糖尿病総合スレッドpart282
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血糖値高くてもいいんです。
合併症は起きません。
悪いのは高インスリンです。 血糖値高くてたくさんの人間が合併症を起こしているように見えるけど
義太夫は通院していたが、それをやめて好き放題していたら、
透析になったと言ってるよな
それはなんでなの?
信者の曲解はいらんから、新井がどう言っているのかを教えて 高血糖はその裏に高インスリンが隠れている。特にメタボ型はそう(新井医師はやせ型糖尿病
の場合はインスリンがあまり出てないので不老長寿体質っていってるな)
だから、高血糖自体の害+高インスリンの害がある。よってメタボ型は特に糖質制限してインスリンを
出さないようにしないと早死にするって考えだな。
よって、合併症の真犯人であるインスリンをドバドバ出させて、或いはわざわざ注射して
血糖降下させるのは本末転倒。
だんだん新井氏の説に合理性を感じる人間が増えて来たなぁwww だからこそ、ここの
糖尿病ガイドライン至上主義者達は許せないんだろうw
多くの人間が知人の身近な話で聞いている。それまでピンピンしてた人間が、糖尿病発覚で、
医者にかかった途端に体ガタガタにされる。 >>785
>>777
基本から理解できてないと、さっきからそればかり言ってるでしょ、
上で。 村田英雄で調べてみろ
何が痩せ型の糖尿は長寿だ
足まで切り落として合併症で死んだわ
村田は偏食で肉食の生活をしていた
はいはい、エビデンス 新井圭輔医師はまた、自分の患者のデータをまとめてグラフ化し、Hba1cの値と、クレアチニンの
値が全く相関しない。(定説通りならHba1cが高くなればクレアチニンも高くなるはず)
事を明快に示している。
また、DPP4阻害薬を使うと、Hba1cは落ちてくるのにクレアチニンが上がって行く。やめると
クレアチニンが下がっていくという症例を多数説明している。これは俺の実体験も全くその通りだった。
DPP4阻害薬はやばいぞ。 AGEが貯まると合併症になるんだよ
こいつはほとんど減らないので、いつ爆発するか分からない 義太夫がどうの村田がこうのってな話は面白いからいいが、何の証拠にもならない。
彼らの症例を細かく追っているわけではないんだからどんな解釈もできるなwww
我々が注目すべきは
1.ACCORD試験によって現代の糖尿治療優等生ほどバタバタ死んでいるって事が証明された。
2.それまでピンピンしてた人間が糖尿発覚で医者にかかった途端に体ガタガタになるという
世間的観測事実。
3.インスリンは動脈硬化を促進させ、また、老化を促進させる(その他もある)という
有害性がず〜っと昔から分かっていた事。
だな。 つまり新井の考えでは、一般的な高血糖による合併症の発令を説明できないってことね
じゃあなんの役にも立たねえじゃねえか >>790
AGEを重視すると糖質制限ができなくなるから見て見ぬ振りされてるけどな>>345 >>792
何言ってんだ? 明快に説明してるじゃん。
「それは高インスリンによるものだ」
ってな。 >>794
>>794
食品含有AGEになんてロクな根拠はないです。
体に与える影響は未知ですよ。
それに比べて糖質摂取によるストレスは証明されてます。 根拠がないと信じてる根拠は不明だが
そう信じられるなら揚げ物は食べ放題で良かったな AGE気にすんなら糖質少ない肉もダメだな。もう野菜しか食べるもんないじゃん。 >>798
根拠?
その貼ったマウントサイナイ医科大学だろ
>>345と同じ >>800
この数値が実際に体に与える影響を結論づけた根拠は? >>345に書いてあるだろ
>>799
残念ながら野菜も毒を含んでる 議論は他でやってくれないかなぁ
実社会でもこうなのかい?
