【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質6
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1519128278/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna10826/entry-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna10826/entry-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&;gid=2&output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pharm.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ニセ医学
ニセ医学（ニセいがく、偽医学）とは、科学的・医学的根拠に基づかない医学のふりをした誤った考え方による医学の様な概念。
しかし、定義は定まっておらずニセ医学と正しい医学の境界は曖昧と指摘されているが、「標準治療ではないある民間療法」の総称とする考えがある[1]。
類似の概念には疑似科学がある。なお、国家資格を有した医師が行う偽医療や代替医療は、当該概念には含まれない。
医師が行う治療行為に対する不満や不安が要因となり、患者がニセ医学に惑わされる原因となっている[2]。 厚生労働省は、正しい情報の見極め方を下記の様に示している[6]。
情報を見極めるための10か条
1.「その根拠は？」とたずねよう
2．情報のかたよりをチェックしよう
3．数字のトリックに注意しよう
4．出来事の「分母」を意識しよう
5．いくつかの原因を考えよう
6．因果関係を見定めよう
7．比較されていることを確かめよう
8．ネット情報の「うのみ」はやめよう
9．情報の出どころを確認しよう
10．物事の両面を見比べよう PATM以外の不定愁訴をあげていくと、
エイズの無症状期と似てたりはするよな。。
検査受けてもエイズもその他も陰性ではあるわけだけど。
明後日再確認で保健所で検査受けてみる。 今朝図書館で女とすれ違うときに、露骨に臭そうに顔歪めて思いっきり「グスッ」で鼻すすりで、顔と音両面から全力で臭いアピールされたわ 小西病院て2年通院したらいくらかかるんだろ
仰天に出てた人もお金が無くて今は通ってないって言ってたよね 月のサプリが5万くらいとして120万だな
医療用サプリって言ってるけど
dhcと比べて効果が違うのだろうか PATMを意識したとき、
いろいろ重なって、めちゃくちゃストレスがかかったのを覚えてる。
大きなストレスが発症のきっかけになったとしたら、しばらく休んで、ストレスがかからない生活をしたら少しは良くなるんだろうか。 無臭PATMいない。
有臭PATMのみ。
絶望や。
ニコニコ顔してた老人夫婦とすれ違った時、鼻スン、喉ウンで苦しそうだったわ。ゴメンな >>9
おれは受験期のストレスかかった時に発症したなぁ
最初は硫黄燃やしたような臭いから始まった 強いストレスが掛かったとき、頭皮の臭いが増した
普段は大丈夫で、その時もきちんと洗ってたのに手で触らなくてもわかるぐらいの臭いを発してた
頭皮に限らずそういうのあると思うわ
内蔵の濾過機能が弱まるのかな
それが刺激性の物質だったら鼻や喉を刺激してしまうんだろうな 就職を機になった、と最初は思ってたが
よくよく考えると大学時代も軽いPATMっぽい症状出てたわ
大学に入ってからジャンクフードやお菓子をよく食べるようになったのが原因かな
後はエビオス錠の大量摂取 さっきまで０だったのにpatmのこと考え出したら明らかにどんどんゲホゲホし出したうざい 最近は幸せなことに基本０、でもなにか自分の機嫌が悪くなるといきなり増えるいつも
やっぱ精神だよ原因は
人によるんだろうけど >>15俺もエビオス錠飲んでるけど
辞めてた時も飲んでる時も変わらんと思う 目鼻に何かへばりついている感じがするわ
何だよこれ 胃酸の出方と周囲の反応が連動してる人はいないですか？
交感神経と胃酸も関係しているし、食道の下部括約筋が弱って、胃酸なんかが空気と一緒に呼気から出ているようにも感じるんだけど。
今日は周りの反応が大きく頻度も高いよ涙 >>20
胃が関係してるのかなと思うところはある
食後は反応増えるし、かといってお腹が鳴るくらい空腹で疲れてても反応される。
喋ったり顔を近づけるとくしゃみされることが多いから呼気も関係あると思ってる。 咳き込まれる時頭とか背中とかいろんな臭い箇所よパターンがあるけど、今日は股間臭い
アンモニアだろうか >>22
俺も一緒だな、IBSガス持ちで太れない超ガリ体質
空腹満腹でカンジダが活発化するのかな ピコデバ行ってきたわ
部屋の中でアシスタントくんがめっちゃ咳き込んでたからいいPATMガスが採取できたと思われ サプリメント飲むはいいけど高いんだよな
トータル1万で抑えられればいいけど >>22
最近時間も無いし、肝臓に焦点を当ててる。
老廃物は24時間生み出されるが、
空腹だと肝臓の処理能力が極端に落ち、
満腹なら食べたものの解毒で処理能力が落ち、
処理落ちした分だけ異常なモノが蓄積噴出するし、
と同時に正常なモノが減る、
と同時にホルモンや代謝も司ってるらしいから余計悪循環加速。
肝臓に異常がある人間は多少何やっても基本的に、
回復に向かってるかそうじゃないかの判断すら難しい。
他の臓器や体全身に負担をかけるわけだろうし。
多少違いが出てきてて、カンジダは根本原因では無いなと個人的には思う。
腐るほど色々試したが、カンジダ対策じゃ治らん、
というより、俺個人の勝手な見解では、症状を緩和するのすら無理。
（カビてそうなゴミとかはことごとく捨てるべきとは思うが。）
あと、肝臓に良さそうな薬とか商品とかも逆効果と思う。
ヒスタミン説と寛解さん、ずっと名前挙げ続けたい。 半身浴で汗をかいて、一枚のタオルを汗を拭くためだけに使うんだよね。
1時間も入ってたらタオルびちょびちょになるんだけど、
昨日このタオルを何気なく絞ってみて気づいたんだけど、
このタオルの汗、手に付くと手がピリピリする。
菌なのか物質なのか分からないが、ピリピリする。
「サワサワァー」「ピリピリー」って感じ。
上手く説明や関連をつけれないが、
水虫やカンジダに必死になってた頃に、
足の裏で同じ感覚を感じることが過去にあって。。 これだけ喋って根本原因が違うかも知れないが、
その恥をくぐり抜けてしつこく肝臓にスポットを当て続けるなら、
痩せ体型のダイエット美女の脂肪肝とか、
PATMが劇症化？したのは無理に飲酒してたりストレスにさらされた時期だとは思うし、
それでPATMを発症すると言うことは肝臓が基本強い方じゃないとも言えそうなわけで。
肝臓が左回りになった人間は、
少なくとも正常に右回りになるまでは（右左は例えだけど。。）、
ファストフードや、
人工甘味料や、
薬の飲み過ぎとか、
汗をかかずに体内で老廃物が巡り続けるかどうかは知らないが、、、
そう言うのを避けてみるべきじゃないだろうかと思う。 あと、先日からやっぱ足の臭いとか嫌で、
真菌薬と消臭商品使ってみてたが、
靴下がタイミングが良ければ？ｗ、できたてのパンみたいな臭いしてる事があって、
カンジダかどうかは知らないが、
実際イーストとかのカビって可能性はあるんだろうなとは思う。
ただ、その直し方が、体内のカンジダって言われるとなんか違う感じがするだけで。。 とりあえず自律神経失調系の症状を治したいな
PATMになってからストレスを受ける機会が大幅に増えて、職場から帰ってきたら体温が37℃前後まで上がるようになった。
このあたりの漢方を試したい
https://medley.life/diseases/54edb29f6ef458903585ce37/details/coping/otc/ 体臭っておもしろいもんで脇の出口を塞いだら股間や耳腹など他のアポクリン腺から吹き出す
そっちも塞いでしまったら今度は足から吹き出してきた
→同じ血をぐるぐる肝臓に巡らせても特定の物質は濾過できない
肝機能が弱いとゆうか、特定の物質を分解できないような、感じ。酵素の関連もあるだろう
DNA配列も2進数みたいなもんで健常者の塩基配列と比べると部分的にビットがたってないんだろうなこの体は 布団かぶって寝ると顔が焦げっぽい臭いするね 埃っぽいというか >>34 特定の物質。
それだとしっかり病名付けて貰えそうだよな。
そこまで行ければどこか安心する。。 >>21
感じてる機序を教えてくれw
ピザ好きだから食ってしまうが、PATMに良ろしくない。 >>6
鼻すすり位でグダグダ女々しい奴だな
ソレはまだ初期段階の頃だ
レベルが上がると咳き込まれる様になる
そしてさらにレベルが上がると、
自分自身も喉が痛くなって血痰が出て来てくるからそれからが本番だ
>>30
湯槽に浸かるとお湯がピリピリしだすよね C2H4Oを減らす為lシステイン、ビオチン、あとは複数のプロバイオティクスサプリをトルヨロシ >>39
そのLシステインを飲み始めて3週間(最初は少量からスタート)、
これまでにない程に反応が酷くなって困っている者です…。
以前DMSAでキレーションしてたけど、毎日服用していた訳じゃないから
そこまで悪化は感じなかったけど、Lシステインはヤヴァい。
すでに生物兵器の域。下痢とガスも悪化しているし。
ビオチンが足りないのかな。
乳酸菌はラクトバチルス系、ビフィズス菌、ロイテリ菌を摂取してる。
>>39さんは一時期症状悪化したりしました？
また、どれくらいで良くなりましたか？ あああー俺のキャラ隠してて挨拶だけで済んでた女子社員から、飲み会でのノリ見られて話しかけられてしまった
やめてくれ俺はもはや女と話せるような体じゃないんだ
もうこんな体じゃおっさん笑わせて満足なんよ... PATMのみんなは、普段魚食べてる？
俺はほとんど、鶏肉・豚肉中心で、魚はほとんど食べてない。 MSM飲んでみたが合わないみたいだ。
脈が早くなったり神経過敏になるようで痺れてた足が痛み伴うようになった。 腸内環境改善のためにケールの青汁を飲み始めました
PATMへの効果は全く感じられませんが身体が軽いです PATMになると体のこと考えてどんどん健康になれるからいいよね
一般人は好きなもの好きなだけ食べて中年にもなれば体にあちこち異常が出てくるんだろうね 今、上海にいるんだけど、こっちでも日本と同じようにやられるorz 国籍は関係ないと思うぞ
インド人カレー屋に行っても反応されるだろ(ちょっと偏見入ってるけど) これきっかけで体を気遣うようになるのは良いことだよね
腸内環境を良くすれば体にも心にも良いはずだし
一時期、体に良いものだけを食べるようにして寝る前には胃を空っぽにすることを心がけてたら心も健やかになったのか鼻スンなどあんまり気にならなくなったんだよね
そういうのも大事かもね じゃあいつまでも努力しないでいればいいよそれを決めるのは本人だし好きなようにしたらいいよ 久々にこのスレ覗いたけど
例のトルエン関係の研究の進展ないんだな カラムーチョ
カレーうどん
カレーライスで美肌になれる便秘にも利き目ある
カレーライス食うと汗がでる
汗と一緒に老廃物がでる＝美肌 小麦、白米食べてたらいくらスパイスとっても相殺される感じじゃない？
自作のカレースープはよく作ってるけどつけても少量の玄米くらいに止めてる
中身はスパイス、野菜、鯖や鶏肉、ココナッツオイルだけのシンプルな味だけどカレー食べたい時には重宝してる >>30
浴槽のお湯、すごく悪い時にはピリピリしていました。体調悪かったせいか、気を失うようなこともしばしばあった。 >>40
Lシステイン、私も悪化した感あった。体内で硫化水素作るから、そのせいかなとも思ったけど。
硫化水素では咳き込まないよね…？ >>30
浴槽のお湯、すごく悪い時にはピリピリしていました。体調悪かったせいか、気を失うようなこともしばしばあった。 書き込み観てると小麦やグルテンがカンジダの餌になるのかな？ 以前は体からデトックスを促す物質が出てるのかと思ってた 医療ドラマ見てて気がついたんだけど、免疫抑制剤って言うアレルギーの治療に使う薬をＰATＭの反応する側に投与したら症状なくなるんじゃないのか？ >>64
俺のいた職場で激反（特に咳）しまくってた人が、
「病院行ってアレルギーの薬もらったら、よくなった。」
って言ってたから、それ一理ありだ。
ちなみにその人は、職場でしか咳が出てなかったとのこと。
原因は9割9分自分だとは思うが、
単純に職場の環境が原因の可能性も1分程度はある。
>>59
同じ様な方がいらっしゃった。
>>59さんはもう飲んでないんでしょうか。
硫化水素は気道を激しく刺激するみたいだから、
皮膚や呼気から出てたのかな。
今日は、むせ返る・止まらない咳とくしゃみが私がいる限り一日中続くという、
衝動的に会社の窓から飛び降りたくなるくらい
執拗で激しい反応をされたので、服用中止しようと思います。
NACには期待していただけに残念です。 今日は余りにも辛かったので思わず親に当たり散らしてしまった。
で、空気清浄機にも反応されるところを見せてやろうと思ったんだけど、
今日に限って近くでおならをしても全く反応しないという…。
毎日遠い距離にいても嫌という程反応するのに。なんなんだもう。 お前らの甘ったれた対策にはビビるわ
どんだけ己甘やかして愚痴ってんねん うんこをちゃんと出してる時はほとんど反応されない気がする・・・ mdsa500mgを月に８回なんて少なすぎないのか？
これでキレーション なんかできるのかよ >>66
やはりそうか…
あれって空気中に散布したり飲み物に混ぜても効果あるんだろうか？
それが出来れば集団の反応を一気に抑えられると思うけど >>72
これは心当たりある
席の近くになった同僚が次々に口の周りにヘルペスできた時があった
隣の席の子は中耳炎
さらに自分と同じ島の自分以外全員が健康診断に引っかかり、肝臓の値が悪かったらしい 腸内環境って口臭として出てるって事でしょ？
便臭も口から出て来るし
一言で口臭いと言われても腸なのか歯周病なのか自分の臭いわかれば苦労してないわ ここ2日ほど、食事を卵ご飯から3食焼き肉（牛肩ロース）に変えて、
なおかつ半身浴どころかシャワーも風呂にも入らなかったし、
あえて服も替えずに生活してみた。
結果：
→体によどみのような感じが蓄積してる感覚が明確にある。
それこそ様々な菌やウイルスの栄養になる物質が体内で余って、
体液という体液に乗っかってるんだろうなと思える。
意味もないし勝手なイメージだけど体液もしょっぱくなってんだろうなとか妄想。
→胴回りの脂肪が減ったような気がした。
卵ご飯と半身浴生活になって腹水か？と思うほどメタボ化したが、
筋肉化してる？というような感覚、詳しくないから良く分からないが。
→体臭はみるみる増えた。
日を追うごとに蓄積した。肉肉臭。
→PATMの反応もみるみる増えたが想像を超えなかった。
春だから服を毎日洗濯する他人の割合が増えたか？。
かならず洗剤用品コーナーなど、
店の特定の場所でPATM臭い変化を感じてたり前々からしてたが、
今日その場所で感じたのは「ほのかで確実なワキガ臭」、まさに自分の。
機序は良く分からないしPATMとワキガとの関連に目を付けるつもりも無いが。
半身浴毎日コンスタントに続けてとにかく、肝臓の回復はもちろんだが、
PATM原因が菌やウイルスだとしても、
とにかく餌になるモノを体内からも環境からも減らし続けた状態を維持して様子を見たい。
>>70
想像してる以上に人間の体は出すモノ出さないと体調が崩れるんだなとは、
最近当たり前のように思う。
社会的なイメージは人間の体に反し続けてるとも思う。
一日中事務職、昼はコンビニの食事、夏も冬もエアコン、日光は浴びない、
運動もしない、休みも無い、過度な肉体労働、トイレは厳かに、汗はクサい。
>>38
>>58
風呂でピリピリ、皆もあったか。。。。 あぁ、あとさ。
「長時間座ってる」って、すっげー体にもPATMにも内臓にもマイナスの猛毒？
と最近疑ってる。
と同時に本当なら解決できないかと。
比較的自由の効かない運転や、
硬直的な事務作業や、
知らぬ間に時間が過ぎる携帯ゲームなど、
これ終えたときや途中で感じる体のよどみ方、上手く言えないが半端ない。。。
これらにプラスで日光とか酸素不足とか加わるとなおヤバい。
誰か医者か体に詳しい人居たら機序を説明して。 そんなの関係ねえ
そんなの関係ねえ
そんなの関係ねえ
漏れは２０年立ち仕事やってる
１５年前から発症し始めて、だんだんひどくなっていった
就職したころは休みの日は外出しないと損だと思って、朝から、またある時は昼から必ず外に出かけていたのに、
今じゃ引きこもってることの方が多くなった >>78
おぉ、、まじかぁ。。。。。
座ると毒説は破棄かな。。。。
半身浴続けると体のよどみが減るのは事実だからやってみてほしい。。
半身浴きかねぇ！おっぱっぴー！
って人はそれはそれで意見がほしいお年頃です。。。
俺は今まで試した事の中で、PATMに最も近距離な効き方してると思ったりしてる。 >>76
比較がよくわからん
元々食べていた卵ご飯が、PATMに悪いと言われている物よりはマシだと思いたかったの？
食事だけ変えて比較したならまだ参考になったと思うけど、そりゃシャワーすら浴びなかったら周りから反応されて当然でしょ あと。。。。の多用や癖のある文章はスルーされがちなので真面目に反応が欲しいなら普通に書いた方がないいよ 100%がPATM症状MAXだとして、
半身浴、卵ご飯で、体感的に何%くらいまでになったの？ >>64
うちの妻は病気で免疫抑制剤使ってるが、反応少ないよ。ほぼ気にならないレベル。
まあ考えたらアレルギーが緩和されるから当然ちゃ当然だけど >>84
マジか 俺も最近反応率が下がったんだけど花粉症対策で免疫抑制剤使ってる人が増えたからじゃないかと睨んでる。
試しに奥さんの薬貰って人が多数いる所で気化させてみてよ。
俺が試したいけどアレルギー無いから貰えないし >>77
私も立っている方が楽だなと感じて、座っていると内臓を圧迫するからかなと考えたことがあります。
大腸とか胃とか。
猫背も良くないよね。 >>67
59です。
反応が酷くなった！どうしてかな？と思い、思い当たることと言えばその数日前からのLシステインの服用だけだった。
ほかのコンディションもあるだろうから絶対とは言えないけど、危険因子は避けたいので、即日服用中止しましたよ。 俺は猫じゃねえ!人間だ!
