎臓内科とか脳外科とかはいきなり行かない 腎臓内科か脳外科に行こうって話じゃなく、
高血圧の検査でどういう原因が出てくるかなって話では? 美味しいもの食べれなくなったし動くと疲れるから引きこもりがちだしもうゲームくらいしか楽しみがないんだか透析することになってシャント作ったらコントローラー握れなくなるとかないよね? 冬場はシャント側の指先が冷えて痺れが出る場合があるかもしれない >>591
マジ?スティック移動がガクガクになるのかw
>>592
腹膜って早めに始めないといけないんだよね
5年くらいでダメになって結局血液透析に 移行するしそれなら限界まで粘りたい > 美味しいもの食べれなくなったし動くと疲れるから引きこもりがちだしもうゲームくらいしか楽しみがないんだか透析することになってシャント作ったらコントローラー握れなくなるとかないよね?
シャント作ると本来抹消に流れる血液が静脈に流れるから、抹消が虚血状態になるスチール症候群というのがある。 > 腹膜って早めに始めないといけないんだよね
> 5年くらいでダメになって結局血液透析に 移行するしそれなら限界まで粘りたい
腹膜透析も血液透析もステージ5にならないとやらないから、そんなに大きな違いはない。
腹膜やっている人の話を聞くと、ガイドラインとかにに載っているほど早めにはやっていない様だ。
限界まで粘ると、透析止めるとこうやって死んで行くんだとか、透析受けられなくてもこれ位は何とか持ちそうとか、実感できる。 腹膜やってるけどもっと早くやってもよかったかな、と思うくらい
将来の血液透析の覚悟も生じてくる。 移植でも透析でもない選択として保存的腎臓療法は
ここ何年かで耳にするようになったけど
2019年1年間で
透析治療の開始を見合わせた 917件
透析治療を終了した 492件
と意外に浸透していた。
用語が広まる前から普通に行われていたということか。 限界までねばったら毎日全身を血が出るまで掻き毟り、足がつりまくってつらかった
こんなことなら早く透析すればよかった・・・と思うくらい酷かったわ
ちなみに毎日ゲームしてる
ちゃんとキャラコンできてるよ >>599
そりゃ90過ぎで 他に重度の疾患もあり
認知症もあるような年寄りには見合わせるだろ
ここ何年ではなく40年前からあったよ 透析って一度始めると
死ぬまで続けなければ
ならないの? >>602
そいつがソースにしてるEテレの番組でもそう解説してたな。
合併症を抱えてるとか透析導入が難しい人もいる
そういう選択も実はあるってだけ >>601
クレアチニンの値はどれぐらいだったんですか? >>606
そういうのを聞くときは 自分のクレアチン
の値も書きなさい。 >>607
3.5~4をウロウロしていて、まだ自覚症状はありません
いつ頃から痒みなどが出てくるのかなと思って質問させていただきました 4は黄色信号ですね。私の経験では痒みは5以上だったはず >>606
レス遅くなって申し訳ない
クレアチニンは5、eGFRは8でした
急激に悪くなったな >>611
末期になったら医療でも改善は無理なのにサプリで何か良くなるはずないじゃん… サプリはダメだけど漢方薬ならある程度導入を送らせる事もある。 具体的なこと何にも書いていないそんな胡散臭い情報、どうでもいい そら「この方法であの病気が改善した!」的な情報ってのは溢れてるけどさ
きょうび西洋医学の病院でも場合によっては漢方処方されることもあるくらいには研究されてる中
腎不全に関してはどの医者からもそういう話が全く出ないのは「そういうこと」なんだろうと思うよ 黄耆 溫ぴ湯 大学病院の研究チームで明らかになっている >>610
>>613
レスありがとうございます
大体5ぐらいから厳しくなってくるんですね
それぐらいだとまだ透析にはならないだろうし、耐えるしかないのでしょうか... >>619
自分は重曹、尿酸値対策として病院から処方されてる
でも重曹ってナトリウムだから塩分として計算しないといけないんだよね >>621
自分の時は主治医に全身が痒い、掻きすぎて血だらけだし夜も眠れない
と訴えたらもう限界だね、透析しましょうと言われました >>622
重曹1gで0.7gの塩分だもんね。
それを1回に5g飲むのが推奨されてたから1回に3.5gの塩分。
良かれと思って一日に2回も飲んでりゃ7gの塩分だもんそりゃ血圧も上がるし悪化するよね。 >>611
ここ2ヶ月間「伝七杜仲精」と言うものを気休めに飲み始めたが、良くも悪くもなっていない
処方漢方では「防已黄耆湯:ツムラ20」が効果あるみたいなネット記事を読んだけど眉唾物だね
腎機能が落ちすぎてなければ、色々試せたのにな
残念だ >>624
5gってすごいね
ちなみに自分が処方されてるのは500mg
最初はそれを朝晩だったから1日にプラス0.7gの塩分を摂ってたことになるけど
翌月から朝だけになって1日プラス0.35gでちょっと負担は減った >>626
