【どもり】吃音120【ドモリ】

**病弱名無しさん** · 2020/07/13(月) 18:49:34.14

一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」

[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

前スレ
【どもり】吃音119【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1587689957/

**病弱名無しさん** · 2020/07/13(月) 18:49:49.78

■病院、自治体役所、言語聴覚士会、学校など教育機関、支援機関と
吃音の相談をするときはICレコーダーは必須です。
どれだけ福祉が周知徹底されていないか録音して証拠にしましょう。
その後はマスコミでも議会でもどこにでも公開しましょう。

■吃音の基礎情報
吃音ポータルサイト
http://www.kitsuon-portal.jp/

■吃音で障害者手帳がほしい場合はどうすればいい？
お住まいの自治体の言語聴覚士会　例えば東京　http://st-toshikai.org/
に『吃音症を診療してくれて、吃音を治そうとする訓練をしないで障害者手帳用の診断書を書いてくれる病院を教えて下さい』と言語聴覚士会に問い合わせます。
または、お住まいの自治体の発達障害者支援センターに問い合わせます。

■吃音が発達障害者である、法的根拠　１７文科初第１６号厚生労働省発障第0401008号　１）定義について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/04/tp0412-1e.html

■厚生労働省の吃音を担当する部署（意見要望はコチラ）
社会・援護局　障害保健福祉部
障害福祉課　障害児・発達障害者支援室　

■発達障害って、なんだろう？：政府広報オンライン（内閣府と厚生労働省が共著）
2014年年末。吃音とトゥレット症候群が発達障害であると政府広報に明記されました。
皆さん、吃音は障害者ですよ。公的な福祉も使えます。
学校でも他の発達障害のお子さんのように合理的配慮も希望すれば利用できます。
他の発達障害のお子さんの親御さんと会話して『あなた方には福祉がないの？？可哀想に！』
とはもう言わせません。親御さんは法的根拠を使ってどんどん使える手段を使いましょう。

成人であり社会的障壁があるならば堂々と法的根拠に基づき障害者手帳の申請を！！
自治体職員やハローワークの職員、病院医師が『吃音は障害者じゃない！！』と言ったら
印刷して持ち込みましょう。説明しましょう。それでもダメなら議会に訴えましょう。
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/ 　http://goo.gl/rXMurV.info.info.info

**病弱名無しさん** · 2020/07/16(木) 19:16:52.34

ウサギは自分の吃音も治ってないのにあれが良いこれが良いって断言口調で言っても説得力無いんだよな

**病弱名無しさん** · 2020/07/17(金) 03:16:05.23

例のインタビュー動画もう2年前なのか
今は治ったのか？また動画で喋ってみてほしい

**病弱名無しさん** · 2020/07/17(金) 03:43:22.04

私のツイート見ただけで治したり改善したりする人はする
スカイプで詳しく教えてもダメな人はダメ
体が喋る体になってない人は難しい

**病弱名無しさん** · 2020/07/17(金) 03:45:33.12

猫背はダメ気道（息と声の通リ道）が開かない
喋れるはずがない

**病弱名無しさん** · 2020/07/17(金) 07:00:17.79

問題は特定の言葉で声が詰まること
言い換えすれば大体は解決するけど名前などどうしようもない部分がある
そこは割り切るようにしていこうと思う

**病弱名無しさん** · 2020/07/17(金) 07:40:50.59

特定の言葉はテクニックが必要だね

**病弱名無しさん** · 2020/07/17(金) 12:11:54.73

>>8
緊張してるしてないに関係なしに詰まる
喉の力みを外しても出てこないことも良くある
こればっかりは内省（自己暗示・完全にあきらめる）しかない

**病弱名無しさん** · 2020/07/17(金) 18:23:11.94

ウサギが上から目線だとツイッターで叩かれてるけど偉そうなのはなんちゃら医師や電子メモも一緒w

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 02:13:04.32

吃音でも吃らないように話さなければならないのは当然なのに
その程度のことが分からないのかな

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 04:14:37.52

ピーパッパッパラッパ

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 04:46:23.70

吃音が他人に迷惑をかけるその程度のことが分からないのかな

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 04:50:11.18

>>9
横隔膜を使って喉の力み抜いてる？

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2020/07/18(土) 08:45:57.46

今の吃音矯正は吐く息に乗せて声を出す系が主流。
しかしこんなんでは絶対に治ることはない。
最初のうちどもらずに言えることがあるが、それは話すスピードがゆっくりになるから言えるだけ。
この方法自体が効いているわけではない。
スムーズにできるようになって話すスピードが上がるとまた言えなくなる。
なのでST、矯正所等ではこの方法＋ゆっくり話すという指導をしていることがほとんどだろう。
ゆっくりならどもらず言えるようになっても、普通の速さで話そうとするとどもる。
これはいつまでたっても変わらない。