アレルギー反応起こすんじゃーねえ 隣の席の人がある日薬飲みはじめた
そうしたら全く反応されなくなった
弱い体の人が反応するんだろうね
何の薬飲みはじめたのかなんて聞けないけど、多分喉の薬だろうな
相変わらず他の人間には距離関係なく反応される
電車は入った瞬間から30秒以内に最大周囲約4m内で反応が始まる
同じ車両の隣の入り口付近までは、強烈な反応される範囲内
外を歩行中は7mくらいが範囲内
反応するのは、気づく限り、100％マスクしてる人
今の時期マスク率多いとはいえ、反応するのは全部マスクしてる人
午前から昼にかけて反応のピークがたち、昼から二時過ぎまでが地獄絵図
よくわからんが夕方は反応されにくい 新入社員がくしゃみ鼻水すごいんだわ
慣れてないからかな 衣類で最も焦げ臭いのはワイシャツ
次点でクリーニング汗抜きしても変わらないズボン
しかし前日風呂二回入って新品のスーツワイシャツ靴下着で揃えて行った日も反応はおさまらなかったから体がおかしいとしか思えない
アレルゲンは体内で生成されて放出しまくっているようだ
超身近では、なんとも無かった家族が、五年前に喘息になって常に吸引してる
その家族曰く、寒暖差があると酷くなると信じてるようだけど、明らかに調子崩してて俺と一緒にいる時間が長い日にだけヒューヒューいう酷い発作を起こしてる
繁忙期で俺が家にいない時期は、寝る前の吸入すらしなくても全然元気
逆に数日一緒に過ごすと吸入必須 俺は20代以下の若いのより、
四、五十代の反応が凄い
８割男性で大体喫煙者 >>89
私も最近キレート剤飲み始めた
体臭が本当にひどくてPATMというより臭いでゴホゴホ反応されまくる
このままだと生きていけないので一端飲むのやめることにした 他人の便移植でうつが治った記事のってたね
これは絶対体臭にも効果あると思う
モニター募集してくれないかな 糖質制限を止めたら刺激物質が大量発生
かと言って肉が主食の糖質制限に戻したら匂いがやばい
どうすればいいんだろうな
教えて治った人 >>100
治ってないけど肉以外のたんぱく質試してみた？
無添加の豆腐、湯葉、大豆とか大型じゃない魚(サバ、イワシ)とか >>101
大豆と魚は試した
どっちも肉以上にやばかったと思う
特に魚はあの生臭さが合わさって自分の中で一番のNG食材
たぶんリーキーガットで食材の匂い成分がそのまま血に流れてる
キュウリ食べたら小便から異常なほどキュウリ臭するし
うーん八方ふさがりだ、どうしたらいいんだろう >>102
それは辛いね
もう試してるだろうけど肉食系の酸性に傾きがちな食事なのでアルカリ性食品(野菜、レモンや梅干し、海藻類)を積極的に取って、よく噛んだりして色々工夫してみて >>94
その年代の喫煙者はいつもゴホゴホしてるから関係ないと思うよ PATMとか社会的に弱い立場の人だけで働きたいよな なぜか自分の周囲の人が咳やクシャミ…謎の現象「PATM」とは
http://diamond.jp/articles/-/157697?page=1
ニュースにもなってんのな
この教授に期待したい 自分のそば通ると人の臭いが増強されるのか、臭いやつがクンクン嗅ぎながら横通る
いや くせえのおめーだから！！ 仰天ニュースでやってたんだよ。この番組は前に魚臭症もやってたが お前らも早くPATMをコントロールできるといいな
全ての解を獲た俺はもはや咳き込まれようと全く動じない無敵の人となった どういったコントロールですか？
メンタルコントロール？ lineで情報交換したり交流するのもありかなと思って一応lineグループ作ってみたよ
グループ参加してみたい人は、
patmrenraku@fuwamofu.com
までメールもらえれば招待します
参加条件とかは特にないので、誰でも参加okです もののけ姫の時代ならなぁ
エボシみたいなひとに隠れ里作ってもらってＰATＭどうしひっそり暮らせるのになぁw いつもすぐ体が皮脂でヌメヌメしてるんだが
今日は昼に上半身拭いてギャッツビーのアクネケアウォーターを塗ったら反応がだいぶマシだった
気のせいかな。雨降ってたからかな >>116
原因があって結果がある
人や動物はは原因がわからないものに怯えますから
何もわからないけど薬飲んで気にしないようにしても効果は限定的です。
原因を突き止めた時に、覚悟と余裕が生まれ精神はコントロールできます >>105
小西で出してもらったキレート剤です
真っ白のカプセルで、特に聞かなかったから名称？は不明 >>122
DMSAかな。
自分も何クールか飲んだけど、尿の硫黄臭が凄かった。
体臭は、自分では感じなかったけど実際は物凄いことになってたんだろうか。
DMSA飲んだ日は反応増えたし。
2度目の重金属の尿検査して、水銀はほんの少し減ってはいたけど
他の金属は増えてたのもあった。
この先もキレート続くのかなぁ、硫黄臭の体臭は嫌だな。 マスクしてて息が鉄の焼けた臭いが自分でもはっきりわかるくらい臭かった
焼けた鉄の臭いは歯周病や出血ある場合にする臭いだけど
後で気付いたらパクチーエナジーゴールドだった
全部ゴミ箱に捨てた キレート剤は尿に重金属が出てくるだけなのに
体臭としても発生しるのか >>131
6錠です。これを何クールかやりました。
小西以外でキレーションをやっているクリニックのサイトをみると、
全然服用間隔が違ってたりして、色んな方法があるみたいですね。
2回目の重金属排出検査をして、ほんの少し水銀量が減ってましたが、ほんと微々たるものでした。
肝心のPATMは全く改善しないし。
DMSA服用は、一部重金属を排出前に脳に渡してしまう、なんて書いてあるサイトもあって
本当は余り続けたくないんですが…。 俺も100万以上お布施して
結局低減もしないパターンなんだろうな
この体臭はなんだろう
喋ると鼻押さえられる 医療サプリとdhc品質違うのか
サプリだし対して違わないような気はするが 実家に帰ってるけど
家族は反応しない
やはりリラックスが関係してるかも 家族にもバリバリ反応されるわ俺。
まあ、ストレスで神経過敏になってるからビクついてるってのもあるんだけどw ストレスだったとして
体から何が出てるかな
皮脂が過剰分泌して
刺激臭となってる? >>83
80％程。
数値化するには外部依存要因も多すぎるし、
完治というものがあるなら数段階を経る必要があると個人的に妄想してるけど、
個人的には「緩和」にすら何年も何百万も費やしてたどり着かなかったから、
80％をどう捉えてもらえるかはあなた次第。
俺も感想を知りたい側だから、半身浴やってみて。
80,81,82,83,に返信を書いてたら数百行になったので投稿を諦める。。。
一般論からいえば、「卵ご飯と半身浴」じゃなくて、
「半身浴」の方だけで良い気もする。 半身浴はPATMになる前から何年もやっているし、
PATMになってからサウナ通い（半年）、
酵素風呂にも通った（3ヶ月）。
PATMになって肉類を控えてるけどたんぱく質を摂るため
黄身だけの卵かけご飯も頻繁に食べてるけど
自分は全く改善せず。
酵素風呂はもっと続けたかったけど、スタッフ全員が爆反するので辛すぎで止めました。 >>142
俺も症状観察中で質問側に回るけど、
どのくらい汗の量流す？
体の老廃物？不純物？よどみ？に注目して何か感じる事や体験談ある？
粉？煙？焦げ？っぽい臭いについて明確な軽減などを実感したり、様々あると思うけど、無い？
極論も聞いてみたいが数時間～数十時間とかサウナで汗流し続けるとか経験あれば教えてほしい。
風呂ってなると次は衣類になるわけだけど、、
ステマじゃ無いけど洗濯洗剤は緑の魔女ってのに落ち着いた。
格別良いと言うわけじゃないかもしれないが、
腐る程洗剤も洗濯法も乾燥法？も衣類自体も試したが、
、、、、まぁ、うん、落ち着いた。。
単品だけでちょっと多めに使って2回洗濯して普通に干すなり乾燥させる。
イメージ的に分量はすすぎ脱水終わってもほんわり洗剤が残る位。
分量普通にしたり、そこらの一般洗剤使ったり、
こっからは機序説明できないからイメージだけの世界になるけど、
ハイター系？を使ったりというのは、まだ遠い未来の話と思う。
半身浴に戻るが、
俺もできてないからあれだけど、「1食後1回」が望ましいって感じなのかなぁと思う。
「PATM反応と体の純度を空腹の空腹状態と等しくする」、ってのが自分の中で一番正しい表現かなと思う。
「体を洗う手段」ではないと思う。
80の人からシャワーも浴びずにって言われたけど、
シャワーだけ浴びて体をキレイキレイにしてPATMが酷くなるって実感を持ってる人は居ないのか聞いてみたい。
ちなみに石鹸やシャンプーリンス？は馬油系に落ち着いてるが、
ここで何かを語るほど思うことは無い。。。
買うならそこらのドラッグストアで適当な馬油石鹸なら買って使っても、
PATMに悪いという事はないんじゃないかなぁ？とは思う程度。
あとスレの6に「寛解」って単語を使われた方が居るから覗いてみてほしい。
寛解さんの発言の貴重性？権利？は寛解さんの投稿に全由来すると言い続けたい。
運動や汗流しについてコメントしてある。
また何百行にもなるな。。 俺は、サプリでDHA・EPAとるようになって、反応が激減した。
ちなみに、DHA・EPAに含まれるオメガ3脂肪酸は、アレルギーを抑制する効果がある。 どんどんサプリが増えるな
msmがいいということです飲んだが
まるで効かないし
今度はdhaか >>143
寛解だけど一度に汗流す量は結構多いよ
今日は筋トレ→プール→サウナで前後の体重は65.2→63.4kgだった
トレーニング中に飲み物500ml以上飲んでるから汗と尿だけで2.3kg以上は出てるね
patmerは体液中にpatmの原因物質が巡ってしまってるだろうからそれを出すのがいいんじゃないかと
あと身体の中に原因物質を取り込まないことも重要。シックハウスとか他のアレルギーの原因物質とか
腸内の悪玉菌も原因物質作りだしたりするだろうから自分の腸内フローラにあった食生活しなきゃね アノテレビ番組のせいで職場で完全気付かれてる
自分が部屋に入ると出て行く人も居る
ライ病以来の酷い差別だよ 農業でもやればいいんじゃない
大自然の広い土地で肥料臭い中で体臭なんか気にならん
イキイキ生活できるでしょ この間ネットで偶然見つけた、親指と人差し指で引っ張る耳ヨガを、ＰＡＴＭにも効かないかなあと思ってやってみたら、周りの反応が減ったような気がする
聞こえる咳が自分のせいだと思うことも減った
試してからまだ２日だけど ちなみに自分の部屋は相変わらずゴミ屋敷手前の散らかったままです これ効くかも！と思っても数日してやっぱダメか？ってシチュエーションがあるともうだめ
今まで効いてたのに効かなくなる
やっぱ精神的な部分が大きいのかな？ 一時的に腸内フローラが変化して好調になるんだよ
しばらくするといつものバランスに戻ってしまう トライアンドエラーってのは正しい
好き勝手に雑食じゃなくルールを決めて1食品ずつ試していくといい >>137
親知らずが磨けてないのがウン十年とか蓄積したら悪臭よね。
ありそう。 >>124
この大阪の梅田でのオフ会に参加希望の方は、
patm@ichigo.me
までご連絡下さい。 電気工事やってるんだけど俺
電磁波あびまくりだけど変化はなし ここ2.3日爆反応されてるわ
旦那と子供の咳と鼻水がひどい
こんな時に限ってバイトも多い
人手足りないから臭くても重宝される
マジいらん 自分はサーバーの近くの席に座らされているが、
なんで自分じゃなくて他人の具合が悪くなるんだw
ただ、PATMになって初めての冬から
自分の周りに埃や糸くずが異常にまとわりつくようになった事に気付いた。
それは春になっても治らない。
静電気や電磁波は関係あるのか？ 確かに、洗濯しても、ほこりや細かい糸くずめちゃくちゃついてる 陰謀だろ
こんなもんまで病気にして薬で廃人にして儲ける どこかが痛いとか苦しいとか理由あって入院できればいいんだけどなあ...
周りがつらそうなだけで自分はとても元気です
何時間寝ても足りないくらい眠いときがあるけど 30代patmだけど体力落ちてきた
普通に若いから元気なだけでしょう 病院とか薬とか高過ぎて手が出せないから
自分なりの健康法でがんばってみたら健康になってますますPATMの威力が強くなったからへこむわ（￣～￣；） ここ数年で一番改善した日々が続いている（周囲の反応は０ではないが）
カンジダ除去やバイオフィルム系等複数散々試して駄目だったが
シンプルな下記の組み合わせでうまくいった
Now Foods, シリマリン
California Gold Nutrition, LactoBif プロバイオティクス
Healthy Origins, プロバイオティック,
Now Foods, 8 Billion Acidophilus & Bifidus
Natrol, ビオチン、10,000μg
野菜ジュース
全員に当てはまるかどうか分からないけど、やはり腸内環境の改善は改めて重要かも >>149
寛解さんこんばんわす。
良質な情報が6行で収まってるな。
分かりやすいし。色々尊敬する。
聞きたいこと書きたいことが腐るほどあるけど、
何百行になってしまうので毎回投稿が上手くいかない。。
いろいろうらやましいす。
PATM気付いて居ながら生活を運動に転換していくのとか、
些細で莫大な苦労があったんだろうなとかも思ったり、
でもこりゃここで話す事でもなさそうだしな。。。
個人的に今日からちょっと、
「完治までの数段階」を何歩か飛び抜かせないかなと思って、
「クエン酸半身浴ちょい長風呂」を数日続けてみようかと思います。
効果はないだろうな。。。
半身浴3時間したんすが、効果はそこそこ止まりだなと言う実感でした。
俺の場合、風呂上がり体重も増えてるｗ。飲み過ぎだろな。。。 間違えた。
半身浴3時間したんすが、効果はそこそこ止まりだなと言う実感でした。
↓
半身浴3時間したんすが、体のスッキリ具合と入浴時間対効果はそこそこ止まりだなと言う実感でした。
やはり、24時間入り続けたらと考えて3時間で嫌になって出てしまったけど、という前置きが必要だった。。 >>174
酒飲んでたらそりゃ効果ないと思うす。。。 >>177
すんません。半身浴でお茶の飲み過ぎっした。。。
汗流すのに水よりお茶の方がいいっぽいっす。。。
以上報告っした。 >>178
カフェインとった方が反応薄まるの？
珍しいね ttp://keipaki.hatenablog.com/entry/2016/10/09/135314
緑茶には薬物のデトックス効果はあるらしいが… mdsaは通販できるんだな
医者でもらうものと純度
違うのだろうか カフェインはカンジダの餌になるんじゃなかったか？
俺は麦茶、ルイボス、ハトムギ茶、等のノンカフェにしてる >>163
私も子供の症状が気になって、一緒に住んでいるのが辛いくらいです。換気してもダメだよね。 原点に戻っちゃう疑問だけどさ、一体周りの方の鼻すすりや鼻のムズムズや咳払いは何が引き起こしているんだろうな。
皮膚に軽い刺激をうけるのか、鼻の頭を触ったり頬を掻いたり、そんな方も多いよね。
化学物質、有毒ガス系、塩酸(胃酸由来) エンドトキシン、蟻酸、もしくは未知の成分、しかも単独ではなく複数の物質が引き起こしてるんだろうか。
要は「出るべきでないものが体外に出てしまう」ことが問題なんだろうけど。
関根教授の皮膚ガス検査の結果が来たらここに報告しますね。 腸内環境の改善が重要なことはわかっている
しかし、PATMのストレス自体が腸に来て腸内環境が乱れてる場合は、いくらサプリメント飲んでもそれほど効果がない
サプリメントはあくまでも補助的なものだからだ
なので、まずはストレス源をなくして、腸内環境がサプリ等で整う状態にしてからでないと効かないということになる
ここでサプリ飲んでも効かない効かない言ってる人は、まずストレス源をなくす努力をすべき この身体になって約1年、何やっても良くならず精神的に限界がきてるので、
薬はなるべく避けてきたけど、心療内科に行く決心をしたのだが、
良さげな病院はどこも患者飽和状態で、新規は受け付けてないんだと。
もうどうしろとw カウンセリング受けみるのも良いと思う
PATMの事も話したり「前向きになりたい」と希望を伝えて色々聞いてもらって楽になったよ
この病気って八方塞がりでただ原因を探る毎日で先が見えないから、一人だけでも理解してくれる人がいてくれると思えるだけでも精神的にかなり違うよ 俺はPATM＆体臭歴数年だが
どうもワキガ、PATM、体臭には共通点があるように見える
特に腸内環境が1つのキーワードになっている
もしかしたらこれらは同じ源流を持つものなのかもな
最近、糖質制限や断食したら大分PATMが治まったよ 精神的に限界来てるなら素直に心療内科行くのが正解だよ
とりあえず精神的に余裕ができないと治療なんかはじまらんよ 俺は心療内科10年選手だけど
ストレスはなくならないよ
薬でごまかすだけ 酒飲んでる時とかリラックスしてる時や楽しい時なんかはＰＡＴＭ物質が飛ばないような気がするので
心療内科でもらう薬もありかもしれない >>191
ここの連中はサプリやら薬で何とかしようと無意味な努力をして毒を毎食摂取することにためらいはないからね 聞く耳持たずよ～ ツイッターで知り合った人が小西医院に行って大金使ってたな
その人ある程度治ったので、その結果報告をツイッターでしてくれたが、結局小西医院は金を取られただけで終わって
ストレスをなくすために色々と動いたら治ったって書き込んで去って行った 今更だけど仰天ニュース見た
かなり共感できるVTRだったね
小西の宣伝みたくなってたが 今日、独特の臭いする人に会った。
なんか、実家の納戸みたいな古臭いにおい。
自分もおじいちゃん家のにおいがするって言われたことあるから、そんな体臭を発してるんだろうか。。
自分の体臭て、自分じゃ全くわからん。 iHerbで買った腸内微生物クレンジングキットを使用中
飲み方は適当だけど臭いウンコが出るから効いてると思う
終わる頃から善玉菌カプセルの服用を始めるよ
腸内洗浄も一回やりたいけど高いな 小西で買った1箱1ヶ月分5000円の食物繊維
4500円の乳酸菌 まるで変化なし
1年度には変化あるのだろうか
年に60万以上かかる計算だ 多分PATMは波動とかじゃなくて単なる皮膚ガスだよ
体臭の類。自分じゃ臭いが分からないから正体不明の現象と思うだけで
ここの人は自分で長期間の断食や糖質制限を試してそれでもなお治らないって言ってるんだよね？ >>205
俺もこれが一番怪しいと睨んでる
断食中でも反応はされるんだよね
直後に食べた食事では無く、普段からの腸内環境がPATMに結び付いてるのではと思ってる 辛い物食べた次の日の咳き込まれ方が半端ない
他は唐揚げやラーメン
一番やばかったのは牛肉のブロック食べた次の日だったな
消化不良で胃酸出てるんだろか 結局小西のところってネットでわかるレベルの対策しかやってないの？ 小西では最初に検査してからサプリで腸内環境整えてキレート治療に進む感じだった
小西先生はガチガチに縛ると逆にストレスになるからって食生活についてはあまり強く言わない >>211
私の場合はそうだったみたい
キレート治療に進むまでに、サプリ以外には遅延性フードアレルギーで高い数値が出たものを避ける位だった 小西は色々言っててもするのは高額検査と高額サプリだけ。自己判断で何かやると怒る。
食事や運動や精神面はノータッチ。これらも非常に重要かと思うけどね。 緊張すると、冷や汗が出るのと同時に体がチクっと痛くなりませんか？自分だけですか？ 風邪薬飲んで治った人は飲んで無くても治ってるって理論と同じく、
小西で治った人は通って無くても治ってる可能性がある。
色んな要因があるからね。 >>218
このスレでも前からよく言われてるけど、緊張して身体が火照る時とか
肌がチクチクする時あるね、特に首肩周り 腸内環境が大事だと言ってるのに食事療法の指導をしないのはどうなんだろうな
ジャンクフードばかり食べてたら良くなるものも良くならんと思うが >>221
そう思う。
分子栄養学の面でいうと、東京の宮澤医院がちゃんとしてそうなんだけど、
このスレで通ってる人いないかな。
TV放送後TwitterにPATM垢がすごく増えてて、
思ってたより患者は多そうだと感じた。
PATM診てくれる病院がもっと増えて欲しい。 気付いてない人が多いだけで人間はみんなＰＡＴＭなんじゃないだろうか？ 実際、PATMでも体臭スレでも治った人は皆腸内環境整えてた印象だわ
大体、糖質、特に砂糖はカットしてる。次点で白米小麦
代わりに魚や肉、野菜を多めに食ってたな >>220
ですよね。どういう仕組みなんだか・・・。 誰か４月１日に発表された論文を全部見た人いませんか？J-STAGEだったっけ。 >>215
食事では改善するのに何年もかかると思う
とはいえ安いサプリを探してこないのはどうかとおもうが
医療用サプリって
そんなに物がいいのか？ 腸も平均より断然健康ですという診断がなされるんだが
それでも腸内環境を良くする努力をしないといけないのか・・・
腸が凄く悪くてもＰＡＴＭにならない一般人がほとんどなのに >>223
緊張やストレスで一時的にPATMになってる人はたくさんいるかもね
>>224
治ったじゃなくコントロール出来てる人ね 小西のクソ高いサプリ飲み続けて、唯一IBSだけは少し改善してたのに
今朝方、悪臭下痢復活。
下痢になるようなもん何も食ってないし、
肉類は鶏むね肉を少し食っただけなのに。
もうなんなんだよ。
おまけに喉がヒリヒリする、遂に自分自身が反応し始めたのか。
今日一日の反応が恐ろしいよ。 体が油くさい
なんか顔にへばりついている感じがする もう自分が人類にとって迷惑な存在なのは嫌というほどわかったから、
一思いに殺してくれ。辛すぎる。 >>230
下痢は悪いものを排出する作用だから、カンジタが排出されたと思えばいいことなのかもしれない、しれない… >>230
俺は目鼻喉がヒリヒリして痛い
体内から刺激ガスが出ているのは間違いない なんでもpatmに関連付けすぎじゃね？
この季節喉が痛いのは一般人でもあるあるだよ 今日走って駅に行って乗り込んだら周りにだんだん咳くしゃみ広がってった
隣でオタクっぽいメガネ女がずっと俯いてたんだけど降りる時に見えてしまったんだわ ずっと頬パンパンに息止めてた >>238
そう考えちゃいますよね。
私も「なんか急に暑くない？」と言われることが多いです。周りの人の手足が火照ることが多いなぁとも感じています。
トルエンなのかなぁ… 歯周病の腸版だと思ってる
腸内環境良くする努力をすれば一時的には良くなるけど、悪い菌が住み着いてしまってるから完治することはなく、少し気を抜いて悪玉菌の餌になるようなものを食べ過ぎたり、疲労やストレスによって免疫力が落ち、再発する
歯周病と同じで、悪い菌が刺激性のガスを出して、それが腸壁から吸収されて血液に乗り、皮膚から出る
そんな気がしている 汗をかいてデトックスはウソだった、っていう研究報告が記事になってるな。 自分はPATM発症前ほぼベジタリアンな食生活をしてたから、
野菜ばかりの食事は身体によくないのでは、と思ってる。
当時、体力がなく、毎日お通じあっても便はころころうんちだった。
栄養不足になって栄養を腸が吸収しようと頑張るから
一緒に水分も奪われてしまうのではないかと思う。 >>242
ほとんど同じ考えだわ
効果のあるものも一緒だしな
一度重症化してしまうと寛解はしても完治しないのも同じ そういえばPATMになってから口唇ヘルペスが一回も出来てない。
こんなストレスフルな生活してるのに。
風邪も軽い症状があるくらいで熱とかでないし。
変な免疫ついてるな。 花粉症やアレルギー症状は、免疫力が高い人ほど、免疫が反応して発症するらしい。
てことは、PATMr の近くで咳などの反応をする人は、割と免疫力高く、反応してるんじゃないかと思う。
ちなみに、風邪を引いて熱を出したりする事は、身体にたまった毒を出すデトックスの効果もある。 向く方向向く方向、鼻を触ったり、目を擦ったり…皮膚ガスっていうより呼気じゃないかな。 >>247
PATMの抗体が出来てそのうちアナフィラキシーショックで死人出るまである >>247
前インフル罹った後、半ば諦めてた手と足の裏に無数にあったウィルスイボが完治したの思いだした。(´・ω・`) 他人の集中力を奪う身体能力を生かせる仕事ってないかね 格闘技とか、対戦形の仕事は体質を活かせるかも。
少し卑怯な気もしなくはないが。。
ある意味、生まれ持った体質の才能ではある 受験生とか最強だろうね
社会人だったら国家試験受けるとか
考えてみればどこにいっても有利だよ
世の中競争社会だからね
周りが勝手に弱ってくれるんだから
自分が一番有利になる 家の外の7mくらい先で世間話してる人がいたんだが、たぶん反応されるんだろうなと思いながら話し声聞いてたら
案の定途中で咳し始めてわろたw
楽しそうに会話してそうだったのに急に雰囲気悪くなってるし・・w
窓も閉めきってるんだがなあ・・ >>257
風向きによっては20メートル先の人間も咳き込ますな普通に 体内から出る微量の物質だけで人を激しく咳き込ませるなら
当の本人はとっくに死んでないとおかしい
いや少なくとも寝たきりとか半病人にになり
とても普通の生活を送れる状態では無いはず 本人ですが、おそらく私は相当重症です。
昨夜夜中咳が酷くて起きたとき、はっきりとシンナー臭いにおいがしました。
普段は馬鹿みたいと思いながらも扇風機で口元の風を飛ばさないと呼吸が苦しくて寝られないのですが、たまたま昨夜は忘れてしまいました。
子供は頭がクラクラすると学校を早退して来ます。
湯船に入ると私もクラクラし、すっと寝てしまいます。
手も細かく痙攣していて何故だろうと思っていました。
いろいろな物質を疑って来ましたが、昨夜間違いないと思いましたよ。
でも対処がわからない。
とても怖いです いちいち言ってもしゃあないけどちゃんと過去スレを読んでるか？
人生や命が掛かってるんだぞ？それぐらいの手間を惜しむなよ 自分自身は頗る元気なんだよなー。
PATMってほんと謎だわ。 >>262
自分なりには手間を惜しまず読んでいます。
人生や命がかかっているのもよくよく感じています。 >>262
確かに社会的には死んでますよね・・・隠れているだけで自殺した人もいると思います。こんな体質なのになんで生きているのか自分でも不思議です。 >>264
どんな対策してるんだろう
ストレスが一番の大敵だから一人でネガティブにならないことが大事だよ >>242
真を突いているレスだと思う。
これなら他人にも説明しやすい。 便は最低1日2回はちゃんと出した方がいいよな
今大体1日2食だからかトイレ大は1日1回しか出ないけど。(´・ω・`) >>183
なるべく換気してます
洗濯も別、服を何回も着替えるとか
微々たる努力だけどね
元々アレルギー持ちだから
本当に可哀想で辛いです 寝不足だとひどくなるな
リラックスが鍵を握っている感じがするわ PATMrは自律神経のバランスがおかしくなってるから、ストレスの原因をなくして、自律神経を整える事が大事 >>276
自律神経を整えるのは大事だと思うけど、なぜバランスが崩れたことで、刺激物質が出るのか知りたいですm(._.)m 自律神経のバランスが崩れると、身体の機能が正常に作動しなくなる。
特に腸と自律神経は密接に相互関係にある。
本来なら解毒、濾過できる物質が、弱った腸から漏れ出して、血液や汗や皮膚からでてしまう。 今日
広島に来ていますが、まだ反応されてない。
ティーシャツでいるのが良いのかな。 >>278
ありがとう。
出てきた物質がどうして周りの人をあんなにも刺激するのか不思議なのです。
濃縮されているのかな。
私は自分の呼気がものすごく石油くさいというか、甘ったるいしかも胸が悪くなるにおいがします。
なんとなく呼吸が苦しくて起きて、お手洗いに立って寝室に戻って来ると、そのにおいをしっかり感じます。
本当に恐ろしい… 乳酸もストレスで出るんだろ？
それが刺激臭らしいよ
あと皮脂も過剰になって酸化した皮脂が
刺激臭出す 何故、医者や家族は刺激臭を認識できないのでしょうか？ PATM否定派も肩身が狭くなったもんですね・゜・(ノД`)・゜・ 「あ、何か鼻に触った！痒い」じゃなくて「なんか痒いなー」だから。
「あ、何かが鼻の粘膜に張り付いて鼻水出る！」じゃなくて「なんだか鼻水出るなぁ」だから。
そして、もともとその人の弱いところに症状が出やすいから、「あなたの前じゃなくても、よく咳こむんですよ、冷たい風に当たっても」となる。
さらに鼻を触る、目が充血する、鼻が赤くなるなんていうのは、本人の意識上に上っていないことの方が多い。
刺激臭はかすかにあるが、実は私たちがかろうじて感じる程度だから、他人にはわからないのだろうと思っています。 どっちが悪いんですかね？
小西先生のスタッフに一人だけ反応する人がいると聞きました
他のスタッフは何も感じない
病院に行って治さなければならないのはどちらでしょうか？
一人だけ反応するスタッフこそ病院に行くべきではないのでしょうか？ >>285
横入り失礼しますが
「1人だけ反応する人がいる」じゃなくて
「即座に反応する人が1人だけいる」ってことですよ
即座に反応しない人でも密室で小一時間一緒にいれば頭がクラクラしたり気分が悪くなったり皮膚や粘膜の刺激症状が出たりと何かしら異常は起きます 森教授やスタッフ達もアレルギー反応は確認できなかったと書いてあるのを読みましたが
ＰＡＴＭ患者と1時間も接していないのですかね？
接していないのだとしたら１時間ぐらいは接して欲しいですね
研究してるんだから
小西先生は別の病気の患者もたくさんいるので１時間もＰＡＴＭ患者と接するのは無理でしょうけど
症状を確認できないと始まらないでしょう
症状を確認できないままならどうやって関係妄想の人と区別をつけるのですか？
関係妄想の人達だって本気で自分のせいで周りの人が咳き込んでると思い込んでいるわけですから >>279
だから最初に皮膚ガス検査とかするんだよ
というかここで長文書かずに疑問があるなら直接聞けばいいんじゃないかな >>287
そうですね
PATMが病気として認められて保険適用になってほしいな
PATMだと仕事に集中できなくてモチベーション保てないから収入も少なくなりそうです 人に迷惑かけてるつらさと、
自分が傷つくのがつらいってのが同時に存在するのがPATM
加害者と被害者とを常に同時に体験する。
こんなの頭おかしくなるわ。 >>288
すまなかった。
毎日ウォーキング、ヨーグルト、バナナの効果がでて、なおかつ薄着で体内の熱を発散しやすいのかな？
とかかなかった。俺が悪い。 半身浴もウォーキングも本気でやらない、小西否定で嘆くバカどもは一生悩めよ。
努力が足りないんだよ。
糖質制限も真面目に取り組まない癖に。
少しは汗流せよ 自分の臭いに気づいてないだけだろw
咳き込むレベルが咳はでないけど内心くっせぇーになっただけw
咳き込まれなければ無臭と思ってるおめでたい馬鹿 サラダにかけたドレッシングだけでも酷くなるのは俺ぐらいだろうな >>294
じゃあ咳き込まれてれば臭いは無いという事？ 自分では臭いが少ないと思ってる時でも
近寄ると鼻こすられるね ヘルペスウイルスによる慢性的炎症での免疫異常が根本原因だろ？ >>293
薬やサプリ全部やめて何食べても大丈夫なわけじゃないだろ
糖尿病の人が糖質制限して治った宣言するくらい馬鹿げてる omega3始めてみた
サプリが１０種類くらいになってるわ 完治するようなんもんじゃないよな。
きっと一生つき合うことになるんだぜ。
特効薬できねぇかな。 原因は姿勢
でも歪んで固着した筋肉と幼少の頃からの悪習を正すのは難しい
社交ダンスを習う事それしか無い 所帯持ちだったらあちこちの会社飛び移れなかったろうな
ただそれが可能なのも今だけで五十までにはピリオドを打つ人生設計が必要だわ
まあ自死は本意ではないから特効薬のようなものは期待して待つけどさ >>298
＞ヘルペスウイルスによる慢性的炎症での免疫異常が根本原因だろ？
この説は初めてみた気がする。
疲れが溜まるとよくヘルペスが出来てた。
PATMになってからは一回も出てない。 >>301
歳取って髪の毛が異様にうねるようになったので
美容師に改善方法があるのか聞いたら、
老化で毛穴自体が歪んでるから無理、と言われた。
PATMも、体内の何かが老化で決定的に変わってしまって
治しようがないもののような気がしてきた。
あ、でも若くして発症してる人も多いのか。 高校生の時にはすでにPATMになってたぞ、当初は自分自身にも反応あったし >>298
ヘルペスウイルスってどうやってやっつければいいの？ 姿勢の悪さは一因であると自分も思う。
でも猫背矯正のジム？みたいなところに通いたくても、
インストラクターや他の客の反応が怖くて行けない。
カイロは失敗されて酷い後遺症をおった人の話を聞いたからこちらも行きたくない。
何か良い方法ないかな。 平日ベジタリアンになってはや1ヶ月、継続中は体の色々な部位で体臭が消えるしもちろんPATMも消えるという結論。
頭、口、脇、背中、尻、股間、足裏
但し便秘の日は少なめではあるが服に生臭い臭いがついてるから、LGSの腸から漏れるんだろう。
過食はどの食材でも消化サイクルをスタックさせるようだ ベジタリアンでも米みたいな炭水化物は良くない気がするなあ
何を食べればいいんだろう うん 結局コメ、麦 穀類ぜんぶ駄目だった
いまは完全な菜食
まだ出来合いのサラダ買ってて食費高いけどね、日中平和に過ごせるし仕事も振ってもらえるようになってるのを考えると、全然安い
そのうち自作でサラダ作るわ >>318
完全菜食だと何でカロリー補ってるの？
自分も今レタスにMCTオイル掛けて生活してるけど続けられる気がしないな オリーブオイルとか亜麻仁油とか、あと買うサラダってだいたい生ハムとかチーズとかちょっと入ってるからそれでかな？
完全な菜食とは言えないな、まあそんな感じ 自分が周りに与える被害と自分に課せられる制約を天秤にかけて、それでも無理そうならそのぐらいのPATMレベルなんだと思うよ
軽度で羨ましい 菜食ってどうやってカロリー確保するんですか
仕事中にぶっ倒れたりしない？ >>316
平日ベジタリアンということは、
週末は自由に食べているんですか？例えば菓子類とか。
週明けに反応酷くなったりしませんか？ >>321
いやあ自分はたぶん重症だよ
ここまで食事制限するのに踏ん切りがつかなかっただけ
糖質制限しても少ししか改善しなかった時は絶望したな
良い事を教えてくれてありがとう
今の食生活を続けてみるわ トリメチルアミン尿症の人はすごく自分と反応が似ているけど、彼らは小麦がOKだったりするからね
一人一人腸内フローラが違ってNG食材は違うと思うから真似して無理じゃねーかとか言わないでね 最近急にPATMと戦う気力が枯渇した。。
死にたい。。。。TT)。。。 自分に合う食材合わない食材ってどうやって見つけるの？
自分は何食っても体調悪くなったりせずに淡々と原因不明に数値が悪くなっていくんだが まだ仕事復帰も親の死もひかえているのに、、
自立した生活の目処すら立たずに貯金を切り崩してるのに、
精神力がもともと弱いのを自覚してるのに、
もう色んな意味で限界数歩手前だ。。
ツラい。
泣きたい。
死にたい。 自尊心も、
生活も、
もうなにもかもメチャメチャだ。。。。 この時期は花粉症の人が特に多いので、PATMの反応と
紛らわしいですね。 PATMで老化が早まったのは分かる
肌もカサカサするし
全身に老人性イボ&黒斑みたいなんだ出来るし
抜け毛は増えるし
早めの更年期かと思ったよ >>331
俺も黒斑が唇にできたが、ポイツジェガース症候群というものじゃないかと思っている >>328
一つずつでも努力続けましょう。私もそんな気になること多いよ。
世にこの恐怖(私にとっては)を認めてもらえないことも大きな不安を呼ぶね。
周りに辛さを吐き出せる人いるかな？ 人に迷惑かけてるのは痛い程わかるけど、やっぱ避けられるのは辛い。 こういうニュースみると、やっぱり腸内環境って人間を支配してるんだなと思うわ
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
“フルーツしか食べない男”研究者驚愕の腸内環境に
2018年4月18日 5時57分 ナリナリドットコム
4月17日放送のバラエティ番組「マツコの知らない世界 春の2時間スペシャル」（TBS系）に、2015年9月の同番組で「フルーツの世界」を
語った、元東大教員で“体を張るフルーツ活動家”“フルーツしか食べない男”こと中野瑞樹さんが登場。8年間、水も飲まずに果実だけを食べて生活することで起きた異変について語った。
前回の登場以来、中野さんはネットで死亡説が流れたりしていたが、今回も、久しぶりに中野さんと再会したマツコ・デラックス（45歳）
が「大丈夫？ 死期が近づいてない？」「手が黄色い……黄疸かもよ？ 肝臓おかしくなってる可能性あるよ」と、冒頭でいきなり心配する様子を見せるほど。
ただ、この2年ほどの間に、中野さんは人類の進化に寄与するかもしれない腸内環境になったとコメント。中野さんによると、果実食中
心のためたんぱく質の摂取が足りていない中野さんの腸内には、空気中の窒素をタンパク質に変える菌が確認され、大学の研究者が「一般の人と全く違う」と驚愕したという。この事実にマツコは「キモイ」とつぶやくのみだった。
Twitterなどのネットでは「信じられないイケメン眼鏡様出てる」「別の人類に進化してますよｗ」「健康なんだか不健康なんだか」
「中野瑞樹さんもう仙人やんけ…」といった反応が寄せられている。
http://news.livedoor.com/article/detail/14593802/ 腸検査はどんな結果が出てます？
悪玉菌の割合とか結構細かく出ると思うんだけど
平均よりも明らかに悪いとか出るんですかね？
何も問題ない結果だったら
偏った食生活を続けるのはどうかと思うのですが >>336
そう思います。
あなたも偏った睡眠時間はPATM体質には良くないと思いますよ たまに空気清浄機のPM2.5のランプが赤になってものすごい勢いで反応するんだけど
この時身体からなんか物質が出てんのかな 臭いの総合総社と言われる俺にもこの症状に該当しますね 総合商社て言うより臭いの宝石箱や
こっちの方が気品が感じられるね オフ会とかやった人いる？
他のpatmの人と遭遇したことなくて気になる >>343
私はありませんが、みんなで情報持ち寄って改善の糸口を、と切に願います。 肩から背中にかけての赤いニキビがステロイド塗っても治らないんだけど関係あるのかな
菜食生活はできないな
友達にヴィーガン真似してる人いたけど栄養失調で倒れたし体臭がより酷くなるそうだよ どの食生活が合うかは恐らく人によって違う
俺は体臭＋PATMだけど、菜食の時は僅かにしか効果出なくて糖質制限に切り替えたら大きく効果が出たよ。
あとよくなった人は糖質制限にしろ菜食にしろ精製糖質を減らしてる傾向があるね 合わない食材、足りない食材なんていくらでも考えられるので、結局ビーガンっていう括りならOKなんてことはないですからねえー
週末なんで好き放題しますか 本日の梅田でのオフ会は終了しました。
参加者のお二方、ありがとうございました。
PATMerがPATMerに会っても、気づけない
んですね。体臭を感知できませんでした。 >>351
すいません、教えてください
自分の体臭は自分で認識できているのですか？ >>352
入浴時などに若干臭うので、それで認識できます。 入浴後の焦げ臭さは感じるよね
自分でもそこで鼻グズになったりする
初めはタオルが臭いのかと思ったけど、使い終わったタオル嗅いでも臭くないし
それはそうと、昨日も本当に酷かった