そろそろ空気嫁よ >>802
病気を予防する目安となる、安全で最適なAGEs摂取量(摂取限度量)は公式にはまだ定義されていません。 病気を予防する目安となる、安全で最適な糖質摂取量(摂取限度量)は公式にはまだ定義されていません。
病気を予防する目安となる、安全で最適な脂質摂取量(摂取限度量)は公式にはまだ定義されていません。
病気を予防する目安となる、安全で最適な蛋白質摂取量(摂取限度量)は公式にはまだ定義されていません。 今のこのスレだとこれも必要だな
病気を予防する目安となる、安全で最適なインスリン分泌量(分泌限度量)は公式にはまだ定義されていません。 いいか普通に考えろ。
高血糖が徐々に体を蝕んでいくのが糖尿病。
譲歩してインスリンが体に悪いとしても糖尿病とは別問題。
糖質制限は間違ってはいないが、インスリンが合併症の原因ってのは見当違いも甚だしい。 見当違いだと言うなら、
高血糖による、高インスリンが徐々に体を蝕んでいくのが糖尿病。
という理屈を否定してみてください。 結局答えが出ないから議論にもならない不毛なループ
>>808
ID変えながら煽るお前も同罪 >>810
そこでACCORD試験が出てくるわけですね。 毎日暑いね
ジョギング筋トレ野郎なんだけど
今日、二か月健診
hba1cが前回6.7→今回6.5に微減改善してたよ >>816
反論?
だもーんには反論できないでしょ。
論が無いんだし >>816
だもーんはただの傍観者で口出しする立場を選ばないんでしょ?
口出ししてるけど(笑) >>817
俺じゃなくて、宮沢りえさんがFBで新井さんに反論してるの 宮沢りえさん、機嫌悪いみたい、生理中かな
うけるね!まで付けて、新井さんをオチョクルような反論(笑) >>821
それぞれの意見が勉強になります!
なーんにも理解してないくせにね。 >>822
適当なところで引き上げるのが人間社会のルール
相手の生業を邪魔するような所まで突っ込んだらダメなんだyo、パラノ君じゃないんだから(笑) 意地の悪い本音を言えばだが
>>769のような臨床例は必要だから
インスリン元凶説を信じる患者はどんどん増えて欲しい
医者が強要したら殺人だが患者自らが望んでやるなら自己責任だからな >>824
だもーんも臨床が全て!と言ってるね。
ならばその臨床結果は充分意味があると言うことになりますね。 >>825
肝臓病の患者何十万人
マヨネーズ食べさせたら肝臓病1人が治ったってさ >>826
頭大丈夫?
それはマヨネーズ食べたから治ったんじゃなくて
何らかの原因で治ったひとがマヨネーズを食べていたにすぎない
そんなこともわからないの? >>827
おい、おまえ…(笑)
大丈夫か??
>>825 に対して、そういう意味で言ったんだよ >>825
>>769の1例だけじゃ話にならないがな
これから増えるのかどうかによる ま、問答しても意味ないが、
どちらにせよ、新井医師の1例は否定できんのと変わらないね。 どんな新事実も最初は1例からだからな
そして単にこれかも知れない
>何らかの原因で治ったひとがマヨネーズを食べていたにすぎない >>831
>>831
議論する気のない人間を相手にしても
ACCORD試験の反論すらできないですから。 【糖尿病の原因】
生活習慣の乱れ、遺伝、ストレス等様々
→単に糖質の過剰摂取だけが原因とは言い難い
【糖尿病を発症しやすい人】
デブ、筋トレ馬鹿、ダイエット馬鹿(モヤシ)
→デブは糖質を溜め込みやすいが、
筋トレ馬鹿は腎臓機能低下に陥りやすいし、
ダイエット馬鹿は電解質異常の悪化で糖尿病になりやすい
なので、結論は出せないが一概にデブだけがなるわけではない
【糖尿病による合併症の原因】
終末糖化産物AGE(確実)
→確かに高血糖状態が続くと合併症の引き金になるが、
糖質制限で予防出来るのは壊疽のみで、
腎症や網膜症の悪化はAGEであることは確実。