自分もここ最近500mgを朝晩だったけど炭酸水飲みすぎて体が酸性になりすぎて1mgを朝晩になったから1.4gの塩分を薬で摂取する前提での塩分計算だから食事が大変だわ たまにコーラとかの炭酸飲料飲むけど成分表の塩分数値はほぼゼロだから全く気にしてなかったけど炭酸の分を考えないといけなかったのか… 量にもよるんじゃないかな
前に病院の栄養士さんに炭酸水とか大丈夫ですか?と聞いたら飲み過ぎなければ問題ないと言ってたし
たんぱく質控えめで必要カロリー分は摂取となると脂質と炭水化物頼りになるからコーラとかでかさ増ししたくなるよね コーラは酸性とか塩分とかはなんら問題無い
コーラが腎不全患者に禁忌なのはリン 何の根拠やデータも無しに言い切るやつは信用するな。
これ常識ね。 コーラにリン これ100年前からの素人でも知ってる 常識ね」 まあ入ってるのは確かだけど禁忌ってほどの量ではないよね
牛乳よりだいぶ低いし >>632
どこを指摘されてるかもわからんバカだったか >>634
牛乳のリンとコーラのリンの種類の違いを
わからない大馬鹿だったか 633だけど634とは別人なんで突然大馬鹿者呼ばわりされて不快
なんかこの間からなんでも否定断定する人が居るなーってのは思う >>635
まだ指摘されてるところがどこかわからんのかこのアスペww クレアチニン6.3だけど自覚症状ないな
小便の泡が流れなくて困るくらい >>637
指摘では無く的外れだということが理解できにのか
このアルツハイマーwww オレも初診がクレ6.3だった
ちなみに通風で初めてのクリニックだった
いまはフツーに導入している 加温器ってみんな使ってると思うけど あれ役にたってるのかなぁ
排液が終わるころにはすっかり冷めてるけど 書くとこ間違えた 腹膜透析のスレに書き込んだつもりだった。 >>639
指摘である事にも気付かんのかこのアスペww
認知症も患ってるおじいちゃんかしら?ww >>643=644
リンがどうのこうの言い負かされて口惜しいのう
w >>647
誰よりも脳に老廃物が溜まっていそうで花 >>630
627だけど体が酸性になってて重曹処方されてる体でもコーラとか炭酸系ガブ飲みしてもなんら問題ないの?
糖尿とかリンなんも問題ないけど体内が酸性になってるから医者には炭酸控えろって言われたし調べてみても体内が酸性に傾くから飲みすぎはダメって書いてあったけど? >>649
ちなみにがぶ飲みってどのくらい飲んでます? >>652
糖尿とかじゃないなら甘い飲み物とかでカロリー稼いだりするのはよくあると思うけどね >>653
それはそうだけどね…自分もガリガリくんとかで稼ぐことあるし
でもコーラ2Lは多いなーとパッと思っちゃう >>650
1日1食しか入らない人間なものでコーラだと1.5Lは飲んでますね。
多くて2Lです。
先生もHbA1cも普通よりもちょっと低いくらいだしリンも問題ないから食べれないなら最悪コーラとか飲み物で補うのもいいですよって言ってもらってたんですが体内が酸性に傾いてからは控えるように言われましたね。 最近ファンタ系が人工甘味料に変わってたの知らずに飲んでてショックでした。
ファンタゼロとかでもないのに人工甘味料使うとは思ってもいなくて。 >>630さんはいらっしゃらないんでしょうか?
コーラとかの酸性が問題ないデータとかあったらそれで病院の先生を説得したかったのですが…
飲み物以外でカロリー摂取するのがしんどい。 >>657
なんのエビデンスもなく言い切る馬鹿だから逃げたんじゃないww
どこを指摘されてるかも分からずにリンがリンがと的外れな事ばかり言ってたアルツハイマージジイだしww 結局データ出せずにしょーもない糞レスして逃亡www >>660
エビノテンプラならわかるが
何のエビデンス出すの?
老害くん 腹膜透析ジジイはデータ出せずに無念の現実逃避www
馬鹿な老害ジジイは逃げ回ってるのがお似合いだねww >>627みたいな状態の人間がスレに現れて何のデータもなく無責任に>>630のようにテキトーな事を言ってデータ求められても何も出さずに逃げ回るだけ。
自分と同じ腹膜透析の人間増やしたいだけのクズは回避対策で頑張ってる人間が集うスレに来んなよな >>665
えっその二人は別人じゃない?
自分が思うに「タンパク制限必要無い」の人と「透析中のトイレはペットボトルに」の人と「コーラのリン」の人が
同一人物だと思う >>665
キミの言い分だと「腎不全患者にコーラは禁忌では無」
と聞こえるがバカなの?」 >>667
お前は理解能力まで無いのかw
お前だけだぞそんな解釈してんのww
で、逃げ回ってないでとっととデータ付けて>>657に回答してやれよアホw この腹膜透析ジジイはなんでここまで論点わかってないんでしょう?w
それともデータが無いから逃げるためにお話しそらしてるのかな?ww
論点は体が酸性に傾いて重曹処方されてるやつにコーラの酸性は問題ないと言い切っているので問題ないって言い切れるデータはあるのか?