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2020/07/18(土) 08:49:11.63

吐く息に乗せて声を出すということがいかにばかげた発声方法かは、ボイストレーニングに１年通えばわかる。
つまりこの方法を推奨している人は発声の基礎すらわかっていないということ。

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 09:13:56.52

>>9
横隔膜だろうが呼吸法だろうが結果は一緒
無意識下で反射的に詰まるんだから意識上の行動でどうなるものでもない
類語回避・ジェスチャーを増やす・猫背の矯正等で多少の誤魔化しはできても根本的な改善は無理

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2020/07/18(土) 10:19:41.28

>>17
>無意識下で反射的に詰まる
普通の人ではどこがどうなっているのかさっぱりわからないと思うが、特殊なトレーニングをした人であればどこがどうなるかがはっきりわかる。

>意識上の行動でどうなるものでもない
どうなるとどもるのかがわかっているので意識的に制御することができるんだよね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 11:21:35.66

菊池医師よりもこの医師のブログを信じたほうがいい。SSRIが吃音に効果的だと自ら飲んで主張しているから説得力がある。SSRIのなかでもパキシルが良いらしい

https://ameblo.jp/toshichan-man/

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 11:57:02.53

>>１７
無意識下で反射的に詰まってから意識上の行動で力みを取る

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 12:18:07.39

K医師は医師であることの信頼性を利用してるけど医師らしいことは何にもしてないからな

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 12:31:20.60

周りに配慮してもらいましょうなんて、そんなこと誰でも言えるしな。
それをしたくないからみんな苦しんでいる。

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 13:42:48.11

そもそも耳鼻咽喉科の医師なんて吃音は素人と同じだからな。吃音ドクターってだけで正しい事を言ってるようにみえるだけで。心理系の方がまだまし

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 13:49:40.60

パキシルよりレクサプロの方が副作用少ないし、いいと思うんだが

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 13:59:08.06

>>20
無意識下の命令が先行するから無限ループになるだけ
ずっと詰まってるくらいなら多少の連発の方がマシ

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 14:14:57.96

>>19
この手のブロガーって具体的な治療法はほとんど書かないからな
メンタルケアの話ばかり

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 15:30:35.65

>>25
どの様なやり方でダメだったのか

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 15:46:16.22

>>26
SSRIは飲んだことある？

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2020/07/18(土) 15:58:26.56

吃音者というのは治ったということを聞いたことがない方法で治したがる。
そんなことをしても治るわけがないのに。
完治した方法で治すのが一番いいとは考えない人たちなんだよね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 18:04:17.67

まあ首吊る準備くらいはしておくよ
後は成り行き次第

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2020/07/18(土) 18:34:15.36

そんなんだから治る方法が広まらない・・・。
完治した人というのは頼まれても教えたくないものなんだよね。
面倒なことに首を突っ込みたくないからね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 18:42:11.34

レジ袋有料化で「レジ袋はどうされますか？」「お願いします」だけで店員が勝手に選んでくれる店はいいんだけど
レジ袋のサイズ大と小を客に選ばせる店があって大が言えなくて辛い
文句なんて言わないから店員が勝手に選べよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 19:40:52.03

>>32
スマホに大と書いて見せればよくない？

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 20:43:50.66

頭の回転悪くてワロタ

でっかい方で
大きいので
とか色々言い方あるやんw

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 21:03:47.45

若くて視野が狭い人はたくさん本読んだ方がいいよ
俺は電話なしのネットショップ経営、労働時間3時間で日本人の平均年収より稼いでるよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 21:30:41.51

イキリファクトリーのイキリアピールは何なのでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 23:30:50.64

スポーツ選手ってどもりいないよね？
スポーツに打ち込んだり、有酸素運動したりジム通って筋肉つけたらどもりが改善した話ってある？

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 23:54:18.68

>>37
個人的には関係無いと思う
8年野球やってたけど今でも日常的にどもる

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 23:57:13.49

日本語だとエグいどもるのに英語だとスラスラ言えるんだけど同志いる？

**病弱名無しさん** · 2020/07/19(日) 00:24:43.36

>>37
いるよ。
タイガーウッズや、サッカーのハメスロドリゲス。

**病弱名無しさん** · 2020/07/19(日) 03:39:46.88

イキリファクトリーww

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2020/07/19(日) 08:46:29.67

英語圏でも日本と同程度の割合で吃音者がいる。
つまり英語だからどもりづらいということはない。
英語を話すことに慣れれば、日本語と同じように吃音が出てくるよ。
まあ確かに単語ベースでいうと、例えば「トレイン」は難発になっても「train」は難発にならないというのはあるけどね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/19(日) 09:27:49.66

