眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart42【視野保存】
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眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart41【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1518946261/
一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる 目薬で眼圧がまったくさがらない。
でもまだ初期なので目薬変えてくれない。医者は緑内障の専門医。混んでるので3ヶ月おき。
いやになる。 >>164
眼圧どのくらいですか？
私も眼圧20から目薬しても下がらないよ
腹立つわ >>165
同じくもともと20くらいでキサラタンで19〜18です。
眼科変えようかも検討中。これでも目薬変えてくれないし緑内障で有名で混んでるから仕方ないけどさらに3ヶ月も待たせるとかどうなのと。
近所の眼科に見てもらいたくて行ったけど、視野欠損ないので治療不要と帰された。OCTは完全に緑内障。
せっかく早期発見したのに、このまま眼圧さがらず視野欠損進むの待つしかできないのか、と思うと憂鬱です。眼圧下がってる人うらやましい。 去年、レクトミーした目が二ヶ月前の8から今日は18に上がっていた。
落屑緑内障なのですぐに詰まりやすい再建手術よりもキサラタンを再開することになりました。
CYCLO G6レーザーについて聞きましたら近くの国立大学病院でも近く導入されるがシンガポールでしているだけなので実績も少ないし今はしないほうが良いそうです。 眼圧10くらいでひくいと対策がないぶん怖いのですが
眼圧をもっと減らす方法はありますか？
あったとして眼圧が5くらいになったら手で目を押さえただけで目がへこみませんかね？ >>168
それ以上下げるとリスクのが大きい。
自分も9ｰ12の間で緩やかながらも進行止まらないけど
主治医は「これでは手術でちょうどいいとこに下げるのも
難しい」って言って点眼と血流改善の薬服用でやってる。
主治医は緑内障専門医。 >>169
ありがとうございます。
血流改善の薬ってどんなやつですか？
こっちはハゲの心配で、ミノキシジルタブという血圧を下げる系の薬を飲んでいます。
この薬は血管を広げて血流は良くするみたいですが血圧は下がるみたい。 >>170
カルナクリンです。
「気休めだけど、やらないよりは」と主治医に言われて。
「正直打つ手なし。でもあきらめちゃいけないし、できることやっていこう。悲観は良くない。」とも励ましてくれる。
打つ手なしと言ったのは、こっちが食い下がって聞いて答えてくれただけで、主治医は投げ出すような冷たい事は自分からは言わない。 前回眼圧がちょっと上がったので「次回も高かったら目薬を追加するかも」って言われてたけど、今日行ったら下がってて良かった。
いま感染性結膜炎がはやってるのかな。通っている眼科は受付で怪しい患者が来ると、最優先で診察室に連行するんだけど、今日は2時間で4人も連行されていった レクトミー経験者の人で、術後の出血が硝子体に回って硝子体手術した人っている？
もしいたら硝子体手術後にどれくらいの期間で見えるようになったか、同術後の眼圧変化等経験談をお伺いしたい
レクトミー後3ヶ月くらい経過してるけど硝子体に回った血液やらが吸収されず、未だに酷い霧視が続いて視力全く回復せず困ってる
緑内障専門医の手術だったけど、硝子体となると執刀医は別の人になるんだろうかとか色々不安だわ
かかりつけ医には「若年層(俺30歳)は硝子体がしっかりしてる分手術が難しい」とか脅かされるし、心身ともに参ってるよ >>178
硝子体手術は眼科医の中でも最難関の手術
術後の合併症のリスク高いし若いと硝子体がまだゼリー状で切除自体が難しい
手術しても濁りが完全に取れるかやって見ないと分からない
濁り自体で失明するわけではないから医者がやりたがらないのは当然 30歳でレクトミーってすごいな
俺も30前半、目薬で全然制御できてないから手術になるのかなあ >>179
らしいですね
ちょっとやそっとの濁りや飛蚊なら諦めもつきますが、現状では全く使い物にならない(明暗しか判別できない)ので、悩みます
このまでは仕事どころか生活もままならないし、どうしたもんかと医師も悩んでるようです
残った片目も緑内障でレクトミー済なんですが、こちらは症状がかなり進行してて(術前最後に測ったMDが確かマイナス22)、拡大鏡なしだとスマホやパソコン使うのは無理なのも運の悪いところでして
濁りが回復してくれれば少しは違うんだろうなぁと期待する反面怖くもありといったところで、もし経験談があればお伺いしてみたいと思ってました >>180
眼圧の推移や症状の進行スピードにもよると思いますよ
私は異常を感じて眼科行ったら眼圧40超えてたので視野検査→欠損ありで即点眼開始、30から20半ばまでしか下がらずでまずレーザー、あまり効果が見られなかったのでレクトミーになりました
眼圧の上下幅が大きく、かつその平均値が高いと手術に踏み切ったほうが良い、という考えをする医師が多いようです >>182
俺は目薬では20半ばからどうがんばっても20に下げるのが限度です
PG系でガツンと下がる人が羨ましい
やっぱり正常眼圧と高眼圧だと同じ緑内障でも世界が違うなと感じる今日この頃 >>183
下限が20だとすると、進行の度合いによっては手術が検討されても不思議ではなさそうですね
手術自体は患者の肉体的負担(痛み)が多いものではないと思います
ロトミーorレクトミーについても、手術の必要があれば経過を見てお医者様から提案があるのではないでしょうか
侵襲性が低いのがロトミーの特徴ですが、人によっては効果がない場合もあるのでご留意下さい(私はロトミーで効果なくレクトミー再手術になりました)
仰る通り、正常眼圧と高眼圧では起きる結果が同じでも機序が違う可能性がありますからね
眼圧が先なのか視神経の劣化が先なのか、点眼の効果が分かれるのもそのあたりに関連しているイメージがあります
ちなみに眼圧はレクトミー後左右共10前後で落ち着いています
長期的にはわかりませんが、進行については一安心できそうです
ただ、いかんせん霧視で視界が復旧せず困ってます… 31歳だけどレクトミーした
右の視野が急激に進んだから自分から頼んでしてもらった >>185
お疲れ様です
経過はいかがですか？
また、術後は滞りなく視界が戻られましたか？(欠損している部位以外) >>184
その進行というのが厄介ですよね
なおらないのだから、進行する前にやって欲しいですがそういうわけにもいかず
視野もOCTもずるずる悪化してるし、20越える眼圧がずっと続いてるのは心理的にも恐怖しかないのでロトミーでいいので受けてみたいです
ロトミーで10後半にできれば目薬で15くらいにはできるのになー、と素人的には思います >>187
悪化がみられていてご不安ということであれば、ご自身から手術を希望する旨を医師にお話されたほうが良いのではないでしょうか
もし医師が踏み切らないようであれば何か理由があるはずですから、それをはっきりさせる事が重要だと思います
何か我々には想像できていないリスクや事情があるかもしれません
例えば、
若年者に対する施術は母数が少ない(罹患者や重篤症状者にご年配の方が多い)ため施術例が少ない、
私のように手術そのものは成功しても副次的な事情で視覚情報が得られなくなってしまう
等といった事をリスクとして危惧している可能性もあります
主治医のみならずセカンドオピニオン等、気になることはなんでもすぐご相談されると良いと思いますよ >>181
明暗ってそれって本当に出血の濁り？
レクトミーして視力下がった影響もあるのでは？
術後の出血ならば時間が経つとある程度は吸収されて濁り減るって聞いたことあるけど
全く改善されないの？ >>189
ここ約3ヶ月は明暗と、例えば眼の前で手を振ると"肌色の何かが左右に振れているのがわかる"程度から変化がありません
視力の低下はもちろん考えられますが現在は視力が全く出ず、俗に手術の影響で起きる視力の変化や低下とは違う種類のものと考えるべき、という意見でした
術後出血が吸収〜については眼の前側、つまり前房の房水に含まれるものを指しており、目の後ろ側(硝子体)に回ってしまった血液や細胞が多いと吸収にかかる時間が極端に増え、回復のために硝子体手術を検討する場合もある、と説明されました
網膜にトラブルが起きたか？と心配もされましたが、超音波検査と医師の見立てではその心配はないようです >>190
超音波って事は眼底見えない状況なのね
そこまでなら一か八か硝子体手術したほうがいいかもね
ただ硝子体手術はその分野の上級者に任せた方が良いね 正常眼圧緑内障だと、眼圧下げても効果ないのでは？という感じがしている。
むしろ、ウォーキングとか、身体を温めるとか、軽めの筋トレのように、生活習慣病に対する対応が1番ではないかと思う。
実際正常眼圧緑内障で、目薬で眼圧10まで下げてもじわじわ進行してたのが、ウォーキングと軽めの筋トレやりだしたら、二年間くらい進行が止まってる。
俺の感覚としてはたまたま進行が停止する期間と重なっただけとは思えない。 >>191
仰る通り、眼底は確認できない状態だそうです
リスクを考えて現状で障害者の申請をするか、手術に踏み切るか次回の診察で検討するそうです
ご意見ありがとうございます
緑内障は大学病院での施術でしたが硝子体については場合によっては別病院での施術も考えており、かかりつけ医含めて相談しているところです
手術に対するより具体的なリスクや将来的に起こり得る合併症、術後の経過等もう少し情報がほしく、スレで経験者がいればお話を〜と考えておりました 自分は高眼圧型でなんというかもう諦めたよ
筋トレやランニングをしたこともあるけどなんの効果もなかった、まったく眼圧は下がらなかった
今は逆に不健康な生活をしている
要は目より早く死ねば逃げ切れるんだから早く死ぬ方に舵をきった 目薬ってさし方で劇的に効きかわったりします？
俺は両まぶた指で開いて一滴。5分目を閉じて目頭おさえる。間は5分あける。あってるよね？でもあんまり効かないんだよなあ >>194
死ねればいいんだけど、なかなか死ねないよ。 >>193
眼底出血じゃないよね？
もしそうなら網膜剥離の疑いあるから、早めに対処しないとやばいけど・・・ 死ぬのは究極の解決策だからなあ
この病気抱えてて若くでガンになれたらガッツポーズだ 失明はQOLの悪化が半端ないからな。
ガンなんかは放置しても最悪死ぬだけだから別に良いけど、緑内障は死なない病気だから困る。 娯楽よりそもそも生活ができる気しない
誰でも確実に眼圧10くらいまで下がる方法がでればいいんだけどな
G6とかMIGSとか、現実的には手術、レーザーの改善に期待するしかない気がする、薬物はそろそろ限界なのでは 最近、スマートスピーカーの影響か、音声読み上げが進歩してきてるから期待してる。
今のレベルでも、とりあえず小説を読んでもらうくらいは、スマホで十分できる。 >>197
超音波と現在確認できる範囲ではその可能性は少ないそうですので、今のところ心配はないようです
検査光を当てても手術前に欠損を自覚していた位置プラスアルファ以上の欠如は確認できないので安心している反面、ただの汚れでリスキーな手術に踏み切るか否かの判断が難しいです
ご心配ありがとうございます
やはりこういったケースは前列が少ないようで経験談をお伺いすることもなかなか難しく、やきもきする日が続きます ツイッター見てたら緑内障で白杖になった人が盲学校受かった、と呟いてた。
すごいなあ、そうなったらそんな気力でる気がしないな。 効かない目薬使い続けたら効いてくることってあるんですか？
緑内障と診断されてキサラタン注してるんですが、まったく眼圧さがりません。もともと22くらいで注しても21とかです。今3ヶ月です。
主治医はさらに3ヶ月キサラタンの指示でした。
3ヶ月注してまったく効果のない目薬が、その次の3ヶ月で効くもんなのでしょうか？ 眼圧を測ったときに、たまたま高かったという可能性を考えているんじゃない？ >>208
俺はキサラタン点眼開始から一ヶ月で眼圧22〜23から18〜19に下がったよ
自分に合ってる薬なら一ヶ月ですぐ効果出る >>210
やっぱりそうですよね。
人それぞれだと思うのですが、19程度で欠損とまりますか？
3割は減らしたいとして15、16くらいには落ちてくれないと安心できないのですが。半年も眼圧20を放置されて進行が心配です。 >>212
もとが22くらいなので21だとまったくさがってないので目薬の意味がないと思うのですが…
調べていたら、20%眼圧さげるという目安の他に初期なら19を目指すというのもあったんですが、初期なら19でも大丈夫なものなんでしょうか？ どうなんですかね
私は目薬３個してますが眼圧20前後ですよ
目薬する意味があるのか？と思いましたが
医者が「目薬してなかったら、もっと眼圧高い可能性あるからね」と言うので指示に従ってます
目薬代が高いので嫌です >>213
それね、ノンレスポンダーと確定するまでキサラタン点眼させられるよ。
私がそうだった。
効かないから薬変えてと言っても様子見の一点張り。
11ケ月経過して「キサラタンのノンレスポンダーでしたーｗｗ」と言われるパターンだよ
私はその後「時間を無駄にしたくない！！」と医師にブチ切れして今色々薬を試しまくれる環境。 >>215
やっぱり、そうですよね。
緑内障で有名な医者なので意見しにくくて困ってます。有名な医者なのに目薬選びがこんなに適当だとは思いませんでした。
その11ヶ月で症状すすみましたか？
また、転院したのでしょうか？ 緑内障について
潜在的緑内障患者400万人
その内、9割は未治療
緑内障による失明数年間5000人
失明確率1％もいない
治療なんかしなくても滅多に失明までいかない >>217
それは分かるが、その「滅多に」に自分が入るかもしれないから心配するし、せっせと目薬やさしたり、手術にまで踏み切るんだよ。
失明は死ぬより嫌だからね。
仮に放置するとその確率で死にますって病気ならほっとくよ。
緑内障は死なない病気だから困る。 QOLが一気に下がるよね。車運転できなくなるのが一番辛い。 >>217
大半は60才以上で発症、正常眼圧緑内障
その人たちと30代発症、高眼圧の予後が同じと思う？
60才以上発症正常眼圧の人が失明する確率ゼロなら失明者はそれ以外から出てることになり、その確率は跳ね上がる 大半が60以上で発症？
そもそも、何歳で発症したかなんて誰にも分からない
気が付いたのが60だっだとしても実際は30で発症していて未治療でも僅かな進行しかなかったかもしれない
緑内障患者で失明する人って先天的な体質が一番重要で治療してもあまり意味がないことが殆ど
失明しない人は別に目薬まじめにさしたから失明逃れたわけじゃなく元々、未治療でも逃げ切れる人
つまり、すべては生まれ持った体質
ここの場所であーだこーだ議論しても意味なし >>216
転院しないよ。緑内障を専門としているかなり詳しい医師だから。
今は1ケ月おきくらいにアレコレ薬を試している。
進行は止まらないんだから時間は無駄にしたと思っている。 >>221
個人についてはわからないが、全体の話ならわかるよ。
それを調べた有名な大規模調査に「多治見スタディ」というものがある。
これは年代別に緑内障の発症率を調べた調査で40代ではそんなにいない。50代でもたいして増えない。60代から一気に増える。
調べたらすぐに年代別の有病率のグラフ見つかりますよ。 >>222
緑内障を専門にしてる医師なのに、なんで時間を無駄にするようなこと(効かない目薬を使い続ける)をしたんですか？ >>224
専門だからこそ、確実に効かないと判定してかったんだろ。
時間を無駄にしても、別に自分の目がどうかなるわけじゃない。患者の目よりも自分がきっちり見極めたいという欲求が上回っただけのこと。客よりも自分の興味と技術を重視しただけ。ま、専門家あるあるですな。 年間5000人も失明するのに、滅多に失明しないなんてことないよ。
過去10年で5万人失明してることになるよね。 >>226
そうですよね、まだ30代なので平均寿命までの50年だと25万人は失明してるわけですから恐ろしい話です。 >>226
緑内障は母集団がでかいからね。
交通事故も10年なら何万人も死んでるけど、自分が死ぬことは滅多にない。
ただ、緑内障の正確な母集団は分からん。欠損があっても気づいてないとか未治療も含めれば相当多いんだろう、ということくらいしか言えない。 宇部興産と参天の新薬はまだ発売されないのでしょうか？ 失明まで行かなくても社会的失明や弱視と言われる視力まで落ちる可能性は結構高い
ロービジョンって100万人以上いるらしい 失明に至らないまでもできない事は極端に増える可能性があるから困るんじゃないか
例えば職業が運転手で高眼圧発症の30〜40代だとしたら、その年齢で仕事と資格を失うことにつながり、更に再就職も難しいのに障害認定もされないなんてことになり得る >>230
それですよ
人がいるかいないかわかるから、明暗がわかるから失明ではありません！！
そんな子供の言い訳みたいな事言われてもねぇ ロービジョンも含めるとかなりの数字だよね
しかもロービジョンって失明より申請してる人すくないから実態は200万人くらいいるかもしれない
そう考えると若くて高眼圧の緑内障はかなり分がわるい、ロービジョンになる確率は結構高いと思う ロービジョンって初めて聞いた
それはともかく眼鏡掛けて視力1.2あるから今のところ大丈夫 >>213
他の薬だと、まったく効かなくて上がっている可能性もある。
緑内障は長期戦だから、簡単には切れないよ。
は差し迫ってるわけでもないし。 俺は既に眼鏡では視力0.7が出るか出ないかギリギリで免許の更新は危うい
コンタクトでは1.2出るけどオッサンになっても視力低下は止まらないんだよなぁ >>236
眼鏡で0.7も出るなんて羨ましい
免許なしでもなんとか生活できてるけど 俺も中心やられて視力でなくなってきた
MDいくつ越えると安楽死えらべる、とかになればいいんだがな
死ねないのが一番キツい病気だよ 栄養療法やっている人いる？
私は高タンパク＋メガビタミンを一年程前からしてるけど健康診断の数値は格段に良くなった
高タンパクは血管を丈夫にしてくれると信じてる 俺の知り合いの盲人の人はやっぱり20代後半から治療始めたけど40前で失明したって言ってた その歳で失明するのは眼圧30越えるような超高眼圧型の人でしょ、しかもレクトミーしても眼圧さがらないような 21歳です
就活中で視力検査受けて診察したら神経がなんたらで視野検査したほうがいいって言われたんですけど、この歳でまずいですかね？ 視神経乳頭異常かな。失明予備軍というのは言いすぎかもしれないけど、その可能性もないことはないので、すぐに眼科に行って診察を受ける方がいい まぁ安心して行ってきな、その歳で緑内障はそうそうない
生まれつき視神経乳頭陥凹してる人も多い
昔は生まれつきなのかそうじゃないのか区別できなかったけど今はOCTで簡単に区別つくからOCTあるところに行くこと 乳頭陥凹していても緑内障発生しない人も世の中には大勢いるってこと？ >>248
そうだよ、むしろそのほうが多いのでは？
会社で人間ドックで視神経乳頭陥凹で再検査くらった人は何人もいるけど、再検査行って緑内障だった、って人は一人もいない 来週は診察だ嫌だなぁ
また「眼圧高いね」て言われる
スゲー嫌だわ 俺も毎回「もっと下がるはずなんだけどな〜20切らないな〜」とか「視野ちょっと進んでるな〜」ってそればっかり。
目薬きかなきゃ医者ってマジでなにもできないね。
手術はもう少し進むまで待とうとか言われてるし無駄な目薬注して視野減ってくの見てるだけ。 ヲラの場合は『様子見ましょう』です
オペをちらつかされてるけど 毎日、30分以上、ウォーキングすると良いらしいよ。 今まで3カ月くらい1つの目薬使ってて眼圧19くらいで安定してたんだけど最近急に21になった
医者には来月も同じくらいなら薬増やすかもって言われてるんだけど同じ目薬使ってて急に効かなくなって眼圧上がる事ってあるの？ 19⇒21は日変動範囲内ガタガタ騒ぐことはない
今まで使っていた目薬が効かなくなる俺がそうだ
この場合は目薬追加それでも下がらない場合は手術 緑内障完治は生きてる間は無理だろうし、せめて低リスクでちゃんと眼圧下がって数十年維持できるような手術ができるといいんだが >>253
気休め程度でしょう
ずっとほぼ毎日ランニングする習慣あったけど30才くらいで緑内障だし
遺伝子が全て、欠陥品なんだよ我々は >>257
ランニングするから、30までもったと考えることも可能だ。
ランニングしなければ20で発症してたかもしれんぞ。 >>258
同意、有酸素運動は、下手なサプリより、よほど効果的だと思う。 緑内障って治るようになる見込みまったくないし、遺伝子解析進んだらダウン症みたいにおろせるようにして根絶してほしい >>259
俺はウォーキングと筋トレ始めたら、進行が止まったよ。
目薬は変えてないから、多分ウォーキングか筋トレかどっちかのおかげだと思う。あるいはたまたま進行が停止したのかもしれないが。
体感としてはやはり運動のような気がする。正常眼圧で10mmHgまで下げても進行してたけど、止まってくれた。
血圧、血糖値、肝機能なども改善した。
俺にとっては正常眼圧緑内障は生活習慣病の一種だったのかもな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