と問われているのにデータは出さずに逃げ回るw
終いには腎不全患者にコーラは禁忌じゃないと言ってるのか?というアホな解釈ww >>667
お前って>>630のレスのコーラが腎不全患者に禁忌なのはリンって文章しか読めないの?w
そこは論点じゃねーよw
>>657のレス見てもリンが問題ないってデータをくれなんて書いてないだろww
ホント理解力も読解力もないバカだな
まぁデータがないから話そらして逃げ回るしかねーかww
たかがコーラごときでレスバできる阿呆が集うスレはここですか?コイツラ全員透析地獄に突き進みますように!(ペッ
>>671
クレアチニン健康診断で引っかかったスレならまだしもステージ5のスレで不確かな情報をエビデンスも無しにアドバイスする事がたかがで済まされるわけないだろ コーラは酸性とか塩分とかはなんら問題無い
コーラが腎不全患者に禁忌なのはリン
リンが多いからコーラはなるべく飲まない方が良いと言うという医者がほとんんど
コーラ飲むと酸性になるからダメという医者はほとんどいない
いると言い張るならそれこそエビデンス出してくれや タコ >>673
お前自分で答え言ってんじゃんw
コーラ飲むと酸性になるからダメという医者はほとんどいない
いると言い張るならそれこそエビデンス出してくれや タコ
「ダメという医者はほとんどいない」
ほとんどいないって事はいるんだろw
いると言うならも何もお前いる事自分でも認めてんじゃんww
何のエビデンス出す必要あんだよ馬鹿www
ダメという医者の人数を調べたエビデンスでも出せってか?www >>673
で、いつになったらお前は>>649に炭酸飲んでも問題ないというエビデンスを出せるんだよww
俺に絡んでないでとっとと安心して飲めるようにデータ出してやれよww どっちも必死だな〜w
健康体のワイは高みの見物や!
コーラもファンタもグビグビやで〜♪ >>675
はて?俺がいつどこで炭酸飲んで問題無いって言った?
先に絡んだのはあんた
やっぱボケてるんだね >>675
それから コーラの炭酸飲んで問題あるという
エビデンス出してねw >>677
あんた630じゃないんだw
じゃー630はデータ出せずに逃亡したの確定したわけかwww
俺と630が炭酸の酸性どうのと話してる横から割って入ってきたならお前から絡んできてるじゃんww
やっぱ理解力ないアホなんだなww >>678
俺がどこでコーラの炭酸飲むと問題あると言い切ってる?
言ってるレス出してくれる?ww
俺は問題あるともないとも言い切ってないぞww
データも無いのに断言するような馬鹿な事は言ってないがww 630病弱名無しさん2022/11/09(水) 18:57:56.40ID:+M/wkViX0>>649
コーラは酸性とか塩分とかはなんら問題無い
コーラが腎不全患者に禁忌なのはリン
631病弱名無しさん2022/11/09(水) 23:00:51.30ID:tBxWFG8c0
何の根拠やデータも無しに言い切るやつは信用するな。
これ常識ね。
632病弱名無しさん2022/11/10(木) 13:53:33.22ID:JZhIilEm0>>634
コーラにリン これ100年前からの素人でも知ってる 常識ね」
633病弱名無しさん2022/11/10(木) 14:22:48.07ID:u4OciAQo0
まあ入ってるのは確かだけど禁忌ってほどの量ではないよね
牛乳よりだいぶ低いし
630に難癖つけたのはハテ?どこのどなたでしょう? >>681
お前が630じゃないならデータ出せだのとしゃしゃり出てこなくていいんだぞ
俺はデータもなしに断言するやつにデータを求めてるだけだから。
あと631は俺な
その俺にスレ内の会話の流れや論点を理解せずにリン、リンと絡んできたのが645の腹膜透析ジジイのあんた そうだ!そうだ!
透析受けてるやつはもうここに用は無いだろ!
透析仲間を増やすためにホラ吹きにここに来るんじゃねぇーー!! >>682
他人のふりしてるけど>630の書き込み調べたらその人腹膜透析スレにその日も書き込みしてるから同一人物だよ。
本人気付いてるか知らないけど全角小文字でw⟵使うの腹膜透析の人だけだしこのスレと腹膜透析スレに書き込んでるのもその人だから。
IP無いから自分以外が言ったと言って逃げるなら普通に酸性云々の所は確証なく言っちゃいましたって素直に認めれば済む話なのにね。 調べるんだったら 体が酸性に傾いて重曹処方されてるやつにコーラの酸性は問題あるという
エビデンスをまず出そうね https://seikatsu-chie.info/archives/3941
バカでも これくらいは理解できるだろ
さぁ 今度はコーラの酸が腎臓に禁忌だというエビデンス出してくれ タコ >>686
自分が実は630でしたってバレたのがそんな恥ずかしかったのかw
エビデンスを出す必要があるのは言い切ったおまえだけだよ
>>687
その健常者を対象にしたデータになんの意味があるんだよ馬鹿
お前はステージ5の腎不全のスレにデータもなしに言い切ってんだぞ
腎不全で体が酸性になってるやつに炭酸が問題ないと言うエビデンス出せばいいんだよ馬鹿 炭酸水はPHを測定すれば酸性だけど、体内に入ると酸と反応する塩基性になるので「アルカリ性の飲料水」ということになります
。
腎不全で体が酸性になってるやつに炭酸が問題あると言うエビデンス出せばいいんだよ タコ 何度も言うがコーラが腎不全患者に悪いと言われるのは酸では無くリン
コーラ程度の酸でアシドーシスが低下するなら酢の物 寿司 酢昆布 その他
無数にあるよ タコ 何度も言うがコーラが腎不全患者に悪いと言われるのは酸では無くリン
コーラ程度の酸でアシドーシスが低下するなら酢の物 寿司 酢昆布 その他
無数にあるよ タコ ある程度のところで引くのも大事だよ
ネット上の言い合いなんてまず和解することは無いんだから >>689
おい、腹膜透析クソジジイ
何度も言うがお前は炭酸飲みすぎて体内が酸性に傾き重曹処方されてる奴がいる中で何のデータも無しにコーラの酸性は問題ないと言い切ったんだよアホ
相変わらず状況把握出来てねーんだなww
そして飲み過ぎれば体内は酸性に傾くという情報がある事は>>649で当人も認識している。
>>657にここで聞かれてるのにずっと答えることなく俺に絡んでるけど問題ないなら医者を説得して657がまた炭酸をがぶ飲みしても問題ないって言えるデータ出せよww >>689
それは適量を飲んでる人の場合
大量に飲みすぎてる人は体が酸性になるから注意という情報は調べたらある >>690
腎不全で酸性になってる方が炭酸飲んでも問題ないというエビデンスを出せと言うのは違うと思います
普通に考えて炭酸水をカロリー摂取する為に毎日大量に飲んでいた方が医者から体が酸性になってるから炭酸を控えるように言われネットにも健康な人でも飲みすぎたら酸性に傾く可能性があるから飲み過ぎには注意しという情報があるので腎不全で体が酸性になって重曹を処方されてる方なら尚のこと注意して控えようと考えるのが普通だと思います
それにこのスレ内では誰も腎不全の人が炭酸を飲んではいけないと断言はしてはいません
そんな中で炭酸の酸性は問題ないと言い続けるのがあなたなのでそれなら>657の方が今まで通りに飲んでも安心出来るだけの情報を出すべきだと思うんです
話の流れわかります? 透析仲間増やしたいだけの愉快犯はこのスレに来んなよ!
