★女性ホルモンを服用したい★61錠★ ワッチョイ無し自由スレ
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女性ホルモンである卵胞ホルモンや黄体ホルモンの
補充療法を行っているまたは行いたい方、
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抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡
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どなたでも、ホルモン剤の服用やHRTについて話せますのでお気軽にどうぞ。
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★女性ホルモンと更年期障害を考えるスレ★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1479634672/
※前スレ
★女性ホルモンを服用したい★60錠★ ワッチョイ無し自由スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1516511236/ >>849
どんな精液でる？
ホルやめても玉があるなら復活するぞ。妊娠できるかはしらんが
ホルレシピおしえて 精液でない
刺激しまくると透明の液体が糸を引く程度に出る
ホルレシピは難しいな15から20年やってたから変遷が多い
最近はコスパ重視でプロギノバ エチニラ マレフェ 2ｔ 2ｔ 1ｔ NCノーム エストロモン 20ｔとかODしたことも何度か有ったっけ
意味ないしお金無駄にしたって後で嫌になるだけなんだけども >>852
その程度なら5年くらいしたら復活するんじゃね。
ホルで不妊になるってのは懐疑的でね。ぜひともその状態で精液検査してみてくれ。 >>840
活性の低いエストロゲン様作用だから結果的には抗エストロゲンにしかならないよ
他の活性の高いE2とかの邪魔にしかならない
純女の場合は乳癌予防とか閉経後の更年期障害の予防になるけど >>852
20年間ホルしながら男として生きてきたのか？ >>856
ありがとうございます、 助かります
牛乳とかも控えた方がいいのでしょうか？ 牛乳までダメにしたら畜産食材はみんなダメみたいになっちゃうんじゃ？
そこまで神経質にする事はないと思う >>859
牛乳は大丈夫そうな感じかな…一応薬前後1時間は水、お茶以外飲まないようにしてた
豆乳、豆腐、納豆はダメな食品になりそうなので禁食にしとこうと思います…ホルモン剤飲み始めてからアルコール関係とコーヒーは飲まないようにしてたけど調べ不足でした MtFの場合は大豆とザクロを含む製品は摂取しない方が良いね。
男にとって貴重なエストロゲン受容体を植物性エストロゲンに結合されるとか本当に勿体無い。
ワインに含まれるポリフェノールもエストロゲン受容体を減らす作用があるから飲まないほうが良いよ。 >>861
ポリフェノールもダメと…助かります
ありがとうございます >>863
Jstageに上がってる論文に書いてあるよ
大豆製品がMtFにとって有用なエビデンスってあるの？ オエジェル使ってるけど全然効かないなー
プロギノバにしようかな オエジェル普通に塗ってる程度じゃなかなか
エストロゲン優勢になんないからね
でもほんの少しでも抗男性ホルモン入れて
テストステロン抑えたら
断然効きは違ってくると思う >>866
アンドロキュア1日半錠のんでるけどなかなか… エニチラを注文したんだけれど、
エストロモンを日に6錠もしくはエニチラを日に4錠、どちらの方が効果あるのかな？ やっぱりそれくらい飲まないと効果ないの！？
今、女性ホルモン歴、３ヶ月目。
エストロモン １日/6錠 アンドロキュア 1日/1錠
３ヶ月目で顔つきが変わったなーって実感してる。
半年も続けてたらもっと変わるのかな？
エニチラだけにしようかなと思ったけれど、それだけじゃ少ないの？ あのさ
血中濃度が重要であって沢山飲めば効くって盲信を捨てなさいよ
死ぬよほんとに？ そうですよね…
これだけじゃなくほかにもデパス４錠、レキサプロ１錠も飲んでるから、