それまでは何ともなかったのに、自分が近付いたことによる重傷者二名
自分は喉をダイレクトに攻撃するようで相手がむせまくるんだけど、
レジの兄ちゃん話そうとする度にむせかえって話せなくなって、俯いてすみませんすみませんと言いながらやっぱり声を出そうとするとむせかえりそうになって、咳は客に失礼と思うのか我慢するしで、涙目で接客してくれたよ
すみませんはこちらです・・・ 昨日酒飲んでカップ麺食べたら今日咳き込まれまくったな
永遠にくしゃみ止まらない人いたわ 誰か大腸検査行った人いない？
胃カメラ ピロリ菌検査はしたけど異常なかった
食事制限で若干改善するって消化器官に問題ありそうだけど キレーション材って週に2回のめといわれてるんだが
連続２日飲んで５日空ける方がいいのか
3日おきくらいに飲む方がいいのか やっぱりpatmで体臭というと焦げ臭いってのが一番多いのかな？
俺は硫黄燃やしたような匂いがする くしゃみより、オエェェェェ！が一番精神的に来るわ。喉の粘膜に来るんだろうな さっき小さな喫茶店入ったら、店員3名・客9名
その空間にいた全員に反応された。
店のドア開いてる状態だったのに。
いたたまれなくなって急いで店を出た。
食事し損ねたので、今度は駅ビルの中にある大きなレストランへ。
客席ギッシリ満員の中、反応してるのは少し離れた席の男性ひとり。
なんだこの差はw >>361
換気設備の違いだろうね
駅ビルは様々な人が店に来るから。
小さな喫茶店に体臭テロしちゃだめだよ 近寄った時のくしゃみが
偶然なのか
patmのせいなのか
判断に困るわ patmは部屋の埃もあると思うね
汚くしてる人多くない？ 炭水化物とるとPATMとセットで喉にすごいガサガサのアトピーが発症するんだけど全身回ってそんなことできるのはカンジダっぽいんだよなぁ ここ1週間で倍くらい酷くなってる
クシャミと鼻の下に手をつける仕草
バイト先にもバレてシフトすごい減らされた
気は楽だが食べて行けない 最近の匂いは古い油とか
田舎のおばあちゃんの押入れの匂い
皮脂とカビって事かな？
本当に辛いよね ここの人って周りの反応気にしすぎ
喫煙者とか不摂生な人のが反応するんだからほっとけばいいって考えると楽になるよ。 まあねーでも喫煙者でも不摂生でもなさそうな子供にも
反応されるからやっぱり気にするよ
今日は酷かった >>366 カンジダ菌は常在菌だから体調管理で減ったり増えたりするだけ PATMを自在にコントロールできたらいいんだけど。
普段は出さない様にして、嫌いな人には全開にする。 仰天ニュースのPATMの人もそうだったが、身体のだるさ疲労感はどうにかならんもんかな
そこら辺改善されたかどうかはやってなかったから気になるわ 病院やら鍼灸やら整体やら色々行ってるんだけど、
誠実に症状に向き合ってくれる人に限って一切反応しないんだよな。
印象悪い、ちょっとコイツは信用できない、って思う奴は反応する。
で、反応してますよね？って聞くと花粉ガーとか言って認めようとしない。
警戒してる人間に対して無意識になんか飛ばしてるのか？とも思ったけど
通りすがりのなんとも思わない人も山のように反応するし、
会社で唯一全く無反応なのはお互い思いっきり嫌い合ってる同僚だし、何が何だか。 すごく久しぶりに紙巻タバコ吸ってみたけど凝縮されたあの臭いが頭から出てないことに気づいたし、タバコ吸った後の指が臭いを吸着してない。
1番驚いたのは口の中の違和感で、タバコ吸ったあとに普通に飲んだり食べたり口に出来るから何が違うんだろう？と思ってたけど、あの吐きそうになる苦いネバネバが出てない
前はタバコ吸ってるそばから口の中に臭くて苦い汁が出てきて、吸った後はうがいするかつば吐かないと口の中が気持ち悪かったんだけど。 >>380
タバコなんて悪い体臭の代表みたいなもんだから辞めりゃいいのに。
今は喫煙者は差別の対象だし、DQN連中と同類に思われるぞ >>356
大腸カメラ検査をやったが特に異常なしだった
洗浄液を飲む事前準備が結構大変だぞ
小腸は精密検査していないので受けるなら小腸検査にしたら？ >>377
かなり疲れやすいよね
食生活大事かなと思ってる
・何かを口にするのは一日三食の時だけ、食にメリハリをつける
・夕食は早めに済ませて、消化を睡眠時に持ち越さない(体が休めない)
・野菜を始めとしていろんな食材を少しずつ多種類を食べる
・主食やタンパク質は食べ過ぎない
・砂糖やアルコール、食品添加物などは極力避ける
これを徹底していた頃は疲れ知らずでPATMもほとんどなかった >>383
なんか医療検査の結果と思えない緩い表現やね 曖昧な体臭クリニックとかに頼るよりもっと治った人の意見を見た方が良くないかなあ 自分もそう思う。
認知率ほぼ０％の医療業界に泣きつくより、毎日死活問題として取り組んでる当事者の改善策には重みがある ちょっち聞きたいですが、水やお茶飲みまくって尿を出しまくると、一時的に緩和しませんか。
だから何ってはなしですがね。 それはつまり刺激物質が胃や腸の中を漂ってるって事だよ >>385
最近だらしなくなってたけどまた始めたよ、頑張るよw >>381
たばこを擁護するわけではないが
最近東京から地方の政令市に引っ越してわかったことだが、
たばこが差別の対象になるのは首都圏（南関東）ぐらいだぞ
みんなその辺で吹かしてて、びっくりした
設置スペース無い場合以外は、コンビニの外には必ず灰皿置いてあるしな 俺はタクドラなんだけど口臭いと客にはっきり言われて
歯科8件 口腔外科で細菌測定 口臭測定 耳鼻科3件 胃カメラ 血液検査 ピロリ菌検査やったけど問題なし
歯もぐらついてないしポケットも3－4㎜と歯周病手前だけどどこの先生も臭いの原因ではないと言う
仕事中はずっとマスクしてるけど毎日起きて排泄する習慣をつけてからマスクごしの臭いが反射しなくなったし
明らかに咳き込まれなくなったんだ
こんなみんなやってる当たり前の事だったのかと思い休みに余裕ぶっこいてビール飲んでカップ麺食べたら
次の日咳き込まれまくった
1日30組くらい乗車するから咳き込む日と普通の日がはっきりわかる
移動時間1組15分程度で咳き込む日は殆どの客が咳き込む
多分一般の人と臓器の分解能力が違うんだと思う
自分で言うのもだけど顔色も悪いし唇は常にガサガサですぐ切れる肝臓弱い証拠かと
食べた物は72時間かかるってどこかに書いてあったから日ごろから注意してないとならん 唇が薄皮1枚で紫色なんだよ
臓器とかも粘膜薄くて刺激ある食べ物ですぐ剥がれる気がする
胃酸の出過ぎか食べ物と混ざって悪臭になってるんじゃないかと >>383
たいしてひどくないな
おれなんかひどいもんだった >>386
これは医療検査じゃないよ
洗剤を売りたいんだよ 酢酸および酸類（酢酸、ギ酸、プロぺニック酸, ブタン酸）が濃く認められました。
アセトアルデヒドは手、頭に濃く認められました。ジクロロベンゼン（防腐剤）が
呼気にありました。
呼気についても酸類と低級アルデヒド類が認められました。
酒も煙草もしないのになんで呼気にアルデヒド？
ギ酸ってなんだよ なんか、すごく定性的な診断書だなぁ
そのクリニック大丈夫？ >>399
だから医者じゃないよ
体臭クリーニングは洗剤屋 わざわざマスクつける奴にイライラする。
マスク剥ぎ取ってやりたくなる。 体臭クリーニングの洗剤使い始めてからほとんど反応無くなったよ みんな太りにくい？
自分はガリガリではないけど、食べても人より太らない。
筋トレしてプロテインやってた時期もあまり筋肉もつかなかった。
栄養が消化吸収されにくくて毛穴から出てるせいなのかと思ってる 消化不良は腸に良くない
未消化の食べ物が腸にそのまま送られて悪玉菌の餌になる
その悪玉菌が放出したガスが吸収されて血液に乗って巡り、皮膚から放出されてたりして >>294
オメーのせいでみんな迷惑してんだよ。
ひきこもれよ。咳させるな、喉詰まらせるな。
バス乗るな。電車乗るな。 >>294
くせーんだよ。有臭野郎。
冬場の体育館みたいな埃臭だすなよw
むせるからよ。 >>299
サプリは一種だけなんだ。
でも治ったよ。反応なし。なんて楽なんだ。 >>402
咳が失礼だからだよ。
健常者を責めるなよ。 悪い姿勢を放置してサプリや食事改善しても
故障した車にハイオクや高品質オイル入れてるようなもんで
お金をドブに捨てるだけ
>>408
食事は？ >>410
糞便移植か死ぬしか方法はないということ？ https://inakasensei.com/eco-plant
空気をキレイにする効果が高い観葉植物ランキングTOP10【エコプラント】 >>411
あれ早く商品化してほしい
というかたぶん実現しそう 電車で隣だったおじさん、それまではなんともなかったのに席が空いて自分が隣に座った途端に咳と鼻水
乗ってる30分のあいだにどんどん酷くなり、最後は鼻血出してたんだけど・・・
ティッシュやマスクなどお渡ししたけど・・・
自分のせいと思いたくないけど、そうなんだろうな
ごめんねおじさん 完全にこれだ
マックで座ったら隣にきた親子が親の方だけ段々鼻をさわり出す咳をし出す、鼻水をすすり出す
むせるのパターン
3組いて3組全部。不思議なのが子供は平気なんだよね
一時間いたら途中から周りも咳き込み出したから帰ってきた
平気な人は平気なだけに難しいよな どおしてだよおおおおお
鼻スンとかされる度に藤原竜也になるわ 皮膚ガステストでアンモニアが比較者の8000倍出ていました。
アセトアルデヒドも多かったですが。
トルエンは同じくらい。
キシレンベンゼンは100倍弱。
やはりちょっとアンモニア異常ですね。 もう気力が無いが一応書き込む。
昼型か夜型か、室内か室外か、事務か肉体労働か。
そんなんでも結果の不定愁訴は微妙に違ってくるっぽい。
久々に一日中野外の日焼けする肉体労働したら、「これは腸かもな。。」
とかまた振り出しに戻る感じで直感的に腸中心だと思った。
（最近は腸やカンジダ説にスポットを当てる選択肢は捨ててたんだが。）
PATMは自分の不定愁訴にかかわらず、相手の状態依存もあるから常に出まくりなんだけど。
水道水1L程飲んで数分後、右腹（恐らく腸）の傷みとともに、上手く言えない不定愁訴が増した。 >>393
小麦アレルギーかグルテン不耐症じゃないの？ >>398
部屋の空気汚染なおせ
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空気をキレイにする効果が高い観葉植物ランキングTOP10【エコプラント】 >>415
糖質ゼロにしてみてごらん
鼻炎はすぐ治る
あからさまなお菓子とか、パン白米を辞めるだけでも鼻がすごく通るようになるよ
依存性の高いものばかりだけどね
自分はPATM-鼻炎-皮膚炎は全部糖質由来だった 失礼なもの言いするレスや、
なにかを買わそうとするレスはスルーした方が良いよ。
こっちは流し見する程度で、
鍵つけてTwitterでPATMの人フォローして相談なり
情報交換が精神的にも良さそう。 >>398
体臭クリーニングってTシャツ送るやつだろ、
なんで呼気から出てるものがわかるんだ？
呼気の検査もやってるのか？ >>419
自分もこんな感じになりそうだ
一瞬ホームレスみたいな臭いする時ある
二日酔いみたいな臭いもするし
研究者の方、究明願いします！！ お前ら彼女....
あっいるわけないか笑
メンゴメンゴ >>425
これはピコデバイスの
結果よ
体臭クリーニングはまた別で受けてる 体臭クリーニングの洗剤を使うと半日ぐらい反応が無くなる 体臭クリーニングって洗剤買う以外に
この匂いにはこういう食べ物を取った方がいいとか
どうしたらいいとかのアドバイスみたいなのってあるの？ patmerって魚臭症に影響されてる人が多すぎ
食べ物が体臭に直結するって魚臭症みたいに明らかに体の異常が無きゃ起こらないでしょ
でもpatmerには明らかな体の異常なんて無いでしょ？
診断してもどこも異常なんて無いでしょ？ PATMってねー
とっても不思議な現象なんです（現時点では）
魚臭症なんて不思議でも何でもない >>410
米、肉は一切断ってる。
そばばかりかな >>443
いちいち反応するなよ
お前の方が病んでそうwww Twitterで病んでるって言ったら疑心暗鬼になってこの前やめるやめる詐欺したやつ思い出した 肉断ちは自分も効果があったよ
魚、卵は大丈夫だった
胃腸が弱いから、消化不良で腸に送られて悪玉菌の餌になってるんだと思う 被害妄想だけど家の飯になんか混ぜられてる気がしてきたわ
漬物食べたら舌が痺れる味がして
食べるの辞めて刺身も1-2きれだけ痺れる味がした 後は喫煙者の親父はゲロ吐きそうな咳するくらいタバコで肺やられてて
知らぬ間に歯磨き用のコップ使われてた事かな
それで水飲んだ瞬間ゲロの味して気付いた
それ以来俺も年中痰が絡むようになった 後は親父の手が水虫なのか皮がボロボロになって剥けてるんだけど
その手洗わず刺身切ったりされる事が病気のひとつのような気もする
いつもヤスリで削ってボロボロと白いカスでてるんよ あなたも水虫に感染してると思う
水虫もカンジダも真菌だしそれのせいで反応されてるのかも 肌が赤くなって無限に皮脂でて痒くて夜中に目が覚めてたところが一晩で綺麗になってる
カンジダは殺せるぞ カンジタを敵対視し過ぎ
カンジタも人体には必要なものだし
それが悪さするのは本人のせい
誰もがカンジタを飼ってるけど
抵抗力で増殖を抑えバランスが保たれてる
殺せば解決ではない
この世からカンジタ菌を絶滅させない限り
どこからか体に入ってくるものだし 話した相手に鼻手される
鼻が痒いからなのか臭いからなのか両方なのか… >>456
何こいつプッシーにカンジダ繁殖してそうww 近くですすられたり、咳されたりすると頭に来ない？
うるさいから離れろって思わない？ 気がするのはいいんだけどさ せめて自分なりに何でそう考えられるのかセットで発言したら 解決策がない段階でメディアが取り上げたところで職場とかで迫害されるだけなんだがな
障害者年金くれるんだったら別だが 自分のまつ毛の先端に白いホコリのような粉のようなやつつかない？
これが何なのか謎だがこいつが体から舞って咳き込ませてるのかな？ >>464
気がする系の書き込みは同じ人がいるかどうかを
遠回しに確認してるだけだからそこまで深く考えなくていい 上手く言えないが、「うつる」という概念を無視すると、
人混みや公共施設やスーパー行くと、「自分にも襲いかかる」、
っていう感じ。無理矢理かも知れないがそう言える気がする。
孤立を深めろとは言わないし、生活環境を無理に変えるべきでもないし、
そういうこと言ってないんだけど。
「多数の人間」にさらされるだけ、
遅れ？難しさ？複雑さ？が増す気がする。 あと、他人の臭気？と自室や自宅で無いという空間であるというダブル効果？は、
自律神経を大なり小なり狂わせているような気がする。
うまく言えないが、言いたいことに異様に価値があるような気がする。。。 あと基本的にPATMのせいかファストフードの味も臭いもキツい。。
久々牛丼食ったが、何か1つと言えず様々な事が狂ってる感じがする。
量。
消化。
味付け。
臭い。
腹持ち。
刺激。
人工感。
エネルギー具合。
etc。。。。 口臭が他人をむせ返している気がするな
喋るとみんな鼻押さえる
普通の口臭ではここまでしないだろ >>472
同じだ～
話すと鼻に手を当てたり擦られたりしちゃう
喉がカビっぽく感じるから真菌のせいだと思ってる >>472
呼気のガス濃度が比較的高いだけであり
普通に考えて皮膚ガステストで異常値が出ているのですから皮膚ガス(呼気含む)なのではないでしょうか？ 有害物質は脂肪に溜まりやすい。
人体の中で一番脂肪でできてるのは脳。
定期的にファスティングして、排毒することが大事。 それがなんなんだろうな
酒飲まないのに
呼気からアセトアルデヒドやベンゼンみたいなのが
検出されてるんだよな 口臭っても色々あるけど
どんな臭い歯周病でも普通咳はでないよね
内臓系だと思うけど 今までの経験から呼気が原因なのは確かです。
アセトアルデヒドはカンジダ菌の仕業ですがベンゼンやトルエンはどの菌が関わってるんだろうね。 >>481
歯周ポケットの中の歯周病菌が食べかすなどの栄養を代謝・分解することで産生される「メチルメルカプタン」は揮発性硫黄化合物のうち、最も毒性が強い物質。青酸ガスに匹敵し、毒物および劇物取締法において毒物指定されるほどです。 >>482
食道の噴門、または胃の幽門が緩いか、上手く働いていないため、呼気に体内のガスやら胃酸やらが混じってくるのではないかな。
周りの反応は酸だと考えるといろいろ合点がいく。
そう思っている方いませんか？ そんなもんが体内で生成されるとか人間何考えとんねん 普段話しかけてこないような人が話しかけてきた
人伝に聞いてパトム確かめに来たのかな
つら >>478
>>482
結局どの物質であろうが内臓の機能不全で解毒出来ない為
内臓脂肪等にそれらが蓄積濃縮され熟成される
脾臓、腎臓、肝臓がうまく働いてないから
解毒方法が皮膚や呼気経由に偏っている >>482
医師主導の皮膚ガステストで結果が出ているわけですから
正しくは
呼気に「も」原因物質が多く含まれるのではないか
ということですよね
>>484
仮にPATMを引き起こすほど呼気に胃酸が含まれた場合は真っ先に酸蝕歯で歯がボロボロになるのではないでしょうか >>484
そんなん医者がほっとくわけない
大騒ぎになるよ 歯科でシューって風かけられて乾燥した時
自分の口の臭さに驚いた 若干patmっぽいけど、これから工場で働く！
毎日汗だくになってw
どうなることやらwww 汗から老廃物はほとんど出ないと最近の研究で明らかになってたよな 汗で体をコーティングすると物質が飛散しにくくなる
風呂に入らないと反応が軽減するのはこの為 そういえば最近毎日リンパのストレッチしてたらちょっと周りの反応減った気がする
夜リラックスできてすぐに寝られるようになったのも大きいかも
気付いた時には耳回ししたり爪揉みもしてて、体がポカポカして気持ちいいから続けられてる
やっぱり自律神経が関係してるのかもね >>495
正常な肌なら入浴後8時間ほどで汗、皮脂を分解する表皮ブドウ球菌が覆いはじめる
ただし完全放置だと臭いも付いたままコミケの彼らのようになるので朝は体は適度に拭いて着替えるのが良い
除菌シートで拭きまくると逆に臭くなるのは常在菌をまるごと殺して黄色ブドウ球菌が一気に繁殖するから >>48７
脾臓、腎臓、肝臓がうまく働かない理由はなんなんだろう。
健康診断は異常なし。不思議です やっぱりリーキーガットなんだろうか？。悪玉菌の処理で肝臓が疲労し、本来の解毒機能に異常がでてしまってるの？？ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い
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０９０５８６４４３８４ >>494
明らかになったわけではない
発汗にデトックス効果がないと主張する研究者が現れただけ
それが正しいと証明されたわけでもない
実際patmは皮膚ガスから有機化合物が出たりするから汗からも出てると思うよ
でなければpatmが重症化した時に風呂のお湯でピリピリするとか説明つかない 自殺します
生きるのが嫌になった
バス停で連発されてる >>502
こっちはバス停から駅に着くまでにダウニーババア他5人以上に反応され、
電車乗った途端隣の便臭ジジイが爆反鼻かみだす。
会社に着けば近寄る度に発作みたいに咳き込むクソ使えないネズミみたいな新入社員のせいで社内中にモロバレ、
社内中から白い目で見られ、わざと刺激確認しに来る奴も。
おまけに今日はソイツと取引先のおエライさんに対応しなきゃならない。
生㌔！と言いたいとこだが、本当死にたいわな。 >>398
ギ酸…蟻がそんな物質分泌しるようなこときいたことあるけど
防腐剤に関してはコンビニ弁当の食べ過ぎじゃないの?