やっぱりIPスレじゃないとこーゆー人NGにぶち込めないから不便だな 間違えても非を認めない人が増えたよな
どこかのひろゆきみたいに
なんにしても迷惑だし邪魔だから他でやってほしいわ 私の最初のレスを良く読んでください
「コーラを腎不全で重曹処方されてる人ががぶ飲みしても問題無い」とは私の全てのレスで一言もいってない。
炭酸水も大量に飲んでも問題無いとはこれまた言ってない。
コーラはリンが多いから腎不全患者は控える事 それは重曹を処方されてるくら酸性体質だからと控えろいうより
リンや人工甘味料が多いのが理由。
ちなみに血液ガスの検査でPHが酸性だった私も重曹処方されたいたが酸性食品は控えなさい
とは医師に言われなかった、 ちなみにどの医師にもコーラは飲まない方が良いと言われた。
どうしてもコーラが飲みたかったら炭酸水を飲んで我慢しなさい」と言われたくらいだ。 コーラが酸性値の高くて重曹処方されてる人でもコーラは問題無いと言ったのは
その心配で禁コーラするよりリンが高いから禁コーラすると考えた方が良いからです
ちなみに上記で話したようにアシドーシスで重曹処方の私もコーラは週1くらいで飲んでました。
くりかえしになるが医師にコーラは酸性だから控えなさいとは言われませんでした
言われたのはリンが多いコーラは飲まないこと。
牛乳もリンはコーラより多いが身体に良い面もあるのでリンの多い肉と同様
たまに飲むのは構わないと言われた。 >>657さんへ
コーラとかの酸性が問題ないデータとかあったらそれで病院の先生を説得したかったのですが…
飲み物以外でカロリー摂取するのがしんどい」
リンや人工甘味料が腎臓に悪いから酸性云々で説得するのは無理どころか叱られるのがオチです。
私みたいに、週1ぐらいで一缶飲むのもいけませんか?と主治医に聞いて見てください
多分OKが出ると思います。しかしその種の飲み物でカロリー取ろうという考えは
どの先生に聞いても無理だと思います。
もしかしたらカロリーメイトなら許可が出る可能性も・・ 628でコーラ云々書き込んだ者です
しばらく見ない間になんか揉め事起きてるみたいで申し訳ありませんw 腎不全で食生活は気をつけるけど
だいたいの食品は「量を考えればOK」だもんね
塩分が気になる味濃いめのおかずも2〜3日に分けて食べればいけるから味気なさはあんまりない
カリウムと塩分を考えるともう食べられないなーと思ってたフライドポテトもSサイズならいけるし >>698
大量に飲んでも問題ないとは言っていないとかww
>>649が「大量に飲んでも問題ないんですか?」って質問したのもう4日も前だぞww
散々連日糞どーでもいいレスばかりして今頃それ言うとかデータ出せずに追い詰められてそこに逃げ道見つけただけにしか見えねーよ透析ジジイww >>701
657状況を理解せずにテキトーに話してるかがよく分かるわ
655とか656のレスをお前は読んだのか?
ホントに理解力ないんだなw >>701
657です
炭酸の飲み過ぎで体が酸性になり過ぎて薬の量が増えたってレスの後にコーラの酸性は問題ないと書いていたのでてっきり大量に炭酸飲料を飲んだとしても体内が酸性に傾く原因では無いと理解してしまったのですがそれは違ったんですかね?
