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【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD　その他腎臓病 part19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0578病弱名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM33-vrmy)
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2019/07/22(月) 14:15:17.42ID:Nhq7re9WM
訳あって今までかかりつけだった病院から違うとこで診てもらうんですけど
普通の内科でも腎臓について調べてもらう事はできますか？
今までかかりつけだった病院も普通の内科なのですが週に一度腎臓内科の先生が診察に来ていました
自分は今のところ腎臓の数値自体には異常がないです
ですが4年前から尿蛋白と血尿がでたりでなかったりを繰り返していて、
今のかかりつけのとこでは腎機能の血液検査とエコーをやってもらってます
0579病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0fb7-gG9j)
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2019/07/22(月) 16:10:53.84ID:rAcdpDNB0
>>578
普通の内科医では腎臓の事は詳しく無いので腎臓内科を勧めます。
今の貴方は何の疾患で内科に掛かってるのですか？
その疾患も含めて腎臓内科で見て貰う事が可能なら病院変えを考えては如何でしょうか？
0581病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0fb7-gG9j)
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2019/07/22(月) 17:36:56.66ID:rAcdpDNB0
>>580
それなら今お世話になってる内科医の顔もたつので一番いいと思いますよ
病院を変えるのも喧嘩別れみたいなのは駄目だと思うので紹介状を書いて貰って病院を変えるのが一番ですね。
もちろんそれは緊急性の無い場合の話ですよ
0584病弱名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM33-BtEu)
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2019/07/22(月) 23:59:08.51ID:VDIh/AmfM
>>583
採血で計測するんですが
0585病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-qS6g)
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2019/07/23(火) 01:32:07.89ID:t/I8tk8ra
腎臓悪くなったら余命宣告されました。
同じ人居ますか？
0586病弱名無しさん
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2019/07/23(火) 01:39:39.43
病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-qS6g)
はレス乞食の荒らしです
0589病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0f01-2Prk)
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2019/07/23(火) 10:32:55.02ID:mu0cLEot0
クレアチニンは尿中と血清があるのではなかったかな
ここでみんながクレアチニンと言ってるのは血清クレアチニン値のほうかと
0592病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fac-k+pP)
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2019/07/23(火) 14:23:15.99ID:dlMT+ezC0
>>579
今はほとんどの地域で地域連携制度になってて、地元の病院で
基本の検査をして、基準値を超えると、総合病院の腎臓内科に
紹介状を書く制度になってる。

で、腎臓病で、専門病院に紹介する基準はこうなってて紹介するか
しないかは、GFRと尿蛋白、年齢で別れている。
https://dm-net.co.jp/calendar/2018ima/20180316-1.jpg
　　　↑
この黄色のとこが紹介の基準値

＞"紹介状の有無"で大病院の受診料は天と地
特別料金5000円以上が加算される
紹介状は、費用面でも待遇面でも得をする
https://president.jp/articles/-/27689
0595病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fac-k+pP)
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2019/07/24(水) 10:18:15.45ID:skowGvhT0
虫除けってのもあるし、腎臓病の場合は基本の検査は血液と
尿検査で、それが健康だと大病院で検査しても結果は変わらんからね。

で、腎臓病はステージ１や２の人でも実際にできる治療はせいぜい
血圧が高い人の減塩か、継続検査くらいしかないから、年に一回の
検査は地元でやろうが、大病院でやっても変わらんしね。
0596病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-FHCF)
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2019/07/24(水) 10:30:47.14ID:I9humMB+M
・腎臓専門医は5317人。
・腎臓に詳しい透析医と泌尿器の医師を加えても1万人位。
・慢性腎臓病の患者は(潜在的に)1300万人。
・例えばそのうちの300万人が毎月診察を受けているとすると、300万人の患者を1万人の医師で担当するので、1か月で300人の患者を診ることになる。
・透析施設のある病院では、腎臓専門医は透析中の患者の回診も行っている。

糖尿病専門医に比べれるとかなり忙しいと思う。診察時間も長めだし。G4G5の患者だけで手一杯という気がする。
0604病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8f93-dXHu)
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2019/07/24(水) 16:45:53.97ID:VIO3R2q00
!!(⊃ Д)⊃≡ﾟ ﾟクレアチニン3.74、タンパク2＋血尿無し、尿素窒素41
主治医に腎生検しなくて大丈夫かと聞いたら貴方の場合は必要無いと思うだってさ
不安しか無いわ
0605病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8f93-dXHu)
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2019/07/24(水) 16:52:59.79ID:VIO3R2q00
egfrは14.1
15切ったの初めて。大元に糖尿が有り血糖コントロールは良好a1c6.2インスリン使用
病歴30年、コントロール不良期間かなり有り
年貢の納め時かも
0609病弱名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-gG9j)
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2019/07/24(水) 18:47:11.99ID:XojfUfKRd
>>604
>>605
糖尿からの腎不全は透析は避けようが無いですね
後は節制生活するしかないと思います、節制生活しないと短命ですよ
インスリンを打ってる程糖尿が酷い場合は特に厳しい節制生活を勧めます
0611病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-FHCF)
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2019/07/24(水) 20:05:20.09ID:I9humMB+M
>>604
糖尿病の場合は腎生検しないのが普通。原因(原疾患)がわかっているから。

死んだり後遺症なく透析に辿り着けるように情報集めておいたほうがいいよ。透析直前の厳しさは想像を越えているみたいだから。
0612病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8f93-dXHu)
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2019/07/24(水) 20:20:26.80ID:VIO3R2q00
ハッキリ言ってシャント手術恐いです
何回もカテーテルやりましたが静脈が深くて細いので透視をしてもなかなか当たらなかったり苦労しましたから
0614病弱名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM93-BtEu)
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2019/07/24(水) 23:11:49.60ID:oZgQ4OjdM
>>612
静脈なんかより深い動脈から繋ぐんだけどね
どんな下手な医者でも寝とけば１時間もかからないよ
そんなにビビる必要もない
0621病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-MmDk)
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2019/07/26(金) 16:55:45.25ID:OTNNjgROd
健康診断で指摘される程は悪くないんですがeGFRが気になります(G2)

今後はたんぱく質や塩分の取り過ぎに気をつけるべきだと思いますが同時にアルブミンの数値もA/G比も下限ギリギリの数値で若干栄養状態が悪い可能性があります

優先すべきは腎臓の方でしょうか?

まぁ「医者に聞け」案件かしれませんが……
0624病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bb01-y10Y)
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2019/07/26(金) 17:53:57.73ID:Mic3KA/N0
51で気になるというならおそらくeGFR65〜70前後か
蛋白尿ないなら普通だし普段節制してないならし始めたらよいだけでは？
栄養不足はかえって腎臓に負担かけるから、水分きちんととって健康的な食事を普通にしていればよいかと
0627病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-5INg)
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2019/07/26(金) 18:34:53.04ID:duj9p5vga
データ的な情報が聞きたいね
今何歳でBMIがどのくらいか、何が原因なのか、糖尿の合併か、蛋白尿出てるのか、このぐらいの数値だけど、こうしたら数値が何年も維持出来たとかね
ググればすぐわかる事はどうでもいいよ
0629病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1a74-bEye)
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2019/07/26(金) 20:41:53.52ID:Mry9DjjS0
>>624
水分を摂って尿を出しまくってます。
最近、尿を出せば出すほど腎臓が仕事して疲れるんじゃないか？って思うように。
違う？
0630病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-cIx/)
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2019/07/26(金) 21:17:09.00ID:+NYVzZr3M
水分摂取過多は塩分過多と同様に血液量が増えて血圧が上がる危険性はある
タンパク質や塩分や水分ばかり気を使うのも良いがそれで至適血圧を維持できてなかったら優先順位がおかしい
0631病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a15-wm0+)
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2019/07/27(土) 10:41:24.61ID:GsaOP66H0
>>621
「健康診断で指摘される程は悪くない」のに「今後はたんぱく質」「の取り過ぎに気をつけるべき」
というのが大いなる間違い
腎不全も末期になって医師からたんぱく質の制限を指示されるまではたんぱく質はもちろん、カリ
ウムでもリンでもあらゆる栄養素を満遍なく取り、体を健康にすることが大切なんですよ
0632病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b27-/0C9)
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2019/07/27(土) 11:24:35.98ID:8eQi18Ei0
近藤誠によれば塩分を減らしたら死亡率が上がるそうです。
0633病弱名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-QMzE)
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2019/07/27(土) 12:25:05.33ID:vTdINKUiK
たまたま同じ日に別な病院で血清クレアチニンを計って、1.08と1.13だったが、同一日でもこんなに差が出るもんなんだね｡
ちな51歳｡いずれにせよeGFR54〜57なんで、腎臓内科に行くことになった><
0635病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bb7-JLPw)
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2019/07/27(土) 13:07:53.44ID:CX6rgKp10
>>634
素人考えでは測定誤差でそんな時もありますが毎年6も下がる事は無いと思いますよ
40歳ならeGFRは80以上は無いと先が長いので不安ですね

因みに俺は65歳でeGFRは50ですが担当医は余り危機感は持って無いですw
俺も透析前に他の疾患で死ぬと思うので余り危機感は持ってませんw
でも減塩や運動等の節制生活はしてますよ、原疾患の高血圧は115/75位によくなりました。
0636病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fe3-/0C9)
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2019/07/27(土) 14:07:26.52ID:ahKSqmhP0
俺30代前半でeGFR66だったからあわてて大病院の腎臓専門医の所へ行ったけど
一通り血液検査されて別に何も問題ないし気にしなくて良いと言われたぞ
0638病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0393-KIok)
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2019/07/27(土) 14:18:01.86ID:VAbc3pcL0
問題は向きだよ。下向きか誤差変動の平行か。上昇は無いと思うが。
0639病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6aed-cIx/)
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2019/07/27(土) 14:30:15.78ID:pGjQqKMF0
気にしなくて良いではなく原因が特定できないなら仕方ない
特定できない上に血圧や糖尿や脂質異常または薬物などの問題までないなら医者はお手上げ
医者が無能なだけで原因特定できず悪化してるなら>>636は気にしないといけない
0640病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abac-wm0+)
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2019/07/27(土) 15:13:15.32ID:ud8GCvdR0
このスレは、検査ですべて正常でもやばいぞ、って言う人が定住
しちゃってるからな。
３０代前半でGFRが６６は、クレアチニンでも１．０６前後で基準値
内だし、ぜんぜん病気でもなんでもない。
年齢が若い人は筋肉量が多いから、中高年のクレアチニンと基準が
変わる。
0641病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bb01-y10Y)
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2019/07/27(土) 15:35:54.42ID:RCQmtwnZ0
eGFRの数値の解釈が難しいよね
60とか70は中年なら男女とも普通なんだけど、若い筋肉質の人でもあり得るし
細くて小柄な人ならクレアチニン値低くなり過大評価になるし
まあとりあえず60以上を維持しているなら騒ぐことではない
0642病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a15-wm0+)
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2019/07/27(土) 16:21:50.77ID:GsaOP66H0
減塩もやりすぎは問題なんだよ
減塩それ自体はよいことなのだけれど、減塩をするためにあれも食べないこれも食べないと
やっていると体全体が不健康になる
たとえば梅干にはクエン酸他有益な栄養素がたくさんあるけど減塩のために食べないでいると
そういう栄養素も摂れなくなる　漬物も日本人は漬物を食べることで乳酸菌を腸内に取り入れて
いたのに、食べないとこれも摂れなくなる　味噌汁も同じ
毎日ラーメンを汁まで飲むなんてのは論外だけどね
「あれも食べないこれも食べない」じゃなくて「あれも食べるこれも食べる」という発想にしたほうがいいよ
0643病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abac-wm0+)
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2019/07/27(土) 16:24:50.80ID:ud8GCvdR0
ぜんぜんややこしくないよ。
病院の診断はこの表でやってるんで、この表をすなおに
見ればいいだけ。
たとえばGFR６６で尿蛋白無しなら、どこの病院でも腎臓病ではないと
診断されるし。
でも、このスレでは病院が正常って言っても、ほんとはだめだろって
言う人がいるからややこしくなるだけで。
https://medipress-dialysis.s3.amazonaws.com/system/uploads/article_image/image/0/142/main_D_F_37.jpg
0644病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6aed-cIx/)
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2019/07/27(土) 16:32:11.82ID:pGjQqKMF0
ステージ2で>>639のような問題があるなら改善しないと駄目
ステージ2なのに厳しい食事制限をさせようとするからややこしくなる
タンパク質制限などは食べすぎてなければあまり考える必要ない
0646病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0393-KIok)
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2019/07/27(土) 17:54:32.08ID:VAbc3pcL0
>>645
大丈夫なん？透析は？
0649病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0393-KIok)
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2019/07/27(土) 18:13:39.28ID:VAbc3pcL0
>>645
私からも腎臓内科に一度行かれてみるのをお薦めします。
自分の体だから、お互い大切に慎重にしましょう。
0650病弱名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-QMzE)
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2019/07/27(土) 18:44:01.17ID:vTdINKUiK
>>645

お大事に｡私からも腎臓内科の受診を勧めるよ｡

私の場合、血便で受診したかかりつけの胃腸科の先生が血液検査の結果を見て、わざわざ電話をくれて腎臓内科の受診を勧めてくれた｡電話がなかったら看過して更に悪化させていただろう｡先生には感謝しかない｡
0652病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM63-UkKT)
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2019/07/27(土) 19:26:44.66ID:HyhLEuenM
eGFRだけでは伝わらないので　>>643　マトリックスからCKD の原因疾患を記載する。萎縮腎の自分は、その他 G3aA1。
例：糖尿病 G2A3、慢性腎炎 G3bA1、腎硬化症疑い G4A1、多発性&#22218;胞腎 G3aA1。原因不明の CKD G4A2、など。
0653病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0393-4O1L)
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2019/07/27(土) 20:19:33.47ID:seG8IV6W0
将来的にほぼ確実に透析になると思うので障害年金の申請の為に腎臓内科の初診日を付けなくてはならないから近い内に行きます
たぶん総合病院に紹介状とかかりつけ医から予約を取って貰わないと門前払いになる厄介な病院です
0654病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0393-4O1L)
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2019/07/27(土) 20:22:06.27ID:seG8IV6W0
クレアチニン2前後から今の数値迄約10年でした
心臓カテーテルやった時に１度そのカテーテルを使って簡易透析やった経験は有ります。二時間でしたね
0655病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0b07-yoQ1)
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2019/07/28(日) 00:24:17.51ID:mi1+1nDK0
ここの住人からしたら怒られそうな数値で、でも将来不安があって、数年前からアプリに食事内容をメモと画像とで記録してるんだが、
いつもは0.6後半〜0.7台前半うろうろのアルブミン数値が0.5台前半〜0.6台前半に改善したことがあって(この時期しかこの数値は無かった)、何故だろうとその時期の食事内容を見返してみたら、おかずの量を全般的に減らし白飯を多い目にしてた(満腹感は変えず)
大体糖質６:たんぱく質+脂質で４
もしかしたらこれが良かったのかとも思い、１週間前からこれに変えている、次回いつか分からんが、血液検査まで続けてみる
普段おかずばかりで、白飯は申し訳程度しか摂らないのが腎臓に負担なのかと仮説を立ててみた....
0656病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM63-UkKT)
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2019/07/28(日) 07:15:26.96ID:Bb5/ovlPM
アルブミンですか、栄養状態に関心を持っていないのは私だけ？　理由は、
町医者から腎臓系病院を紹介され初回〜ほぼ毎月の検査項目に無かった。
さらに過去10年ほどの定期健診にも、添付の検査値の解説にも出てこない。

＞0.6後半〜0.7台前半うろうろのアルブミン数値が0.5台前半〜0.6台前半に改善
　数値はアルブミン？　察するに深夜の手元間違いで、転記元はクレアチニン欄のド正常値と思う。
0657病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-5INg)
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2019/07/28(日) 08:03:45.22ID:nELqOM2Da
>>636
気にしなくてもいい？
そこまで下がった原因も特定せずに？
今まで同じ生活習慣や食生活や服薬してたら10年後悪化間違いなしだけどね
その医者が死ぬまで世話してくれるなら別だけど
0658病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abac-wm0+)
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2019/07/28(日) 14:14:17.59ID:VA1mm6wl0
>>655
なんか意味がわからない。
そもそもアルブミンの基準値は3.8〜5.3 g/dLだし、それにアルブミンは
その時の栄養状態が分かるわけじゃなくて、たとえば今日上がった
としたら、その３週間前の栄養状態が分かるだけで、食事を変えた結果が
出るのは３週間後。

それと腎臓病でアルブミンが重要なのは、腎臓病の人は尿から出ていき
アルブミンが下がり、急激なむくみや心不全が起こるネフローゼになったり、
また、たんぱく制限で、必要以上にやってしまい栄養失調で、体をボロボロに
しちゃう人が多いから。
だから他の数値と組み合わせて判断するもの。

他の人が言ってるけど、腎臓内科でアルブミンが入ってないのは軽いからでは？
ふつは腎臓病の人は、アルブミンが3.0g/dl以下になると急激に体がむくんで
心不全や腎不全まで引き起こす危険なネフローゼになるし、また蛋白制限で
逆に体が臓器が悪化してないかを調べるのにも、アルブミンや総蛋白は
必ずチェックする病院がほとんどだよ。
0660病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b27-/0C9)
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2019/07/29(月) 07:11:54.39ID:N85vm3200
アルブミンは万年、下限の3.7前後だなあ。
タンパク質を増やして改善しようとしても反応せず、クレアチニンが悪化する。
0661病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abac-wm0+)
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2019/07/29(月) 11:48:30.79ID:Fz1NqZ1W0
腎臓内科でよく言われるのが、タンパク質制限や塩分制限はふつうにやれば
いいけどやりすぎる人が多くて、それでなんらかの病気になる人の
ほうが多いってこと。

＞高齢者ではメタボより｢低栄養｣が介護や死をまねく　認知症やロコモも

1,033人のデータを分析したところ、栄養状態が「中程度」「高栄養」に比べ、
「低栄養」でがんや心臓病などで死亡する人が多かったという。
低栄養の状態は、心筋梗塞や狭心症など心血管病による死亡の危険度を高
めることも分かった。高栄養群に比べ、低栄養群では心血管病による死亡の
危険度が2.5倍に上昇した。
　「低栄養の状態が続くと、体にはさまざまな問題が生じてきます。例えば
摂取エネルギーが不足すると、本来は体をつくるために使われるタンパク質で、
エネルギーの不足分を補うようになります。その結果、タンパク質が不足し
血管が弱くなり動脈硬化を起こしやすくなります」と、新開副所長は強調する。
0666病弱名無しさん (ﾆｸｸｴ Saeb-5INg)
垢版 |
2019/07/29(月) 16:32:05.76ID:6zE5qIZGaNIKU
まぁ、塩の取り過ぎだろ
俺もその一人
ラーメン、炒飯、餃子、週三
ポテチ、煎餅、毎日だったからなぁ
今の体型、体調は絶好調だが数値だけが…
0671病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-JLPw)
垢版 |
2019/07/30(火) 19:25:05.46ID:odHNVVu1d
>>669
別にエアコンの効いた部屋に居ればいいんだよw
夏場は減塩をしっかりやって水分補給も普段よりも多目にやればいいだけ

正か土方の人じゃ無いよね？www
0672病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a15-wm0+)
垢版 |
2019/07/30(火) 19:58:35.76ID:B+YaSJb40
>>671
一日中部屋のなかって引きこもりなんですか？
0673病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-wf1l)
垢版 |
2019/07/30(火) 20:10:57.49ID:3o+0ZObra
腎臓悪くなるとしんどい？かゆい？
0683病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedb-KIok)
垢版 |
2019/07/31(水) 08:40:28.91ID:RTWSklip0
オシッコに糖だか蛋白だかが多いんじゃないのかな？
付着したオシッコに雑菌が発生しているのかも？
0686病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ac-7p+E)
垢版 |
2019/08/01(木) 16:58:21.81ID:QZ0f6xgG0
高カリウム血症は心臓には猛毒になるから基準値を越えた人が
制限するのはあたりまえよ。
基準値以内の人は気にする必要はないけど。

それとカリウム制限っていっても食べちゃだめってことじゃなくて、
１５００ｍｇ程度に抑えるのが目標だから、別に制限内なら野菜も
コーヒーも別に問題ないし。
0688病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Manf)
垢版 |
2019/08/01(木) 19:40:55.52ID:gickHd9GM
>>684
今までの検査でカリウムの最高値はいくつ?

薬の副作用でカリウムの値が高くなるのはしょうがないので、カリウム吸着剤を処方してもらえば、ある程度は好きに食べられるよ。
0691病弱名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-gI22)
垢版 |
2019/08/01(木) 23:16:25.02ID:Lt+GUrj6K
あ〜腸のCT検査で造影剤使われちまったよ｡
地域の基幹病院で、腎臓が良くないと申告したら、GFRを計ってくれて(57.7だった)、事前に生食の点滴を受けてから注入されたんだが、極力造影剤は避けたいよねぇ｡
1回の使用でどのくらい影響が出るか気掛かり
0693病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-JiGq)
垢版 |
2019/08/02(金) 06:02:55.66ID:pAyVTb/lM
3〜6〜12ヶ月周期と頻度を減らしつつ5年間のCT検査に使ったが、自分は支障なし。
医師はいつもクレ値（1.15あたり*1）に注目しつつ次の検査承諾書にサインを求めてきた。
（承諾書を必要とする理由は多岐だ）　　*1_10年以上無意識・無摂生でも概ね一定範囲
0694病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-ivHP)
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2019/08/02(金) 07:02:57.03ID:QSgJraEur
週一回の酸化マグネシウムの便秘薬使用って自殺行為？
ｅＧＦＲ59位です。
医者は何も言わないのは仕様かなぁ？
0695病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 05b7-8vbx)
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2019/08/02(金) 07:37:46.04ID:FTmKSily0
>>691
>>693
難しい問題ですね〜
承諾書を求めると言う事は危険性も有ると言う事ですからね！
私も尿管結石で造影剤を使った検査をどうしますか？と医師から言われた時に医師から説明を受けたけどね
その医師の説明では造影剤は殆ど問題は無いけど希に問題が起こる事が有るので承諾書を取ってると言ってました

ビビりの私は造影剤検査は断りましたが医師はその判断も有りですねと笑ってましたよw
因みにクレ値は1.18前後です、腎臓の弱ってる皆さんも判断に迷う所ですね
0696病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a501-8iId)
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2019/08/02(金) 08:38:01.50ID:9yybi5Iz0
>>694
自分も使ってるから医者に聞いたけど大丈夫って言われたよ
そのくらいeGFRあればちゃんと排出されるから大丈夫じゃないの？
酸化マグネシウムが腎臓を悪くすることはないんだし
0699病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-v5nF)
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2019/08/02(金) 11:39:23.08ID:QSgJraEur
クレアチン値が一年で悪くなってるのが気になる

39歳です。
去年　eGFR 55.8
去年再検査　eGFR 60.33
eGFR cys 89.23
今日　eGFR 53.11

シスタチンが良いので問題ないと
言う話だったんだが

一応精密検査受けるべきですよね
0704病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 05b7-8vbx)
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2019/08/02(金) 13:39:51.64ID:FTmKSily0
>>699
去年eGFR60.33で今日eGFR53.11、一年間でこれだけ落ちるのはちょっとヤバイかも？
次の検査は何時するのか分からないけど要観察ですね

誤差の範囲なんて人事だから適当に言ってる人も居るけど気をつけて下さい
0706病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-xrke)
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2019/08/02(金) 13:54:23.74ID:GordyWfNM
>>699
シスタチンと乖離してるからクレアチニンで心配してもストレスで損な体
去年の55.8に近いからまた誤差だろうが
それでまた心配になったんならまたシスタチン検査すればいいだけのこと
0708病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ac-7p+E)
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2019/08/02(金) 14:34:15.58ID:mxA8p7Mn0
>>704
人ごとだからではなくて、腎臓病の初期はクレアチニンよりシスタチンの
ほうが精度が圧倒的に高い。
ふつうはシスタチンはわざわざやらないから、なんらかの理由があってやったはず。
で、クレアチニンより精度が高いシスタチンから計算されるeGFR cys　が８９以上
なら完全な正常値であって腎臓病の可能性なんてない。
先生はそれをちゃんと説明してるってことだよ。
0709病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a307-dUq1)
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2019/08/02(金) 14:34:45.00ID:vYF1bRkf0
まぁ、精密検査というかシスタチン受けさせてほしいんですよね
今日人間ドックだったんですが希望してもシスタチン受けたせてくれなかった
昨年個別検査したと同じ病院なのに。
人間ドックのコースに無いんだと
ということで今月後半にでもシスタチン受けに行きます。
0710病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-8iId)
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2019/08/02(金) 14:39:10.80ID:n4dFn0Dod
>>704
あのさあ、クレアチニン値なんか数日で、下手したら１日で0.5くらい変わるよ？

他人事だと思ってないから回答してやってんだよ
腎臓なんか普段の生活気を付けるくらいしか出来ることないのに過剰に不安煽る意味のほうがわからん
そうやって腎臓内科に人が押し寄せたら必要な人が困るから
0713病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 05b7-8vbx)
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2019/08/02(金) 14:42:30.16ID:FTmKSily0
>>708
その89って去年のデータでしょw
今年はまだ計って無いので何とも言えないがeGFRは確実に悪くなってるよ

だから俺は要観察だと言ってるんだよ、人事のだから誤差の範囲なんて軽々しく言っては駄目だと思うよ
腎臓病の怖さは悪くすると回復しないから気をつけてつけないとね
0714病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a307-dUq1)
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2019/08/02(金) 14:42:55.57ID:vYF1bRkf0
シスタチンとクレアチニンかなり乖離する理由ってなんなんですかね。
すごい気になるんですが。
0716病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0de3-0ks1)
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2019/08/02(金) 14:57:53.71ID:baJ53ctw0
まあ検査結果見て問題ないと言ってる医者を信じるか
eGFRは確実に悪くなってる要観察ヤバイヤバイと言ってる5chの名無しを信じるのか
果たして人ごとだから検査結果を軽々しく断じてるのはどちらなのかね
0717病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-8iId)
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2019/08/02(金) 16:01:11.72ID:n4dFn0Dod
シスタチンは腎臓病の疑いがあるときに保険適用で測るものなの

医者が大丈夫と言っているのに好奇心で測ってもらうものではないの
0718病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7509-bqzA)
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2019/08/02(金) 16:13:36.50ID:ZjvHxcl90
eGFRが50なら50パーしか機能してないと言ってるのは腎臓学会なんだけど、それでも健康体なのか？
あの学会のグラフの中等度悪化っていうのはなんなんだよ
0719病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-xrke)
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2019/08/02(金) 16:27:54.27ID:GordyWfNM
クレアチニン値がブレるということは不安視も無駄だが安心もできないということ
早期発見のためにステージ2ならシスタチンをやる意味はある
>>709に筋肉ゼロの自覚があるならステージ1でもシスタチンをやる意味はある
1回シスタチンをやっておけばクレアチニンとの比較ができるから
今後クレアチニン高値でも無駄に心配しなくなる

>>714
クレアチニン上昇の可能性

たんぱく質ばかり食べるダイエット
汗かきながらひたすら有酸素運動ダイエット
スクワット1000回の筋肉融解ダイエット
0721病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-5qo2)
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2019/08/02(金) 18:07:03.73ID:QTaIdFEYr
身長181体重76
eGFR 84
クレアチニン0.91
26歳
常に淡白プラス1
血圧150
これでステロイドパルスまでやろうと思ってるんだけど保存療法でも良いのかなぁ
0722病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-5qo2)
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2019/08/02(金) 18:27:40.95ID:QTaIdFEYr
ちなみに淡白は五歳からでてて腎生検も一回してる
そん時はメサンギウム増殖性糸球体腎炎という診断だった
腎生検なしでステロイドパルスってできるんかな
0724病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ac-7p+E)
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2019/08/02(金) 22:56:30.98ID:mxA8p7Mn0
クレアチニンが上がる要員なんて山のようにあるよ。
脱水、水分不足、筋肉疲労、筋肉の増加、年をとったのに筋肉量が変わらない、
頭痛薬、麻酔、下痢、食事制限をやりすぎてカロリー不足になった場合、
嘔吐、発汗、降圧剤、心不全などなど。
だから一回ごとの数字で判断しちゃだめって言われてるくらいで。
0726病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-bqzA)
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2019/08/03(土) 08:18:21.70ID:o281LRaCa
どんどん悪化していくグラフを描いている過程で、その時点では基準以内なので問題ないと言われ何も変えないという情弱には厳しい未来しかない
eGFR80ならともかく、60しかないのに気にし過ぎとか無責任にもほどがある
0730病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-bqzA)
垢版 |
2019/08/03(土) 09:55:19.48ID:o281LRaCa
>>727
大丈夫とか言ってるやつは、その人の体重（血液量）や血圧、タバコ、飲酒、投薬量、生活習慣など全く考慮せず無責任に言ってるだけ
そのままで何も問題ないって、何もデータ晒してないのに良く言えたもんだと思って呆れてる
0731病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3SK7)
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2019/08/03(土) 10:21:45.45ID:7/HAOIuud
>>730
医者にそう言ってこいよｗ

>>699は元々追加の検査した方が良いかって話で医者が大丈夫っつってんのに
体重（血液量）や血圧、タバコ、飲酒、投薬量、生活習慣など全く考慮せず無責任に不安だけ煽ってるのはあんただろ

＞何も変えないという情弱には厳しい未来しかない
これだって>>699は生活の改善に努めてないとか何も言ってないのに完全に憶測で不安煽ってるだけだろ
0732病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 05b7-8vbx)
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2019/08/03(土) 10:27:09.10ID:4+q6NUs60
>>730
禿げしく同意！
用心に越した事は無いので大丈夫と思わないで検査はした方がいいですね
検査の結果問題無ければ安心ですし反対に検査の結果が悪くても早期に治療開始出来るので手遅れにならないから結果Okだよ。
0733病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM21-JiGq)
垢版 |
2019/08/03(土) 10:33:52.90ID:v+XecyueM
「かかりつけ医・腎専門医紹介基準こう使う」　に記載の「マトリックス表」を参考にしたい。
https://www.m3.com/open/clinical/news/article/595515/
0734病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM21-JiGq)
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2019/08/03(土) 11:02:22.30ID:v+XecyueM
あら、ごめんなさい、ふつうに見られないのですね。　自己レス　>>733
たまたまgoogleで画像検索し、 スペシャリストの視点　と記された画像から開いて気づきませんでした。
0736病弱名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-oI5x)
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2019/08/03(土) 14:03:26.61ID:zPCV6GeAM
>>735
eGFRは上昇でそんなに変動する事はありえない
ただの検査ミスだと思われる
0744病弱名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-gI22)
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2019/08/03(土) 22:02:40.35ID:np0cqSNVK
流れ切り失礼｡
この2週間で3回、血清クレアチニンを調べる機会があったが、eGFRが57.7、54.9、62.8と60近辺を上下するグレーゾーンだったので、初めて腎臓内科を受診｡
結果、尿蛋白、潜血共に−、シスタチンC(というのを初めて知った)が0.85で、慢性糸球体腎炎は否定的との診断でとりあえず安心した｡
シスタチンCの保険適用は3ヶ月に1回までなんだね｡これからは摂生して、この位の頻度で受診して経過を見ていこうと思う｡
0746病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a307-dUq1)
垢版 |
2019/08/03(土) 22:50:02.66ID:m8VPJzKx0
>>744
貴方がeGFR creと eGFR cysに差があるのはやっぱり体質？
筋肉量？なんか医者は言っていましたか？
私は全く筋肉無いけどeGFR creと eGFR cysに差があって
eGFR cysは似たような値です。
eGFR cysは正常に近い値なんですが、eGFR creはG3aです。
0748病弱名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-gI22)
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2019/08/03(土) 23:35:30.65ID:np0cqSNVK
>>746
eGFR-CREが60付近なら、CKDの評価にはシスタチンCの値と、そこから導かれるeGFR-Cysの値が有用らしい｡シスタチンが正常でeGFR-Cysが十分に高く、医師が問題ないと言うなら神経質になることはないんじゃないかな｡
俺は筋肉量も多いが脂肪も多くてメタボだから、そっちを改善しろとキツく言われた｡
0749病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3SK7)
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2019/08/03(土) 23:49:25.04ID:AZBPS5m1d
俺はwifiのオンオフでID変わってるだけだ
ワッチョイあるのにIDコロコロもクソもねえと思うがもう本筋と関係ない反論しかできんのかこいつ
0753699 (ﾜｯﾁｮｲW a307-Qh9f)
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2019/08/04(日) 06:43:24.94ID:YFJiJyUh0
>>752
シスタチンCの値と直近のクレアチニン値の比較をする為、
医師の判断で両方検査だと思う
前回もそうだった
0754病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-bqzA)
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2019/08/04(日) 09:29:27.32ID:ck+olmOza
大丈夫だ〜無責任バカが相変わらず沸いてて草ｗ
このキチガイの言うことをまともに聞いてはいけないよ

異常に気づくまでだいたい腎臓の事に疎い人が大半だ
数値の意味と現在数値が低くなってる事、元に戻せない病気という事を理解したのなら、それをきっかけに本当に身体にいい食生活、人間本来の食事とは？巷に溢れる食品がいかに危険か？睡眠を含めた生活習慣を変えることが大事である事とか
この病気以外の予防にもなるし、体質を改善すれば今よりずっと身体が動くし、仕事や遊びに対するモチベも自然に上がる
基準ラインよりだいぶ上の人より、ギリギリの弱ってきた人の方が悪くなるスピードが速い事から、早急に対策を打つ事が大事でなわけ
それを気にすんな、気にすんな、色々気にしてたらノイローゼになるって連呼してるだけのアホ丸出しの書き込みに安心して、今まで通り変わらない生き方をして数値を落としてしまわないように注意しておく
このバカは複数IDで自己擁護するようなキチガイだからスルー推奨

自分からしたら、若い時から口酸っぱく注意してくれる存在の人がいたならば大感謝して100万くらい喜んで謝礼出す
大丈夫問題ない！で数値を悪くさせた医師には鉄槌を下したい
0755病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 052f-NtKN)
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2019/08/04(日) 09:57:54.12ID:JeAM29QA0
>>743
血液検査の度にクレアチニンの値が上がってeGFRの値も下がったんだけど、食事制限と運動したらこうなった。
先生は一時的に弱ってたのかも？って言ってるけどどうなんだか。
0756病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 05b7-8vbx)
垢版 |
2019/08/04(日) 10:11:24.79ID:UMN8cuKX0
>>754
全くその通りだと思うよ！
腎臓病の怖さは治療方が無いと言う事！
また減塩や節制生活は腎臓以外の臓器等の体全体の健康にいいのでやった方がいい
0758病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a307-bGcO)
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2019/08/04(日) 10:41:38.98ID:YFJiJyUh0
そもそも、健康診断や人間ドックの結果でeGFR 60 CKD G2で1年間様子見
G3でやっと精密検査っておかしくない？

また、クレアチニン値って会社によって健康診断の項目に無いんだけど
0760病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 05b7-8vbx)
垢版 |
2019/08/04(日) 10:57:30.32ID:UMN8cuKX0
>>758
私の会社の健康診断でもクレアチニンの検査は無かったよ
尿検査の蛋白で引っ掛かって腎臓病が発覚する人が多いね、蛋白が出てからでは少し手遅れだよね！

私は健康診断の高血圧で引っ掛り病院に行ったついでに医師に血液検査と尿検査を勧められてクレアチニンの異常が発覚したが蛋白や潜血は異常無いのでCKDの初期と判断されたよ、でも発覚が早かったのでその後はクレ値は余り悪くなって無い。
0761病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2315-7p+E)
垢版 |
2019/08/04(日) 12:08:25.55ID:s6mqJwGE0
相変わらず、不安を煽って喜ぶ愉快犯が暴れているようですね
医者が大丈夫と言っている健康体の人に「医者を信用するな」と言い、ではどうすればいいのか
というと「悪くなった腎臓は絶対に回復しない」「治療法はない」と突き放す
暇なんですかね
0762病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ac-7p+E)
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2019/08/04(日) 12:33:12.84ID:28ylbL8n0
ｱｳｱｳｶｰ の人は毎回、腎臓内科の先生を信じるなって書いたあとに、IDをかえて、
同意！　同感！、その通り　って自分で自分に自演のレスをしてるから
逆に目立ちすぎるわ。
過去スレに何十回も自演レスがついてるでしょ。

この人は腎臓病の基準値も全部無視するし、腎臓内科の指導と
真逆のことを平気で書くから、自分は腎臓内科で説明を受けたことが
一回もない人だろう。
0764病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 052f-NtKN)
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2019/08/04(日) 14:20:06.57ID:JeAM29QA0
医者にこの値なので透析準備の説明しますねって言われた時はショックだった。
ショックと恐怖で食べるのが怖くなって必死に運動と生活改善をした。
ここで煽ってる人も愉快犯のように煽ってるとは思わない。
ただ問題ない値でも気を付けるに越したことはない。
0767病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a501-8iId)
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2019/08/04(日) 14:55:23.83ID:tQsoLMSU0
>>764は

735 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 052f-NtKN) sage 2019/08/03(土) 13:17:19.53 ID:t2rBM/aO0
eGFRが43から1年で88になったんだけど別にこれは腎臓が回復したって訳では無いよね？ちな38歳

の人でしょ？
断片的な情報でちょっと混乱を巻き起こしているから、なぜ受診したか、元疾患、心当たり？
→55→43→略→88の経緯を時系列で説明してほしい
0769病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 75b0-fQzx)
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2019/08/04(日) 18:08:02.54ID:xertRgcQ0
嫌なことあると「もうどうだっていい」「嫌なことあった自分へのご褒美」みたいな感じで節制がガバガバになる
日常生活を上手くこなすことも節制を継続するためには大切なんだな
0770病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 05b7-8vbx)
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2019/08/04(日) 18:22:15.65ID:UMN8cuKX0
>>769
嫌な事が有った時に節制がガバガバになるのはそれはそれでいいと思いますよ、月に一回や二回位ならね。
私も2〜3ヶ月に一回位の泊りがけ旅行の時は多少ですが節制生活を忘れて好きな物を食べたりしますよ

キッチリ節制生活をするのが理想だけどそれでは息が詰まると思いますので上手く節制生活をした方がいいと思います
0771病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-bqzA)
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2019/08/04(日) 18:28:06.22ID:ck+olmOza
またまた大丈夫だ〜無責任マンが湧いてきてるのか(笑)
日本語が通じないようだし、どこの国から来たんだか？はぁ〜あ

長文がーとか複数デバイスでIDコロコロ変えて自演してるやつが大丈夫とか言っても信用出来るかって話だわｗ

不安を煽ってる？いやー自分も数年前、ズボラ医師に不安を煽って欲しかったなー(笑)
なんで内科が数値に過敏にならないかって、金にならないからだよ
糖尿だったり、降圧剤処方対象ならともかく、数値内の要観察じゃ金生まないからな
0774病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-xrke)
垢版 |
2019/08/04(日) 20:16:26.55ID:5ndxTogyM
>>758
＞G3でやっと精密検査っておかしくない？

おかしいというかクレアチニン検査で早期発見が無理なのだから仕方ない
G2まではシスタチン検査にして欲しいがシスタチンにも問題あるようだし
そもそも>>748やフレイルじゃなければ普通はそこまで乖離しないはず
クレアチニンとシスタチンが乖離する心当たりない？
>>746の身体スペック食事運動習慣が知りたい
0776病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM21-JiGq)
垢版 |
2019/08/04(日) 21:12:23.61ID:cE6nqi6VM
重症度（緑、黄、赤色で示す）と専門医へ紹介する基準は、
縦軸にGFR（G1〜G5）、横軸に蛋白尿（A1〜A3）の組み合わせ表を用いる様子。
https://www.m3.com/news/clinical/2018/img/180405_2_1.jpg
0777病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-V8E5)
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2019/08/04(日) 21:18:14.00ID:HOztT0kra
腎臓がボロボロとはどういう感じですか
0778病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd3a-tia7)
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2019/08/04(日) 22:20:36.39ID:JugBl3zM0
今年35歳　男性です
1回、クレアチニンが1.04になってＧＦＲ71と言われたことありました2014年です
その時は脱水かもと言われました

2013年がクレアチニン0.87とか0.88くらいで
それから6年後の今年のクレアチニンも0.88
尿素窒素は8〜13くらいです
1.04になった時は焦ってエコーとかも受けに行きました(腎臓は大丈夫でした)
それで脂肪肝も見つかったので検査のおかげです
検査は重要だと知った瞬間でした
受けすぎたら精神的に病みますが、年2回くらいは受けてもいいかも
0781病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 052f-NtKN)
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2019/08/05(月) 02:48:11.82ID:uu/R7yFh0
>>767
高血圧で10年前から総合病院の循環器にかかっててeGFRは段々と下がって43になった。
そこで同じ病院内の腎臓内科を紹介されてそこで腎臓の状態や透析の話をされてとりあえずタンパク質と塩分制限を言われてた。
それを守る＋運動で水泳をやったら3ヶ月毎の血液検査で55→67→80→88となっていった。
0782病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM21-JiGq)
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2019/08/05(月) 04:54:05.85ID:HP1zTlXqM
＞3ヶ月毎の血液検査で55→67→80→88となっていった　　☆ほかに変化・改善した健康に関する値などありましたか？
0783病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ac-7p+E)
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2019/08/05(月) 08:43:22.02ID:lsEZ5/Pb0
>>781
腎臓内科に行ったんだったら、そこで食事制限や運動の目的が
GFRを良くするためにやるわけじゃなくて、長い目で年単位で
見た場合に腎臓の悪化速度をやや遅くする可能性のためにやれって
説明を受けるよね。
つまりGFRを良くするためにやるわけじゃない。
で、GFRが４３から８８になるってのは、CKDではありえんこと。
ただし急性腎不全とか前立腺の病気、筋肉の病気とか、薬の
副作用、、脱水症とかで下がったGFRが上がるのはありえることで、それだけ
GFRが変化したら先生が説明しないってのはありえんことだと
思うけど、下がった理由や戻った理由のなんの説明もないの？
0789病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3SK7)
垢版 |
2019/08/05(月) 11:07:38.07ID:R9C3uYwud
>>775
俺携帯以外で書いてねえが何と戦ってるんだこいつ
腎臓よりも頭見てもらえよ…
今度は手遅れになる前にきちんと警告してもらえるといいねｗ
0791病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 052f-NtKN)
垢版 |
2019/08/05(月) 13:21:11.94ID:uu/R7yFh0
>>788
ここでレス乞するメリット教えてくれ。

>>790
医者にもダイエットのせいか薬が減っていったせいかくらいしか考えられないって言われたけどここ見てると痩せたからってのは関係なさそう。
薬減らしたせいなのか…謎のまま
0793病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-bqzA)
垢版 |
2019/08/05(月) 14:28:04.20ID:jlxYY4nWa
相変わらず、大丈夫だキチガイマンが湧いてきてるのか(笑)
ウンコ臭くなるの嫌だから安価つけんわ(笑)

＞何と戦ってる？そりゃこっちの台詞だわ(笑)
私はただ食生活と生活習慣を改善した方がいい、それは今後の人生にプラスになるからとアドバイスしか言ってないのに、勝手に不安を煽ってるとか、難癖付けて来たのおめーだろ
挙げ句には長文だの、なんだの道筋からズレた煽りしてきてアホらしい

浅い知識しかない雑魚のくせに大丈夫、問題ない、ここから去れとか何故か上から藪医者気取り(笑)
チンパン以下の知能しか無いんだからもう死んでくれよアホ丸出しマンｗ
いやチンパンジーに失礼だなｗ
0797病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-lzcs)
垢版 |
2019/08/05(月) 19:17:51.60ID:aW9q6aIMr
>>781
答え出てるじゃん、蛋白質制限が効いたんでしょ
蛋白質過剰摂取による腎糸球体過剰ろ過でダメージを負っていたが
まだ死滅まで行ってない腎糸球体が蛋白質制限により回復したんだよ
つまり手遅れになる前に腎臓保護食を導入した事が功を奏したという話
0798病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-lzcs)
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2019/08/05(月) 19:26:08.49ID:aW9q6aIMr
>>792
不明じゃないよ、蛋白質制限が効いたんだよ
だがここでは何故か蛋白質制限は必要ないと
主張する奴が居着いており、噛み付かれただけ
腎臓保護食導入が功を奏した、てな話
0799病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-xrke)
垢版 |
2019/08/05(月) 20:30:32.19ID:dXnx0HYKM
蛋白質摂取量によってクレアチニン値が変動することはあるが回復はしない

安心派と不安派の煽り合い不毛すぎる
eGFRステージ2で不安な人はシスタチン検査しろで終わった話
>>790
＞やはり肥満と高血圧はだめだね
言うまでもなくこんなことはステージに関係なく常にだめ

>>787のクレアチニン一時的上昇は尿酸が原因？
http://www.okinawa.med.or.jp/old200603/kaihou/200507/085.html
今回、アロプリノール（以下、ALPNと略す）による高尿酸血症の治療により血清クレアチニン値が低下した症例を経験したのを契機に、
高尿酸血症患者19名を対象としてALPN投与前後の血清クレアチニン値の推移について解析を行った。
その結果、ALPNによる血清尿酸値の低下に伴い、血清クレアチニン値も有意に低下する傾向がみられた。


>>699=>>746の乖離は甲状腺機能低下が原因？
自分の身体スペック食事運動生活習慣を教えないのは間違ったダイエットを責められるから
http://www.kameda.com/pr/nephrology/post_24.html
シスタチンCは、クレアチニンとは異なり、炎症、性差、筋肉量、などの影響はでづらいです。当院では、院内で測定しており、当日に結果がでます。
しかし、甲状腺機能異常やステロイド、シクロスポリンなどによりシスタチンCの値に影響することが知られております。
本日血清cre上昇で紹介となった患者様が、cre eGFRとシスタチンC eGFRが乖離しておりました。
cre eGFRがシスタチンC eGFRよりかなり低く、またLDL200超え、CK1000台、AST軽度上昇ということをヒントに重症の甲状腺機能低下症を診断しました。
今回のcre上昇はmyopathyによる偽性AKIと考えられました。
甲状腺機能亢進症は、逆にシスタチンCが上昇し、乖離しますが、シスタチンCとcreの乖離で甲状腺機能亢進症を診断したケースの経験もあります。
0803病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vgpa)
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2019/08/07(水) 06:26:58.65ID:cZjOQAyQa
46歳男性
クレアチニン1.32eGFR48.0
尿酸値8.1

んー、さすがにやばいと思うので明日医者行きます

何でこんなに上がったかなぁ…
受付行くとき時間やばいと思って200メートルダッシュして行ったのと、尿酸値高いの5年くらい前からですが放置してたのが悪いのかなぁ？

タバコも酒もやらないけど、ノンカロリー飲料と納豆が悪いのかなぁ？
0807病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-bqzA)
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2019/08/07(水) 08:19:53.85ID:I5V48gySa
厚生労働省は腎機能の正常な人について、タンパク質をとる量の上限を設けることをやめました。
2015年度版の「日本人の食事摂取基準」（厚生労働省）では、タンパク質の過剰摂取による健康障害には十分な根拠はないとしたのです。

腎機能に障害のある人については、日本腎臓病学会はまだ「低たんぱく食を推奨する」としています。けれど、この推奨には科学的根拠があまりないことを学会自身が認めているのです。

実は、2013年10月、アメリカ糖尿病学会（ADA）は栄養療法に関する声明のなかで、「糖尿病腎症に関しては、低たんぱく質食を推奨しない」と言い切っています。

つまり、腎症であっても、タンパク質を控えることで効果はなかったと、アメリカ糖尿病学会は判断したということです。

腎機能の障害のある人には低たんぱく食という常識も変わりつつあるのです。

以上のようなことは、何も特別な話ではなく、よく勉強している医師なら誰でも知っている生理学的な事実です。
私の病院の栄養士さんや、ほかのよく勉強されている栄養士さんたちも、こうした最新知識をよく知っておられ、正しい食事指導をしています。
0809病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-bqzA)
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2019/08/07(水) 08:24:02.40ID:I5V48gySa
アメリカ国立衛生研究所が約26万4000人の中高年者の疫学調査をしたところ、甘いドリンク、特にダイエット・ソーダはうつ病のリスクを高めることがわかりました。
毎日4缶以上飲んだ人たちは、飲まなかった人に比べてうつ病の発症が31％も高くなったのです。

腎機能や脳卒中、心筋梗塞のリスクも高まるというデータもあります。
ハーバード大学が3000人以上の女性を11年間、追跡調査したところ、ダイエット・ソーダを1日2缶以上飲んでいた人は、飲んでいなかった人に比べて、腎機能が30％低下していました。

コロンビア大学の調査では、血管系疾患の発症リスクを高めると報告しています。
ダイエット・ソーダを毎日飲んだ人たちは、飲んでいない人に比べて、脳卒中や心筋梗塞などを発症するリスクが43％も高かった。

どちらの調査も、「カロリーあり」の糖類が入ったソーダを飲んでいた人には、これらのリスクは認められませんでした。

つい先日の9月17日、英科学誌『ネイチャー』に、人工甘味料が腸内細菌に作用して代謝異常を起こすという報告もされました。
まだまだ人工甘味料に関する私たちの体への影響は不明な点が多く、今後も新しい研究成果が報告されると思います。
0811病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 05b7-8vbx)
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2019/08/07(水) 09:40:19.70ID:q0gWDbuS0
>>810
まぁ俺も人の事は言えないがCKDが発覚するまではラーメンやマック等のジャンクフードが大好きだったなー

俺の場合は塩辛いものが特に好きで高血圧になってしまい、その検査課程でクレ値が高いのを発見したので有る面幸いだった
因みに今は血圧は115/70位で安定てクレ値も1.4位で安定してるのでこれからも節制生活を頑張るよ
節制生活って言っても減塩と運動と良質な睡眠が主だけどね
0814病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vgpa)
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2019/08/07(水) 10:00:50.27ID:cZjOQAyQa
あ、CKDか
俺もそうならやばいな
おかしいのは、2週間前に献血行ったのね、そこでの数値はたしか正常も正常

高血圧ってどのくらいのレベルの高血圧ですか？
0815病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 05b7-8vbx)
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2019/08/07(水) 10:18:23.69ID:q0gWDbuS0
>>814
病院行く前の血圧は160前後だったよ

でも血圧150を越えてから10年以上放置してたのが腎臓には駄目だったと医師は言ってたよ
もちろん血圧も腎臓も自覚症状は全然無かったので放置してたが流石に160越えから不味いと思って病院に行ったよ

肝臓や糖尿病の疾患は無い、数値も正常、医師が言うのには糖尿からのCKDはヤバイと言ってたよ、血圧からのCKDは血圧コントロールすれば大丈夫とも言ってた
0816病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Manf)
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2019/08/07(水) 11:18:30.14ID:j25ZtmVyM
>>807
名前思い出せないけど何年か前に亡くなられた腎臓病内科の医師で標準体重1kgあたり0.5g位の超低タンパクを推奨している人がいた。著書の中でGFRの低下を何年も抑えている例が載っていて、この件を他の医師達はどう評価しているのか気になってた。

去年糖尿病の雑誌を読んでいたら、ちょうど糖尿病性腎臓病の特集で、東大病院の腎臓内科の教授が対談の形で色々と解説していた。この先生は2018年版のCKDのガイドラインの中でリーダー役として名前が載っていて、学会の中でも割と中心的な存在だと思う。

対談の中で低タンパク療法についても取り上げていて、効果があることを認めつつも、強い指導力を持った医師でないと患者に実践させて効果を出すことは難しいので、学会としては推奨しないと解説していた。
0817病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM21-JiGq)
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2019/08/07(水) 11:48:54.33ID:LzfhzeUYM
>>811　おだいじになさってください。　ところで「血圧は115/70位で安定」は摂生生活によって下降・維持でしょうか？
0818病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vgpa)
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2019/08/07(水) 11:58:59.36ID:cZjOQAyQa
これからはカロリーに塩分表記も気にしてなきゃいけないなこれ
尿酸値高いの放置したのが悪かったかなぁ…痛風に、ならないんだよねぇ
たまにはマックとかインスタントじゃないお店のラーメン食べたいけど、二度と食えんのか
尿酸値以外は血圧含む数値は異常ないからなぁ

でも、透析は絶対に嫌だ
0823病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-lzcs)
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2019/08/07(水) 13:32:31.83ID:ZED9yuM0r
>>816
そりゃそうでしょ、食生活の指導は出来るが強制させる事は出来ない
患者は食いたい物を食うし、尾行や監視してそれを止めさせる事なんか無理
0824病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ac-7p+E)
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2019/08/07(水) 13:46:10.90ID:LB6zIyzp0
>>816
腎臓内科の食事指導はかなり変わったと思う。昔は、制限を
しろっていうシンプルな指示だったが今は上限に近いとこまでは
とっても構わないっていより、むしろ採ったほうがいいって言い方になってる。
たとえば、２０１８年版だと、表現がかなり変わった。

＞腎臓学会公式診療ガイド
以前から高齢者では，たんぱく質摂取制限
に伴う低栄養の懸念から，一定のたんぱく質摂取を
確保すべきとの見解がある．たんぱく質摂取制限に
よってCVD発症，感染症，サルコペニア，フレイルを
増減させたことを直接示した研究はなかったが，高
齢者を中心に過度なたんぱく質摂取制限はQOLや
生命予後悪化につながる可能性もあり，その実施に
おいては腎臓専門医と管理栄養士を含む医療チーム
の管理の下で行われることが望ましいと考えられる．

それと、本来腎臓内科でステージ２までの患者に
推奨する制限は標準体重×１．３ｇ程度で、ってことは７０キロ
くらいの人は制限がそもそも９０ｇ以上で、卵だと１日１２個で
ふつうそんなに食べんよってくらいの制限なんだよな。
つまり事実上、制限なんかないのに、でも自主的に
節制して減らすって人が多くて、そういう人は逆にたんぱく質不足で
心臓や血管、腎臓を悪くする。
0827病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vgpa)
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2019/08/07(水) 14:17:38.15ID:cZjOQAyQa
>>821
尿酸値かぁ
体重もっと減らさないとだな
9.0まで行った時はさすがにやばいと思って減らし始めて14キロ減量した
結婚前の72キロくらいにすれば、よくなるかもしれない

結婚して身体の数値ダメにして、離婚して少しは良くなったけどw
腎臓はもうダメかぁ…
透析ならないように気をつけよう
その前に医者行って尿酸値と腎臓の関係聞いてきて薬飲むかなぁ
0828病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Manf)
垢版 |
2019/08/07(水) 15:40:16.48ID:j25ZtmVyM
>>824

> >>816
> それと、本来腎臓内科でステージ２までの患者に
> 推奨する制限は標準体重×１．３ｇ程度

CKDのステージは1から5まであるけど
ステージ3からがCKDで、1と2はCKDではない。
CKDでもない人に対する制限が緩いのは当たり前だと思いませんか?
0829病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM21-JiGq)
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2019/08/07(水) 16:54:07.19ID:W9lCfoh/M
「CKDの重症度分類」は2012年のガイドラインから
原因（Cause：C），腎機能（GFR：G），蛋白尿（アルブミン尿：A）による「CGA分類」で評価する
となっているのですが、緑色、黄色、赤色の呼び名をご存知でしたらお教えください。
0830病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-zTie)
垢版 |
2019/08/07(水) 20:11:40.51ID:S7GBPyB8a
中国に行って腎臓移植すれば良くなりますか
0831病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-zTie)
垢版 |
2019/08/07(水) 20:11:40.64ID:S7GBPyB8a
中国に行って腎臓移植すれば良くなりますか
0834病弱名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁWW 7da4-aE5a)
垢版 |
2019/08/08(木) 08:16:29.98ID:cBQ8+WWu00808
45歳でegrf52なんだけど腎臓弱ってるのかな？
医者は大丈夫だと言うけど、いろいろなホームページ見てたら中度の腎臓病の数値と同じなんだが。。。
0837病弱名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ MM35-WAxD)
垢版 |
2019/08/08(木) 08:33:44.53ID:4w+KMkJyM0808
>>834　腎の状態は「CGA分類」で評価するので
net検索して基礎情報を得るようおすすめです
0841eGFR53 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sr75-dPre)
垢版 |
2019/08/08(木) 10:59:11.02ID:YCSXNUhmr0808
eGFR53から70に。
尿酸も5.3。
毎日フェブリク10mg。
0845病弱名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sa4d-UN4U)
垢版 |
2019/08/08(木) 13:08:16.49ID:mtuS8PmZa0808
軽度悪化の場合ならファスティングで良くなります
中等度でも進行を抑えられます
食物を自然に近いものにして、腹8分、夜は週二ほどファスティングをして糸球体細胞の修復する時間を与えてやればいいです
ダメージを受けて死にそうな細胞をオートファジーで蘇る時間を与えてあげてください

糖尿になるような人はだいたい脂っこいものを満腹まで食べ、野菜はほとんど食べず、スナック菓子などの間食もして寝る直前まで食べてます
それではオートファジーは活性化されず、したとしても血液が集まる場所なので修復が間に合わないです
修復作業にはある程度の時間が必要です
その時間を与えるのがファスティングです

アメリカは実質的に三十代以上二人に一人が糖尿病、中国は1億3千万人が糖尿病です
糖尿病になると腎臓機能も自然と悪化します

人間本来の食とは、糖分、塩分、動物性脂肪、AGEs等摂りすぎていないか考えれば、自ずと巷に溢れてるものほとんどが危険だというのが分かると思います

一日一食というドクターも居ますが、私は二食です
0846病弱名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ MMfa-0XrQ)
垢版 |
2019/08/08(木) 19:09:36.28ID:LiWNaf+SM0808
＞軽度悪化の場合ならファスティングで良くなります

それのエビデンスは？

ファスティングはともかく生活習慣の見直しは正しいし>>843のように変動しただけのクレアチニン値に夢を見るのも悪くはないが
今あるエビデンスではCKDで悪化した腎機能は良くならない
腎機能悪化の抑制しかやれることはない

>>835
クレアチニン値は変動するから不安ならシスタチン検査しなさい
0847病弱名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 0a74-dPre)
垢版 |
2019/08/08(木) 20:21:54.44ID:IcXXZVpm00808
>>844
いや、マジで。
痛風で初診で53。
びっくりして水飲みまくって塩分、タンパク質、カリウム制限して運動もしてフェブリク10mg毎日飲んで1ヶ月後61に。
2ヶ月後は70に。
尿酸は8.5あったのが5.3に。
食事制限はやめたけど不摂生はしていない。
運動とフェブリク10mgは継続中。
酒タバコはもともと一切やらない。
0848病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55ac-+P8T)
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2019/08/09(金) 10:45:32.43ID:ybWpaeum0
>>847
そういうのは痛風の尿路結石かなにかでクレアチニンが上がってたのが
痛風治療で痛風が治ったっていう話で、もともと慢性腎臓病ではなかったてことだろ。
別に食事で治ったってわけじゃなくて、痛風の薬で治ったってだけ。
先生は節制で治ったってなんか言ってないだろ？
0849病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db7-HieV)
垢版 |
2019/08/09(金) 14:55:15.13ID:IAjThuCV0
>>839
自分も同世代で腎機能半分くらいです。
ただ、主治医が循環器の先生なのか
血圧を薬でコントロールしているのと他の
糖尿とかの病気が出てないので「まあ、水分
補給して下さい」で終わっています・・・
0850病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-SmMs)
垢版 |
2019/08/09(金) 14:58:00.05ID:0Wr2sRxHr
４４歳だけど、６月にeGFRが６５、また違う病院で８月が６０で両方とも先生は腎臓の働きに問題無しって言ってた

でもこのスレ見たら怖くなってきた

病院は病人増やしたほうが良いんだもんな
0851病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 95b7-MML0)
垢版 |
2019/08/09(金) 15:05:25.30ID:OXBInkME0
>>849
腎臓機能が半分でも大丈夫と言うのは何で？
普通に考えたらヤバイだろうねー
貴方の年齢が70歳位なら半分でもOkかもしれないけどね

取り合えずセカンドオピニオンを勧めるよ
0852病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 419e-UN4U)
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2019/08/09(金) 15:10:15.73ID:YvbqljV+0
>>850
普通の内科だと紹介状書くまで仕事がないし、薬物処方するわけでもないから儲からないしやる気ないんですよ
血圧がちょいと高いとすぐに降圧剤飲ませようとはしますがね
いい医者だと何か気の利いたこというかもしれないが自分はまだそんな人に会ったことないなー
どんどん悪くなって腎臓内科に世話になる前によく勉強するしかないですよ
摂生して腎臓をいたわるしか方法がないのが現実
0853病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db7-HieV)
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2019/08/09(金) 15:10:45.83ID:IAjThuCV0
>>851
そうなんですよ。
自分も気になって何度も質問してみたんですけど
「他に赤（異常値）がないし、尿も問題ないし
とりあえず水分補給を」って感じです。
あっ、ウチの病院は腎臓内科はありません・・・
0854病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-0XrQ)
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2019/08/09(金) 15:15:51.46ID:gOxAGYOmM
生活習慣改善くらいしかやれることないから仕方ない
ステージ2と3の境界で不安になるくらいなら降圧剤を医者に叩き返して走るくらいの気概が欲しい
0857病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-W613)
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2019/08/09(金) 15:23:03.20ID:fSlI7iWVr
薬や治療法自体無いから医者としても何ともしようがない
もっと悪くなったら来てください、ウチで透析やりますから
とまでは言えないだろうし
0864病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-W613)
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2019/08/09(金) 16:10:44.70ID:fSlI7iWVr
現状で問題無いならそれ以上の事は言えないでしょ
下手に制限食を指導して具合が悪くなっただの
責任追求されたくもないだろうし
0866病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdfa-LIgW)
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2019/08/09(金) 16:38:37.77ID:jSXkjoAhd
こういう人はなんと言われたら気がすむのかな？
日常生活気を付けてね以上に言うことないだろうと思うけれど……
0868病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0501-LIgW)
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2019/08/09(金) 17:12:08.13ID:MINZNREp0
当たり前だけどクレアチニン値が一定ならなにもしなくても年齢とともにeGFRは下がる
しかしクレアチニン値は結構体調で0.1くらいは動く
0.1違うとeGFRが10くらい変わってしまうので気分的に動揺はする
けれど糖尿や高血圧があるならそのコントロール、ないなら日常暴飲暴食しかいくらいしかやることはないよね？

それと、eGFR60は別に6割という意味ではなくて、わかりやすいように基準値をそこにしているだけ
他の血液検査も正常値幅広いでしょ？それと同じ事
クレアチニン値は小柄で細いお年寄りは低めに出て腎機能を過大評価するし逆もある
だから、経年長い年数かけて観察していくしかない、と専門医も言っている
信じないで騒ぐ人は、どうしてもらいたいの？
0869病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-0XrQ)
垢版 |
2019/08/09(金) 17:23:39.32ID:pnGfBqZsM
>>867
血圧、血糖値、コレステロール、中性脂肪、尿酸値などなど
全部正常値になるよう生活習慣に気を付けてください

こんなこと言って欲しいの？
0871病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 75bb-UN4U)
垢版 |
2019/08/09(金) 17:32:09.75ID:oOtRIVxA0
>>846
ダメージを受けてる細胞を修復してる間に負担を掛けなければその細胞は蘇るってことだ
修復作業には一定の時間が掛かる

ファスティングによってオートファジーを活性化させることが有効なのは腎臓病を研究してる人は誰でも知ってる
ただし理屈はわかっていても、科学者が興味があるのはリソソーム内の修復スピードを上げる薬剤開発であって、一円にもならないファスティングではないことは確か
やはり金が絡まないと興味がない
ファスティングは有効だが医師にとっては商売の邪魔なんだよ
0872病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-0XrQ)
垢版 |
2019/08/09(金) 17:36:11.84ID:pnGfBqZsM
アホくさ
陰謀論者に言っても無駄だろうが
誰でも知ってたらガイドラインに載せる

＞ファスティングによってオートファジーを活性化させることが有効なのは腎臓病を研究してる人は誰でも知ってる
0873病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0501-LIgW)
垢版 |
2019/08/09(金) 17:50:14.68ID:MINZNREp0
それと、わりと短期間に何回か腎機能検査をしたけど、数値が１番良かったときは飲水量が多かった

水を飲むのが苦手で普段あまりとらないけど、脱水ぎみだとてきめんに上がる
過大評価に繋がりかねないから検査前はほどほどにしないといけないけど、やはり水分摂取は大事かと
0875病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-hUM5)
垢版 |
2019/08/09(金) 18:00:52.29ID:Gpnz/uRFr
ガイドラインと医者が言ってるの
乖離があるとみんな感じてるよ
40歳なのに60％まで低下して尿雨蛋白出てないから食事制限しなくて良いって
言うんだぜ

感覚的に将来透析になるって言うべきじゃないの
0877病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-0XrQ)
垢版 |
2019/08/09(金) 18:09:49.39ID:pnGfBqZsM
そもそもステージに関係なく>>869が怪しいなら食事制限を含む生活習慣改善は常に必要

＞40歳なのに60％まで低下して尿雨蛋白出てないから食事制限しなくて良いって
0878病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0501-LIgW)
垢版 |
2019/08/09(金) 18:09:59.63ID:MINZNREp0
>>875
過去数年のクレアチニン値はどうなの？
誤差ではなく傾向としてクレアチニン値が下がってなくて一定ならそれでいいんだよ
クレアチニン値が一定なら、つまり腎臓は変わらず仕事してくれていても年齢上がればeGFRは下がって当たり前だよ？
0879病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 75bb-UN4U)
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2019/08/09(金) 18:26:49.49ID:oOtRIVxA0
>>872
あ、なんだ大丈夫だマンか！
レスする価値も無かったｗ ゴメン忘れてくれやボンクラレス乞食ｗ

そもそもファスティングをガイドラインに載せるわけねーだろ頭蛆湧いてんのかバーカ！
お前はいつになってもネット情報の能書き垂れてばかりで建設的な議論皆無だなぁ
皆さんはこんなバカに振り回されて悪化させないよう気をつけましょうねｗ
0882病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-0XrQ)
垢版 |
2019/08/09(金) 18:39:15.30ID:pnGfBqZsM
建設的が聞いて呆れる
本当に建設的なのは>>869
その上で何かやりたくて仕方がないならファスティングでも何でもエビデンスなき民間療法にハマれ
0886病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 75bb-UN4U)
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2019/08/09(金) 18:55:46.46ID:oOtRIVxA0
逆にオートファジーより有能な薬物あるの？
ミトコンドリアを新しく蘇らせたり、細菌やウイルスを的確に排除して分解してくれる酵素を持つお薬があるんですかね？
消毒剤にしろ、抗がん剤にしろ、放射線にしろ、悪玉菌、善玉菌、正常細胞、ガン細胞まとめて殺してしまうのだけれどね
自己免疫能力を最大限に引き出すことが長年培ってきた生命力と言えるだと思うがな

能書き垂れのインチキ腎臓博士にはこれが陰謀に聞こえてしまうようだが、オートファジーは実際最先端技術なんだよなー
これ以上の予防策は今までなかったのだからね
0890病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 899b-VaZZ)
垢版 |
2019/08/10(土) 02:46:14.91ID:Av2Zqf/N0
猛暑は水分管理難しいね、エアコンの無い時代にはポンポン死人が出てたんだろうな
エアコン発明した人にノーベル賞あげたい
0891病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ae77-q/Jr)
垢版 |
2019/08/10(土) 05:46:40.50ID:TttajXVb0
尿酸値8くらいでもクレとかGFRの数値が悪くなるんだな
でも、節制にこしたことないな
それと、正常なんだけど血圧も若干高めみたいだからそれも気をつけよう
そういうの関係なく、これ以上悪くしては透析まっしぐらだからなぁ
0893病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 95b7-MML0)
垢版 |
2019/08/10(土) 08:49:55.49ID:uh7/xyrp0
>>892
同感！
エアコンを皆が使うからエアコンの排熱で暖まってると思うよ、そして暑いから更にエアコンを使うという悪循環www
昔は暑いと言っても32〜33°前後だったし夜になると涼しくなった、今の暑さは異常！
0896病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0560-UN4U)
垢版 |
2019/08/10(土) 10:22:07.79ID:Ci7BtKeW0
＞その感覚にエビデンスが伴わないとただの脅しになる
脅し文句を多用すると患者が警告をナメるから逆効果

アホ丸出し海老ザンス星人ｗ
0897病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-xky6)
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2019/08/10(土) 12:05:08.97ID:3AkyLfCpM
>>894
緑が少ないというかアスファルトとかコンクリとかそういうのが増えたせいって事かな
0899病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-W613)
垢版 |
2019/08/10(土) 14:26:17.11ID:/BzG29aGr
>>885
アホw
ここワッチョイスレだぞ
0900病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0560-UN4U)
垢版 |
2019/08/10(土) 15:02:57.48ID:Ci7BtKeW0
>>899
複数端末自演荒らしにはそんなの関係ねーよバカ野郎(笑)
わかっててはぐらかすなよオッペケソフトバンクｗ
0901病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-W613)
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2019/08/10(土) 15:18:58.19ID:/BzG29aGr
>>900
で？IDコロコロw

ここワッチョイスレだぞ？お前アホだろ？
0902病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-W613)
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2019/08/10(土) 15:20:53.08ID:/BzG29aGr
>>900
お前健康診断も受けてない無職の引き篭もりだろ？
歳いくつよ？
0903病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0560-UN4U)
垢版 |
2019/08/10(土) 15:37:59.92ID:Ci7BtKeW0
ワッチョイとかどうでもいいんだよクソマヌケ
腎臓の話しろバカｗ
0904病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-W613)
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2019/08/10(土) 17:18:55.50ID:/BzG29aGr
>>903
お前糖尿病性腎症？
0905病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-W613)
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2019/08/10(土) 17:20:17.55ID:/BzG29aGr
>>885
お前本物の馬鹿だろ？
0906病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-sWin)
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2019/08/10(土) 19:48:23.06ID:tILCN+Yea
霊は存在しますか
0910病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7507-MHVk)
垢版 |
2019/08/11(日) 03:21:07.06ID:bdlS2Oor0
>>830
その腎臓はどこから持ってくるか知ってるか？
強制収容所に入れられているキルギス人だったか、あと法輪功信者、要請が在り次第生きたまま取りだされるんだよ。
献体じゃないんだよ。
0912病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-SmMs)
垢版 |
2019/08/11(日) 16:45:45.50ID:JuhxqVpTr
４４歳で６０だから、節制しようと調べたら、肉や魚や野菜やパンや他にもダメ
そして、安静が良いとか運動したほうが良いとか、どっちかわからない

簡単に言うと、少食になれと？
0914病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-SmMs)
垢版 |
2019/08/11(日) 17:09:36.37ID:JuhxqVpTr
>>913
病院で検査して、eGFRが６０であんま気にしてなかったら、ヤバかったから節制しようと調べたら、なにしていいかわからない

先生は問題ないとしか言わないし
0915病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-q/Jr)
垢版 |
2019/08/11(日) 17:09:46.55ID:dsqc3RR0a
60なら良いじゃん
俺なんか同い年くらいだが47だぜ

医者行ったら正常なんとか高血圧と尿酸値以外悪くなかったから塩分と食べすぎ注意で改善されるから気をつけてねって言われたぞ

CKDかと思ったが、改善されるなら違うのかもしれん
0916病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-SmMs)
垢版 |
2019/08/11(日) 17:15:38.09ID:JuhxqVpTr
>>915
同じくらいの年齢で４７でそれだけ？

あんま健康診断を気にしない人生してきたから、基準が和からない

透析と糖尿のインシュリンだけは避けたい
0923病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db0-khYc)
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2019/08/11(日) 18:01:09.19ID:Fv5StYLi0
>>912
色々調べてくと結局「あまり食わない」が結論になるよなぁ
実際体重落としたらクレ値回復したし（筋肉落ちたからだろうから気休めみたいなもんだろうけど）
とはいえ栄養不足も腎臓に悪いらしいのでそう考えるとさらにわけ分からなくなる
0924病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-0XrQ)
垢版 |
2019/08/11(日) 18:08:17.92ID:ZEKPy2ZiM
結論とするなら食事より血圧
食事はステージ1もステージ5も推奨摂取カロリーが同じことからも少食が良いのではなく過食が悪い
0930病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da15-iNuD)
垢版 |
2019/08/11(日) 19:01:10.48ID:0h7XIapV0
腎臓は三割生きていればなんの問題もなく生活してゆける
しかしその三割を死ぬまで維持できるかは別問題で、20％、15％と低下してゆくと
さすがにヤバくなってくる　しかしその低下をくいとめる絶対的な方法はない
だがたとえ腎臓が正常だとしても、人は80、90、100と年を取ればいずれは死ぬ
アルツハイマーで脳をやられて認知症になり食便するようになって、それで腎臓は
正常だと喜んでいられるのかねということだ
0937病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-0VPL)
垢版 |
2019/08/11(日) 21:07:15.14ID:IJv2pWcPM
>>918
何に対して大丈夫と言われているのかよく分からないし、914の「問題ない」とはまた意味が違うんじゃないかな。

腎機能低下による目立った症状がないので次の診察予定日までは大丈夫なのか、10年後も腎代替療法が必要なさそうという意味で大丈夫なのか。
0938病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-0XrQ)
垢版 |
2019/08/11(日) 21:21:01.00ID:dAyy9ZXAM
大丈夫や不安は主観だから人による
eGFR60で不安がる人はこのスレにいるが
健常者eGFR100としてeGFR80は不安じゃないのか？
いくつなら大丈夫なのか？

主観でやりあっても不毛
0939病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 95b7-MML0)
垢版 |
2019/08/11(日) 21:52:28.43ID:Hi/E4PMF0
>>938
eGFRは年齢も見て大丈夫と判断しないと駄目だろうw
例えば40歳代でeGFR47は流石に駄目だろうw
反対に70歳代ならeGFR47でも大丈夫と判断してもいいと思うよ
要するに死ぬまで透析しないで済めばいいからね
0941病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-q/Jr)
垢版 |
2019/08/13(火) 04:49:11.79ID:n4sQ52EKa
月に1回でも食塩オーバー及びカロリーオーバーしてはダメなの？
いや、ほら飲み会とかこの時期もあるじゃない
他の日は節制しても1日でもしたらダメ？
0948病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-xky6)
垢版 |
2019/08/13(火) 13:41:19.79ID:sB2Q83qIM
>>929
王貞治って見間違えたぜ
0949病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-xky6)
垢版 |
2019/08/13(火) 13:42:37.93ID:sB2Q83qIM
>>946
基本的に含んでない。
0950病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ae77-q/Jr)
垢版 |
2019/08/14(水) 09:27:58.55ID:RRIuGMnr0
インスタントラーメン麺をスープの素3分の1だけ入れて捨てた
意外と食べれるもんなんだなぁ

極力塩分気にして1日6グラム以上にならないようにしてる
でも、結局勿体無いってのがあって、子供が残した食パン1枚(トッピングあり塩分計算上0.5グラム)と玉子2個分のオムレツ(0.1グラム)食べてしまった
体重は毎日減ってるからカロリー過多でもないと思う

血圧113の75(脈拍50)でしばらく安定してるから大丈夫だとは思う
なんだか気のせいか7月より体調が良い気がするし腰の上の方が痛かったけど、何だか良くなってきた
気をつけるだけで変わるもんなんだねぇ
0955病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-q/Jr)
垢版 |
2019/08/14(水) 13:11:28.26ID:ORwIcC75a
塩がダメならって甘いもの食べてる
もちろんカロリー過多にならんようにね
糖尿まったくないから良かった
塩がダメで甘いものもダメなら泣いたが、まだ甘いの食べられるから良かった

さっき食べた後イオンで血圧測ったけど、110台だった
えーと、腕下げて測ると30くらい上がるの？
朝145だったけど、腕水平にしてなかった
0958病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b193-dCD9)
垢版 |
2019/08/16(金) 06:38:07.89ID:JXFyx2lc0
8月17日　Ｅテレ　20:00〜20:45

チョイス＠病気になったとき「放っておけない腎臓病」

体内でできる老廃物を排出するなど重要な働きをしている腎臓だが、機能が衰えてきても、なかなか自覚症状が出ない。
気がついたときには重症になっていることも多いので注意が必要。高血圧や動脈硬化、糖尿病が危険因子。
免疫物質が腎臓を攻撃してしまう病気や遺伝的要因により腎臓の中に液体の入った袋がいくつもできる病気もある。
腎臓の異常を知る検査や有効な薬、腎臓に負担をかけない食事などのチョイスを詳しく解説する。
0962病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1315-AocH)
垢版 |
2019/08/16(金) 19:02:12.22ID:uZ8lm8wX0
CKDってわかった時 今後一生節制していかなきゃならないし、節制しても病気が進行していずれ透析になるのかと思ったら絶望して死にたくなりませんでしたか？
0965病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 819b-vqjO)
垢版 |
2019/08/17(土) 14:36:00.33ID:bfcLsHWh0
若い頃は味が無くて不味かった割烹料理が、薄味になれた今はとても美味しい
濃いなあと感じる事さえある
逆にマックとかケンタとかが味が濃すぎて食えない、ラーメン屋塩辛すぎ
0971病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8b43-WxaP)
垢版 |
2019/08/17(土) 22:03:38.34ID:GLB2U2lT0
肉体労働者やスポーツマンでガチに大汗かいてる人は塩を増やすべきだろうが
腎臓が悪くてそれは馬鹿
汗をかいて尿が減ることで塩分排出も減るので暑さは基本無視する
0982病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-kjZf)
垢版 |
2019/08/19(月) 11:08:36.00ID:z7+6m7e3p
俺の親父が死んだよ
83歳
医者は何も説明してなかったんじゃないか？
白飯も寿司も焼肉も食べてたけど
ここ1週間くらいで調子がさらに悪くなって
腰の骨が折れてるとか言ってて
前日に尿が出ないと言ってて
明日倒れるかもと親父のメモ書きがあった
0985975 (ﾗｸﾍﾟｯ MM75-oJYb)
垢版 |
2019/08/19(月) 12:25:49.07ID:4FJ8wwXwM
>>980
入院は3泊4日だったよ。
費用に余裕あるなら個室がいいよ。
俺は余裕ないから4人部屋で辛かった。

検査結果は塩分取りすぎと高血圧による動脈硬化と言われた。
今後は毎日血圧を計る事と塩分を控える事になった。
0994病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9307-uuYQ)
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2019/08/19(月) 23:36:15.32ID:weVmVWzt0
次スレはよ
0995病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-EZh1)
垢版 |
2019/08/20(火) 05:42:11.96ID:S57D2bN4r
>>978
その人健康診断受けてないから
経緯の説明なんか無理
0996病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-kjZf)
垢版 |
2019/08/20(火) 06:22:32.32ID:DVGFLhk1p
屑医者め！アホのくせに先生づらしやがって
何が動脈硬化だ！何が腎臓病だ！
アホの一つ覚えみたいに
そこでなぜ血糖値の話が出てこない？
屑医者のアホのせいで親父は見殺しになったような
もんだろボケ！
病気一つ見抜けず、真の原因を患者に伝えず
アホにも程があるわ
ぶち殺してやる！
阿鼻叫喚の地獄へ叩き落としてくれるわ！
0997病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-EZh1)
垢版 |
2019/08/20(火) 07:44:44.23ID:S57D2bN4r
糖尿病性腎症か、高血糖状態が長く続けばそうなるわなw
死んじまったか、馬鹿オヤジw
1000病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 81c2-ODkO)
垢版 |
2019/08/20(火) 18:02:32.29ID:ghgNznNe0
うめ
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