１日の薬の量って凄いことになってる。。 エストロモン２錠を１日３回に分けて飲んでるけれど効率悪いかな？
エニチラは注文したんだけれど、強烈なのだと何がお奨めか教えて〜。
あと、今２８歳だけれど３０歳までにこれだけはしておくべき、って事があったら教えてほしいです。
まだ睾丸摘出してません、お金貯めて早くしたいんだけれど。 ごめん、細かいけどエチニラだね。
どうなりたいのかわからないけど、女性化を本気で進めたいなら病院行こう。注射が結局一番効果を実感できるはず。 エストロモン6錠でプロギノバ1錠相当でエストロモンの方が圧倒的に肝臓への負担が大きい
プロギノバ6錠で注射相当だから注射が良いよね >>877
それかクリマラだよね。玉ありなしを置いといても
どうしてわざわざ効率の悪いエストロモンを入口として選択する奴が多いのか？ >>878
クリマラはお風呂入ると気持ち悪いよね
畜産用の動物の耳にエストラジオールペレットを打ち込む手法があるんだけど
人間向けにやってくれたらメチャクチャ楽だよねー 結局 プエラリアとかもイソフラボンだし、ボロンとかもサプリだから活性化が中途半端で、むしろホルモン治療中は妨げになるから服用しない方がいい感じで合ってる？ 5mgだけどエストラジオール吉草酸エステル見つかったから個人輸入で注射やってみることにする エストロゲン受容体と結合するものを意図的に摂らない事だよ
別に朝食に納豆食べたところで影響ないと思ってる
普通な食生活を制限しなきゃならない程神経質にするのはおかしい
そもそもホルモン取るならサプリだのなんだのはやめるべき
と言うかそんなものに頼らない健やかな身体を作る努力をするべき 30過ぎてるんだけど骨盤とかの形状が変わったりとかはあり得る？
特に腰痛になるようなことはしてないんだけど
最近腰（というかお尻から来てるきがする）がものすごい痛い
2週間前ぐらいから痛みだして緩和したりまた痛くなったり繰り返してる
尻肉はついたなぁって感じてるのだけど骨レベルまでは変わらないよね？
筋力低下によるものとかなんか別の病気なのかなあ >>870
顔つきてか太っただけだろ
>>882
大豆とかダメってこと？
ビタミンとかのサプリもダメ？ いずれにせよ純女と違って腰周りのは僅かな変化だから入れ物しないとグラマーな女性並の腰は手に入らないよ >>886
純女とか言うのやめろ
女に純も不純もないやろ
ホルモンしても女に近づく訳でなく
男として劣化するだけやと解れや 老化って歳でもないんだけどもｗ
もうちょっと様子みて病院いくかー >>892
インパール作戦が頓挫し失敗に終わったのは
お前みたいに敢闘精神の欠如した奴が多かったからやろうな >>893
いやジンギスカン作戦パねーっすw
栗林中将みたいな先進的な論理的価値観を持つ人が作戦指揮しないと駄目です 正論ではあるが振りかざしてるのみると笑う程度の正論なのがおもしろい >>885
個人の自由だから好きにすれば良いんだけど
植物性イソフラボンに限りある女性ホルモン受容体を取られたくないわけでしょ
だから女性ホルモン以外のそう言う物質を摂らない方が良いって事
だけど普通に食ってるものまで制限する必要ある？って思うの
サプリや薬は飲み合わせもあるしそんなもので身体を補正するより
普段から良い食事良い睡眠良い精神で生活してたほうがホルモンも効くし
最終的には良い結果になるんじゃないかと思っているわけです スーシーってダイアンのジェネリック品？
強さとしてはE2になるの？
エストロモンより強力なのかな？
あとエチニラも強さレベルはE2になると考えていいの？
よくプロギノバって聞くけれど、エチニラやスーシーより強力ですか？
質問ばかりでごめんなさい。 >>899
スーシーは酢酸シプロテロン(アンドロキュアと同じ抗男性ホルモン作用中心の黄体ホルモン)＋EE2
エチニラはその名前の通りEE2(エチニルエストラジオール)
エストロモンはE1
強さっていうか効果は人によって違うし、作用する所も違ったりするけど
エチニラはやめた方が良いよ EE2はE2の前駆体で半減期は3倍
半減期が長いから血中濃度を安定して上げやすい(蓄積しやすい)
小腸での吸収率が段違いでE2だと10%だけどEE2は60%
エチニラとかEE2が0.05mg
強力だから飲み過ぎが続くととてつもない血中濃度になって血栓が発生しやすくなる
個人的にはグレープフルーツ食いながらエチニラ20錠を3日やったら死ぬと思う 身体本体が悪くなったら
ホルモンの効き以前の問題なわけ
納豆も豆腐も普通に食べとくべき 食いまくってたら1か月半で６ｋ体重増えた。胸も多少大きくなったけど
限界が近づいてきたのか、食欲が失せてきた
危険信号だと思って経口薬中断 老化であながちまちがってなさそう
症状からして椎間板ヘルニアっぽいわー
この前無理してずっと座ってたのが原因か
あー悲しい >>900 >>901
ありがとう
エチニラを辞めた方がいいというのは血栓病のリスクが格段に高まるからかな？
今はエストロモンを日に6錠、アンドロキュアを日に1錠摂取してるけど十分かな？
3月目で性欲0になり、髪質が変わって、若々しく見られるようになった。
ここのスレを見ると自分が飲んでいる薬が弱いように感じるけど、そんなことないかな？ そこそこ女で可愛いと思ってたけど純女と並ぶとこうも違うかと絶望する
どんだけ頑張っても女には勝てないよ…
男にしては女性的だよねってのを目指すわ 薬飲み始めてからご飯とか炭水化物必要最少限度にして 豆腐1丁/1日 と豆乳飲んでたから流石に控えようかなと…炭水化物減らしてたのは太らないようにだけど豆腐とかは今迄好きで食べてたからきつい
エチニラは6錠/1日だけど副作用は筋力低下以外は特に出てない…他の服用量は 女に見える男の方がいいと思ってる
あくまでも個人的な意見 エチニラってＥ２の分類だから強力だよね？
１日６錠も飲んだらダメだよね？ エチニラは強力じゃないからやめた方が良いって言っただけだよ
ee2は強力って言うけど実際はエチニラ全然良くないよ
よく言われるけど、プレモンっていうe1の薬もダメ
それとおんなじで、エチニラも全然ダメなはずだよー >>913
え、そうなの！？
エチニラって強力かと思って注文したよ…
強力な経口摂取の女性ホルモンってなに？ 「スーパーフード食べたらたった1か月で胸がCからEカップになった」
オーストラリアのモデルが副作用を警告
http://gogotsu.com/archives/43114
男性には効果ないかもだけどな E2だと胸が大きくなりすぎるからE1に切り替えようかな
E1飲むならどれが良いかな？ E1がきくって人もいればE2がきくって人もいるしはたまたEE2がめっちゃきくって人もいるけど、全部試してみるしかないと思うよ。
ちなみに俺はE2以外は微妙(ほぼ効果感じない)だったよ。 プレモンとかE1製剤は合成エストロゲンだから体内で60%がE1に変換される
小腸CYPの影響を受け肝臓で10%吸収されたのち60%がE1になる
生理活性も低いから貧乏用だと思った方が良いよ
ちなみにプレモン由来のE2はERαにしか結合しないから血液検査でプレモン飲んでE2が高くても人間には利用できないゴミになる >>901
EE2自体の半減期は短いよね？
薬物動態のデータ見ると8時間前後でEE濃度は半減してる
対してE2剤の薬物動態見ると半減期が20時間前後と読み取れるんだけど間違ってるかな？
＞グレープフルーツ食いながらエチニラ20錠を3日やったら死ぬと思う
たぶんねー血栓症リスクは半端ないよねｗ
以前doleのグレープフルーツジュースにハマってた頃にプロセキ3T/day（エチニラ換算30T/dayだね)を飲んでたけど、プラスと言える効果は感じなかったよ
単に身体がダルくなっただけでEE2ってマジなんなんって感じ
アンドロキュアなど飲んでない未去勢の人にはEE2は効果的なのかなぁ E2でも適量入れておけば受容体に対するアプローチは十分できるけど
テストステロンを押しのけるほどの力も量もない
EE2は少量でも血中に入る量が圧倒的だから物量作戦的に
テストステロンの入る余地をなくしてしまって
アンチアンドロゲン並みのパワーが期待できてしまうって感じ？ >>922
そう考えるとEE2ってアンチアンドロゲンだよね
要するに抗エストロゲン的作用があるからこそ乳癌治療で男性ホルモン投与による抗エストロゲンを拒む女性患者の為に代替的に使われるわけだし
EE2が女性化に有用って嘘で逆効果な気がしてきた >>923
ごめん見直したらEE2は女性化に対して最強の生理活性なのは間違いなかった