自分はコーラに限らず炭酸飲料でカロリーを摂取するのが楽だったので大量に飲んでいました。
人工甘味料はカロリーが稼げないので選ばないようにはしてます。
なのでリンが含まれるコーラではなく人工甘味料の入ってない炭酸飲料なら以前のように飲んでも大丈夫なのか?が知りたかったんですよね。
因みに自分が1番飲んでるのは三ツ矢サイダーです。
炭酸飲料でカロリーを稼ぐのは主治医も食べないよりはいいといって許可してくれてました。 横からだけど
酸性とかリンとかはともかくとして
ゆくゆく水分制限も入る可能性を考えると
今のうちに飲み物以外のカロリー摂取方法も確立しておいた方が良いんじゃないか >>707
もう君の望む答えやデータはその人持ってないようだから諦めた方がいい
炭酸飲料の大量摂取は先生やネットの情報を信用して控えた方がいいね
食べるのしんどいだろうけど治療ってそういうもんだよ
小さくて高カロリーなものは探せば栄養補助食品とかでも結構あるから探してみるといい
もうそっちに移行する段階だと思うから >>709
情報ありがとうございます。
やっぱり飲み物でカロリー稼ぐのは卒業しなければですね。
確かに皆さんもしんどい制限を頑張ってるし自分も無理してでも食べなければいけませんね。
高カロリー食探してみます。 >>709
既にカロリーメイトがあるって 誰かさんが
具体滴に教えているよ。 >>710
腎臓病用の低たんぱくプリンやゼリーはどうですか? 末期の低タンパク食の徹底で透析導入を少しでも遅らせようとする此処ら身は 透析になった後の予後が悪くなるとか それ前の方で言ってた「極端にタンパク質を制限してキリギリスみたいな食生活になってる人」の話でしょ
適切なタンパク制限て体重×0.8gとかだから、健康な人の理想摂取量の下限くらいだし身体にとって不足する量じゃない
「少なければ少ないほどいいんでしょ」みたいな自己流制限と「しっかり指導された分摂る」制限は別物だよ それは同感 だから低タンパク食のなんとか類は摂る必要ないってことです それは同感 だから低タンパクのなんとか類は摂る必要ないってことです 狙っているところが全然違う。
タンパク質制限をしつつ、血液中のアルブミン値(タンパク質)を基準内に収めれば予後がどうとかという問題は起こらない。
矛盾したことをやるために低タンパク質食品を使う。
タンパク質の摂取量を減らして、アルブミン値を気にしないみたいな話ではない。
タンパク質の摂取量をやアミノ酸スコアとか考えなければいけないし、特殊食品も安くはないので、実際にできるのはほんの一握りの患者だけで、医者もタンパク質制限については効果があるのを承知しながらほとんど人が出来ないことに関してうるさく言わない。
CKDスレッドにやっている人はいた。 低たんぱくのパンと麺は割と好きだから時々食べてるけど、ご飯は無理
あれを毎日食べてる人は相当ストイックだと思う わかる
ごはんは本当にきつい
おかずを乗せて味を誤魔化そうとしても逆に悪目立ちする味だよね
水道水をお米の形にしたみたい
低たんぱく丸パンは美味しい >>719
[医者もタンパク質制限については効果があるのを承知しながらほとんど人が出来ないことに関してうるさく言わない。]
だから半年か一年や2年は導入を遅らせる程度の
効果しかないって・・ 2年も遅らせられたら結構なことじゃん
半年でもありがたいわ タンパク制限の宅配弁当や制限された食材等使ってた時期あったけど2年経ってもまだ導入に至ってないよ、近くはなってきたけど その変わり筋肉は落ちる 透析になったら予後が良くない
蛋白制限の宅配弁当は悪くない。朝、昼に卵や肉を控えめに摂っていれば >>725
主食を低たんぱくのものに置き換えて肉魚をしっかり食べるのは悪いことではないように思えるのですが、低たんぱく食に否定的なのは何か理由があるんですか? >>725
そうならないために主食を低たんぱくにして
肉や魚や卵等の比率を少しでも上げるのが推奨されているのでは?
なんかエセ治療にはまっちゃう人の心理みたいになってませんか?
「実はつらい制限無しでも大丈夫」みたいな説にすがっちゃう系というか >>727
あんたがえせ治療にはまってるんだよ
肉魚をしっかり食べて主食を低タンパクって
聞いた事ない。 主食はパンでは無く普通の米飯が良い 肉、魚は厳しい制限をかけたり逆に軽度の腎患者と
同じ量の摂取もダメ 控えめに摂取する程度にとどめれば良いだけの話。ただし筋肉が落ちる程の
摂取はダメ だいたい 幾ら主食を低タンパクにして肉、魚をしっかり食べるのが末期の腎不全患者に
良いと言う話は聞いた事無い。 >>730
むしろ「主食は低タンパク、おかずでタンパク質をとる」ってデフォじゃん
聞いたことないって大丈夫?
なんか前の方からずっとその主張してるけど、せめてソース出して欲しいなぁ >>729
だから誰も筋肉が落ちるほどの厳しい制限の話も、軽度の人と同じ食事の話もしてないっての
医師から指導されてる体重と進行度に基づいたたんぱく量を守るのが前提でしょうが
決められたタンパク量のみ食べることを、自己流で極限までタンパク質食べないことに混同してるのあなただけですよ
そりゃ「極限まで食べない自己流」をやったら予後は悪くなるだろうけど、そういう極端な制限の話は誰もしてないの ステージ5なら定期的な血液検査や栄養指導を受けているはずなので、心配されているような自己流で極端な食事制限をしている人はここにはいないと思いますよ 医師から指導されてる体重と進行度に基づいたたんぱく量を守るために、しっかりと
肉、魚を食べて主食を低タンパクってそれこそ100年前から今までまともな医師が
勧めるって聞いた事ない。
だいたい普通の米と低タンパク米の蛋白量って差はどの程度よ?
微々たるもんで 同量を刺身一切れ二切れで摂取する気なら少しはわかるが
肉、魚をしっかり摂るって、、、んなバカな >>734
あなたの「聞いたことない」じゃなくてソースを出して ほれ なんかいうと直ぐソース ソース
常識で考えなさい
なんで 普通の米飯食べて 肉、魚を控えるという至極当たり前の事ができないの? 医療に関することなんだから定説と違う事を主張するからには素人の常識()なんかじゃなくソースは必要でしょ
あなたのかかってる病院でそう言われたの?
それとも何かそういう研究結果でも読んだの? >>737
なんで 普通の米飯食べて 肉、魚を控えるという至極当たり前の事ができないの? それから 主食を低タンパク米やらなんやらにして食べて 肉、魚をしっかり摂るといい という珍妙な
理論のソースを出してください それから 主食を低タンパク米やらなんやらにして食べて 肉、魚をしっかり摂るといい という珍妙な
理論のソースを出してください 横からだけど、俺は栄養管理指導で白米はしっかり食べて、肉や魚は減らせと言われたよ
全く気にしせず普通に食べてるがw 大柄な男性なら割と余裕があって普通米でもいけるのかな
私は体重×0.8gだと30gちょっとだから、1gでも削れるところは削らないとおかずが本当に小さくなってしまう 何年か前の栄養と料理に、クリニックを開いている腎臓内科医のインタビューが載っていた。
その医師は腎臓内科医の仕事としては透析導入前の体調の悪い患者の治療が中心で、腎機能低下を遅らせることには手が回ってないのが現状なので、そこを変えるためにクリニックを開いたと言っていた。
タンパク質制限より簡単な塩分制限も出来ていない患者が多いので、タンパク質制限についてはうるさく言わないみたいな話だった。
これは私の担当の腎臓内科医の診察での印象と一致している。
ステージ3とか4では診察は割とあっさりしているた。
忙しいのにどうせ出来もしないタンパク質制限勧めるような無断な労力は使わないということだろう。
あとはDITNで糖尿病性腎臓病の特集号の東大病院の腎臓内科の教授の対談記事で、タンパク質制限についてどう考えているか話していた。学会のガイドラインの委員もやっているから、そんなに特異な意見ではないと思う。
何年か前に亡くなった出浦医師がタンパク質制限を勧めていて、著書に色々と書いてある。この医師の本が読んだ中では一番詳しかった。 それと食事療法にエビデンスなんか求めても無駄。
食事療法の試験なんかどれも胡散臭い。
CKDの患者何百人も集めて、3食決められた食事与えて、それ以外は摂取しないように監視して何年も続ける試験なんてできるわけがない。
結局食事に関しては自己申告になる。
入院中の患者で院内のコンビニエンスストアで買い食いしている患者なんていくらでもいるのに、自宅で用意した食事なんて、大抵過少申告になる。
ああいう試験結果は、「ふーん、そうですか」位のものでしかない。 できない患者が多いから強くは薦めないことと
そもそも効果があるかどうかの話は
混同すべきじゃないよ >>744
>
> 3食決められた食事与えて、それ以外は摂取しないように監視して何年も続ける試験なんてできるわけがない
>
つ 服役受刑者 ろくに嗜好品を口にしないはずの服役囚でも糖尿になる人がいるっていうんだから不思議 ほぼ同じ食生活の家族は健康なのに
自分だけ腎不全になったりしてる人も多いだろうから
結局は体質の部分も大きいよね
私は腎不全発覚する前から塩分1日7g以内で趣味はウォーキング…みたいな生活だったけどこの有様だし
連日ジャンクフードたっぷり味の濃い食べ物大好きな知人は数値全く問題ない健康体だし 明日は人間ドッグです、
娘のママ友が検診センターにいるから頼んでいた。
クレ値2.00で1年間変わらなくて あとの数値もかなりも悪い。
検査 出たら書きます。
腹くくってます。 >>750
748です。
むしろ周囲からは怒らないタイプと言われることが多いですが、
ひょっとしたら無意識に溜め込んでいるものがあるのかもですね。
とはいえ病気になるほどのレベルで…となるとそうでもない気がしますが 多少は上下があるものとは分かってても
検査のときeGFR落ちてるとちょっと凹むな 71歳 クレ値 2.00 昨年と変わらず 赤血球とかは相変わらず低いが
どうにかこうにか生きながらえて(;^ω^)る。(;^ω^)
尿管癌からの再起です、MAX3.00でした。 乳首を吸い出すようにキスをして、逆側の乳首は指の腹で捏ね回し 健診で1.20でeGFRとかいうのが55.5ml/分で腎機能の低下が見られます詳しい検査をしてくださいという診断だった尿と肝は要指導
もう一回病院行くけどいつも貧血気味で風邪引いてないのにダルいし寒いと体の所々の神経が痛い 1.20ならそこまで自覚症状出ないだろうから体調不良自体は別の原因だろ
まあ早いうちに色々見てもらいなよ 航のズボンに手をかけると、パンツごと脱がせて下半身裸にする んちん扱きながらオナニーしちゃうドスケベにザーメンぶっかけていいよ クリスマスだけどクリスマスディナーとか行けないなぁ みんな毎日血圧測ってる?