自分も体クリにお世話になってるけど全然改善しないわ
お宅はどう?洗濯と体臭石鹸で一瞬でも反応薄くなったりしてるの？ 寝てる時の鼻づまりが酷い人いる？
自分はそうなんだけど、寝てる時息苦しさで目が覚める時があるんだよな
痩せてるし、いびきとかは無いから睡眠時無呼吸ではないと思うが キャベツの千切りに塩ふって酢をかけて数時間浅漬けしたものを食べるとデブ菌が減るとかいう話を聞いたから
PATMにも効くんじゃないかとやってみた
半玉ぶんを食べてみて翌日多少効いたような気もするけど誤差の範囲かも
しばらくキャベツの酢漬けを食べてみることにするよ 人里離れて暮らせるならそれでも良いんだろうけど
自分には難しいな >>506 俺は咳が酷かったみたいで
起きた時風薬渡された
風邪じゃないんだけど
自分のpatmに咳き込んでたんだろか 汗ダラダラかく運動を習慣づけるのはやめた方がいい。
悩み始めたころに運動がいいと思ってジムにほぼ毎日通う生活してたら、常に何か分泌されてるみたいで周りも鼻水ズルズルだし、自分でも反応出てた。
あとデトックス効果のある食べ物、飲み物も良くない。
自分は、体の悪い物を排出させようとすると、皮膚から全部出ちゃう感じ。 後にたってる初老から全身舐めまわすように睨まれたわマジ卍 >>511
何か常に喉がムズ痒い感覚がある時があるな、咳が出そうで出ない感じ
睡眠時の鼻づまりもPATMの刺激物質にやられてるのかな、って思ったんだ >>514
似てる
寝てる時は方鼻(右)が詰まる
乾燥すると喉が痒くなる(睡眠中とか) >>498
検査で異常が無いなら姿勢の悪さが原因
猫背は内臓を圧迫するし血流も悪くなる
脳と内臓を繋ぐ神経伝達も悪い姿勢に阻害され正常に機能しなくなる
故に検査上では内臓に異常は認められないが働きは低下している
西洋医学の異常無しは数値的なものだから病気未満は全て健康に分類されてしまう
東洋医学の人に見てもらえば体のどの部分が弱ってるかを指摘してもらえる >>516
確かに姿勢が悪く猫背だし、側弯症もあるけど、猫背の人なんてたくさんいるし。
整体にいけばPATMが治るの？ 化学物質含む体臭で体調不良、発生元に賠償命令だったら俺ら終わりだわ
化学物質含む家具で体調不良、販売元に賠償命令 : 社会 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180428-OYT1T50042.html 最近、仕事中の自分の臭い？で、喉のゴロゴロと、吐き気と嗚咽が凄い。。。
PATMももちろん酷い。
俺も俺の体もどうしたんだ。。。。
虫歯が原因かなとも思うけど、歯医者で衛生士に睨まれるしな。。
もう無理、限界。
もう死にたい。
もう無理。 虫歯放置はまじで臭いし早く歯医者行った方がいい
そういう人は歯周病も進行してることがほとんどだから、本当に早めに行った方がいいですよ >>515
自分も同じく片方の鼻が詰まる。寝てる時は左が詰まるな自分の場合
ブリーズライト買ってみようかな 鼻って基本、片方が機能してる時は片方が閉じて休む構造になってる。
それを交互に数時間ごと交代してる。 >>524
あ、そうなんだ。じゃあそんなに気にしなくてもいいのかな
とにかく寝てて息苦しいんだよね すごく悪かった時は毎晩寝ていて息苦しかったです。自分の呼気に含まれる何かのせいで呼吸しにくくなるんだと思っていました。
そんな朝は大抵鼻腔あたりが赤くなってたなぁ。 トルエンやベンゼンが皮膚ガスから検出されるってことは血の中に化学物質が入ってて当然全身巡ってるってことだよな
仕事中集中できなくてハッとするのはこのせいかな
脳細胞どれくらいダメージ喰らってるんだろう怖い 家族が風邪ひいてるんだけど私がさらに悪化させてる…
もうどうすればいいの… >>528
集中力もそうだけどブレインフォグや疲労感だるさなんかもこれが原因じゃないかと疑いたくなるよね
patmerって敏感肌の人多そうなイメージだけど肌きれいな人いるんだろうか…
自分が化学物質過敏症だからなのかpatmの原因物質のせいなのか プロテインって飲まないほうがいいのかな
刺激臭が増える？ 風呂上がりに顔を拭いた瞬間、その日のコンディションがわかる
最近は食に気を付けてるからほぼ無臭になってきてるし、周りの反応も薄くなってる
ファストフードばかり食べてた時は本当に臭かった
焦げ臭いような排気ガス臭いような >>530
私もいろいろ考えあぐねてそう思うに至りました。慢性疲労症候群とかね。もともと皮膚は強かったのに、patmになってからしばらくして化学物質過敏症のような症状が出てきました。見事なぐらいに皮膚が荒れだしています。 化学物質過敏症も、の間違いでした。
自家中毒みたいなものかなぁ今は。 連投すみません。
airexより返答
【検査結果に関するコメント】
◯◯様の皮膚から放散するガスのうち、エチルベンゼン・キシレン・スチ
レンという接着剤や染料に含まれている人工化学物質が比較者の10から
100倍高い値を示しました。これらは室内などのご自身の周辺環境を体内
に取り込んだものが皮膚から放散された可能性があります。
だそうです。 皮膚ガスはかんけーねえよ
化学物質まみれのタバコ吸っても反応変らんし タバコ辞めただけで治るわけないだろ
スレ見てんの？メクラかよ 一応100人以上の平均値と比較しているらしいよ。
やっぱ100倍は有意差ではないかな。 サイコパスのIQが高いって聞くけどあれって勉強のストレスでサイコパスになった人が多いから正しいと思うんだよね 半径1メートル以内に近づいた人は鼻擦る確率が高い
夫も擦るがパトムを認めてくれない
理解者がいないのは辛い 活性炭サプリにはデトックス効果があるみたいだけど、PATMにも効果があるんだろうか。。。 >>540
理解されても現実は変わらんよ
少しでも改善させる
それ以外は何の慰みにもならない そうかな？仰天ニュースの魚臭症とか見てても
家族や医者の理解って本当に大切な事なんだと思うよ 臭いでは無いよね？
臭いだったらその臭いによって咳やくしゃみ鼻擦りしてる人間が理解できないというのはありえないものね 普通に仕事こなしててもくしゃみ鼻すすり咳込まれ、ふと気づくとすごく睨んでる人がいる
目が合った瞬間そらすけど
覚悟決めて聞いても「臭い？気のせいじゃない？で済まされる
つまりはそういうことだ つまり、どうゆうこと？
臭くても、本人に本当の事は言わないと思う >>540
私の夫もPATM認めてないよ。咳もくしゃみもするのに。
辛いよね。他に信頼できる人はいないかな？
私はテレビで放送されたのをきっかけに親戚に思い切って
打ち明けたよ。その人は否定もせずにちゃんと聞いてくれた。
それで治るわけじゃないけどすごく心が楽になった。 >>541
あるよ
オリゴスキャンだと
アルミニウムが異常値だった
ベンゼンとかも
暴露しているって出た サプリが１２種類になったが
まったく変化なし
油臭い刺激臭なんとかして >>550
私もオリゴスキャンでアルミニウムが異常値。
皮膚ガステストではベンゼンキシレン異常値。 軽度 グルテンカフェイン添加物制限
中度 糖質制限
重度 全部アウト レタスほうれん草はいけるかも？
さあ、あなたはどれ？！ >>518
恐らくPATMer特有の姿勢の壊れ方がある
姿勢の良いPATMerはこの世に存在しない
故に姿勢さえ治せば必ずPATMは治る msm効くってきいて
飲んでるけどほとんど効果ないな
２ヶ月間だけど ここで効果のあったサプリについてまとめてみないか
とりあえず
Lグルタミン
ビタミンB
ビタミンC
MSM
コエンザイムQ10
マルチミネラルビタミン
カンジダサプリ
バイオフィルムディフェンス
乳酸菌
食物繊維
腸を保護するパウダー
まるで効果なし >>555
>>556
基本サプリで治る病気や体質は無い
異物が入るから腸が荒れるのは必至
腸壁修復以外の目的でサプリは不要
それは食事担当なのでサプリは不要 >>554
同感。ただ、臓器に起こった変化？が可逆的なものなのかどうか…とは考えてる。
横隔膜、食道噴門部、腹横筋、胆嚢付近の痛み、私が気になるのは今のところはのあたりです。曖昧ですみません。 サプリを飲んでても食事が適当なら効果わからなかったな
食事制限は必須と思う 空腹のところにカンジダ対策でプロバイオティクスとオリーブリーフをどっさり投入
いい感じだ みんな本当に皮膚ガスとかが原因って思ってる？
おならでさえせいぜい2~3mなんだよ？
皮膚から出る微粒なガスがそんな5mも10mも広がるわけないと思うんだけど
香水つけた女性だって、芳香剤でさえ外まで匂うわけじゃないし、料理は匂うけど、あれは分子が活性化？してるかららしいし(その辺は意外と資料なかったけど)
体内が原因ではないと思うんだけど…何でそう思う人少ないの？ 今日寝起き初めて自分の蓄膿っぽい膿みの臭い以外に気付いた
歯削った時の焼ける臭いがした 15メートル離れた人が反応している時に、隣の人が無反応なのは何故か？
解明できた人いる？ >>563
じゃあどれだけわかってるのかわかりやすく説明してくれ >>565
濃度云々ではなく単純に反応しやすい人としにくい人がいるからですよ
花粉症の発症メカニズムと同じような感じだと思います >>568
5分前に15メートル先で死にそうに反応してた人が
現在隣で涼しい顔をしている現象はどう考えますか？ 近くにいる人が耐性持ってる人居て、遠くで耐性無い人が咳き込んでるってのはよくあるな
しかし耐性ある人でも長い時間一緒の空間いるとその内反応し出すんだけどw いやいや、
>>569みたいなケースって経験ないですか？
不思議だなと思うんだけど Patmerが発した電流が周りに伝わっていったのかもね Patmerが発した電流が周りに伝わっていったのかもね 少し前にヒスタミンが話題になったよね
https://www.kusurinomadoguchi.com/column/articles/NGGWn
①胃酸の分泌を抑える「H2ブロッカータイプ」
◆こんな方におすすめ◆
ストレスがある方、お酒の飲み過ぎや食べ過ぎで胃酸の分泌が過剰になっている方、空腹時に胃が痛む方など、胃の不快な症状（胃痛・胸やけ・もたれ・むかつき）を感じている場合におすすめです。
◆作用◆
胃の中の、胃酸の分泌に大きく関わっているのが、「ヒスタミン」という体内の物質になります。胃の中、粘膜の壁細胞とよばれる場所には、「ヒスタミン受容体」と呼ばれる受容体があり、そこに「ヒスタミン」がくっつくことで、胃酸が分泌されます。
H2ブロッカーと呼ばれる胃腸薬は、「ヒスタミン受容体」に「ヒスタミン」の代わりにくっつくことで、「ヒスタミン」をブロック（邪魔）します。そのため、ヒスタミンの本来の性質である胃酸を分泌させる働きが発揮されず、胃酸の分泌を抑えることができます。
過剰になっている胃酸の分泌を抑えることができるため、「胃痛」、「胸やけ」、「もたれ」、「むかつき」などの症状に効果があります。
医療用医薬品としても使用されており、一般的によく処方されるお薬となっています。
◆お薬代表例◆
・ガスター10（成分：ファモチジン等） / 第一三共ヘルスケア
・アシノンZ錠（成分：ニザチジン等） / ゼリア新薬
・アルタットA（成分：ロキサチジン酢酸エステル塩酸塩等） / 興和
・大正胃腸薬Z（成分：ラニチジン塩酸塩等） / 大正製薬
・アルサメック錠（成分：シメチジン等） / 佐藤製薬 >>550
どこでやりました？病院? それともキット取り寄せですか？ >>569
例えば花粉症やハウスダストアレルギーの人って朝起きた時にホコリや花粉が舞うと敏感に反応しますが5～10分経つと落ち着きますよね
体が慣れたり自律神経の状態だったりが絡み合って反応の具合が変わるんでしょうけど、
人の体のアレルギー反応って敏感な時もあるし鈍感な時もあるし、意外とムラがあるんですよね >>558
検査で引っ掛かる人がほぼいない以上
機能低下に留まってる可能性の方が高い
>>565
隣の人どころか本人が反応しないのはなぜか
そこに大きなヒントが隠されている https://youtu.be/Eq94hh6qSDw
これな可能性もあるよな
においならどっからのにおいかおしえてほしいよな >>577
アレルギーでそんなことあるのかなあ？
15メートル先で死にそうになってたら隣にきたら失神しちゃうんじゃないの？
慣れて平気になるものだろうか？
でも3時間後にまた死にそうになってることもあるしね
これ自分の問題なんだろうか？ https://youtu.be/Eq94hh6qSDw
これな可能性もあるよな
においならどっからのにおいかおしえてほしいよな >>580
Patmerの発汗の量が関係してる可能性がある
例えばカフェインや辛いもの食べた時に周りで即反応が起こるのはどちらにも強い発汗作用があるから
発汗によって原因物質が拡散されればPatmer内の原因物質の量が減るわけだから
時間が経った後に症状が落ち着くことがあるのだと思う
ちなみに普通に食事を取っての発汗、緊張しての発汗でも周りの反応は増える
経験から食事によってPatmの原因物質が体内に補充されていると予想出来るし
Patmer内の原因物質の量も日内で変動する。だから食生活の改善は必須だと思う 胃酸な気がしてきた。
最近反応酷いなと思ったら逆流の症状出て病院行った。
数年前に逆流の症状の自覚がない時に胃カメラしたら少し逆流ありますねって言われてた事を思い出した。
知らないうちに呼気で出ているのかも >>580
あくまでイメージの話ですが、
荒れた粘膜に原因物質が直接触れると死にそうなくらい激しい反応になりますが
正常な粘液と免疫もしくは鼻水や痰などの粘液でコーティングされている場合には激しい反応は出ないのだと思います
あとこれも推測ですがPATM原因物質は水溶性が非常に高く、粘液ですぐに薄まってしまう物質であるため、徐々に反応が弱くなっていくのではないかとも考えています >>576
医者
1回18000円くらい
信憑性あるのかあれ 3日断食して、たっぷり運動も睡眠も取って、
今朝の回復食も動物性のものは一切取らず今電車乗ってるけど
フツーにジジイどもに反応されますわ。
GWでいつもよりは人少ないから人数は少ないけど。
もうどうすりゃいいんだよ。
あ、目の前に立った女も鼻水出てきたし。 >>585
できない人もいる。
会社でパーティションで仕切られてるだけの所にいる上司は
（それでも4メートルくらい離れてるんだが）
自分が発症してから毎日反応してる。もう一年近く経つけど。
体調の良さそうな時は数時間無音の時があるが、鼻はかんでるし、
自分が部屋に入ってきた時と、あと夕方（気温の変化が関係あるのか？）はゲホゲホウンウン。
申し訳ない気持ちもあるが、いい加減慣れてくれないかと思う。 体内からトルエンってどういう仕組みよ
解毒出来ないにしても
どうやったらトルエンが体内に入るの？ >>587
ひとつ記録ができてよかったじゃん
次に条件をひとつ変えてまたやってみる
その次は、、、
と何十回も条件変えて周りの反応の違いを比べる
試してみることなんてこのスレ見てたらいくらでもある >>569
体感的なイメージだけど、ガスが同濃度で蔓延しているというよりは、超微小粒子が空気の流れに乗って、それを吸い込んだ人の粘膜刺激をしているのかなと。まあ、似たようなことだけど。
遠くの人の反応はくしゃみや咳しかわからないけど、実は涙目になったり、皮膚を掻いていたりするのでは？
反応の大きさと影響の大きさは必ずしも比例しないよね。
私の場合、近くにいて涼しい顔している人ってほとんどいない。
どこか反応しているように思うな。
私は皮膚ガスももちろんだけど、なんと言っても呼気だと思う。
顔を向けるだけでそちらの方向に4メートルくらい鼻息も飛ぶよ。
化学物質か、胃酸…もしくは未知の成分。
車に長く乗ると子供も犬も最近吐く。
我が家に子供の友達が来てしばらくすると、眠いだるいと言い出す…偶然ではないのは当事者なら判断がつくと思うのですが、とてもとても悩んでいます。
長文すみません。 >>588
突然発症したんですか？
その日付近のこと、覚えてましたら教えてください 自分の周りの現象
真正面に相手がいる、来た場合
あくびをされる、眠い疲れたダルいと言われる
暑っ！と言われる、帰りたいと言われる、まぶしい！と言われる
目をかく、鼻を触る、首あたりを触るなど
最初、目が合ったり自分の顔を見たらそうなるのかな？と思っていたんだけど、私の顔をどうしても見れない後ろにいるだけの人達まで、なんかだるくなってきたと言わせてしまう >>592
スレタイに記載されてる病院にかかりなよ。。 一日断食したら余計に反応された。
飯食わずにタバコばっかり吸ってたからかなあ。タバコ吸ってるパトマー居る？ 鼻すり咳は勿論この辺蒸すね～と暑いはあるあるすぎて… 今日、バスで嫌がらせ目的で何度もわざとらしい咳払いをしていた奴は
地獄におちましょうね。 >>595
元々IBS下痢型を長いこと患っていて、PATM発症2年前くらいからガス型を併発。
発症前3ヶ月くらいはガスが本当に酷く、お腹が一日中グルグルいってるような状態だった。
で、通りすがりに異常な頻度で咳をされる事に徐々に気付いて確信に至った。
毎日反応する上司は、最初はそうでもなかったが2ヶ月後ぐらいからかな、反応するようになった。
換気してない狭いフロアだから、高濃度のPATM物質を吸って日を追う毎に悪化していった感じ。
一日中飴やらフリスクやら舐めてて、相当喉や肺をやられてる模様。 >>603
その上司近いうちに肺炎や気管支炎で入院するかもしれんよ
昔の書き込みの中には死んだ例もあった
不可抗力だからどうしようもないだろうけどね 立証されることが無い最強の暗殺者じゃん
アメリカやロシアがスカウトに来ないのかな？ >>604
上司は病院に通ってると思う、本当に申し訳なく思う。
その上司とは別の奴が気管支炎発症した。
去年入社した本当に使えない奴で、風邪ひいて以来爆反するように。
自分の側に来た時に狂ったように咳き込むんで
会社全員に明らかに原因は自分だとバレた。
普段厳しく接してるから、威嚇したり、わざとやってる部分もある気がする。
自分のせいで人が死んだら、精神崩壊するだろうな。狂った方が楽だわ。
トルエンでもアセトアルデヒドでも何でも、こんなに他人に害を与えるのに、自分は何ともないっていうのが本当に理解できない。 お前ら汚物のことどう思う？
健常者から見た俺らの認識はそれと同義なんだよな >>606
あなたはまだマトモだな
でもその真面目さは捨てた方が良い
苦しむだけだから おまえらこれだろ
●「トリメチルアミン尿症」（「魚臭症候群」または「魚臭症」、「ＴＭＡＵ」）とは
魚臭症候群とは、「トリメチルアミン」という魚臭に似たニオイ物質が呼気や汗、尿の中に未変化体
のまま排泄されることで、特異的な体臭を放つ病気です。
「トリメチルアミン」は、揮発性の刺激物質で、それを吸入した人は、眼、肺、上気道等に障害 を
発し、かすみ眼、頭痛、咽頭痛、咳、吐き気、灼熱感、息苦しさ等の不快な症状が表れます。 >>606
スレタイに記載されてる病院にかかりなよ。。 >>609
魚臭症だったら家族や医者の理解があるけど
PATMにはそれがない
臭いも医者に認識してもらえない 呼気や汗、尿か。パトムも原因物質は別としても出ているのはこれらからなんだろうか。 自分には何の反応も無い
だから治らないんだよ
自分が反応し始めたらそれが治るサイン
異物として排除し始めた合図
全く反応しない人が周囲にいたらそれはお仲間という事 >>584
＞徐々に反応が弱くなっていくのでは
そうですかね？
最初はなんともなかった人も半日一緒にいれば確実に反応していきます
これは徐々に強まっていく証拠ではないですか？ みなさんGW楽しんでますか?
私は旅行先で映画館で咳き込まれてまーす >>597
咳、くしゃみの他にアクビされるってのは俺も経験した。ホントに不思議なんだけどな
後はパトムかもって感じる少し前に、まだ咳き込まれたりくしゃみされる前の話しだけど街歩いてて、人との間合いが随分狭くなったなって感覚があってそれは今も続いてる
オカルトチックなんだけど >>615
遠くで激しく反応していた人が隣に来たら反応が治まるのは何故かという質問に対しての答えです
反応は7割程はその人の免疫状態に左右され
残りの3割程はPATM物質の吸入量で変わるような感触です 私は反応しない配偶者（旦那）と結婚した
子供も反応しない
何故だろう不思議
だから家に居るときだけがホッとできる空間
配偶者にはパトムのことを言ってない
言うと外でるとき気使わせるから
子供連れてると、外で会う人達の反応が薄い気がする
そのせいで一人で歩くのが怖い PATMだと気付く少し前、自分自身に激しい反応が出てた時期がある。
発症を自覚してからは、初期は目の痒みがあって、現在は体調が悪いと喉がイガイガする程度に落ち着いてる。
だから、街や電車などで会う人が激しく反応するのは分かるけど
会社の人とか一日中同じ空間にいる人は少しくらい耐性ができてもいいのにな、と。
耐性どころか、今まで反応なかった奴が急に爆反者になったりするんだから嫌になる。 >>620
乳児期、幼少期に腸にストレスをかけない良好な食生活をして来た人は全く反応しない感覚があります
旦那様のご両親は食べ物に気を使うタイプではないですか？ >>597
自分が書いたみたいに全く同じ。
私は自分も目や鼻や首元痒いよ。
暑い！って本当よく言われるね。
喉乾くって言われない？
みんなで意見交換なり出来るのはいつかなぁ。 >>592
>>606
>>620
頻繁に出てくるようになった所帯もちとリーマンは治す気あるのか疑わしい。
楽しんでない？ 暑いのはさすがに勘違いだろ
なんで気温あがるんだよ >>628
血管が拡張しても暑くなるし、自律神経の関係もあるし。
そんな作用を持つ物質かもしれないですよ。
私は「え？灯油くさい！」って何度か言われたし、自分でも排気ガスみたいなにおい？刺激？をかすかに感じてます… 周りに急に暑くなったと感じさせるには気温がどのくらい上がればいい？
３度ぐらい？
自分の周りの気温を３度上げるのに自分の体温は何度ぐらい上がればいい？
３度じゃ足りないよね
自分の体温が３６度から３９度になったら
まず自分がぶっ倒れるよね patm＝交感神経過剰だと思ってるから
体温上がって汗や熱揮発して近くの人が暑がるのもなんとなく分かる
自分も暑がりで冬でも妙に暑かったりする 周りの人と比べると5度ぐらい体感温度が違う。
俺がワイシャツの袖ぐりぐりにまくり上げてでもほかの人は涼しい顔してジャケット着たままだし おれは脇汗がすごい
高血圧だし
自律神経がおかしいのはまちがいない >>620
私の旦那は爆反応しますよ
部屋別々にしましたけど私の近くに来ると
咳コンコンくしゃみ鼻水出ます(^_^;)
何も言いませんが気付いてると思います
子供は日によります ちなみに献血行った何日後かは反応薄いです
血液検査の結果は異常なしですが
やっぱり血液も関係してそうですね >>623
んーどうだろう、お義母さんは料理上手で旦那は調理師学校出て今もコックさんだから食には人一倍気使ってるんじゃないかな？
性格でいえば、マイペースでのんびりしてて人に流されない旦那なんだよね。
思うに、反応する人達って反応しない人に比べて自分ってものがなかったり、流されやすい、経験が浅い、良く言えば繊細な人が多い気がする。 皮膚ガス測定した人は結局咳き込む等の原因物質は何だったの？ 旦那に爆反されるのによく結婚なんて出来たな…
四六時中メンタルやられそう
子供とか考えられない 前の方に座ってたら講師が風邪ひいたかな、ティッシュが足りない、咳が出るとか言ってて申し訳なかった
さすがに三週連続だとバレるか？ トルエンやその他の化学物質はタバコの煙に含まれているものが多い >>642
発症したの3年前くらいからだからね
爆反応は去年からだし
出会う前だったら無理だろうね
この先どうなるか本当不安しかないわ >>640
反応が激しい人≒免疫異常≒悪い腸内細菌叢≒乳児期からの食生活が悪いor親から悪い腸内細菌叢を受け継いだ
完全ではないにしろかなり強い相関があると思います
これを言うと叩かれるかもしれませんが私の周りではPATM物質に反応しにくい(腸内細菌叢が良好な≒免疫が良好な)人は基礎脳力が高い方が多いです
したがって子供が反応しないということは基礎脳力が高い子になる可能性が高いですね(根拠はないので半分冗談ですが)
逆に言うと乳児期からの腸内細菌叢が悪いと発達障害になりやすいとも言えるかもしれません
色々書きましたがPATMの治療法は不明です 逆な気がする。
PATMの反応は、要はアレルギー反応だから、反応する人の免疫が高いか、高すぎて反応してるんだと思う。
ちなみに花粉症も免疫力が高いほど発症する。
老人が花粉症になりにくいのは免疫が低いから。
確かに自分も子供には反応されない。
子供は免疫がまだ出来上がってないから、基本的に免疫力は低い。
免疫が高すぎるのも、免疫異常と言うけど、高すぎる免疫が、PATM 物質を体内から排除しようと反応してるんだと思う。 >>648
捉え方の違いかもしれませんが、
花粉症になるのは免疫が強い人ではなく皮膚粘膜のバリア機能が弱い人です
花粉症は皮膚や粘膜のバリア機能の弱さをフォローするために検出センサーが鋭敏になってしまい、少しの刺激で免疫の司令塔がパニックになる状態です
バリア機能が強ければ検出センサーと司令塔は適正に反応します
腸内環境を整えると花粉症などのアレルギーが改善するのは、主に腸の状態と皮膚粘膜の状態(バリア機能)が連動しているからです 免疫力は高すぎると、あらゆる有害物質に反応してしまう。
反応してる人は、免疫力がニュートラルの状態になく、免疫が過剰に働いて、反応してるんだと思う。
なんにせよ、反応してる人達は身体的には正常な反応で、異常なのは有害物質を放出してる自分達だから、まず自分の身体をなんとかしないと解決しないよな。。。 アセトアルデヒドは粘膜を突くような臭いで、皮膚ガステストの結果から見るとPATM症状を一番引き起こすだろう主な原因はこれ
カンジダが過剰増殖するとガスが皮膚から出てくるんだがこれは糖質や加工食品の添加物、タバコや重金属など自分の体に害を与えるものを摂ったときにカンジダは増殖しアルデヒドを多量放出し症状がひどくなる
もともとPATM体質の人は肝臓の処理能力が低いので、リソースが足りない分、毒素をカンジダ菌が取り込み体を守るため増殖するんだが、
カンジダ対策をすると取り込んでた毒素を菌が死ぬ時一気に吐き出しダイオフで頭痛などがおこる
なのでPATMの皮膚ガスは自分の体を守るための代償なんだけど、結論は食生活で肝臓が分解できないものを何度もテストして避けるしかない ちなみにアセトアルデヒドはトリメチルアミンに並んで悪臭防止法で22の特定悪臭物質に指定されてるから、濃い濃度で発された場合は二日酔いの臭いみたいな生易しいもんではない >>652
そこが普通のアレルギーと逆なんだよね
普通は反応してるほうが異常でしょ
反応させてる側は何も悪くない正常
それが逆だとなるとかなり不思議な現象になるよ ＞反応してる人達は身体的には正常な反応で、異常なのは有害物質を放出してる自分達だから
これが証明できるのか？
第三者に確認できるのか？
自分の周りでアレルギー反応が異常に多いと感じてるだけでは
関係妄想の患者と区別が出来ない >>656
皆そのために皮膚ガステストで定量的なデータをとってるわけだから、その結果を信じないのならそもそも議論にならない 鼻腔？とか鼻から喉の隙間が狭さの違いじゃない？
コショウの匂いをかぐとクシャミとか咳とか出るのと同じで PATMERみんな皮膚ガステストで異常な値が出たんでしょうか？ >>653
俺頭痛持ちだわ・・・
アセトアルデヒドも関係してるのかなぁ、市販の頭痛薬の成分もカンジダの餌になるみたいで
頭痛→鎮痛薬飲む→餌になる(最初に戻る←)
の悪循環。 カンジタ除去より自分の肝臓が分解出来ないものを特定する事を優先した方がいいのか 皮膚ガステスト、基準より相当飛び抜けて放散量が多かったもの、アセトアルデヒド、トリデカノン他ケトン系諸々、アセトイン。
基準はゼロに近いのに有意に高かったもの、エチルベンゼン、キシレン、スチレン。これらは基準値の100倍近い量。
周りがある意味悪酔いしたような反応をすることが多いので、653さんのいうことに非常に納得出来る。 >>653
ちなみに自分は肝臓が処理出来ないものを回避するのもそうだけど、処理できる絶対量もすごく大事だと思う
このメニューなら大丈夫と思ってバクバク食ってたら結局肝臓に過負荷になって正常処理されないまま腸環境悪化するから、自分の体に合うものと同時に処理できる食事の絶対量を見極めることが大事だろう アセトアルデヒドはあらゆる病気の原因になる物質。
PATMで皮膚から外に放出する事で、病気にならずにすんでる。 おならが良く出る様になってからだなpatm自覚仕出しだのは
やっぱり消化器関係なのかな? グルタチオンを追加した
Lグルタミンパウダーもとってるけど
過剰かな >>659
パラベンとかアセトアルデヒドが異常に多かった
トルエンは出なかった 一般の血液検査だと
肝臓も腎臓も異常なしだが
弱ってるんだろうか 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、病気、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、病気、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com 特定の服を着ると焦げ臭い匂いが
増幅される時がある 最近お粥とゼリーだけしか食べてないんですけど反応が無くなりました
やはり胃腸に負担がかかるのが引き金ですね 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、病気、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com ちな国分書き起こし
えーちょと冒頭なんですけど、えー今回ｳﾝ!メンバーの山口が、
えー未成年の、えーﾆ17歳の女性とえー飲酒ゥ！そしてみだらな行為を
行ったという報道おーについてはえーキーボードの、私国分とか、致しましても、
え深くお詫び申し上げます。
えー24年連れ添ったﾒﾝ、メンバーが、えーこういった形で、ﾑｯ、ﾎｱ、ｵｳﾄﾞｳ!