他の人になりきる所謂モノマネをするとどもらないのと同じ感じじゃないか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/19(日) 10:59:16.02

確かに英語はどもりづらい

**病弱名無しさん** · 2020/07/19(日) 11:57:18.40

吃音ってまじで謎が深い

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2020/07/19(日) 12:52:26.03

原因がわかってしまえばよくわからない現象も単純だよ。
まあ天動説で考えれば複雑だけど、地動説で考えればその現象も説明ができることなんだよね。
これがわかってているのに知りたくないっていう人が多いんだよね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/19(日) 13:07:37.68

吃音症って原因不明なんじゃないんですか？

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2020/07/19(日) 13:21:45.22

私が解明したよ。
で完治した。
希望者には教えているよ。

**病弱名無しさん** · 2020/07/19(日) 15:00:02.25

同じことを7年近く繰り返すティオは重度アスペルガー

**病弱名無しさん** · 2020/07/19(日) 17:10:24.80

>>41
イキリツイート垂れ流してるからな
所詮井の中の蛙よ

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2020/07/19(日) 18:16:52.97

吃音者というのは吃音の原因や完治した治し方を無償で知ることができるのが当然だと思っている。
だから完治した人たちがその治し方を教えない。
単純な方法では治せないので、教えるのに時間がかかるからね。
治し方を教えているのは、完治していない人たちだけ。
完治した人たちからするとそんなんじゃ治らないよ（笑）って方法だけがネットに載っている。
現状吃音を治そうと思ったら何十年も努力し続けて治すしかない。

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2020/07/19(日) 18:22:17.96

吃音の原因というのは普通の人じゃ認識できない部分の動きにあるからいくら考えたってわからない。
何千、何万時間も発声してようやくその動きを認識できるようになる。
自力で治すなら話すことが多い職業につかないと死ぬまでに治すことは不可能だと思うよ。

**病弱名無しさん** · 2020/07/19(日) 21:38:22.34

>>49
うじ虫並みだからな。
低学歴、低収入、ブサイク
しかも、脱税だ詐欺師

**病弱名無しさん** · 2020/07/19(日) 23:05:51.72

>>30
SSRIを飲みなさい

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 05:04:29.44

イキリツイート攻撃したらブロックされてしまった

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 07:33:17.43

>>55
なんで攻撃したん？

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 14:34:36.92

ゆうてもフリーターだからね

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 16:11:04.00

電子メモ
他にもブロックされて怒ってる人がいた

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 16:11:27.97

電子メモ
他にもブロックされて怒ってる人がいた

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 16:33:23.90

吃音の活動に生き甲斐を見出してる奴は大概ヤバイから関わらないほうがよい

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 23:11:22.13

吃音に限らず、当事者運動「だけ」一生懸命やってる奴は大体内弁慶なイメージ
きついこと言うけど、社会不適合者が多い

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 03:07:21.51

一般の人とも交流しないとダメだね

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 13:26:20.53

電子メモなんて使ってたら吃音から逃げたくなって社会で生きていけなくなるよね

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 16:12:53.18

仕事や恋愛が順調だと吃りが軽減するのはなんなんだろうな。

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 18:06:12.13

吃りが軽減している時にそれらが上手くいっているのでは？

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 18:36:49.10

>>64
精神的なものは筋肉の緊張にモロに影響するから

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2020/07/21(火) 19:05:12.33

早く治したほうがいいと思うけどね。
いろいろとメリットが大きい。
でもそうは思わないのが吃音者なんだよね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 19:35:17.85

ティオは同じことを7年近く繰り返す重度アスペルガー

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 23:51:47.20

数年振りに自分の喋ってるとこ録画したら案外普通でなんか気にならなくなったわ
みんなも録画してみ？吃音軽度な人は意外と軽度と思ってないけど気にしないほうが精神衛生にもええよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/22(水) 06:14:25.29