閉経後ER陽性乳癌はEE2を食らった後に増殖よりアポトーシスする割合が高く治療法的に有用って内容だった いやee2自体がどうかははっきり言えないけど、少なくともエチニラは全然他に比べて体感効果薄いはず 人によるのかもしれないけど エチニラはちゃんと作用してる
エストロモンよりは全然いい
ただ胸は大きくはならないよ
エチニラにかえたとたん乳首は大きくなったけどね
皿の上の干しぶどうになる >>923
ゴナドトロピン療法だねぇ
ネガティブフィードバックにより自前のホルモン生産を減らしてエストロゲン濃度を低下させることで乳がん細胞の増殖を抑制する療法
対象が女性ならではだね >>922
EE2を入れるとゴナドトロピンが減るのでテストステロンの分泌量も減っていくんだよ
EE2を前立腺がん患者に1〜3mg/日を経口投与した結果，血中LH，FSH，テストステロン値は2〜4週で低下をみたが，テストステロンが女性値レベルに達するには数カ月以上を要した
という結果から抗アンドロゲンとして使うにしてもEE2だけではなく初期はAR遮断もした方がよいのは確かだと思う
CPA（シプロテロン）はAR結合するけどアンドロゲン作用はもたないので最適なんだろうねぇ（ARに蓋をしてしまうイメージ） プロギノバとマレフェ日に2錠ずつを始めて3ヶ月目なんだけど最近やっと女性に間違われたり、女の子みたいだねって初対面の人に言われるようになった ちょっと嬉しい スレタイに反するけど
女性ホルモン剤を強制投与された エストロゲン（女性ホルモン全体を指す）をwikiで調べたらこんな表記だったんですが
E1・E2・E3・EE2の表記って統一されてないんですか？
>以下の3種類が知られている。
>エストロン (E1)
>エストラジオール (E2)
>エストリオール (E3)
>
>これらの三種類の関係は、 アンドロステンジオンが、テストステロンかエストロンになる。
> エストロンはエストラジオールになる。
> テストステロンはエストラジオールか、アンドロステンジオンになる。
> エストラジオールは、エストロンか、エストリオールになる。
> テストステロンは男性ホルモンに分類されている。
プレマリンジェネリック（プレモン・エストロモン等）はエストリオール製剤で良いんですよね？ 閉経前女性だとE2が過剰だとE1に変換されるけど
閉経後女性及びMtFは変換できないからそのままERβに結合する認識で良いんじゃ無いかな >>940
製品説明書成分欄にはエストリオールと記載されています
体内でエストリオールがエストロンとして変換後吸収されるのなら
表記がE1でもE3でも構わないと思うのですが
>>939を見る限りエストリオール→エストロンの変化は起きない様なので判断が付きません
どちらが正しいのでしょうか(´？ω？`)
どっちでも使う事には変わりないんですがｗ >>938
いたねそれｗ
彼女にじつはレズビアンだと言われて女性化始めたんだっけ。 >>939
プレマリンは結合型エストロゲンと呼ばれていてコンジュゲートされたエストロゲン、つまり何種類ものエストロゲンが接合されたものだよ
なのでE1剤、E3剤という表現は適切ではないかなぁ
一般的にはCEEだねぇ エチニラってリノラルと同じ成分？
リノラルってもう販売してないよね。
代用はエチニラでいいのかな >>944
なるほど
ジェネリック医薬品の場合は有効成分が同じとされていますが
基本となる部分が同じでも細かい部分はそれぞれ別の構成で接合されている
またはその可能性が在るが基本的には同じものとして扱う、と考えて良いのでしょうか？
今までのイメージではあるジェネリック医薬品と先発薬や他のジェネリック医薬品との違いは
有効となる物質は全く同じものだけど錠剤や薬液の形を作るために
混ぜ込まれている物質やその他混ぜられている物質の違いだと思ってました
ややこしいですね、すみません(´‐ω‐`) >>921
実験用とか書いてあったけどおそらく医療用の名前だけ変えてるようなやつがあった >>946
ありがと
リノラルは強力らしいのでエチニラも注意して使ってみるね オナ猿だったんだけどアンドロキュア0.5t/dayを5日やったら性欲死んで大満足 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