余談ながらインスリン治療のせいにしているアホがいるが、明らかに素人丸出し SGLT2阻害剤で足切断が減らず、逆に増えるらしいな 糖尿病の議論というのであれば、
その本来の目的は
患者をミスリードすることのないように、
患者に正しい治療方針を説明する為のものでなければならない
不特定多数として糖尿病患者が閲覧している可能性がある場所で
ACCORD試験とか強調することは非常識であり、患者を混乱させるだけだがw
患者が知りたいのは自分の糖尿病をどうやって正しく改善するかだけ。
根拠もない事を自分のフィールド(ブログやツイ)で書いている新井氏の信者なんだろうけど、
結局「誰かに認めて貰わないと許せない」状態でどんどん己の承認欲求を歪ませるとか痛すぎるね >>835
>→単に糖質の過剰摂取だけが原因とは言い難い
明らかに糖質の過剰摂取があらゆる疾患の原因になってるのに遺伝やストレスを持ち出して誤魔化すな
アンチ糖質制限のくせに無理にまとめようとするな
>>832
お互いやってる事は議論じゃなくて不毛な煽り合い
玄人が議論してるACCORDをインスリン元凶説の答えありきで素人が煽ってるようにしか見えない
http://www.lifescience.co.jp/core_j_circ/journal/no3_2013/cq03.php
最近の2 型糖尿病の大規模臨床試験において,血糖コントロールが改善しても心血管イベントが抑制されなかったのは,強化療法においてインスリンが多用されていることも一因ではないかともいわれている。
一方で,インスリンの心血管イベントに対する効果を論じる場合には,血糖の降下作用,低血糖が心血管イベントに及ぼす効果,インスリンの血管への作用等を勘案する必要があり,
これらの問題を臨床試験のレベルで切り分けることの困難さも手伝って,未だに議論の多い問題である。現時点でわれわれは,インスリン治療をどのように捉え,実地臨床ではどのような治療選択をすべきであろうか。 よくわかんないなぁ・・・・・
健康な人と、実は糖尿病だけど特に治療も食事の工夫もしていない人、
インスリンの出が多いのはどちら?
そして将来合併症の危険があるのはどちら? アルファ低インスリン療法で糖尿病治療するなんて簡単だぜ。糖質制限をゆる〜く実行し、
医者から処方される高インスリン薬を飲まなければいい。それだけwwww
インスリンと関係ないメトグルコやSGLT2阻害薬はガンガン飲んでいい。αグルコシダーゼ阻害薬もOKだな。
俺はそれで6.5以下、まぁだいたい6位にはコントロールできてる。時々ラーメン食ったり
してるけどなwww
ここのスレの「大御所」連中は、いまだに糖質制限すら認めていないコチコチのガイドライン至上主義者www 新井医師の1例??? YOTUBEの動画見てんのか? 1例どころか何例も何例も挙げて、
数多くの症例をグラフ化までしてんぞ。
水野医師も同じ。 糖尿病ガイドラインの治療を信用できるやつはインスリン薬飲んだり注射したりすればいい。
どうも胡散臭いと思う人間はYOTUBEで検索して新井医師の動画見ればいいんだ。
説得力が半端ないぞ。なにせ、ここのスレでリンク書き込み禁止にするくらいだからなwww
(>>7 にリンク載ってる) 糖尿病なんて完治した
楽勝や!
完治した方法教えてほしければ3000万円払ってくれたら教えてあげる 短期強化インスリン療法時に厳格な血糖コントロールを行うと
治療開始から1年後の寛解率が上昇する。 ACCORD試験振りかざしてるけど
厳格な血糖コントロールと少し緩い血糖コントロールの比較で、血糖コントロールを行わない集団との比較じゃないよね?
血糖コントロール自体は前提じゃね? >>847
新井医師だって血糖コントロール前提だが??
それでも言うこと聞かない患者をどうするかって話だ。
あんた何も知らないんじゃないの? しかし… ゆるくても、糖質制限してる今、昔の食生活思い出すと、どんだけ糖質体に入れてたんだ?