…ｽｲｯｱｾﾝ…ｴｯﾛ報道されるというのは
すっごい腹立ちますし、、ﾌﾑｯ情けないし、ちょっと、気持ちの、、
整理が、ついてない状況です。
ただ、えー今回の、えぇ、山口のぉした、んえー反社会的行為って言うのは、
決して許されるものじゃないと僕も思ってます。
ｳｯ会社の下した､ﾑｷｹﾞﾝｷﾞﾝｼﾞﾝﾄｲｳ! 決断を、ｱｯｱｰ、メンバーの山口には、
今は、ﾌｶｸｩ! 受け止めてもらいたいと思います。
ｴｪ、関係各位の皆さん、えーファンの皆さん、本ｯ当に申し訳ありやせんでした。
深く、お詫び申し上げます。 ちな国分書き起こし
えーちょと冒頭なんですけど、えー今回ｳﾝ!メンバーの山口が、
えー未成年の、えーﾆ17歳の女性とえー飲酒ゥ！そしてみだらな行為を
行ったという報道おーについてはえーキーボードの、私国分とか、致しましても、
え深くお詫び申し上げます。
えー24年連れ添ったﾒﾝ、メンバーが、えーこういった形で、ﾑｯ、ﾎｱ、ｵｳﾄﾞｳ!
…ｽｲｯｱｾﾝ…ｴｯﾛ報道されるというのは
すっごい腹立ちますし、、ﾌﾑｯ情けないし、ちょっと、気持ちの、、
整理が、ついてない状況です。
ただ、えー今回の、えぇ、山口のぉした、んえー反社会的行為って言うのは、
決して許されるものじゃないと僕も思ってます。
ｳｯ会社の下した､ﾑｷｹﾞﾝｷﾞﾝｼﾞﾝﾄｲｳ! 決断を、ｱｯｱｰ、メンバーの山口には、
今は、ﾌｶｸｩ! 受け止めてもらいたいと思います。
ｴｪ、関係各位の皆さん、えーファンの皆さん、本ｯ当に申し訳ありやせんでした。
深く、お詫び申し上げます。 >>674
ちがう
綿１００％
だけど焦げ臭くなる >>681
効くわけない
patmが解明されるのは
１０年後かな？ 厚手のパーカーとかTシャツが焦げ臭取れないな。洗濯しても全然ダメ >>683
ありがとうございます。
貯金しないとダメだわ。( ´･ω･`) 貯金？
そんなこといっていたら
治療なんか受けられないよ
サプリだけで毎月４万くらい払ってるし 出来れば自分と同じくらい重症な方と、お話してみたいです。
ほんとにほんとに困っている…
北海道の方っていないですか。
ここで募るのは良くないのかな？ どんな感じ？
おれは近寄ってきた人が
鼻水だしたり、
刺激臭うけて鼻をこするとか
そんな感じだけど
くしゃみもでるね 初期の頃は鼻すすりや鼻に手をかざす、軽い咳払いでしたが、
咳き込み
鼻づまり
声枯れ
会った瞬間や少し離れたところでのくしゃみ
呼吸が荒くなる
暑いと言う
怠いと言う
眠いと言う
顔が火照ると言う
なんだかドキドキすると言う
アトピーの人はほぼ確実に、そうでない人もいろいろなところを掻き出す。
なんかトイレに行きたくなったと言う
下痢になる
会ったあとに微熱を出す
んんっ！っていう咳払い？はとっても多いですね。
これだけみたら関係妄想みたいに思われるかもしれませんが、不自然な頻度で起こります。
その時期によって、鼻すすりが多かったり、かゆみも含む皮膚刺激が多かったりするので、出ている気体は一種類ではなさそうだなと考えています。
私はアレルギーとは考えておらず、濃度こそ酷く濃くはないかもしれないが、有毒な物質だと思っています。
接触による皮膚刺激と、体内に入ることによる自律神経？迷走神経？刺激。
ちなみに皮膚ガステストの結果で石油化学物質が基準の100倍、アセトアルデヒドやケトン体もかなり多いと書き込んだのは私です。
自分にも痒みや怠さ、変な咳などかなりの影響が出ていて苦しいです。
長々すみません。 >>676
やっぱりにんにく食べると、反応が一切なくなりますよね。 ここの人が悩むほど人の咳が気になるって事は
決して生理的な咳だと感じられないって事だろうと思う
何らかの意図や意味合いを感じてるから気になってしょうがない
その判断は間違っていて完全な妄想かというと決してそうではない
明らかに意識して人に向けて咳をするアホがいる
そしてそのアホをどう解釈するかにかかっている
アホがまともな人間だから社会の一部だからと考えるから
自分が社会から疎外された感じを受けて凹も悩む
アホ＝咳クズは決してまともな人種だと思わない事、これはほぼ確定事項なんすわ
これを認識する事によってPATMのような自罰の妄想から抜けられる
自罰をやめるからといって咳クズに大して他罰をやれって事じゃない
人を害するような馬鹿はほっとけば自滅するから無視すればいいだけ
コツは自分を有名人と思い込んで恵まれないアホなキチガイ一般人が絡んで来てると思えば カンジダ殺す作用があるらしいから自分も最近ニンニク食ってるわ、すりおろしのやつ。
生の方がいいと思うけど とりあえずさぁニートかすを駆逐しよう
ツイッター見てても不愉快だわ あべべ氏がＰＡＴＭについての見解が違うとか言ってたけど
どういう対立があったの？
凄く興味ある 空気清浄機が爆反するのって体からエタノール系の気体が出てるからなのか
風呂上がりとか必ず反応するんだよな どこに行っても楽しめない
かといって引きこもってるのもしんどい
はぁ >>691
咳クズに耳元で思いっきり咳こまれたときは、
ビックリした直後に殺意がわきましたよw。 >>696
反応しますね。
エタノールなら普段の刺激物質、アセトアルデヒドかも。
でもどうしてエタノールに特定したんですか？ そうかーニンニクかー
万能薬って言われてるものな
ニンニク＝臭いのイメージがあって
ニンニクは避けてたわ
たしかに一般人と比べたらニンニクの消費量が異常に低いかもしれない
原因はそれか？！ 半身浴と卵ご飯。
自ら言い出してやってた者なんだが、効果はそこそこで止まる。。。
でも、ダイエットや偏食でボロっカスな体になってる人は、
それ続けるより卵ご飯は良いと思うし、
半身浴も根本解決しない？感じではあるが効果はある。
結構前から歯磨きで出血するんだけど、
最近この出血を徹底的に出しまくってる。
磨いてるさなかですでに鼻詰まりなんかがまるで違う。
前歯のメタルボンドの裏とか毎回濃い目の血が出るが、
金属表面自体はツルっとして綺麗だと思ってて今まで盲点だった。
とにかく磨きまくってる。
口がスッキリなるが、食道の違和感は磨けないから取れない。
あと、インド製のデノンって商品を使い出して、
足の臭いや手の臭いが1日程度は持続的に出なくなった。
用法に週2回て書いてあるが毎日使ってる。
洗い上がりが今までとまるで違う。
でもPATMもPATM臭い変化も弱まった気がするけど起こりはするから、
個人的に足や手の臭いはPATMと直結だと思ってたから意外だった。 あと、「スーパーのチルド餃子」食うと、
すげーPATMが酷くなる。
消化吸収の具合なのか分からんが、
「ヤバい食い物とそうじゃない食い物」が間違いなくあるなと思って、
食い物の無視は止めて、基本的に何でも食う事を前提に、
最近、毎食、キュウリやレタスや大根を生でかじりついてる。
味噌も良いらしいんで、モロキュウ、モロダイコン？で食ったりしてる。
ダイコンの苦み？辛み？って全く定かじゃないが、
子供の頃に親が整腸に良いと言ってた記憶があって、
確かにどことなくダイコンは良い気がする。
あと食うとき、
良く噛むことを心がけ出す？というか。。
分かってて今まで飲み込んでたんだけど。。。
「鼻でしっかり呼吸する」事でしっかり咀嚼に集中できる事を発見した。
小学生でも分かりそうなことだが、今まで気付かなかった。
風味が犠牲になるけど、鼻で呼吸確保するとほんとに一口を何度でも噛める。
これさ、食事に対する意識？楽しみ度？が高い人ほど、
咀嚼が少ないんじゃないかと最近思う。
良く味わって美味しいとか美味しくないとかな人ほど飲み込む。
消化吸収能力が落ちてる体に重要なのはそこじゃない。
あと自律神経？。
とにかく何もかもに関わってるイメージだが。
はっきり言ってしまうと、
もっと図太く生きないと病気からも社会からも他人からも殺されるよ？
って事なのかなと最近、改心は全く出来てないが思い始めてる。
自殺を前にして、思い始めてる。
PATMは誰も助けてくれない。
虐められて100倍にして返す気持ちで。
極論だけど、虐められたら相手も相手の家族も日本刀で皆殺しにする感じで。
自己主張できない立場の弱さは、
ちょっとした他人との差が死を生む。
会社で先輩は歯磨きする時間があるのに、私には与えられない、
みたいなちょっとした不公平が積もり積もってPATMになる。
たぶん、精神的に参ってる人も多いはず。。。。 通販されてるニンニク黒酢とかの
サプリでも効くかな
お粥とサプリ生活やってみよかな 最近接客業に転職して、一日中他人と接してたらPATMがどうでも良くなってきた にんにくは効果あったけど、にんにく黒酢のサプリはどうだろうか。
試して効果あったら教えて。 >>704
頑張ろう。
文面から辛い気持ちも頑張ってる様子も伝わって来る。
私も歯茎の出血がひどかった時があった。
気をつけて清潔にしているのに、広がって口腔アフタのようになったので、出ているガスで刺激されて粘膜弱っているのだろうか…なんて思っていた。
本当に当人が戦うしかなくて辛いね。
私もやはり食べるものには関係しているんだろうなと思いつつ、そこの徹底までは行かずにいる。
消化やそれに伴う蠕動運動も含めて、内臓の麻痺感？機能不全感？がある。
海外の方のご意見で窒息性の、または仮死性の低濃度ガスが体内生成され、それが呼気などから排出されていると感じてらっしゃる方がいたけれど、わりと体感に近いです。
辛くなるたびここを覗きに来ています。
卵かけご飯さん、頑張りましょう。 >>689
あなたと全く同じでビックリした
すれ違う人がお腹？胃？を抑えて苦しそうにしたり、トイレに駆け込ませたり…
ちょっと頭おかしい人を本当におかしくさせてしまったみたいで、発狂させてしまい電車内を緊迫させてしまったことも。
相手にストレスを与えてしまうことによって自律神経を乱れさせ、暑くさせてしまったりするのかなと考えてます。
自分は名古屋住みですが、689さんは？
ここの人達で集まったら何かが発見できるかもしれないですよね >>710
689です。
もともと神経過敏だったり、不安定だったりする方には興奮させる方向で作用するなぁと私も感じていました。
小さな子供はケホケホすることが多いです。
私は札幌住みです。
些細な反応さえキャッチしてしまうようになるほど、苦しい思いをしています。
本気で解明するために声を上げたいと思いながらもなかなか実行できないですね。
場所が遠くとも、集まることがあれば、ぜひ皆さんとお話したいと思っています。
この症状が本人以外になかなか解りにくいというのは、本当に困ったものですね。 710-711の方はなにか試したことはないんですか？
ここではあまり言いたくないですか？ 先ほど定期検査行ってきたが、眼圧がいつも１２前後が、今日は１５くらい。
レクトミー手術して２年近くなるが、今度朝昼夕の眼圧を測定してみて高いようなら、濾過袍の再建手術した方がいいですねと言われた。
医者が言うには針でツンツンするような事言ってたが、経験者の方はどんな手術しました？
日帰りでしたか？
担当医は紹介状書くだけなので、手術の詳細は聞きませんでした。ですから、「医者に聞け」というレスは勘弁してください。 patmを憎むと迷いが生じる
じぶんがpatmだということを受け入れて行きていくべきか
誰しも欠点はあるしな >>708
呼気異常に悩んでて文章読んでなるほどと思った。「窒息性のガス」？みたいのが話すと呼気に出てしまいます。 手汗とかかきやすいし、マウス置いてるマウス下のテーブルが手の熱気で濡れまくるから
身体から発してる皮膚ガスも人より多いんだと思ってる あと、関係ないけど、デノンで消えた症状は手足の臭いだけじゃなく、
「頭のフケが一切出なくなった。」。使ったその日から出なくなる。
これもしかしたらもの凄い前進じゃないかと、想像してる最中。
今まで頭を振っただけで肩に白く乗って、
頭を掻こうものなら、無限に机に落ち続けるようなフケで、
なおかつどんな商品やモノためしてもダメだったから諦めてたけれど。。
頭を掻いても1つたりともフケが落ちなくてびっくりしてる。
でも、デノンと、出血させ歯磨き？で、今まで感じてたPATM臭い変化の実感が変わった。
PATM臭→ワキガ臭と獣臭、という嗅ぎ慣れた？例えやすい？臭いに変わった。
もちろんこれも場所や人依存で、日が浅く巡ってないだけで他の臭いもあるんでしょうが。。
機序は分からないし、自分自身からワキガ臭自体がしてる訳じゃないし、
詳しく語れる部分でもないけど、フケで汚れてる？部屋や車？を徹底掃除？できれば、
同時になにか変わってくるのではないかと、想像の域は超えてないけど。。
デノンソープを水に溶かして服を洗濯してみたら、
乾燥後に感じてた粉っぽい？臭い？の一種？がしなくなったけど、
PATMがそれで起きないか、洗濯が出来てるかといわれたら、恐らく否。
そもそも一般の人の洗濯物が、汗をかいても臭くならない？とか考えると、
問題は他の場所にも山積してると思う限り。。。
>>708
卵ご飯さんｗ。
ありがとうございます！
口腔アフタ画像検索してみましたら、確かに人生で何回かなった事があるような気がします。
血はとにかく磨き出し、歯と歯茎を中心に舌やほっぺ裏や上あご？とかも磨いてスッキリするんすが、
「粘膜」という位だから粘ついてるのが普通かなと思ったりもしますし、、、
9年ほど前歯科治療が終わった頃自分のわずかなワキガ？臭を感じなくなった？事があり、
カンジダ説で優先的に言われる歯科治療は確かに大事なんだろうなと思う訳ですが、、
PATMがある限り歯医者で理解のない衛生士からすら睨まれるため行けてなく、
正直そんな下らない事象と、自分の命（自殺）を現在天秤にかけて、
親にも兄弟にも一般論からも恥ずかしながら、自殺しようと現実味を覚え始めてる所です。 PATMとは関係ないけど、歯茎からの出血は、歯磨き粉が原因。
頻繁にあった口内炎や、出血が、歯磨き粉を使わなくなって、全く無くなった。
定期的に歯医者に行って、水だけで念入りに磨けば充分汚れは落ちる。 >>711
自分も札幌。探せば他にもいるのかな。
臭いは知覚できる人と知覚できない人がいる
ような気もします。アスパラ尿みたく >>712
諸々の検査や、身体に良さそうなことはやってみました。就寝時間や起床時間の修正、半身浴など。自分は元気になりますが、他人の反応は日によります。
カンジダについては個人輸入で除菌薬を買ったものの、なんとなくまだ怖くて飲めておりません。
あ、小腸は機能低下でガスや排液が溜まっているとの診断でした。
IBSらしき症状があったのですが今は解消？寛解？状態です。
身体が出す何かを排出するために、水分をたくさん摂る、呼吸をしっかりする(上手くいきませんが)ことは大切かなと思っています。
関根教授の皮膚ガス検査しました。先に書き込んであります。
オリゴスキャンというミネラル検査もしてみましたよ。 >>720
札幌の方がいらしたんですね。
臭いは私の場合、今は焦げ臭いにおい、漂白剤のような臭い、灯油やガソリンのような臭いがします。
でもそれが他人に感じられるものとは思っていません。
ふっと息を吐いた瞬間、さっと動いた時の残り香？で、よく感じます。
便秘がひどかった時は呼気が公衆トイレのような臭いがしていました。その時は人々の反応が臭いによるものと思っていましたよ。
アスパラ尿、興味深いですよね。
人によりこの症状への切迫感はそれぞれでしょうが、札幌で集まる機会があればぜひと思っています。 PATMのおかげで、大病を患わずにすんでる面もある。
PATMがなかったら毒素が身体に溜まる一方で、とっくに病気になってる。 1ヶ月ピルクル飲むの辞めたら反応しやすい歯医者にくっそ咳込まれたわ
運動始めて肉減らしたから大丈夫かなって期待してたけど
やっぱり定期的に乳酸菌取らないと反応される 札幌の人いますね。会ってみたい気持ちはあります。
臭いについては
くっさ！みたいな反応の人と全然平気な人がいるので知覚に差があるのかなと。 >>726
もちろん、嗅覚の個人差はありますが、性格の差もあります。
必死に反応を我慢してくれる人がいるのに対して、嫌がらせ
してくる人もいますよね。 嗅覚の個人差って言うけど
15メートル先で臭いにたまらず咳き込んでる人がいる中で
30センチも離れてない人が無反応で涼しい顔をしているのは変だよ 札幌の方が多いですね。発症したときの状況が気になりますが、地域の環境によっても反応の度合いは異なるのでしょうか。僕自身は札幌にいるときも東京にいたときも海外にいたときも席込む度合いは変わらず反応されます。 >>728
確かに、約15m先で咳き込む人もいますし、隣で涼しい顔を
している人もいますね。これは、嗅覚の個人差だけでは
語れないかもしれないですね。隣にいて涼しい顔をしてる人
というのは、PATMerか、PATMer特有の体臭に慣れて耐性が
ついた人か、PATMerの皮膚ガスに耐性のある人でしょうね。
性格のいい人が平気なふりをしているときもありましたが。 昨日GW明け一発目の仕事だったのだけど、
全体的にPATMの臭い変化起こる人や強度が少なかったし、
かならずコンスタントに出てた人がほぼ出なかった。
もの凄く他人依存度も大きいなと、思った。
相手の体が疲れて無ければ、PATMも極小か無。
治療や環境？の観点からも出ないに超したことはないと思うんだけど、
まぁ、PATMの原因が解決するわけじゃないっていう。。。 咳き込んでしまう人間の体が異常なんじゃないでしょうか？
だって対面した時に医者は臭いとか症状が把握できないんですよね？ ああ体がチクチクするし目鼻喉が痛い
patm出ない人に皮膚ガステストやオリゴスキャン
したらどのような結果が出るんだろうか 気温差の激しい日が続くと、軟弱な奴らが体調崩して爆反祭りになるから最悪。
連休明け、会社の爆反女がめずらしく反応少なかったけどコレでまた悪化するんだろうな。
最近、しつこい反応する奴がいると小声でシネ、と吐き捨てるようになってしまった。
自分がこんな体なのが悪いのは分かってるが、なんかもう申し訳ないとかいう気持ちも失せた。
ウザいとしか思わん、反応しない人もいるんだからテメーが軟弱なだけだろ、と。
症状の悪化に伴って精神も崩壊していくという悪循環。 >>735
こんな体って言うけどどこが悪いんでしょうか？
どこも悪くないでしょ？
咳き込んでしまう人間の体のほうがおかしいのではないでしょうか？ 猫アレルギーを考えてみてください
猫アレルギーになってしまった
猫を病院に連れていきますか？
そんなことをしても何もなりません
猫は何も悪くないんだから
猫にアレルギーを起こしてしまう人間の免疫が悪いんです
これはすべてのアレルギーに言える事
杉でも蕎麦でも卵でも
彼らは何も悪く無い
悪いのはそれに反応してしまう人間の免疫なんです 俺は月2回札幌遊び行ってます
でも次は6月23と30 >>727
せき鼻水などの反応については皆さんの言うとおり相手の体調や性格によるところが大きいと思います。
反応する人の中にも異臭を感じる人とそうでない人がいるような気がするんですよね。 反応は体調や体質の個人差、そしてその時の状況(気を張っている医者や、patmについての相談相手は若干気を張っているから出づらい、構えれば我慢出来るくらいの刺激ではあるということ)、そして…空気の流れによるように感じます。
会話によっておこる空気の対流でさえ関係するし(だから意外と並んで話していても影響が出ない)呼気によって空気が動く、数メートル先前方にも反応をみることがある。
顔を見ると反応されるという書き込みも時々見ますが、顔を見た瞬間に動いた空気、または吐いた息の方向に刺激物質が届いているのではないかと感じています。
乱文になってしまいました。
すみません。
札幌…募ってみましょうか。 >>740
札幌?もしかしてオフ？ だったら近いうちに行く予定あるから行きたい 今手元に皮膚ガステストキット(ペア)があるのですが
呼気でやってみようかなと考え中
皆さんどう思いますか？ 呼気に多量に含まれてるので試してみる価値はあると思います。 札幌でオフ会あるなら行きたいっす
タクドラやって2年以上毎月の営業回数500回超え
数なく数えても2年で1万組以上乗車させて色々試してきた
咳き込まれる日は殆どの客ががむせてた
歯科8件 医大の口腔外科で口腔内細菌検査 口臭測定 耳鼻科3件 蓄膿ではなかったけど厚生病院で副鼻腔炎湾曲症の施術 皮膚科でワキガの施術 ピロリ菌と胃カメラの検査 血液検査 尿検査
数十種類試してきたサプリ
最近咳き込まれなくなった理由
全部レポートするよ なにかわかってることがあるならここに書き込めばいいのにね >>745
札幌オフ開催ですか！
これまでにない重度の方々が集まる濃いオフ会になりそうですね
今度こそお互いの症状が認識できそう
レポート期待してますね！ >>745
あなたタクドラなの!?
>>741ですが俺もＰATＭ持ちのタクドラなんです。
もしよろしければメールでお話しませんか？ Patm5年目にして血痰でたので病院へ
３回痰の検査をしてもらったところ
MACインターセルラーレという抗酸菌がみつかった
咳、痰、体のだるさが症状とのこと 皆さん汗の臭い対策どうしてますか
制汗剤使うと反応増えるし使わないとやはり臭う
みたいで臭そうな仕草されるし
緊張すると余計に臭うし上手く言えないけど背中あたりからぶわっと
熱くなる感じ。 軽度な人の書き込み増えてきたね
体臭スレみて何とかなるんじゃない 窓越しや15メートル先の人に反応されるのは重度ですか？ この病気本当にやべぇな
俺は症状持ち+自分にも多少反応出るからわかりやすい
風呂上がりは一番酷い
もう鼻水ずるずるのくしゃみ連発だし
換気扇付けて入るから、風呂上がりにお隣さんまでくしゃみ連発してて笑える
隣にすむジジイ本当にわかりやすく反応してくれる
俺がベランダに出て洗濯物干したりしてる間じゅう怒濤のくしゃみ咳
止めたいのに止まらないかんじの
今日はスーパー店員、コンビニの客と、俺が近付くとくしゃみ3連×2と、5連からの連発
電車では先日に続き激しい鼻水咳反応の末鼻血出すおっさん、俺がまた介抱する羽目に
駄目だこりゃ・・・ >>755
昔一人暮らししてた時を思いだした
隣のやつが爆反応者で四六時中ゴホゴホやってるからストレス半端なかったわ
寝てるド深夜に咳やられた時は目が覚めるし殺意湧いたぜ よくあんな狭い空間のタクシードライバーできるな
俺は臭い強いからすぐ降ろしてくれって言われると思う 臭いから避けて活きようとせず本気で治さないと生活していけない環境だから
何十万もかけて色々試してきてるんでしょ その臭いって医者に認識してももらえるの？
もらえないでしょ？
はっきり言って自臭症の人がＰＡＴＭスレに来るのって迷惑なんだわ
ＰＡＴＭの解決が遠ざかるかってしまうから 自臭症の人って本当に迷惑だよ
もう他人に迷惑かけないでくれよ頼むから どこ行っても鼻すすられ鼻に手を当てられ咳くしゃみが当たり前すぎて発狂しそう
会話相手の声が突然掠れたり痰をとるんんんっとかこの辺り暑いねとか何なんだよもう
毒ガスでも出てるの？？重度のワキガ疑うけど向こうから好意的な感じでこっちに寄ってくるんだよ…
あらゆる場所調べて異常ないしどうしろと？ 食生活でだいぶ変わったけど、1日だけでも便秘の時PATM発症してどうしようもないわ
これはLGSなのか肝臓が便臭分解できてないのか
そんな人いる？ 自分も便秘すると悪化するわ
意地でも出すようにしてる >>761
あながち毒ガスも言い過ぎではないとさえ思えてしまいますね。
長く一緒にいると、相手も息がなんとなく苦しくなったり、顔が火照ったり、もともと痛みがあった神経痛が出てきたり、身体が怠くなったりするんだなぁと。
なんだかイライラしたり、興奮しやすくなったり。
こんなに並べると関係妄想と言われるかもしれないけど、この物質が何でどういう機序で体内から出てくるのか知りたいので、どんな情報やヒントも皆さんと共有しておこうと考えています。
本気でなんとかしないと、家族もそして自分も体調を崩してしまいます。 やっぱりシックハウス症候群と化学物質過敏症とpatmは密接に関わってる気がするんだよなあ
https://www.healthcare.omron.co.jp/resource/column/life/23.html
Patmerの皮膚ガスとシックハウスの原因物質被ってる部分多すぎだもん
家に招いた子供がダルい眠くなるとか言ってる方もいたけどそもそも家がシックハウスだったりする可能性もあるんじゃ？
自分も家の中で喉とか鼻の調子悪くなる場所あるけど家族は平気みたいなんだよね
Patmer自身に症状が出ないパターンはその人が化学物質過敏症持ちじゃないだけとか
爆反する人なんかはひどい化学物質過敏症を持ってるとか これは消化器官の病気で、胃腸にストレスをかけないように心掛けるのが一番効果的だと思う
毎日の夕食を流動食に変えるだけでもかなり効果が実感出来る 札幌のＰATＭタクドラの人まだこのスレいますか？
今月の25日に札幌行く用があるから指名したいんですが… 腸内フローラ改善中だが副作用みたいなのが現れてきた。これがダイオフってやつか。 ストレス、カンジダ対策・・・・
断食しても腸内環境改善しないと咳き込まれるよ
腸内カンジダはしつこいけど食生活の改善で減少してくる 自分以外でpatmの人に会ったことがない
臭う人ならいるけど シックスセンス症候群が関係してるなら
新築のアパートにでも引っ越して見れば収まるかも知れないのかな？ 招いた子供らが怠さを訴えると書いた者です。
家のシックハウス検査もしてみることにしました。
それが周りの反応に直接繋がっているとは思わないけど、ずっと化学物質を吸い続けていて身体の機能が狂ってしまったのかもしれないしね。なんにせよ、可能性をひとつひとつ消して行かなければならない。
検査結果が出たらこちらで報告しますね。 前にmsm、バイオフィルムディフェンス、ガンジダサポートおすすめしていた人いるけど、試してる人いる?
経過知りたい。
誰もいないなら俺が試して報告するよ 最近調子良いと思ってたが、ゴホゴホ、オエェーされたわ。
10mは離れてたのに、くっそ 明確な理由もわからずずっと責められてるみたいで辛い
死ねるならマジで死にたい
でも家族に借金残して死にたくない
悲しんでくれる人もいるし…
きつい… >>780
PATMあるあるですね
あれびっくりするわー心臓に悪いと共に怒りの感情が湧いてくる >>782
悲しむ人がいるなら生㌔。
自分なんか誰一人悲しむ人なんかいない。
10代の頃からあらゆる臭いに悩まされ人間関係避けてきて、
でも他人にはなるべく迷惑をかけまいと底辺で生きてきた挙句にPATMとかw呪われてるとしか思えない。
今までは臭いの悩みを親にも隠してきたけど、PATMになったらもう我慢ならなくて、なんでこんな体に産んだんだ？と怨み事ばっか言ってるから、
自分が死んだらホッとするんだろうなぁ。 >>782
消えたいと思うことあるよね。
同じ思いの人もいるよ。
大丈夫、頑張りましょう。
私小腸検査で排液とガス溜まっていたんだけど、そんな人他にいないですか？
大腸にもガスが溜まりゲップも多くてIBSらしき症状もあったんだけど、それが原因と言うより、むしろ身体から出る吸収出来ない有害ガスが体内に入ることで、ゲップ、胃の不快感、大腸、小腸のガス溜まりが結果として出来るのかなと体感的に思うようになってきました。 >>782
責められてるみたいってすごくわかる
まるで死ねって言われてるような
私も一緒だよ
何度も死にたいと思ったしまた思うこともあると思うけど
悲しんでくれる人がいるなら生きましょう 転職するならなにがいいだろうな
すごく楽しい仕事内容でも周りにも自分にもストレス与え続けるのはもう辞めようと思う 接客業か日雇いの派遣労働者、あるいはその派遣労働者たちを動かすような仕事
毎日色々な人と接する仕事の方がPATMで迷惑をかけてる事を実感する場面が少なくて済む >>784
やられたのが家でうちの親父だから、気にしなくていいとかじゃなくて間違いなく原因は俺っていうw
心臓ビクって来るよね。飯も気を使ってたんだけどな、ショック 世間一般ＰATＭの認識って｢自意識過剰の精神疾患｣なんでしょ？ ならそれでいいわ
そういうことならまわりがいくら体調不良訴えても自分が原因なんてあり得ないし、｢お前がいると具合悪い｣なんて言う奴がいたらそれはただの言いがかりってことだし、キチガイ認定するよ。
ＰATＭを認めないってことはつまりそういう事だよな 実際にPATMを指摘された人いるの？
医者だって症状が分からないのに
誰かに気付かれることなんて無いでしょう わからないって言える医者は少ない
殆どの医師は問題ありませんて言い方する >>796
テレビで取り上げられた後に指摘される人が増えたんじゃないかと思って2ちゃん Twitter監視してたけどＰATＭ側 非ＰATＭ側ともにそういう書き込みは一切なかった。
逆に不思議なぐらい まあ、臭い否定厨と荒らしが消えたから平和にはなったなここ
しつこく糖質扱いしてたけど 努力が足りない厨とこれ買ったら治った・マシになった厨にシフトチェンジしとるけどな 耳の中がただれたので医者行ったら緑膿菌ってのが
発見されたわ 昨日カレー食べて今日人間ドック行ったら、スタッフも受診者も反応しまくり。
エコー技師に至っては咳込みが止まらなくて検査中断するし、胃カメラ技師にも思いっきり咳浴びせかけられるし。
PATMになって、毎日寝てる時以外はものすごいストレスに晒されてるから
ポリープのひとつやふたつあるだろうと思いきや異常なし。
他の検査も今日分かる範囲では特に問題なし。
まぁ、健康にいいことしかしてないからな。
なのになんでPATMだけは治るどころか悪化するんだよ…もう疲れたよ。 あぁ、でもレントゲン見たら側弯が悪化してたような…。
姿勢の悪さはやっぱり関係あると思う。 医療関係者だけどPATM知ってる医師なんてほとんどいない 答えを教えると通院してもらえなくなるから
わかってても言わない医師もいると思う 俺が部屋内動くだけで空気清浄機のホコリ、PM2.5、においのすべてのランプが赤色になって動き出す 今まで大丈夫だったのに自分が近付くと途端にくしゃみ超連発、喉ウン激化、鼻血出し始めるのに気のせいのわけないんだよな
気のせいとか、嫌がらせとか、そんな域を越えてるし
最近また暴飲暴食してしまっていたけど、今朝は起きた瞬間からくしゃみ鼻水が止まらない
自身でここまで反応出てるということは、外に出ない方がいい日だわこれ >>802
エコーと胃カメラで反応されたならまだいいほうだぞw
俺なんか大腸内視鏡検査でケツの穴さらした状態で反応されまくったからなw恥部晒した情けない格好だから余計ショックだったわ
しかも肝臓腎臓大腸と調べたけど俺もどこも異常なしなのにＰATＭは悪化してるわ
検査料＋某洗剤屋の特製洗剤で毎月5000円以上の出費＋暇さえあればスマホでＰATＭの記事検索しまくってすぐに速度制限→何度も制限解除で高額の携帯代支払ってて気づいたら 貯金無くなってたわ…
多分そのうち生活出来なくなるわ >>806
ほんとほんと！私の出す何に反応しているんだろう。
もはや恐怖です…
今カフェですが、周りが痒がる、暑がる(顔真っ赤)、なんか疲れたと言い出す。
いつものことながら、怖くなります。 >>809
私がいつも言われる3パターンだw
皆さんで集まらないことには何も進展しないかもと最近思います。
集まって、もしみんな勘違いだったらいいなって…
発見があったらいいなとも思います。 はぁ
医療関係者だけどこんな汚いスレばかり見てるようにクズ人間さなりそうだべあたいはこのスレをさりゅ笑笑 >>810
809です。本当ですね。
集まることで見えてくることもきっとあると思います。
しっかり下準備してからお会いしたいですね。
いろいろまとまったら、識者に意見を乞うとか…
いつも恐怖を感じているので一人じゃないと感じたいです。 >>808
検査で異常なしになる理由、医者ひいては日本の西洋医学って皮膚から化学物質が濃く出てますなんて想定してないし肝臓の検査もそんなの想定してないから、検査項目がそもそもないんよ
今までいった医者でも体臭とかは体質だからとか気にしすぎ→心療内科のパターンしかない。 >>808
おまいさんと同じ道を辿りつつあるわ。
某洗濯屋の洗剤はどれくらい効果ある？
また結果来てないけど自分も申し込んだとこ。
PATMになってから、すごい量の埃や糸くずが纏わりつくようになったから、
身体の外からの対策をしようかと。
その他小西のサプリに食材選びに鍼灸にカウンセリング、貯金は減っていくばかり。
仕事はなんとか耐えてやってきたが、異動してきた自分の側で作業する2人が露骨に反応するので、精神の限界が近い。 なんだか…虫が寄ってくる気がします。
patmとは関係ないかな。
去年までそんなことなかったように思って。 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、病気、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z....;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com 1年間PATM症状と毎日の食生活（サプリ、薬)と自分の体に現れる変化をまとめているんですが、その中で面白かったのは髪質の変化 >>815
あの洗剤は個人差あるとは思うけど…
最初体臭を疑って検査してもらったら刺激臭＋ＰATＭ物質も少なからず出てるってことで洗剤＋体用石鹸使い始めたけど全くダメ
洗濯の仕方が悪いのかと思い洗ったモノを送ってみたら「臭いはとれてる」と言われました。
効果ないなら止めればいい話なんだけど、使わないことによってさらにまわりの反応酷くなったら…と考えてしまい完全な依存症状態 追記
全身新しい服で外に出ても反応変わらないから、服の蓄積臭以前の問題なんだと思う >>820
効果なしですか。
何やっても結果が出ないと本当に辛いが、
820は色々徹底しててすごいな。 >>822
洗剤自体だけじゃなく洗うときの水も40℃のお湯推奨だから光熱費かかりまくってる
人より臭いとか気にして洗濯してるから風呂の残り湯なんて使えないし 小西先生のサプリで随分良くなってきたよ。本当に。
シンプル
イズ
ザベスト >>819
髪がどうなったの？
私の場合さらさら
昔から何もしなくてもさらさら >>826
やっぱそうだよなぁ…
薄々気づいてはいるけど、何かしないと不安でしょうがないんだよ。
頑張って特製洗剤使う頻度減らして行こうと思う 経験則からすると
これから冬になるまでは反応がかなり減る すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
興味がある人はどうぞ
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ZGTDI >>825
もともとくせっ毛ではあったんだけど思春期以降はかなりグネグネした天パで
PATM対策の食生活に切り替えたらPATM反応はかなり減り髪さらさら
食事元に戻してみたらPATM反応は酷いし別人みたいに汚い天パに戻った
いつか見た目で咳き込まれてる厨が湧いてたときもあったけど、PATMが強烈になると皮膚炎になったり、ある意味見た目もリンクしてるんだなぁと思った。
血の中に化学物質が濃い濃度で流れてるってことはあちこちに異変が出るのは確かにそうだなと。 >>828
やっぱそうだよね？あったかくなってきたら反応減った気がする
自分は治ってきたと思ってたのに、ただ単に季節の問題？
ちなみに何で春から冬がくるまでの間は反応減るのかわかる？ >>831
＞自分は治ってきたと思ってたのに
あなたは治ってきたのかもしれないよ
諦めないほうが良い
＞何で春から冬がくるまでの間は反応減るのかわかる？
まったく解からないね・・・
私の場合、春でも反応あるよ
冬とはまた少し違った反応だけど
反応が激減するのは梅雨から11月ぐらいまでかな
PATMを患ってから6年間、毎年このパターンだよ 何を反応と考えるかでまた変わってきたりする
例えば「暑がられる」なら6月から9月まで
「眠がられる」なら春が多いんじゃないかな？
何を反応と考えるかは人それぞれだからね 仰天ニュースに出てた人はこのスレの前身である人くしゃスレで気付いたみたいだけど
軽度だから羨ましい限りだわ
発症年齢も遅い、拡散範囲は数メートル程度、サプリメントで改善
俺なんか10代半ばで体質自覚してたし(20年経過)、範囲も10m以上余裕。サプリもまったく効果無いからな
焦げ臭は共通してるけど 小西のサプリだけで改善する軽度の人とか、季節によって反応弱まる人が羨ましい。
発症して1年経ったけど季節関係なし、
何をやっても改善の兆しなし、反応はふえるばかりだ。 そうだよね～ 自分も始業式の時、買ったばかりのスーツ着て行ったけどいつも通り反応されたから結局自分の体から出てるガスが原因なんだよね。でも授業中の席は一番後ろだからまだ気が楽だけど！ >>831
もしかしたら春から夏は湿度が上がることと関係あるかな。
水溶性が高くて、広がり方が緩慢になるとか。
で、目に見える反応が減る、とか。
私は去年の秋に気づいたので季節差はわからないんだけどね。 ＰATＭの確実な治療法ならとっくの昔に見つかってる。
副作用が酷すぎて誰も口には出さないけど 100%直るよ。 酢キャベツを大量に作って食べるようにしたら反応が減ったけど
夏が近づくと反応が減るのはいつものことだから
酢キャベツが効いてるのかよくわからん（￣～￣；） 焦げ臭いってのは共通だよな
無臭で咳き込まれるって人いる？ >>835
ミートゥー
順調に人間化学兵器と化してるよ
>>841
自分の臭いって自分じゃわかりにくいしそこら辺は難しいね
俺は当初無臭と思っていたけど、他人の車に乗った時に車内の空気が徐々に変わるのを感じて、臭ってるんだろうなと自覚した
どんな臭いかは自分もわからない、けど乗り込んだ瞬間とは臭いの質が異なってるのはわかった 車降りて戻ってきたら車内臭いと思ったことは何度かある 元々過敏性腸症候群ガス型があって、
patmも併発したという書き込みをたまに見ますが、
私もそうです。
ただ、私の場合、体臭ではなくお尻から出るガスです。
そういう人いますか？
量は少なく、小さな気泡一つ位のガスで反応されます。 結婚して子供ができてから発症したなんて目も当てられんな
強烈な体臭持ちと同じで職を転々とするのが行動原理だからね 誰か各種ホルモンの分泌量を検査した方いらっしゃいましたら結果を教えていただけませんか？ 結婚して10年目に出たよ
子供もいるし
旦那も子供も元々アレルギー体質で
何とか誤魔化してる
今は幸せだけど、この先どうなることやら >>847
出産を期に体質が変わったね
男には無いパターン ＰATＭになってからなんだけど、座っててなにもいかがわしい事なんて考えてないし見てないのに頻繁にブツが立つんだけど…
しかも20分ぐらいガッチガチのまま
パトマーでこういう人居ないですか？
ＰATＭだから使用するような所行けないし、正直不能になってほしいよ >>844
俺もガス持ちだわ。ブリブリ出てくる
IBSガススレも見てるけど中々改善されないね
焦げ臭もあるけどな >>832
冬はPATM以外に単純に風邪引いてるだけの人も混じってるからだと思う ストレスをなくす、にんにくを食べる、快便
これで治ったぞ 意識すると負のスパイラルに陥るからな、そこでまたストレスが にんにく食べて治るってことは、にんにくの成分、栄養素が、PATM解明の鍵になるな。 >>838
抗真菌薬ですか？
教えてください。よろしくお願いします。 >>860
カンジダの殺菌作用があるんだよな、ニンニク成分使ったPATMの改善サプリ出てきたらいいが にんにく卵黄みたいな加工サプリより、
生にんにくを自分で調理して、食べた方が効果ある。 >>865
まあ、今は普通にボトルで売ってるすりおろしのにんにく食い始めてるんだけどね
よく食ってるチキンカツとかにソースと一緒にかけて。
ニンニクは長年食って無かったけどけっこう美味いのに気付いた＾＾； アリシンのサプリならありますよ。これとか。
https://usa-dr-supple.shop-pro.jp/?pid=122087104 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) ニンニク食ったらPATMとニンニク臭のコラボでやべーだろ ニンニク食ったら
軽症治る
重症匂いとのコラボでフィーバー https://www.amazon.co.jp/DHC-ディー・エイチ・シー-無臭ニンニク-30日分/dp/B00AHPNW76/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1526289899&sr=8-6&keywords=にんにく+dhc
これきく？ 市販のサプリは、カプセルや固形凝固製剤に腸内環境を悪化させる化学物質が使われてるから、あまり使わない方がいい。
農薬を使ってない食物から栄養を摂取するのが一番効果ある。 割りと近くににんにくが名産の町があるな。
泊まり込みでいって取れたてのニンニク浴びるように食ったらなおるかな >>871
それだ！！！
何で化学物質が人より多く検出されるのか不思議だったんだよ
サプリの取りすぎだったんだ
森教授気付いてるかな？
サプリを常用してる人とそうじゃない人の皮膚ガスを比べてみて欲しい 「代謝物」と「化学物質」の二つの検査項目のうち、
いずれも「代謝物」については異常が見つからなかった。
酢酸、アセトアルデヒド、エタノール、アセトンなど、
食事の代謝によって体中で生成される化学物質は出ていたが、
その量はごく普通。男性と同居する友人も同時に測っていたが大差はなかった。
一方、「化学物質」は様子が違った。
関根教授は、測定結果や被験者へのヒアリングをもとに、
「化学物質に反応しやすい人（化学物質過敏症）がPATMに悩む人の周りにいる時に影響が生じるのではないか」との仮説を立てている。 ならラーメン食べるときは必ずニンニク大量に入れる俺はなぜ治らない ラーメンもグルテンだからじゃないの
サプリのカプセルもグルテンが含まれてるよ サプリと同様に極端な食事も良くない
にんにくで殺菌とか言ってるけど良い菌も殺すし
何より腸壁を痛めるから本末転倒
刺激の強いサプリや食事で腸をいじめてる人
一時的には良くなるが長期的には悪化するよ 白いマスク1日してると左の内側だけ茶色く汚れるんだけどなんでだろ
何日か試しても左側だけ汚れる 白いマスク1日してると左の内側だけ茶色く汚れるんだけどなんでだろ
何日か試しても左側だけ汚れる >>879
不思議な現象だね
量子力学の２重スリット実験思い出した 最近はそこら辺散歩してる犬にまで反応されてマジで笑えん こんな
ttps://vps6-d.kuku.lu/files/20180514-2331_f1987a67d94ff41833d3ed2354e16ba9.jpeg >>884
左端が黄色っぽくなってるということですか？
マスクの左側が開口するクセがあるか、呼吸が左鼻メインになってるかでしょうか 息だけで色が変わること自体が不思議だ
PATMの人って自分でも反応する？
鼻水啜りながらドライヤーかけてるんだけど >>808
携帯代は自分のせいだろ
家の固定回線でやれよ 風呂入って仕事中マスクして1日でこれ
タバコも吸わない >>886副鼻腔湾曲症の施術で鼻の曲がりは真っ直ぐに治してるよ
蓄膿でもない カフェとかファミレスのガラス張りの側を歩くと面白いなw
ドミノたおしみたいに全員次々と反応する
暇な日はUターンして何度も通ってるわ 会社でここ半年くらい反応治ってた奴がまた爆反し始めた、しかも2人。
耐性できたんじゃなかったのか。
電車で反応少なかったから今日は…と期待してオフィスに入ったらコレだよ。
もう毎日辛すぎて吐き気がしてくる。 >>891
それもう超能力でしょ
メディアがほっとかないよ
その能力だけで一生食いっぱぐれない 腰痛くなってきたとか首がバキバキ！とか、なんか膝痛い、とか神経痛的な不調を言われることがどうも不自然に多いのですが、そんな人いますか。 >>894
ＰATＭならこれぐらいデフォでしょ…
車でコンビニの駐車場入っても立ち読みしてるやつらが示し合わせたように鼻抑え始めるんだから
飲食店の薄いガラス１枚なんて余裕で抜けるでしょ 開けられる窓だとサッシの隙間から窓の向こうに余裕で届くな
自室で窓閉め切った状態でも家の前の道歩いてる人らが反応してたりしてる
枠に埋め込まれてる窓とかはそんな気にしなくてもいいと思うが
コンビニとかは入口から飛んでそう >>896
その時、助手席に人が乗ってたらその人はどうなってしまうん？ 濃度が薄い→クシャミ、鼻ムズムズ、せき、喉イガイガ
濃度が濃い→気分が悪くなる、暑がるなど徐々に有毒ガス中毒的な症状が出る
物質が風に乗ると自分でも笑ってしまうくらい遠くや障害物の向こうに反応が出ることがありますね
広がり方から考察すると比重は空気よりほんの少し重いような物質だと思います 障害物の隙間から入るんだろうね
うちもベランダ出たらお隣さん咳くしゃみ連発してくれるけど、音を一切立てないようにこっそり出ても必ず反応されるので嫌がらせの類ではないだろうし、自分が原因なのは間違いないんだよなー・・・ >>898
当然反応しまくりだよ。
一回過呼吸になって救急につれてってことあるわ 早くオフの日になんねぇかな
体臭もちの人と会うんだけど、そこで俺が有臭、無臭タイプどっちなのかやっとわかる。 PATMからの糖質っていうルートは普通にありそうだよな >>895
ありますあります！
腰や首、肩、痛くなってきたー
だるいーお腹痛いーなど
身体的な事もですけど、私の場合精神的に参らせてしまう事が多い
この前なんてレジの後ろに並んでたお爺さん「自殺したくなってきたな…」とか「なんか情けなくなってきた」「帰りたい」「なんか疲れてきた」「いやんなってきた」とかネガティブな気持ちにさせてしまうみたいでそれが辛い 扉の隙間を通って反応は、普段の我々がいる職場だとありえるが
通りすがりのコンビニやカフェのガラス壁では発生する可能性は低い 車でコンビニの駐車場入っても立ち読みしてるやつらが示し合わせたように鼻抑え始める
この時、助手席にいる人は気絶しててもおかしくない状態だと想像できるんだけど
実際はガラスを隔てた遠くの人間の反応とさほど変わらない
これは物理学的にはかなりおかしな現象だと思うんだけど
光みたいなものなのかね？
光速度はどの慣性系から見ても同じ値の定数である」という光速度不変の原理みたいな 隙間のない壁越しとか、ガラス越しで反応されるのはPATMではない。
癖で鼻を抑える人は結構な割合でいる。
意識的に、他人の鼻や咳に注目する生活になってるから、反応されたと感じるだけ。
自分がいる場面しか見てないから、自分で反応されたと勘違いするけど、自分が居ない場面でも、鼻触ったりしてる。
俺も結構重度のPATMだか、壁を隔てた部屋の反応は、自分とは関係ないとわかる。 >>910
重度って何メートル先ぐらいまで反応されるんですか？ >>907
895です。
私も「なんかイライラする」とか「不安になってきた」「動悸がしてきた」「集中できない」とよく言われます。
体調の変化を感じ取って気持ちが落ちてしまうんでしょうかね。
お爺さんの「自殺したく…」はなんかショックが大きい(/ _ ; ) PATMを研究対象にした論文が出たのか
知らんかったわ >>909
あなたみたいな人よくいるけど、ＰATＭ自体未知の病気なのになぜ今現在の物理学に当てはめて考えるの？
1+1=3っていう現象が出てんのに、頑なに1+１=1と昔から決まっているといってるのと同じだよ。小学生じゃねーんだからみんなそんなのわかってんだよ。常識で答えが出るなら未知の病気じゃないよね？ >>903
それな
でももうここの人達何言ってもわかってくれないと思う >>914
皮膚ガス説よりよっぽどましだと思う
壁越しの説明どうやってすんの？
電話越しだってあるし >>918
だからさぁ、今の人類の知識じゃ説明できないんだって
皮膚ガスとかカンジダ トルエンが～ っていう説は出てっけど誰一人解決に至ってないじゃん
でも実際にこういう現象が起きてるって本人が行ってるのにそれが自分の常識にあてはまらないと糖質扱いするってとんでもないよな 例え話だけど、縄文時代の人間にスマホ見せて遠くの奴と話せる仕組みを説明してみてっていって説明できる奴いると思うか？
｢そんなことあり得ない｣ってパニック起こしてスマホ見せた奴を奇人扱いするのが関の山だろ。
でも現代ならガキでも説明できるだろ？
ＰATＭが縄文時代の人間にとってのスマホなんだよ。
だから後300年ぐらいしたら ＰATＭを説明できる新しい理論でも出てくるんじゃないか？ >>912
907です
私と同じタイプかもしれませんね、言われることが一緒です。
良かったらメールしませんか？捨てアド貼ってくれたらメールでお話したいです。嫌だったら無視してもらって構いません！ >>923
精神を麻痺させてまわりの反応をなんとも思わなくなるような対症療法しかない トルエンの臭いを感じる濃度は0.048 ppmあたりからで、
高濃度になると目や気道に刺激が起こり、疲労、吐き気、
それに、中枢神経系にも影響を与え、ひどい場合には、
精神錯乱などをきたすこともあります。
また、意識低下や不整脈を起こすことがあります。
俺って・・・ >>927
一級建築士なんだけど、VOC（トルエン、キシレン等）を放散する建築材料は
建築基準法で使用が規制されてる
トルエンを0.048 ppmを超えて放散してる俺・・・ ちなみに一級建築士の試験で周りに咳き込ませたのは俺だけど
初対面だからおれもゴホゴホして誤魔化しといたわ そんなことしなくても普通は人のせいだなんて思いもしないだろ 食べ物で天地ほどの差があるけどな俺は
はっきりと原因が判明してるならまだしも、自分が違うからと言って他者も違うとやたら主張するのは横暴だと思う
反応される原因も人それぞれな可能性あるしね >>931
人のせいでそんなことになるって知ってるのなんかこの病気の奴だけじゃん
普通はそんなのあり得ないと思ってるから花粉か？埃か？と考えるだろ 食事療法で効かないと感じるのは腸内腐ってるんよ
ちゃんと順序があるし期間があるけど効果ない厨は1日2日試して結果を求めたがる
そんなやつはPATM治ってもどっちみち成功なんてないけどな アセトアルデヒド説とかトルエン説とかギ酸説色々出てるけど
結局皮膚ガステストってどこで受けれるんだよ みなさんの発症年齢と、思い当たる原因って何ですか？ >>936
小学生の時から酒貰って飲んでた
そのせいか知らんがワキガ体質
小学生の時に友達にタバコ臭いと言われたことがある
周りに吸う人はいなかったんだが
中学ぐらいから学校の机はベタベタになって大掃除の時雑巾で拭くとめっちゃ汚かった
マスクの画像貼ってた人と同じ現象だと思う
俺もマスクすると黄色くなる
高校の時はガチの運動部だったから机の汚れは少し軽減してたような気がする
あまりよく覚えてないけど
25の時ワキガ手術
その後身体中に粉瘤ができ始める
PATM自覚しだしたのは27の後半
でも良く考えれば中学生ぐらいの時から自分自身には影響が出てたなと(痰が絡むとか)
あと兄貴が小児喘息になったのが俺が産まれた頃だったから
実は生まれつきだったりするのかな
こうして書いてみるとなるべくしてなったような気がしてきたわ
因みにタバコは吸わない そういえば書き忘れたけど
周りに影響が大きく出始めるとほぼ同じ頃に平熱が1度近く下がってたわ
元々37度近かったのが今は35度前半とかなんだよね
冷え性の人とか多いんじゃ無いかと思ってる そんなんで周りを暑がらせることなんてできるのかよ？ 最近じゃ部屋から出ると家族も鼻水啜り咳しまくってるわ
もう一人暮らししたい 近頃反応されなくなったので完治したのかな
私の場合、喉がカビっぽく、耳鼻科で検査して真菌が出たことある
舌も真っ白だった
色々試して徐々に良くなったけど、ここ最近試したのは、コンビタのオリーブリーフ(液体)でのｶﾞﾗｶﾞﾗうがい
これをボトル2本分はした
うがいは１日2回くらい
夜は前から飲んでたオリーブリーフのサプリ(これは喉には効かなかったかも)
これで約30年来のパトムが治った
原因は喉の真菌だったって事だな 暑がると骨ポキポキは俺も周りによくやられるが多分パトム物質が神経を狂わせてるんだと思う >>943
私のことかな？
同じく苦しんでる人がいるんだろうなと情報提供してみたけど、業者と思うならそれはそれでいいや
私が効果あった方法が体臭パトムに効くとは思ってないし
私は呼気からのパトムだったから
私と同じような喉真菌の人はコンビタのオリーブリーフでのうがいが効くかもね～ 真菌が原因でないと思う人は何でそう思うんだろ
他に納得できそうな仮説は無かったけどな というかやられるってなんだよ
どっちかと言えばやってるのはこのスレの住人だろ 運動ついでにコンビニ行ったけど汗かくとダメだな
近づいた学生がむせるように咳き込んであたりキョロキョロしてたわ >>943
お前はこの世の全てを疑い尽くして自室から1歩も出ず死ねニート >>941
喉の奥に変な味を感じる事はあるけどなあ >>950
>>952
あ～ごめん 忘れてた
1～2分ｶﾞﾗｶﾞﾗうがいしてゆっくり飲み込んでる
ちなみに初期は好転反応か睡眠中、喉が乾燥すると凄く痒くなってたよ
今は睡眠中も痒みはない あと、薄めずに原液10ccでうがいしてる
これを１日2回だから推奨摂取量オーバーしてるけど、そこは自己責任でしてる
原液はキツいけど、キツさより治したい一心でうがいゴックンしてきた
業者だと思うならわざわざレスいらないから
スルーしてね～ >>954
ありがとうございます。飲み込むんですね
自分も呼気で反応されることが多いので
試してみようかなあ あ、あと、
オリーブリーフの成分が流れないようにうがい後は飲食しない方がいい
口の中や喉のオリーブリーフの味が無くなるまでは飲食しない >>958
あなたにも効くといいな
私と同じく喉の真菌が原因なら効く可能性はある 喉がカビっぽいってどんな感じなんだろう。
前に上咽頭炎の治療したら反応が減ったっていう書き込みを見た気がしたけど関連あるかな。 あさイチ見てる人いる？
数人咳き込んでる
冒頭樹木さんが何度もゲホゲホしてた ココナッツオイルを口に含んで10分くらいくちゅくちゅして吐き捨てる
今は咳き込まれることはほぼない エホ○に入って100万近くお布施したらいつのまにか治ってたわ
どーせ業者って言われるだろうが治ったのは事実だから一応書いておく >>924
私は咳払いもくしゃみもいろいろされる、オールリアクションのタイプだと思いますが良ければご連絡お待ちしますね。
すぐお返事出来なかったらすみません。
magmag04040☆yahoo.co.jp
☆を@に変えて下さい^ ^ >>969
これメールしていいのは924限定だよね。ましてや男なんて嫌なんだろうなきっと 否定派かもしれないですし
肯定派でも考えが合わないかもしれないですし
>>924限定だと思います >>969
今メールさせていただきました！
924です！返信はいつでも大丈夫ですので～
ありがとうございますm(__)m >>963
情報ありがたいです。
てゆうか、皮膚ガスか菌かではなく、両方なのに驚いた どうしてもエレベーターに乗らなきゃならなくて4人乗ってるエレベーターに乗ったんだけど誰も反応しなかった。
広い空間で反応されまくるから地獄の数秒間になると思ってたのに意外
耐性ある人? だとしても４人全員っておかしくね?宝くじで3億当てるレベルの確率だろ よくあること
全員が反応する事もあれば
全員が反応しない事もある
一人二人が反応する事もある 宗教に一切興味ないけど、PATMが100%治るんならエホバだろうと草加だろうと入信する。
100万くらいならお布施もする。（小西にもそれくらいの額使ったけど改善せず…）
ほんとどうすれば治るんだ。
今も電車内で四方から反応されてて辛すぎる。
とりあえず宗教一歩手前で気功治療を始めてみた。
今んとこ効果なしだけど治療が終わった後は決まって爆反。
血流が良くなってるのだろうか。 とりあえず理解あるふりはするだろ。
「このツボを毎日1000回押せば治るから!高いけど毎日通ってね」 とか適当なこといって全く効果のない施術で永遠に搾り取られるのが関の山 >>980
目に見える反応をするのが数人ということで、影響は万人にあると私は感じています。
その影響の大小は、またはリアクションが生まれるかは人によるけどね。 ＰATＭのあまり話題にならない確定事項
自分に対して怒ってる奴は反応しない
反応されず｢今日は反応されないな｣って思った瞬間に反応が始まる(多分副交感神経とＰATＭに関連あり) >>981
医者や教授やスタッフは影響されてないよ？ >>977
否定はしないけど理解もしてなさそうだ。明らかに反応してるのに風邪ひいてるとか言うし。
>>982
反応されないと思った途端に反応される事は本当によくあるな、そしてPATMの事しか考えられなくなる悪循環。 >>983
くしゃみや咳など外から知覚できる事ばかりが影響ではないと思うんだけど。
血管拡張が起こっていたり、なんとなくお手洗いに行きたいなと思ったり、肩が凝ったと感じていたり。
医者や家族に話したときなど、相手が対面で話したりして無意識に構えている時は、彼彼女らに起こった些細な反応は意識に上らないんだと思います。 ため息つくやつホントなんなの
あれだけはホントにムカつくわ ため息つかれるのは単純に(コミュ障と話すの面倒くさ…)とか思われてるんじゃねえの >>986
わかる
どういう時にされる？
疲れさせる→ため息でちゃう なのかな？嫌だよね >>987みたいな考え方の人が壁越しに反応とかっていう思考にたどり着くんだと思った >>985
一般人はPATMなんて思いもしないから意識に上らないのはわかります
でも小西先生や森教授はPATMを信じています
そして患者と対面する時に自分に起こる異常を見つけられないものか
必死に探していると思います
それなのにそれなのに
何も意識に上がらないというのはどういう事なのでしょうか？ >>984
風邪ひいてるって嘘つく必要が無いじゃないですか
その先生はPATM治療を気孔で行おうとしてるわけでしょ？
PATMを隠蔽する必要が無い
むしろ咳が出たのをいいことに
「たしかにPATMですね、しばらく通ってください」って言うでしょ >>984
風邪ひいてるって嘘つく必要が無いじゃないですか
その先生はPATM治療を気孔で行おうとしてるわけでしょ？
PATMを隠蔽する必要が無い
むしろ咳が出たのをいいことに
「たしかにPATMですね、しばらく通ってください」って言うでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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