金沢大学の小林さんはNHKで３０過ぎから吃音は軽減すると語っていたが
そこそこ喋っていれば４０くらいから軽減する

**病弱名無しさん** · 2020/07/22(水) 12:18:35.65

俺は30過ぎてから吃音になったわ。

**病弱名無しさん** · 2020/07/22(水) 17:02:16.76

グッディで三浦春馬の動画みたけど吃音だったんだな
俺もたまにでるけど喋るのが仕事であれはちょっとキツいね

**病弱名無しさん** · 2020/07/22(水) 22:24:45.88

筋肉弛緩作用がある精神薬を飲んだらいいのかね

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 01:05:24.29

>>71
なんでなったの？

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 05:25:35.13

精神薬で改善した人教えてください
SRRIか抗不安薬どちらがいいんですか？
副作用弱めがいいです

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 08:45:43.63

イキリがこのスレ監視してるってよw

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 10:01:48.50

>>74
異動で部署と住む場所が変わったので、そのストレスかも。
そんなにめちゃくちゃストレス感じてたわけではなかったんだけど。

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 10:03:16.03

異動先でみなさんに挨拶して回るとき、突然、自分の苗字が言えなくなった。

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2020/07/23(木) 10:26:20.37

ストレスとかは関係がない。
関係するのは口調。
歳を取るとマシなるとかは口調が変わるから。
それで治るわけではないけどね。
異同したときに印象を良くしようとハキハキを話そうとしたんだろう。
吃音というのはイップスだから何回かやると癖になる。
癖になった後で治すのは大変なんだよね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 10:51:08.00

>>75
酒飲んだときに滑らかに話せるようになる人は効果あると思う

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 16:55:08.31

>>77
それストレスだよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 17:47:42.20

楽天以外でCBD24%が安く買えるところ知らない？

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 21:40:05.16

cbdなんか効かないよ
精神薬の方が安くて効果強い
保険効くから安いしね
鬱じゃなくても社会不安障害で薬処方してもらえるよ
ジェイゾロフトとかクロチアゼパムとか副作用の低いもの試してみ

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 23:52:13.91

CBD笑

**病弱名無しさん** · 2020/07/23(木) 23:55:49.88

コロナ禍でネット通信が全盛の働き方が主流のなか、吃音者はどんな仕事せえっちゅうねん

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 00:20:54.16

ウェブでのやりとりがどもりにくくなる人もいるだろうし、
直接やりとりする機会が減るから
有利になるのでは？

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 03:30:29.82

吃音者でも一般の人よりも雄弁に喋る人はいるからね
喋れない人はどのような仕事をすべきか？だね

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 07:04:52.87

吃音者こそIT系でしょ

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 08:57:19.62

以前は製造業これからはIT系？

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 12:39:48.33

どもりって挙動不審なんだよな
目付きも落ち着かないしソワソワしてる
そして話そうとすると知恵遅れみたいになるわけだ
そんなヤツをなんで給料払って使わなきゃいけないわけ？
障害者枠でもなければまっぴらごめんだわ
だって雇うメリットがひとつもないんだもん
お前らはそう思わないの？
どもりでかわいそうだから雇ってもらえるとでも考えてるの？

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 12:53:25.72

IT系って実はコミュニケーションをかなりとる職業なんだよなぁ
話す:PC作業 = 7:3 くらいの割合
吃音は製造業か建設業が吉やな

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 13:58:22.92

吃り辛いけど、視覚障害者や車いす乗りながら活躍してる人の記事を読むと、こんな所で死んでられないなと思う。

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 14:42:50.79

cbdは合法レベルまで濃度を下げてる
24%なんか全然意味ないし高すぎる
精神薬は性格まで変えてしまう力がある
保険も適用されてジェネリックもあって安い
元々吃音は肩が上がって体が固くなって起こる自律神経失調症からも引き起こされるもの
自律神経失調症を改善する薬があるのになぜそれを利用しないのかという話

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 17:40:06.53

きつねっとの悪口書いてるの東京げんゆうかいのおじいちゃんでしょ？

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 18:05:59.53

きつねっとの悪口書いたことはない
電子メモ批判したらブロックされたけど

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 18:09:19.76

名前も言えない2歳児くらいの言語能力だと筆談しかないかも

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 18:16:43.21

吃音ドクター
職に就けなければ障害枠があるし～
喋れなければ筆談もあるし～
福岡は吃音者に住みやすい街

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 21:34:40.10

>>72
ソースは？

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 21:57:18.72

以前、NHKのバリバラ？だっけ？障害者の番組に八木さんと菊地医師が出ていて、俳句読むコーナーで、八木さんがめっちゃくちゃどもった後、菊地さんが読んだんだけど菊地さんも普段の数倍はどもってた。菊地さんくらいの吃音なら俳句くらいは読めてしまうはずなんだけど。
やはり、他人の吃音を聴くと自分も影響されてしまうのかな。

**ここまで読みました** · 2020/07/24(金) 22:07:38.98

ここまで読みました☆１００