って思うよなぁ〜 毎日あま〜いジュースなんかリットル単位で飲んでたし…
ごはん、麺類なんかしこたま食ってたなぁ〜 あくまでも今思えばだが、病気になるよなwww >>850
バカ信者のおかげでそういう誤解生んでると思うぞ
インスリンが毒だから高血糖でも注射打たなきゃ良くなるってな まあ俺も糖尿なるまでは糖質中毒つーぐらい人の何倍も糖質取ってたけどな
糖尿なった今は後悔してももうどうにもならんけど
でも糖質制限してからの方が健康診断でもすべての数値が良いのよ
正直「糖尿です」と言わなければ健康診断の数値だけならばれないんだよな
そりゃ糖の負荷検査までされると一発で糖尿とばれるがw >>852
>インスリンが毒だから高血糖でも注射打たなきゃ良くなるってな
これはほぼその通りじゃん。新井医師も水野医師も、
高インスリン療法やめて、HbA1cが上がって行くのに、
合併症が焼失していく症例を「多数」紹介してんだから。 本当に多数なら全症例を公表してるだろ
医療界がひっくり返る衝撃だからな ちっとも多数じゃないと思うがね
話が一方的過ぎて、ちっとも信憑性感じないもん。
周りからどう見えてるか意識したことないの? 新井は血糖血300、HbA1c11までは許容範囲で、そこまで上がっても気にするなと言う
しかし、ここで新井だ江部だと喚きちらしている20グラムは、
HbA1c6に上がったことにしくしく嘆き、亜鉛を取ったら下がったと大喜びしておる
どっちなんだよwww
高血糖でも絶糖しているからHbA1cなんか放って置いていいんじゃねえのか
そもそも江部だってHbA1cで管理すべきとの立場の筈だ
ようするに信者だって高血糖が怖くて放置なんて出来るわけがねえんだよwww >>858
そんな数値でも糖質制限で低インスリン療法と動脈硬化治療で問題ない
という意味でしょ。 >>858
それらの治療を行えば300のまま維持するわけねえだろアホが >>858
お前は毎度毎度、自分の頭が腐ってることに
いい加減気づけアホが はやく20gが糖尿で壮絶に死なねえかなあ・・・・
江部とか新井とか騒ぐやつもいなくなるだろうし >たがしゅうブログ
http://tagashuu.blog.fc2.com/
>患者が医師に気を遣わない医療
>そんな林先生が示された患者へのアドバイス、「上手な医師へのかかり方」、
>それがDr.林の「あいしめせ」です。
>あ・・・あいづちをうつ
(適切なあいづちはコミュニケーションを円滑にする)
>い・・・いいところを褒める
(褒められると医者もその気になる)
>し・・・診断を言わない
(患者から診断を言われると、医者のプライドが傷つけられ関係が悪化する)
>め・・・メモをとる
(記録の意味以外にも真剣な姿勢を見せれば医者はいいかげんなことは言えなくなる)
>せ・・・生活史を語る
(医師の知らない患者の細かい背景がわかれば診断のヒントとなる)
>「あいしめせ」という言葉自体にも「(医者へ)愛を示しなさい」という意味まで込められていてよくできた言葉です。
>確かに現代医療の中でこの5つのポイントを踏まえて病院にかかれば、
>きっと正しい診断につながりやすいのであろうと思います。
メンドクセーw >>862
うるさく騒いでるのはお前だけだ二度とくるな 誰か新井圭輔医師の郡山あさひ内科クリニックか、顧問やってる東京都北区上中里医院。或いは水野雅登医師のいる
足立区花畑の友愛病院に行って報告してくれるといいんだがな。東京の人は行きやすいんじゃないの?
書籍や講演で相当有名になってるから混むかもな。 今主治医が20代の娘さんなんで
それを手放すような真似したくないです 郡山あさひ内科クリニック
Google マップで行ってみた
隣はラーメン店 ちょっとだけ笑った
いつかは直接お礼を言いに行きたい ただ、低インスリン療法を取り入れるのは簡単だな。糖質制限でHba1cコントロールして、
DPP4阻害薬やらSU薬。或いはインスリン注射はしない。これだけ。(俺はDPP4阻害薬処方されてるが捨ててる)
ただし、すでに合併症が出ているくらいの患者は、主治医と話して分かってくれないなら
医者変えなきゃだめな場合もあっかもな。 >>876
無い知識で知ったかする君が鬱陶しい。
人の暴言ばかり吐いて。 素人のクソみたいな知識なんか不要ww
間違ってるし、健康でもないし目も潰れてる
複数IDは後ろ暗いんだろ?20gよwwwwwww 1食糖質20〜25gだとなんとか処理しきれるみたいだけど、30gぐらい摂るともう血糖値バク上げするわ
まだまだ米は食えないなあ 知識をひけらかしたことはないぞ、誰と勘違いしてんだ
複数IDなんてみっともない厨房みたいなことはしてないよ、あっ、お前か >>881
いきなり暴言吐いてきて何言ってるの?
間違ってるっていうから何処が間違ってるのか指摘してみてと言ってるの。 いや、暴言はお前が毎日吐いてるってww
とにかくお前が嫌いだから西城秀樹みたいになってほしいのよ
はやくもっともっと病気が進行してね、嫌われてるって自覚もよろしく、バイバーーイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています