眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart42【視野保存】
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前スレ
眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart41【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1518946261/
一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる 薬を変えればもう少し下がりそうだよね。
薬を変えたいって言ってみれば？ 眼圧低い人から見ればそうかもしれないが、高い人からすると20でもさがったほうだよ、一応正常範囲なんだから
日本人は正常眼圧緑内障多すぎて感覚麻痺してるけど世界的には眼圧の高い普通の緑内障は初期なら
眼圧19くらいを目指しましょう、が標準で20%30%下げましょうはその指標が通用しない正常眼圧の人に限った指標
眼圧高いタイプでは目薬3,4本使っても20くらいは普通にいるし、そういう人がさらに下げたい場合まずロトミーする
ロトミーで目薬無し眼圧10後半に下げられてプラス目薬でようやく10半ばという人も多いかと 目薬したあとは
目頭押さえて1〜5分目は閉じるのですよ 俺、一番最初の目薬が10パーセントくらいしか眼圧が下がらなかったのは刺した後あんまり目を閉じてなかったからかな？ >>16
そりゃ当然だろう。目薬が吸収されずに流れちゃっていたんだよ。
目頭押さえる事を医師から指導されていないのか？ 通院先の眼科医に、点眼後は目頭を押さえる必要があるか？を聞いたら
「目薬の苦味などを鼻、喉で感じることがなければあえて必要ありません。これを感じる人は鼻涙管から目薬が流れやすいのでおさえなければいけませんが、そうでない人は別に必要ありません。
押さえた場合と、押さえなかった場合での目薬の成分の血中濃度を測定した論文もあるのですが、大した違いは報告されていません。
それより、点眼したらまばたきはせず、しばらく静かにしていてください。まばたきをすると車のワイパーと同じで眼球表面の目薬が拭き取られてしまいますから。
薬剤師の人は一番ベストな状態での点眼方法を指導するから押さえろって言うんでしょうね」
との返事だった。俺はこれで目頭を押さえるのは止めたよ。 目を閉じる時間、目薬ごとの間隔のほうが気になる
5分とか長すぎてやってられない
定年迎えた老人ならまだしもバリバリ働いてる30代40代にはそんな時間かけて3本以上は厳しい
我々は目の奴隷なのか 人によって目薬が効く効きづらいっていうのがあるんじゃないかな。
自分も目頭は押さえてないし、閉じてるのは目薬点した後に洗顔してる間の30秒から1分くらい。 ザラカムは目頭押さえないのと押さえるのでは血中濃度が3倍違うってデータが添付文章に書いてあったよ。
β遮断薬だから全身に回るとまずい。
私は目頭を3分押さえていたけど、副作用で血圧が10％以上下がった。
10％と言うのはβ遮断薬を経口で降圧剤として使った場合、効いていると判断する数値。
経口で飲んでいるのと同じ位、血圧下がった。
目頭5分押さえたら、それより血圧が下がらなくなった。
その事を主治医に言ったら3分では足りないと言われたので、今は5分にしている。
今はタプロスだけど目頭押さえるのは5分。これで完璧。 >>21 そうなのか、それは勉強になるな。
自分の薬がその遮断薬なのかと、毎年の健診の血圧データを見てみるよ。
>>20だけどこの点し方で約30%下がってるのでそれでいいのかと思ってたよ。ありがとう。 β遮断薬だけでなくα遮断薬系の目薬も全身に影響が出かねないよ。
緑内障の配合剤はすべてβ遮断薬系だからね。
元は高血圧の降圧剤から緑内障の薬に変わったんだから、全身副作用の可能性はあるだろ。
どれも点眼薬の添付文章の注意書きに全身に副作用がでる可能性が要注意で書かれている。
大抵は高齢のお年寄りのごく一部に副作用が出るだけみたいだけど、
私みたいに薬に反応する人は血圧がガーンと下がったりするかもしれない。
私は血圧は元々低めだから、不要な降圧剤を飲んだのと同じ状態で体調が悪くなった。
無理に血圧下げている状態だからね。
ちなみに血圧は元は収縮100前後→80台、拡張70-50台→40台に下がった。
最大で20％も下がった怠くてしょうがなかった。
目薬だと思って甘くみていると何があるか分からないよ。
目頭押さえていないと駄々漏れで体内に回ってしまうから。
体が弱っていたり、病気持ちは注意。 テキトーに目薬差して眼圧30％も下がっている人が裏山。
30％下がれば有意に進行は抑えられるようだと言われているし。 入院中は何剤だろうと連続で看護師に点眼されるんだよなぁ…
効果あるの？って聞いたら
間隔開けた方がいいらしいが、たくさんの患者相手にそんなことは出来ないらしい。
測定したらそれなりに下がってたんで、連続でも効果はあるんだろな。 そりゃ手術直後だし眼圧下がるだろ。
一時的だから連続して目薬差しても問題にならないだろ。
でもそれで問題なかったからと言って、毎日長期間連続して目薬差せば大きな違いが出て来る。
そんなの当然。 初心者の頃、眼科医に連続して点してるって言ったら、こぼれるに決まってるだろ！と怒られた。 40代後半の正常眼圧。近視と乱視です。
人間ドックで視神経乳頭陥没で要再検査。
製薬メーカーのサイトの砂嵐でも、見えにくい箇所ありで眼科へ。
A眼科・OCTと視野検査。視神経が薄い部分があるそうだが、
点眼薬は勧められず。
B眼科・OCTだけ。視野検査もして判断すると言われた
緑内障ならすぐに点眼薬使いたいのに。
医者の緩い診断にモヤモヤしている いきなり目薬はしないよ、二、三回は眼圧測って基準となる眼圧を決定しなきゃならないから。
緩いてか進行遅い病気だから、1分1秒を争って治療始めるんでなくしっかり準備してから開始すんのさ。 そうそう、40後半で視野もあきらかに欠けてなくて正常眼圧なら焦ってもしかたない
1年くらい様子見、というのも多い
そもそも昔一時的に眼圧が高くてそのとき視神経が傷ついて、そのあと眼圧が正常にもどった、なんていう進行しなくて治療不要の人もいるし >>31
あなたが、緑内障が原因で失明まで行く確率はほぼゼロだね。
まあのんびりやんなよ。
仮に、一生様子見で目薬なしだとしてもしたとしても、見えなくなる前に寿命だからね。気楽にしてな。 緑内障初心者なんですが
登山というか高高度でのハイキングとか控えた方がいいんでしょうか？ >>35
俺はサイクリングしてるんですが、医者に聞いたら身体を動かした方がいいですよ。とのことでした。 >>35
医者からもらった冊子に富士山程度ではなにも変わらんと書いてあった
ちなみに飛行機は機内調整されてるからむしろ少し下がるとのこと >>31
＞緑内障ならすぐに点眼薬使いたいのに。
今日から点眼開始しようが、点眼開始が半年後になろうが
差は全くないと思います。 >>36
>>37
ありがとうございます
下界からペットボトル持っていくとパンパンに膨れるので目玉もそうなってるのかと心配しましたが安心しました
山のハイキング気持ちいんですよね
適度な運動に心がけようと思います ザラザラ画面の砂嵐セルフチェックで、
ザラザラが塗りつぶしたように見える部分があると、
やっぱり不安たよ。緑内障に片足突っ込んでるんだなーって。 >>34
40代って早いほうだと思うけど
その人が失明ゼロなら
一体どういう人が失明するるの？ >>34
40代って早いほうだと思うけど
その人が失明ゼロなら
一体どういう人が失明するるの？ >>42
高眼圧タイプで30代からなってるような人
別スレでいたような続発性で眼圧50越えるような人
閉塞型で手遅れだった人
そもそも正常眼圧タイプは無治療で平均年-0.3MDですよ
40年無治療でも-12MDまでしかいかない >>43
無治療での進行率
ＮＴＧ ：-0.5dB/Y NTG: normal-tension glaucoma; 正常眼圧緑内障
ＰＯＡＧ：-1dB/Y POAG: primary open-angle glaucoma: 原発開放隅角緑内障
ＥＸＧ ：-3dB/Y EXG: exfoliation glaucoma; 落屑緑内障（= XFG, PEG） >>40
それもう緑内障なんじゃないの
緑内障診断されてる私でもあのテスト盲点以外塗りつぶされたようには見えないよ 正常眼圧の人が多いのはわかるが正常眼圧緑内障スレじゃないんだから少しは考慮してほしい
正常眼圧の人にとっては失明はめったにない話かもだけどそうじゃない人にとってはリアルな問題だ
緑内障で失明するのは数%のような話も正常眼圧の人がほとんど失明しないのなら残りの正常眼圧ではない20%強の中からの数%なんだからかなり確率高いよ
失明の不安訴える人にはその人なりの背景もある 正常圧なのに緑内障が進行していくって体質ってことで打つ手ないから怖いんだけど 失明煽り厨もアレだけど、失明しない厨もアレな人だ。自殺厨もいるし。
5ｃｈは便所の落書きなんだから、人それぞれって事で気に入らないレスはスルーすればいいよ。 >>47
進行速度は？
高眼圧型なら年-0.5でも進行ほぼ止まってる扱い
これは正常眼圧の人が無治療の場合とほぼ同じ どのタイプの緑内障でも眼圧の日内変動の差が大きい人は進行し易いので油断できない。
強度近視で視神経が弱い人もいる。
だから緑内障の種類だけで「正常眼圧だから失明しない。」と言うのはあまりに短絡的で無知。
うちの主治医も、「緑内障と言っても人によって全く違う」と言い切っている。 通院（経過観察）を欠かさず、場合によっては点眼・手術等の対策を講じて後は天に任せるしかない >>51
それだけじゃダメだよ。
眼圧が低いのに進行する緑内障の人は循環障害や酸化ストレスが異常な高値を示している事が多いらしい。
目薬を差しているだけの運任せはあまりにリスキーで博打だよ。
普段の食事や生活改善をしないと。
これ参考になるかも
https://academist-cf.com/journal/?p=2115 >>55
簡単に言うと「見えてるよ！」度
0から始まって−30に達すると失明
一眼ずつ診る数値
進行止めるしか方法ないうちは不安になるなって言う方が無理なんじゃないかねぇ
現実問題として日本の失明原因としてはトップクラスなわけだし
視神経再生医療、2016年にネズミで実験した後って進捗あったっけ？
新しい視神経細胞入れた後タンパク質かなんかで誘導して既存の視神経とつなげて機能復活できるんじゃね？とか言ってたやつ MDすら知らない緑内障患者がいるっていうのが日本の医者の低レベルさ、傲慢さ、幼稚さをものがたってる
患者はバカだからと見下して検査結果もろくに説明しないんだよな、こんなの他の先進国ではありえない
日本は世界でも珍しい医師免許の更新がない国
他国では常に最新知識勉強しないと医師でいられないが、日本なら何十年も前の知識のままでも医者ができる
この国では本当にちゃんと医者選ばないとヤバい >>57
トップクラスどころかトップだ
細かく繊細な視神経が繋がるならとうに脊髄とかもっと分かりやすいものが繋がってるはず
それすら兆候なし
医大生に神経内科は人気がない、なぜなら治せる病気がほぼなくて臨床医としては無力感がすごいから
それくらい中枢神経というものには人類はまったく手が出ない
諦めて目薬さすしかないよ、神経再生なんてあと100年はできるわけない >>60
全く手が出ないことはないな、今治験やってる薬あるし。
芽はそれなりにあるよ。 俺も患者の一人だ
夢のないレスを真に受けるつもりはないが、指摘が気になってググったらこんなん出てきた
https://www.yokohama-cu.ac.jp/amedrc/news/20170922_Takei.html
まだ発表されたばっかりだし実用性に疑問もあるが、期待を捨てるには早いかなと思ったよ 決めつけグセが目立つからこれも付け足しとくわ
スレの書き込みが患者とは限らんぞ
親兄弟が罹患して心配になったヤツが質問してる可能性だってある
或いは何某かで興味を持っただけのヤツかもしれない
もちろんお前の言うように無知で医者に恵まれなかったヤツの可能性も否定できない
自分の知ってることは誰でも知ってて当たり前、知らないヤツは失格って考えるのやめたほうが人生もう少し楽しくなるぜ >>63
近い未来に実用できるところまでいけてることを祈る 論文はのればいいっていうもんじゃない、STAP細胞だってのったんだぞ
この辺りは理系で院出てる人はわかるんだけどね
新興誌にしかのらなくて歴史あるジャーナルにのらない研究はポシャる率高い そうなんだよね、論文があると希望がわくのはわかるけど、金さえ払えばのるジャーナルさえある世界、一流誌にのるような研究出て欲しいよ、緑内障治療で。
タダで読めるけど・・・−オープンジャーナルのあやしい世界
http://orgchemical.seesaa.net/article/372097234.html