ずっと手首で測るタイプの血圧計使ってたんだけどこの前主治医に手首タイプは当てにならないとか言われてから上腕式タイプに変えてみたら血圧平均20近く下がったわ
こんなに違うもんなん? 結局手首だと「心臓の高さに」が不安定になるからね
同じ姿勢で同じ位置に巻いたと思ってもやっぱり誤差は出るし 腎不全の診断受けてから初めてのお正月だったけど
正月料理ほぼNGで微妙に家族が白けてて辛
手間がかかる上に自分がろくに食べられない料理とか作りたくないよ… 基本中の基本だけど、身体に悪い糖質制限は罪深いね…
食事改善で間に合った人がいたのは良かった
糖質ゼロを続けていた20代男性、人工透析の一歩手前まで腎機能悪化。
医者「なんとかまだ間に合った…」とむせび泣く [781276113]
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653126829/
> この男性は、入院して総摂取エネルギーの55%を炭水化物から取っていただくようにしたところ、
> 正常値に戻りました。「まだ間に合った」と安心したことを思い出します。 糖質制限ちゃんと調べればまず腎臓に負担がかかる話は出てくるもんね
ちょっと控えめにするぐらいまでならともかく徹底的にやればそりゃあね >>769
食べれるように工夫して作ったら良いと思う。それでも数の子なんかは味見程度にしか食べれないけど。 あの門田も晩年は糖尿病で透析生活だったんだな
まぁ74歳迄生きたのも透析があったおかげかもしれんが
透析日に独り孤独死で発見だなんて、糖尿病は嫌だな コロナワクチンで肝臓もだけど腎臓がやられるらしいね
普通の腎臓治療でもタンパク質制限が逆効果だとも言われてて治療が迷走してるのに
標準医療ナニソレだな >>776
自分はコロナワクチン3回目の時に血尿出してからの腎不全発覚だったから
もちろんそれ以前から悪くはあったんだろうけどトドメになった感が否めない だから基礎疾患持ちは4回目も受けろって言われるけど怖くてできないんだよなぁ とはいえ要するにコロナ症状の弱いバージョンなわけだから
実際にかかったらダメージはワクチンの比じゃないんだろうしな
これまでは世間も感染対策頑張ってて自分もうがい手洗い徹底して防いできてたけど
今後周囲の感染対策が緩和されてくるとちょっと不安 罹ったけどインフルエンザ以下だったよ
多分ワクチンの副反応より軽そう
今のコロナは本当に風邪だよ >>781
え、まだそこ?
mRNAワクチンは分解しにくいシュードウリジンになってる(←ここまでは公式情報で打つ前にわかる)
そして、しばらく体に残ってスパイクタンパクを出し続けている←今知られているところ
どういうことかわかるよな?
週刊新潮などの週刊誌でやっとワクチン後遺症のネタが出てきたけど、これは氷山の一角
これから恐ろしいことになる 国民の8割がワクチンを打ってもまだ新型コロナが流行るなんて、打ったせいでコロナが終わらないって考えないのかな
mRNAワクチン=遺伝子製剤
今まで認可されてこなかったものだよ
↓免疫学者さんのお話
https://vmed.jp/2284/
治験中だから中身もバラバラでどこに来るかはわからんけど、心筋炎や血栓の他に腎臓のダメージもかなりあるよう
打った人はよく調べて少しでも長生きしてくれ >>784
自分>>778の血尿出した人だけどワクチンの効果そのものにまで疑問を感じてるわけじゃないんだよなぁ
だから腎臓に関すること以外の反ワク話は他所でやってほしい >>785
情弱は世話が焼けるな
打ったほうがコロナにかかることは厚労省でもデータだしてるし、危険なことはほぼわかってる
つか体を壊して死ぬんだが、どうでもいいのか
腎と関係する情報をお求めなら出してやる⇩
みのり先生(泌尿器専門医)のツイより
https://twitter.com/koumonka_doctor/status/1572145501952421889?s
ワクチン接種後の血尿は泌尿器科ではなく腎臓内科を受診したほうがいいと順天堂大学の腎臓内科が注意喚起。特にIgA腎症の患者さんで肉眼的血尿が散見されていると。リウマチ学会でもワクチン接種後のIgA血管炎の報告もありましたね。ご注意を。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ワクチン接種後から不調ならワクチン後遺症だよ
それを認めない医師に診てもらっても治せない
周知させておいた方がいいから書いてるんだがな
反ワクとか洗脳に使われてる言葉だぞ
とにかく情弱をなんとかしろよ
まずはそれからだ(笑) しつこいな
スレタイも読めないのに偉そうにするなよ反ワク これは親切心で言っておく
何かを主張したい時に相手を罵倒しながら一方的に主張を並べ立てる手法はまず逆効果
「強い言葉を使えば発言力が上がる・言いたいことを長々全部書き込めば説得力は上がる」それはみんな逆効果でしかない
まして顔すら知らないネット上では特にそう
次から気をつけてみると良いね 今どき反ワクとか言ってるワク信いるんだね
まあもう打っちゃったんなら信じたくないよね 主治医のお姉ちゃん先生がたった1年で異動になってもうた
めっちゃかわいくて診察が楽しみになってたのにもう二度と会えないなんて辛すぎて透析まっしぐらだわ タンパク質も塩分も高いだろうからどうせ無理だろうと諦めてたケンタッキー
栄養成分調べたら意外と大丈夫なメニューもあったから食べてきちゃった
チキンポットパイウマー
もう食べられないと思ってたよ… クレアチン6弱で頻尿と全身のかゆみが辛い