論文を持参すると医師に嫌われるのはなぜか
http://www.stellamate-clinic.org/blog/2017/11/178201711-1414111.html >>66
おまえIFを調べてないで吹かしているだろ。
SCIENTIFIC REPORTS IMPACT FACTOR
2016/2017 Impact Factor : 4.259
IFが4.259もあるぞ。
おまえはIF4あるジャーナルに論文を掲載された事あるのか？ >>68
IFも調べられないのにオープンアクセスジャーナルの事えらそーに言うってｗｗ >>59
>MDすら知らない緑内障患者がいるっていうのが日本の医者の低レベルさ、傲慢さ、幼稚さをものがたってる
いやいや、そうじゃないでしょー。
全ての事を医師は診察で説明できない。
自分の病気の事なのに、MDすら調べようとしない患者が問題。
5ｃｈができるんだからネットは繋がっているだろ。
>>55
緑内障 MD 視野検査 でぐぐれ おまえがWIKIでしか調べられないとわざわざ書かなくても、レス見ればわかるからｗ
研究者なら下らないと思いつつも論文をIFの高い雑誌に掲載されることを目的にしているからね。 大学はね、医師の業績を論文数、インパクトファクターで見ているんだよ。
出世に必要なの。
IFの高いジャーナルに論文が掲載される事が出世に関わるの。
だから大学の医者はせっせと論文書きまくっているでしょ。
でもそうそう大発見なんて出来ないから当然IFの高いジャーナルに掲載されない。
IFの低いジャーナルせっせと投稿して質より量（笑）で点数稼ぎしているんだよ。 ちなみに日本眼科学会の英字ジャーナルはIF1.519だからね。
JAPANESE JOURNAL OF OPHTHALMOLOGY IMPACT FACTOR
2016/2017 Impact Factor : 1.519 日本語の学会誌に投稿してもIFつかないから、出世の為のポイント稼ぎが出来ないの。
自分の主治医の名前でPubMedで論文検索がお勧め。
緑内障の論文をどれだけ書いているかチェックすれば、どの程度研究しているか主治医のレベルがわかる。
日本語で幾ら書いてもダメ。大学で出世出来ません。
ちなみに私の主治医は某大学元講師（現非常勤講師）ですが、
論文チェックするとIFが一番高いジャーナルでIF3.8でした。
なかなかIFの高いジャーナルに掲載される論文を書くのは大変なんだよ。
で、主治医の最近掲載された緑内障の論文はセカンドオーサーでIF1.7のジャーナルでしたｗ
研究の資金提供は、このスレの住人が使っている緑内障のおなじみの目薬を製造している某製薬会社だった。
資金提供した製薬会社は自分の目薬の研究を「○○と言うジャーナルに載りました〜」と言いたいからね。
IF2.0以下はまぁ一部の人しか読まないジャーナルなんだよ。
自分の主治医の論文チェック、マジおすすめ。 「例のアウアウが又暴れているのか。ワッチョイは必要だ」とか書き込みをするだろうね。
でも先にこう書くと書けないでしょ。 すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
HNRFS >>66
スタップ細胞の論文がnatureに掲載されたからね。
IFが高い雑誌に掲載されたことのある研究者はすごいけど、その結果が真実とは限らないよね。 今度は論文か？
これから先の10年間で緑内障の治療で変わる事は
新薬が2〜4本出るだけだ
上手くいけば感染症のリスクが少ない術式が出来るかも？
10年で保険適用まではいかないだろう？ 論文に載ってるって正しいとか間違ってるとかじゃないんだけどな 評論家の先生がここでいくら持論述べたところで現実は変わらんからなぁ
発表されてるもんはされてる、研究されるものはされるし色んな理由で打ち切られるものもあるってだけだろ
ソースの信頼性がって話なのはわかるけど現時点で予測できるものなんかなにもないわけで、信頼性についての言及は無駄だし良い加減スレ違いだと思うんだがね
10年以内にどうの〜ってのも現実味がないよ
できるつってできなかったりいきなりできるようになったもんが過去10年で世の中にたくさんあったろ
なんとかやり過ごしてその時が来るの待とうや
叶わぬ夢にするのは死ぬ瞬間でも遅くないだろ >>63
サンバイオでググれ。神経幹細胞で脳細胞再生で既に治験してる。
海外でも他にも似たようなので治験進んでるのあるしね。 >>84甘い〜世の中そんなに甘くはない
病気は緑内障ばかりではない生命に関係ない緑内障にに巨額の金かけるか
それに失明何て確率的にはわずかだから藁にも掴む病気でもないだろう？
どうせわからないだろうから、ここで止めとく >>86の通りだよ。
普通に考えればガンや命に関わる病気を治す薬が先。
失明しても死なないからね。
2000年頃から某製薬会社が「視野欠損の進行を抑制する作用を有する新しいタイプの緑内障治療薬となると考え
ております。」HPに宣伝しておいて18年経っているいるのにいまだに発売されていない。
視神経保護の薬でこのペース。
緑内障進行を止める薬なんてまだ先。
ましてや視神経再生なんて夢のまた夢。
医療よりも技術革新が凄いからロービジョンの人が現状よりマシに見えるようになるデバイスとかの方が早いだろうね。 >>87
製薬会社的には儲かる薬の方が優先順位たかいぜ。
生活習慣薬や患者数の多いびょうきやね。 >>90
だったら尚更ガンとか命に関わる病気だね。
二人に一人はガンで死んでいるんだよ。
それから比較すれば緑内障は潜在患者は多くても通院しないから儲からない。 まぁ、なんだ
モノ知ってるフリしてるだけってのはすごく恥ずかしい事のはずなんだけど、それにも気づかない人はたくさんいるし気づかなければ恥ですらなくなるんだなってのはよくわかった
評論家()の先生方は毎日お暇そうで羨ましい限りですよ 私は網膜色素変性症に緑内障が合併してますけど、目薬や手術など明確な治療法
がある緑内障は本当に羨ましいです。
どんな風に考えても未来なんて分からないから、今出来る治療は
しっかりして、将来もっと良い治療法が出来るのを期待してます。 >>95
薬の副作用や別の病気の過程で緑内障になった続発性とか色々あるけどね 今日午前視野検査に行ってきたが
今までで一番良かった…
一度欠けた視野は戻らないはずという緑内障の常識と今日検査を受けていた最中の自分の精神状態から鑑みるに
半ば勘でボタンを押してたような気がする
いつもは光ったのかどうか自信がないと思ってボタン押さない時でも今日は押してたから
あの検査結果に繋がったのじゃないだろうか
現に眼圧は少し高かった
毎日アイファガンを朝晩二回、ミケルナを朝一回注してるのは前から代わりがないはずなのに
医者は喜んだけど自分はあまり喜べない >>97
視野検査って自分がボタン押す押さないの結果だからイマイチ信用できないんだよね。
自分が信用できないという意味で
押すか押さないか迷った時にどうするかって
その時の気分や精神状態によって変わると思うんだ
前日、積極的な行動をして吉と出たなら、無意識の迷ったら押す！をしてそうだし
前日、積極的な行動が裏目に出てたなら、無意識に迷ったら押さないでおこう・・・としてそう 冬に高くなって夏に低くなるから血圧に比例してそうだけどそうでもないんだよね？ 迷ったら押す→いい結果
迷ったら押さない→悪い結果 >>101
ホント、これ。
あんま意味無い。
早く正確で自動で出来る視野検査ができて欲しい。 この間受けた時の技士さんは、
「気配を感じたら見えなくてもとりあえず押しちゃってください」と言ってた 見えたと思ったら押して下さい
見えた時だけ押して下さい
眼科によって方針がまちまちで困る >>104
数ヵ月前に受けた時は「見えたら押してください」
案の定よい結果ではなかったな >>104
眼科によって違うどころか
検査担当者によっても違うと思う 要は適当って事
視野検査なんて意味ないよ
目薬サして見えずラクナったら手術
それでも進行したら失明 見えてないんだけど光ったのがわかったときは押したほうがいいのか聞いたら押してくれって言われたけど見えてないのに押すのもなんかなって思った まだ慣れてないから光る→あれ、なんか光った？→目がそちらに動く→「動かさずに前だけ見て！！」と怒られるのループ… でもな〜〜視野が欠けてるのは確実にわかっていて、それがもう回復しないとなると
なんだか、どうでも良くなっちゃう。 生きてる間ずっと時間とお金掛けて治療して、んで良くて現状維持だもんね
治療してるみんな通る道だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