腹膜透析の為のカテーテルは入れたけど出てない状態で透析開始の話は一切出ない
透析になるまでこれは続くのかな しばらく数値安定してたけど2ヶ月前くらいから下がり始めて
今回ついに透析の具体的な話が出てきてしまった 周囲の人が良かれと思ってアドバイスしてくれる腎臓に良い食べ物が
もうステージ5くらいだとむしろ要注意のやつが多い
カリウム多い食べ物とか 腎機能低下気味の俺は腎臓の医者から水分もっと摂れ、腎臓完全に駄目な透析通いの母親は心臓に水溜まってるので同じ医者から水分控えろ、同じ腎臓関連でもケースバイケース そりゃ「低下気味」の人と透析になってる人じゃ違うよ
腎臓ってよく茶漉しの例えを出されるじゃん
軽度の時は水でじゃんじゃん流して落とせば良いけど
重度になったらもう完全に目づまり状態なんだから水を流しても溢れるだけ
ケースバイケースじゃなくて単にステージの違い カリウム5.6と異常を指摘される
肝臓によい食べ物と高カリウム血症にダメな物と二律背反するんだけど
どーすりゃええのよ 【TBS系「健康カプセル!ゲンキの時間」】ひと工夫で大幅減塩も! 冬こそ実践すべき高血圧対策
2023年2月18日 12時00分
●高血圧と腎臓との関係は?注意すべき3つの悪影響
<血圧と腎臓の関係①塩分>
<血圧と腎臓の関係②ホルモン>
<血圧と腎臓の関係③糸球体>
●腎臓の異変を知らせる2つのサイン
<サイン①むくみ>
<サイン②就寝後のトイレの回数>
https://www.chunichi.co.jp/article/637542 期間限定ですけどTVerで見られそうですよ↓
ttps://tver.jp/lp/episodes/epjf610vcj とうとう透析が決まってしまった
ここも卒業だ、頑張ったけど悲しいな いつかはその日が来るのは分かっててもいざとなるときついよね。
食事の制限は保存期よりマシにはなるらしいけど…
うちももう透析の具体的な話が必要ってんで腎臓代替科への予約を入れられたよ >>808
腹膜と血液、どちらの透析にしましたか? 肉や魚はリンが多いから控えろ~
生野菜ダメ~果物ダメ~
身内が患者でこれ言われてて同情する 透析室ってかわいい看護師のお姉ちゃんいっぱいいる?それなら腹膜飛ばすんだけど 血液透析のクリニックなんて看護師にとっては行き止まりみたいなところで若くて色々経験積みたいなら選ばない。
それと若い看護師は点滴のルート取れない人が多いので、苦手な穿刺が必要な透析クリニックは選ばないだろう。 いちばん若くて美人の看護士が多いのは美容整形のとこだよ
イメージアップのために美人を優先的に雇うし普通の病院と違って急患も無く人もまず死なないから余裕があるし
ヒゲ脱毛とかしに行けば良いよ腎不全だと断られるかもだけど 先月クレ3.29今週月曜日心筋梗塞にて病院に搬送カテーテルによる手術中造影剤注入にてクレ4.4となり只今4.0と回復したもものもうあとがない状態、暫く1年以上3~3.5の間で凌いで来たが年貢の納め時かなぁw 心筋梗塞って腎不全由来なん?
俺もクレ3台だから怖いんだが 腎不全の人は心筋梗塞リスク高いよ
そのリスク軽減のためのカリウム制限だよね 腎不全患者は食事制限の結果普通より脂質多めになりがち
摂取する脂質を選ばないと血管が悪くなって心筋梗塞コース 腹膜透析してる。
楽だって先入観持ちながら導入したけど
決まった時間に1日4回が約30分って制約が結構時間に縛られる感ある。
6時間くらいかけて日帰りプチ旅行へ出掛けようと思っても
透析の機械と透析液(見た目に反して結構重い)を持ち歩かないといけないし
透析をやるための場所も確保しないといけないし。
血液透析は3日4時間って制約だけどそれ以外は
自由に動けるって考えたら血液透析の方が楽なのかもしれない。
水分制限とかはあるけど。 自分ももうすぐ透析入りそう
寝てる間にやるやつ良いかなと思ったけど1日7〜10時間ていうと結構チューブに繋がれっぱなしなんだよなーと
うちの病院だと腹膜透析でも飲んだ水分量と尿の量を測れと言われたけど>821さんはどうですか?
出先まで目盛りの紙コップ持って行かないといけないのかなーと心配になってる >>822
腹膜透析は残りの腎機能、尿量、排液量が重要だからね。
尿量は毎日計量カップで測ってる。
夜間てもしかしてかぐや?
かぐやは最初の思ってたイメージとだいぶ違ってたな。
お腹のチューブをかぐやに接続して
お腹に入れた透析液をかぐやが機械的に吸い出すんだけど
吸う速度をこっちで調整出来ないから
お腹の中ほぼ空っぽなのに吸われ続けて
尻の内側の肉が吸い込まれてめちゃくちゃ痛くて夜中眠れず諦めた。
痛みに強い女性でも痛みでギブアップする人いるんだと。
逆に痛みのない人も居るらしくて原因は分からないらしい。
あとかぐやは不明なエラーがよく起きてエラー音で真夜中に起こされたり
何やっても無理で交換3台交換になった事も。
上手くいくといいな。 >>822
腹膜やってた時は尿量は計らなかった
飲水量も厳密ではなくあまり飲み過ぎないようにと言われているだけだった >>823>>824
ありがとうです
飲水量尿量測るかは医師によりけりなんですね
うちの病院は測る派なので正直腹膜透析の作業そのものより気が重い予感
夜間の腹膜透析のやつまさしく「かぐや」のことです
寝てる間にそっと終わるのかと思いきや結構問題ありそうですね
たまたま「痛くないタイプ」側だったらいいなぁ…不安 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています