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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E9%8C%90%E8%A7%92%E8%86%9C
前スレ
円錐角膜Part14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1498141291/
円錐角膜Part15
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前スレ
円錐角膜Part14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1498141291/
スレ立て乙です
乙乙です
普通のハードレンズで尖がりをググっと押さえた方がよく見える。
角膜に傷がつきやすいけど。
この先生きていけるかな…
目こする癖あった？
小さい頃から痒くて痒くてこすりまくってた
どうやら草アレルギーだったみたい、今でも痒い
>>11
白内障は左目だけだけど円錐角膜は両目かなり進行してる(´･ω･`)
円錐の症状は人それぞれなのはもちろんだけどもう少しで進行止まるだろうし
そう簡単に失明にはならないからそんなに気落ちせず頑張って下さい
個人的にはそれよりこの先の進路をどうするか考えたほうがいいかもと思う
目に制約があるとやれる職業は限られるから
常にpc画面とにらめっこするようなのは不可能だし、運転が必要なのも難しい
昔、プラスチック成型のバイトしたけどこれは無理とわかって
すぐに辞めたわ
外出て運転するときは少し気になるくらい
今日の甲子園出てた子みたいな人もいて勇気もらったわ
どんな子だった？
https://www.asahi.com/articles/ASL3S5RZJL3STTHB006.html
たぶんこれだな
ほんと自由が利く仕事じゃないとダメだよね
ありがとう
サングラスかけっぱなしで誤解・説明しても理解があまりしてもらえない は同じか
この子のほうが俺よりはるかに大変だ、、、、
俺も負けずに頑張ろう
伊達眼鏡をかけてもまぶしさは変わらないんじゃ
>>23
季節・服装に関係なくサングラス必須
晴れでなくても薄曇りでも雨でも雲に隙間がありそうなときにもかけてるし
晩は車のライトがまぶしいから薄めの色のをかけてる
夜はヘッドライトより車列のテールランプとか信号機、街灯が密になってると気持ち悪い
まだかろうじてメガネだからどうするかなあ
趣味で筋トレやってるけど、運動中は全然見えなくてしんどい
見えない人も世の中にはいるのだから
そんな達観したようなこと言えるのもあと数年ですよ
年齢とともに老眼が入ってきて、涙も少なくなると
見え方が悪いし、目に傷がついてレンズ入らないし。
ピギーバックにしたいが、田舎なので実績のある医者が無さそうで困っている
左目ではポンでリングみたいだけど、１５、６確認できた
右目は、全部つながってオールドファッション状態で数が不明
両目で見たら、遠近がわからなくて酔ったような感じになった
そんなにネガティブになってどうすんの？
サングラスじゃなくて少し暗めの伊達眼鏡でええやん
のときは
サングラスだけじゃ足りず深く帽子を被ってる
風が強い日はくそダサいけどサンバイザーをつけたり
じゃないと眩しくて目が開かない
ごめん
コンタクト綺麗に洗って装着しても数分たったら汚れて曇るから辛すぎる
水道用次亜塩素酸ナトリウム溶液買って漬け込んだ方がコスパよくないか？
じゃあそうすればいいじゃん
一応、大事な目に入れるんだからな？
プロージェントもちゃんと漱がなきゃだぞ
受診料700円くらいかかるけど定期的に目の状態見て貰うの大事だし
https://i.imgur.com/V1x4DWT.jpg
千葉県の眼科は円錐角膜の患者に冷たいな
そんなにいいの？
ローズKにしてから、それが無くなったから、ずっと使ってる。
長時間付けた時の圧迫感が、他とは違う感じがあるかな。
禁止まではいってないけど自分も何度も繰り返すアレルギー性結膜炎だよー。裸眼0.1だからいたがゆくてもつけちゃうけど。
63です。
やっぱり円錐角膜の人は多いみたいですねぇ...
今年は花粉すごいからアレルギー症状出ただけじゃないの？
どんどん悪化してるなぁ
最後に裸眼で見たのは角膜リングの手術を受けた８年くらい前だな
コレ使えば目の乾き抑えられる？
クロスリンキングのデメリットなければ全然やるんだけど
語彙力とか言ってるのが笑える
近くも遠くも見えなくなる？
今度医者に相談しようと思う
近くは見えにくくなりますが老眼鏡をかけたら見えるようになります
「眼鏡をかけたら見える」ということがコンタクトでないと矯正できなくなってから何年もたった身には嬉しいですよ
なぜ見えるようになるんでしょうか。。
不思議ですね。
老眼鏡だとなぜ見えるんですかね？
先生いわく。「つまり、あなたも障害者だ。ただ眼鏡という技術で健常者として暮らせる。この世で誰かが不自由ならば、それは科学技術の怠慢なんです」しびれた。
https://twitter.com/nobuyukiisshiki/status/607387412315017217
老眼の症状が老眼鏡で矯正できているだけで
円錐による乱視は当然矯正できませんよ
目が痛くなったり充血するの私だけですか。
室内だとサングラスかけれないし
目が痛くて涙出てくるから変な人になるし辛い。
千葉県なら柏駅東口のローズコンタクトと言うHPを見かけたよ。
ローズKの総本山かと思いきや、名前が似ている別の店？よく分からない。
でも円錐角膜にはローズKを処方しているようだ。
レンズで角膜頂点が擦れ、白く濁る傷が付いた時は自分も同じ。
普通の明るさでも、まぶしさを伴う痛みで涙がボロボロ出た。
しまいには痛くて目を開けられずレンズを外す。その後二日間は装着無理。
PCモニターの白地の画面での作業時が特に辛かった。
モニターの設定で色々やり、ブルーライト軽減メガネをかけているよ。
正しいか分からないが自分は「映像」設定で画面の明るい所を暗くし、
暗すぎないよう「黒レベル」設定で画面の暗い所を明るく。
「色温度」設定で青みがかった白から、赤みがかった白との中間に変更。
保護メガネに室内用の黄色や片面半ミラーのスモーク色サングラスもあるよ。
柏の眼科に行ってるけど、ローズKは処方されないなー、、
円錐角膜にはどのコンタクトが一番使い心地が良いのか誰か教えてくれたら嬉しい
これまでずっと眼鏡だったからどれを選んだらいいのかが全然分からない
ここのスレ住人的にはローズKってのがお勧めなのかな
期待させてすまない。
俺もサンコンを扱う有名な眼科で、期待したカスタムメイド作ってもらえず。
レンズにSと刻印された既製品で痛かった。カスタム作る程重くないのか？
でもピギーバックを検討された。この辺どうなっているのか素人には分からない。
一応リンク貼っておくよ。「円錐角膜用コンタクト」と「取扱いレンズ一覧」
ニチコンだがローズKが載っいるし、メニコン製品も取り扱っているから。
http://optik.jp/rosecontact/ensui/index.html
http://optik.jp/rosecontact/list/index.html
自分はレインボーのレンズで調子良い時期が長かった。先生の人も腕も良かった。
でも同じ先生、同じレインボーのレンズでも痛い処方のレンズはあったから、
複数の眼科、何回か試行錯誤しても、調子良いレンズに当たるには運も絡みそう。
自分も良さそうなレンズを探しているけど、円錐角膜の場合、先生が相当重要と実感。
自分の場合、高名な先生より、話をよく聞いてくれ、時間かけてくれる先生の方が、
レンズを何枚も試してくれ、判断を素人に委ねず責任もって処方してくれて良かった。
教えて下さい。どなたか装着体験ありますか？調べても情報が少ないです。
本当に画像説明のように三点や二点接触を相当回避できるのだろうか？
エイコー http://www.eiko-contact.com/product/keratoconus.html
やはり角膜頂点の接触回避は無理で、他社多段レンズと同じ擦れの軽減か？
レインボー http://www.plaza-eye-contact.co.jp/product/ensui/
2007.6.30 古いけど見つけた記事「ｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞﾊｰﾄﾞｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞ」では高評価でした。
「新しい眼科」 http://www.atagan.jp/category/article/page/393
既出かも知れないが、たまたま見かけた情報で
角膜移植回避の可能性にボストンレンズと言う処方もあるようです。
http://www.yoshino-eye-clinic.com/b.d.html
連投や長々書いてすみません。
ありがとう。
メニコンZをずーっと処方されてる
何年かはコンタクトを色々試して合うものを探してみるといいかも
一番はじめにどんなコンタクトをつけてあたかもわからん。
2日程、レンズがつけれなくなるほど
目が痛くなるの一緒です。辛いですよね。
趣味でよく行くお笑いライブで
照明やライトがきつすぎてなるので
室内用サングラス探してみます。
ありがとうございます。
でもやっぱり2週間経っても痛い
カーブきつくなってるのかな
普通のトーリックソフトコンタクトではなく、細かく歪んだところをオーダーで形を変えられる完全オーダーメイドのソフトコンタクトです。
http://www.yaesu-sakura-eye-clinic.com/%E5%86%86%E9%8C%90%E8%A7%92%E8%86%9C%E3%82%92%E6%82%A3%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%89%E3%81%A3%E3%81%97%E3%82%83%E3%82%8B%E6%96%B9%E3%81%AB%E3%81%AF%E6%98%AF%E9%9D%9E%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89/
この特殊なソフトコンタクトって何なのかわかる人いる？
異常ないときは紫外線だよ。
俺も何回もそれ起きた。
ヒアロンサンさすしかないみたい。
ここのクリニック調べてみたら開業したの2年前みたいなんだよね
ホームページによると円錐角膜の他ではあまり聞かないような新しいコンタクトを取り入れてるみたい
一応院長先生はコンタクトを専門にしてるみたいで円錐角膜もかなり詳しいみたいだけど
まあ個人的な意見としては期待半分、怪しさ半分っていう感じかな
オサートみたいにまた騙されるかもしれないけど今度時間あったら話聞きに行ってみようと思う
>>123
うーん
でも曇りの日とかほとんど室内にいる日とかもピリピリ痛いんだよね
円錐角膜歴5年くらいだけどそんなことなかったんだよね
ただその反面、最近たしかに光が眩しいっていう風に感じるようになった自覚もある
とにかく自分としては生活が忙しいからなるべく朝起きてから夜寝るまで視力は欲しい、痛くて数時間経つと付けてられないっていうことは避けたい
紫外線を浴びてから数日くらいするとヒリヒリしだす
今日激痛で外したかったけどホルダーなかったからどうしようもなかった
そういうとき俺はCDケースに入れてた
スマイル40なら、角膜修復機能の効果もあるから視力をある程度出すことも可能
結構いるみたいだけど、どうなってんだ？
オサートに騙されたってどういうこと？
僕はアレルギー出るから買わない
http://japan.cnet.com/article/35117940/
円錐角膜対応で日本でも作ってくれないかな？
紫外線とかもうどうでもいいから
セミソフトってこと？
むしろ外に出るのがおっくうだからレンズ外したまま一緒にいちゃいちゃ出来る猫かってるよ
最近では猫＋女の子とごろごろしてる
私は眼鏡をかければ0.9くらいは見える軽度の円錐角膜だけどコンタクトをつけてもゴーストは消えなくてクリアには見えなかった
なにかしらみんな、見え方に妥協してるんじゃないかと思います
細かい物とかは気付くと右目のみで見てる事が多いかも。
全く同症状
眼鏡でそれくらい見えるけどコンタクトだとダブリが酷い
ハッキリ見えるのはコンタクトだけど視界が狭いから眼鏡の方が楽
最近間隔短くなって2週間くらいだ
何が原因なんだろうか？
このごろ花粉症もやっとましになり始めたけど
プロ―ジェントがもったいないから、アクティバを週1やって
プロ―ジェントを月1にしてる
>>152も花粉のせいってことはない?
花粉のせいかな？冬は3～4週間いけたのに、3月からは2週間で目がヒリヒリしちゃう
長年使ってれば慣れる物なのでしょうか？
プロージェントの間隔が
梅雨時期 1か月
秋草の時期 2週間
冬 1か月
春 2週間
なら花粉が怪しいね
あと黄砂も気をつけたほうがいいかも
>>158
5か月も異物感引っ張ってるならレンズを変えてもらったほうがいいかも
端の違和感はメーカーが見てくれるとこならメーカーが微調整してくれる
自分も端をちょっと薄くしてもらってる
痛いのに。
クロスリンキングについて調べているのでが
体験された方いましたらどんな感じか教えて
いただけないでしょうか？
いまも軽度の人は、レーシックしようとして宣告されるケースが多いの？
俺からしたら、眼鏡でやり過ごせていたようなレベルは円錐角膜とは言ってほしくないけど。
検査機器が発達したおかげで、円錐角膜の人の数が増えてしまったわ。
全くこれ
知り合いというほど仲良くないけど知り合いに円錐角膜二人（片方は眼科医）いるけど二人ともソフトで視力出てる
だから全く悩みの共有できないし落ち込む
話の流れだと「視力が悪いからレーシック受けようとしたけど検査で円錐が発覚した」ってことだからちょい違う
というより円錐の疑いがある人に施術は絶対にしないので関係ないと思うよ
当人が気が付いてないくらいの軽症を含めると
>>163
両目ともやって今は定期的に経過観察受けてる状態だけど、どういうことが聞きたいの？
自分は>>153なのでそこ見て
>>165
去年の10月に出た円錐角膜の参考書的な本に
・keratetasiaは角膜手術後に発生する「医原性の円錐角膜」
・LASIK,PRK,SMILE等の角膜屈折矯正術後の、まれではあるがおおってはならない不可逆的な合併症
ってあるのでレーシック後に円錐角膜と同じ症状が出る人がまれにいるってことだね
まれではあるが起こってはならない ○
だった。
１液タイプからタンパク分解が別の２液タイプにしたら、曇りやすさが改善したよ
あとは研磨剤入り洗浄液で、円錐が酷い方のレンズの凹部は小指の腹を当て、
もう一方の手の平を動かすように洗ったりと、今でも試行錯誤してる
>>161
以前行った所かもしれない。本人が痛いと言っているのに、似たようなやり取りだった
最も深刻な円錐患者の駆け込み寺なのか？腕と自信があるらしく、悪い人では無いけど、
こっちの話は聞いてくれない。レンズを幾つか試すでもなく、俺の方がおかしがられたよ
コンタクトの異物感もどっこいどっこい
ハードを外しただけでレンズ外した感があるっていうのと
度なしのソフトだけだと裸眼ではついてるかどうか確認できない
職業ドライバーではないけど目を酷使する仕事に就いてる
デザイナーで繁忙期は1日4時間くらいしかレンズ外す時間がないし、その他はほぼPC見つめてる
まあ見えなくなるまで（仕事にならなくなるまで）やるよ
年に何度かはレンズが目に入らないくらい痛くて調子悪くなり、裸眼とあまり変わらない眼鏡で出勤するけど正直仕事にはならない
会議には出席できるかなという程度
こんな俺に国は免許を認めていいものか。
ところで、東京の方、4/26のこれに誰か行ってきて！
地方の俺には無理だ。
木曜夕方だから金曜も会社休みで11連休になってしまう。
https://www.minamiaoyama.or.jp/yoyakuform/sem7/
今どきほとんどの職業が一日中細かい文字読むかパソコンと向き合うかスマホ見てるかだろ
屋内で細かい文字やPC見ない仕事なんてそうそう無いと思う
販売、飲食とか？
C値とアクシズと矯正視力どの位出てるのか気になる
俺、普通に二号やってる
今日も家帰ってから速攻眼帯してたぜ
あまり詳しくは言えないけどホテル関係で大口顧客対応専門でやってる
PC作業はほぼ無いし気を遣うけど目を使わなくて済むので快適
それまでは毎日片目コンタクトで何とか誤魔化すか泣きながら仕事していた
お洒落でコンタクトやサングラスをしていると勘違いされていたんだと思って
円錐がハード以外装着不可能なんだともう少し世間で認知されていたらなあ
見た目健常だからいつも説明に困る
これはみんな、一度は言われる言葉だよね・・・
「そんなに痛けりゃ眼鏡にしろ」、とかさ
「眼鏡だと視力出ないんですよ」と言っても理解されんしな
マイナーな病気のスレの住人に多いけど被害意識強すぎんよ
それ以上突っ込まれたことないよ
だいたいこういうふうに病名教えて上げるから自分で調べてねっていうとたいてい調べない悲しみ
目玉が歪んでるからよぉ、目玉の上に涙挟んで歪みないレンズ乗っけてやらんと上手く見えないんだわ。
と説明した。
学歴も無いし職歴も殆どタクシードライバーで歳も若くはない、人生諦めたわ
運転手なんてやる物じゃないわな、リカバリー不可だ
予想以上に尖ってたみたいで結構驚いてた
眼科医以外はしげしげ見るもんじゃないから驚かれるよな
0210病弱名無しさん垢版
2018/04/26(木) 18:38:15.04ピギーバックしても同じ
何度診察してもらってもフィッティングは綺麗で特に問題はないと言われる
円錐の進行度もそこまで重症ではない
今日他の円錐対応のクリニックに診てもらったけどやっぱり同じように言われた
つらい
ローズKとかのがいい？
視力は0.9くらい出るけど、0.7以降はほとんどカンで、なんとなくこっちな気がするってくらいだから
他のメーカーだと改善されないかなと思っている
それは紫外線だと思うよ
目冷やしたりしてみたら？
私はメニコンZ
ローズはなかなか処方されるところがなくて困る
俺もそのぐらいで痛くなってくる。
サンコンの人に昼休憩の間だけ外すとかするとだいぶ違うよ
とはアドバイス受けたよ～
失敗しそうでめちゃくちゃ不安なんだが…
もう不治の病じゃない
８時間？上出来じゃね？
俺は片目４時間が限度。
午前は右目、午後は左目。
仕事以外は外している。
当然、見えない。白い杖突きたい気分。
というか、何のために生きているのか疑問。
体験された方いましたらどんな感じか教えて
いただけないでしょうか？
1ヶ月前に片目だけやって経過観察中
来月もう片方やります
自分の場合は、そのうち進行が止まる円錐角膜ではなく、進行し続けるペルーシド角膜変性なのでクロスリンキングを勧められました
まだ手術したばかりですが聞きたいことあれば答えますよ
運転免許はないが最近調子がいいので３０にしてようやく取りに行く決断をする
世界広がるといいなぁ
前向きなことはいいこと
この先いいことが待ってるぞ
俺も頑張るぜ
そんなんよりICLやれよ
クロスリンキングしたって結局ハードコンタクトから逃げられないんだぞ
コンタクトを上回るものは存在しない
片方3分ぐらい
メニコンZは、円錐じゃない時代につけてましたが、あんまり合わなかった記憶が…
都内だとおすすめの眼科あります？
横浜の宇津見眼科に行ってたのですが、引っ越しとかで遠くなってしまったので、他にかかりたいです。
渋谷の糸井眼科も有名なようですが、ここも遠いです。23区で右下のあたりでどこかおすすめがあれば、教えてください。
遠いって・・・遠方の病院まで行ってる奴けっこういるぞ
渋谷も都内の右下も変わらないだろ
最近仕事が不定期、長時間になってしまったので、遠いと通うのが、きついんです。
休みもろくに取れないし。
通えそうな範囲で評判が良さそうな眼科3件位めぐりましたが、全部まともに診察してくれませんでした。
円錐角膜と診察してくれたけど、何もしないでいいと言ったところ1件。
別の病名で誤診したところ2件。
なかなか簡単に信用できないので、あまり遠くなく、円錐角膜がわかってくれるところがあればと…
進行続ける病気ですか。本当に難病はきついです。
都内右下なら千葉でもいいだろ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1498141291/816
でボシュロムのスーパークリーナーが販売終了とか書いてあったけど、
ソースわかる人いたら教えて
日本のボシュロムの製品情報
http://www.bausch.co.jp/ja-jp/our-products/contact-lens-care/rgp-care-products/
を見る限り販売終了とは書いてないし、プレスリリースを見てもそんな記事無かった。
実際に通院しての体験に基づく話が聞きたいです。
気づかなくてスミマセン
医者もそうだけど、伝え方の問題もあるんじゃないのかな
症例もちゃんと診てくれるところもそうそうないからこそこういうｽﾚが長続きしてるんだし
横浜の宇津見眼科って日ノ出町のだろ?
小田原以西から2時間以上かけて定期検診に仕事休みの土曜に通ってたよ
充血したとか結膜炎とかくらいは近所の眼科に飛び込んでた
>別の病名で誤診したところ2件。
2件も誤診ってあり？むしろ円錐と診察した1件が誤診では？
今は機械で角膜の形を測定するから、眼鏡で視力出るレベルでも円錐角膜言われたりする。
（だから昔は8000人に１人とかだったのに、今は2000人に1人の病気になった）
コンタクトのフィットに上手い下手はあっても、
円錐角膜か否かの判断に間違いはないんじゃないか？
サンコンの納入眼科だし
ドライアイなのかもしれんけど
目を30秒開けてるのは出来るけどちゃんと検査してもらえばよかった。
＞>>225
＞片方3分ぐらい
結構しっかりやるんだ
私なんか10秒くらいだった…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180502-00010000-teikokudb-ind
うわああああああああああああああああああ
代替品としてどれがいいのかと更に聞いてみると、アイミーのスーパークリーナーを薦められたから買ってみたけど
ボシュロムと似てて使いやすいな。
買いまくるからさ
医師からコンタクトは2時間までって指示された...
メニコンだよｗ
ただそうなったら～って話
あんまりニチコンに驚いたから早合点しちゃったｗ
ピークは過ぎたがまだなんとなく来るよね。
２時間って短すぎたろ
それじゃ普通の生活無理だよね
フィオラ「？！」
ブラッド「？！！」
スウェイン「？？！？！！
夏に初めての出産予定なんだけど入院中に他のお母さんと交流した方が良いと聞いてびびってる
子と同室だと細切れ睡眠だろうからハードレンズを着ける暇（外す暇）あるのか、裸眼で子の世話出来るのか、他の母子たち皆同じに見えそうとか不安ばかり
発症してから入院自体は今まで2回あるけど（5泊と1泊両方とも目と関係無い手術）
自分一人だけだから裸眼で過ごしたり余裕があれば昼間はレンズつけたり適当に過ごしてた
私男ですが先月嫁が出産しました
特に他の方と関わっていることはなかったです（個室だからかもしれません）。
看護師さんと会話してれば問題なさそうでした
そっから生まれる人脈もあるだろうし
あなたの円錐の度合いもわからないけど客観的に見て円錐角膜に囚われてるようなそんなレスにみえる
心配いらねぇ大丈夫だ。
たしかに今後いくらでも他人と交流する機会はあるから大丈夫か…お騒がせしました。
友人が入院中の人脈が凄く役立つ云々って力説してたからそういうもんかーと思ってね、最近引っ越して近所に知り合い居ないから余計に囚われてたかも
普段は普通に仕事もしてるし円錐だからどうとか悩むこともない、
さすがにママ友付き合いで円錐だからって悩むとかありえない
よく考えたら仕事復帰するし濃いママ友付き合いする暇ないかも
産まれた瞬間の赤子の顔がよく見えないのは残念だとは思う
>>263おめでとうございます！
入院中、周りのこと心配するよりも生まれてくる赤ちゃんとしっかり向き合った方がいいと思いますよ。
ぶっちゃけ1,2歳までは自分の子供と他の子供って大差ないよｗ！
それは言い過ぎか、ずーっと裸眼で見えてないか
円錐になって20年以上の重度ですが、他の方も言っているように入院中は全く問題ないよ
それより今から友達作りの心配をするより、赤ちゃんのお世話や自分の身体の回復に気を配ったほうがいい
ママ友なんてその気があれば後でいくらでも作れる
ちなみに裸眼で外は歩けないけれど、10～15センチくらい近づけば裸眼でスマホできるレベルです
円錐で問題が出てくるとしたら、子が動き出してからの危険察知かな
あとは幼稚園の遠足等の屋外イベントでずっとサングラスをしなきゃいけないとか
目の調子が悪くてコンタクト着用できないときのお迎えをどうするかとか
まあ今すぐ手術しなきゃいけない程の重度でなければ、要はなんとでもなります大丈夫
出産頑張ってね
憂鬱。
痛いし、ちゃんと見えないし。
掃除は壁にもホコリつくからそこも注意で
これで分解清掃を1回サボれる。
この前円錐角膜判定されて、手術しようか考えているので聞きたいです
（国内の）角膜なんてそんな簡単に順番回ってこないし、
海外の角膜使うにしても、自分がやりたいから医者がやってくれるもんじゃないだろうに。
この前、円錐角膜と診断されたばかりならまだまだ軽傷だろ。
それで角膜移植をやる医者はヤブだと思うわ。
それに・・・角膜移植したからといってコンタクトから逃れるわけじゃないよ。
移植した角膜の上にコンタクトレンズだからね。
過去スレとかの術後を読んでると
コンタクト>>手術
になる
移植しても結局レンズってつけないといけないんだ
ごめん、言葉不足だった
角膜移植だけじゃなくてクロスリンキングとかICRSも含めてだった
確かに片目だけメガネで補正効かなくなっただけで軽度だと思うから移植じゃなくて後者の２つを試そうと思ってる
でもやっぱり手術自体に否定的な人が多いのかな
ありがとうございました、レンズも着けず嫌いだったけど検討してみます！
そりゃクロスリンキングは円錐角膜を治す手術ではなくて進行を止めるためのものだしなぁ
手術したってコンタクトレンズに頼るのは変わらないし
進行止まってる人は関係ないよ
連休明けにかかりつけの眼科行ってローズk頼みにいって初めて知った。
これからはサンコンのレンズらしい
新しいのは凄く心配だなー
しかも二枚で約6万とか高くね？
新しく作る奴が合わなかったらメニコンで作ると今までと同じ物が出来るのかもしれないですね
ありがとうございます。
サンコンも
悪くないよ
というか、自分は相性良かった
ニチコンからローズKシリーズを引き継いだのがメニコン
http://www.nipponcl.co.jp/image/news_170526.pdf
角膜破れない限りは移植とか失明とか大丈夫と認識してるのですが、円錐と付き合って5年、今更心配になって…
しかし、老眼・ドライアイで新たな苦しみが始まる。
円錐角膜用コンタクトレンズに遠近両用はないから、
遠近どっちかにピントを合わせることになる
年齢とともに目の水分が少なくなり、レンズで目に傷がつきやすくなる
ついでに、円錐角膜でなくともコンタクトレンズ装着は20数年が限界とか言われる。
円錐角膜ならなおさら・・・。
ただ最近では仕事にも支障が出てきて、とうとう退職まで考えております…
眼のせいで転職した方いるんでしょうか？
20数年っていうソースは？
目の開き方が変わったのかな
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
93G4N
今、お年寄りになった人って、どういう生活してるのか
知りたいよね。
ちゃんとコンタクトで生活出来てるんだろうか？
最近急にコンタクトが合わなくなって
10分すらつけてられなくて
裸眼で過ごしてるんだけど
ハードコンタクトがもう嫌すぎて
絶望してる
医師には診て貰ったの？
それでも分からないと言われてるならタンパク除去してみて。
それでもダメなら、体質変化（レンズアレルギー）の時期が来てるかも知れないから精密検査を受けた方がいい。
タンパクが多く出てるのかな？
別です。
みなさんはどのくらいの間隔でいけてます？
その間痛くなったりヒリヒリしたりしませんか？
コンタクトは2年くらい使ってます
レンズ外して軽く洗って目薬さして暫く休んだらたいてい復活するけど、
復活しづらい、違和感ある時に徹底洗浄する感じ。それが1～1.5ヶ月くらい毎だね。
あと充血伴うような痛みの場合、その日は片目か終了にしてる。
痛みや目脂など、異常ありそうなら病院でチェックして貰ったほうがいいと思うよ。
ちなみにコンタクト何使ってます？
私の場合、二週間くらいしたらヒリヒリし始めて目薬さしまくり
こんなんあるのか！
コンタクト13年付き合ってきたけど初めて知った…
忙しさにかまけて手入れ雑になりがちだし、毎年作り直してるしこれいいなー
水の洗浄が足りないのかと10分洗っても駄目
毎回ではないのだけど
何なんだろう？
プロージェントをするまではちゃんと使えるのに洗浄後急に痛くて無理になる
こんな人他にいますか？
日常生活に支障ありまくりで困ってしまう
かといってプロージェントをしないとレンズが汚れ放題でもっと困るし…
これってコスト的にはどうなの？
月\2000だと損するような気がするんだけど
洗浄後はすぐにつけないようにしてるよ
夜にプロージェントにつけおき、３０分経ったらいつもの容器に移して保存液で朝まで保存
これでいつも大丈夫
なぜプロージェントを推奨しないんだ？
プロージェント後にすぐ使うなよ。
強力分解剤を使った後は、洗浄剤で落として保存剤で馴染ませなきゃ効果は出ないよ。
それまで使っていたアイミーも問題なかったが変更。
ソースは見つからないが、それが製造終了らしいので、また物色中。
オフテクスのバイオクレンミクロン、なかなか良かった。
まだ使って間もなく、あくまで感覚だが、こっちの方が曇りにくい印象。
使い勝手は、ポジュロムみたいに泡立たず、好みが分かれそう。
ワンタッチキャップでなく、キャップを回す回数も多い。
押す容器が固い。一応HPに5滴の記載はあるが、適量が分からない。
さらりと書いてあるが大丈夫か？
今の医療では必ずしも焦る事はないらしいが、
中には「角膜が平たん？になり、円錐が緩和」するケースの記述も見るけど、
いずれにしても大ごとだとは思う。
ご自愛を。そして回復と円錐が良くなるケースを祈る。
メニコンZ使用者だけど、研磨剤入ってるこすり洗いのやつはダメって言われたよ。
メニコンティニューがおすすめ。
月２千円だけど、年に数回はレンズ交換できるよ。
あと半欠けレンズでも無料交換。
スペアレンズは1枚５千円也。
ひいきにしてるメーカーではない
患者が来なくなる
どっちか
他の容器だと効果が落ちるのみたいにメーカーサイトには書いてあったけど…。
アクティバタブレットのときは容器は気にしなかったんだけどなぁ…
レンズや目を痛めるかもしれず、無責とれないと断った上で書き込みます。
ミクロンはソフトレンズにも使える研磨剤らしく、アマゾンのレビューに
「表面加工があるメニコンＺにミクロンを使っている」書込みもあったよ。
（他にアイミーのレビューに、SEED S-1にミクロン使用の書込みも）
どれも真相不明。メニコン、SEED、オフテクスに聞かないと分からないから、
現在不使用のメニコンＺが手元にあっても、独断では試さないでくれ。
ちなみに私もプロ―ジェントに感動した事のある一人だけど、今は
蛋白分解が別の２液タイプで保存と、研磨剤で毎日こすり洗いがメイン。
Ｚは使った事ないが、酸素透過性が高いのに変形しにくい良いレンズらしいね。
研磨剤でこすり洗い出来るのと、どちらが良いかなんて全く分からないが、
手間と時間掛かるけど、私は毎日こすり洗いしてから曇りやすさは減ったよ。
次亜塩素酸と言われても分からない人間の私見だけど、説明書きに、
すすぎ不足は目に危険とか、皮膚が荒れる可能性を示唆するくらいだから、
アクティバのように普段使いケースや、混同しかねない同形はマズいのでは。
専用容器は安定と薬剤を混ぜやすい広口、こぼれにくいフタ型で無難に思う。
ただ以前に、使い慣れた人が普通のケースで代用している書込みもあったな。
丁寧なアドバイスありがとうございます。
専用容器が必要なことを知らないで買ってしまって、いざ使おうと思って、見たら専用容器が必要と書かれていたもので…諸先輩方はどんな感じなのか質問させていた抱いた次第でした。
容器のせいで万が一これ以上目に負担が掛かるのは避けたいのでおとなしく専用容器を買い増す
>>299では無いけど、曖昧だが「報告もある」と書いてあった。
http://www.plaza-eye-contact.co.jp/product/yawarakahard/
実際、近視が酷くてハードレンズを常用していた父が70才前の頃、
目の調子が悪い時にそんな理由で眼科から装用を中止させられた。
原因は年のせいや、涙減少のせいもあるかもしれないが。とは言え
むしろ朗報か？酸素透過率が低いレンズ時代から40年以上装用したと思う。
他方、特にソフトの装着可能年数について、上記サイト以外でも
「長年装用の酸素不足で、目の細胞に負担」とネットで見たから不安で
ピギーバックのソフトは永く続けられるのか高名な医師に質問したら、
「問題無い、臨床結果でも証明されている」とキッパリ即答された。
結局どうなのか分からないが、今後もコンタクト矯正しか無理なので
なるべく酸素不足や汚れで目の負担にならないよう気を配るしかないが。
円錐事情は20年前と雲泥の差、あとはレンズ技術や医療の進歩に期待。
ありがとう
片目とは言え前触れなく急に見えなくなるのは恐怖だったよ
正直原因よく分かってないが、皆さんも気をつけて
ラッキーチャンス来たなｗ
失明エンドもある危険な博打だが
診察した段階で普段のレンズの取り扱いが正しくない（＝レンズ汚れが丁寧にケアされずに発生したもの）と
判断した人に対し、どう対応するか考えてみたら？
取り扱いが難しかったりするようなものを安易に奨めるより、研磨剤入りで洗浄するような丁寧なケアを教えると思う。
あれってタンパク除去入ってないよね？
初めて家族の原付に乗ったら60km/h出るバイクが欲しくなってしまった…
学生時代乗ってたよ
目を完璧にガードできるゴーグルかフルフェイスじゃないと目が死ぬ
円錐もipsでなおせるようにならないかな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180517-00000070-jij-bus_all
ふざけんな！
角膜の再生は進行中だよ
http://www.jst.go.jp/ips-trend/symposium/pdf/no05/poster/ks_h07.pdf
>>343
ありがとう。円錐角膜で乗っているって話をあまり聞かなかったから参考になります。
今度普通自動二輪免許とるか
メガネだけだと痛くなった時事故になるから気をつけてね！
もう何年前かも分からない以前に、新聞でヒトiPS角膜細胞シートの話を知り、
どれだけ未来になるか分からない夢のような話だと思いながら切り抜いたけど、
目指した臨床試験開始日が平成28年か。既に色々始まって動き出しているんですね
悲しいことにメガネだと視力出ないんですよね…
フルフェイスかシステムヘルメットじゃないと目に風当たって死にそうだから気をつけます。あとサンバイザー必須ですよね。
頻繁に外れることある人っているの？15年くらいコンタクトしてて一回だけなんだけど
酷いときは外れたりするよ
家だから問題なかったけど仕事中とかなら終わってた
結膜炎だと瞼の裏が腫れるからとれるのか
両手やっちまったら仕事以前の問題ですが
手を怪我した時にレンズが洗えなくなったので音波洗浄器を買った。洗浄だけでなく
タンパク除去もできる。でも後片付けが面倒なので怪我が治ってからは使ってない。
つまりは進行しているってことだが
10年ぶりにアイシティで処方したらめちゃくちゃ驚いてた
処方箋間違ってると思って医者に電話し始めてワロタwww
1年半ぶり。
2年に一回はなくしてしまう。いつのまにか外れるんだよなあ。
わかる。やっぱなんだかんだで疲れるんだろうか。
外したら目がさえる
眠さというより疲れが来るけど、眠れないみたいな
コンタクトも原因あるのかな
精神的な面も強いと思うけど
やっぱ目の疲れは出るよねー
なるべく睡眠時間を確保するよう、医者には常々言われてます
コンタクト外す＝寝る時だから条件づけされて寝付きやすくなってるのかもな
俺ら、毎日10時間は寝ないとダメだな
皆そんなもんですか？
まあ手術や術後のリスクがなくなるわけじゃないからリスクの問題はかわらないけど
かなり薄くなってるんでしょうなあ
ただ、>>377のように数値は聞いたことなかったわ
今度先生に聞いてみるか
角膜の厚さを測る機械を新しく入れたらしい
ただ今後の診察での測定値を比較してみないと今の数値だけではどうともいえないとか
なんだか、とても眠いんだ…、パトラッシュ……
これかな
３Dプリンターで人間の角膜を作り出すことに成功 短時間かつ安価に作成可能で世界的な角膜不足に光
https://gigazine.net/news/20180530-3d-printed-human-corneas/
というかハードから逃れたいのにそれが叶わない
まだ慣れない。カーブがあってないのかも
円錐角膜のコンタクトを認めるなら、近視や老眼の眼鏡だって･･･になる
コンタクト着用時の運転とか問題ないでしょうか？
診断書つけろって言われた
眼科専門医で認定医だと調べていった病院で認定医のくせに知識が全くなくて説明しても理解せずに
障碍者認定しろって言ってるんじゃなくて円錐と診断した結果を診断書で出してくれと言ってるのに
障害者認定できないんだから診断書自体が出せないとか意味不明なこと言われたぞ
あのやぶ医者なんで資格採れたんだ
自分も医者に聞いたら「よくわからないから書類とか取り寄せて持ってこい」と言われて
いざ持っていったら「そんなもんもってきたっよくわからないし、診断書も書けない」とかキレられたわ
http://www.minamiaoyama.or.jp/about_ensui/
不正乱視・重度ドライアイ用
コンタクトレンズ「スクレラルレンズ」
価格
1枚：25万円 2枚：48万円
定期検査
レンズ処方翌日→3日後→1週間後→1ヵ月→3ヵ月→以降3ヶ月毎
ご興味のある方、試してみたい方は当院までお問い合わせください。
フィッティングは問題ないって言われるしたしかに日によっては問題なく使えるんだけど
でもエアー入る日は凄いストレス
瞬きしても目薬しても治らん
それにはたから見ても変だと思われるかもしれん
おそらく目が疲れてるとかパソコンの見すぎとかなんだろうけど
辛い
曇ったゴーグル付けてるみたい
目薬したら収まるけど10分もしないうちに元通り
先生には有る程度妥協するしかないと言われてるけど、眼鏡より視界狭い
ドライアイなんだろか
近視も乱視も急に進んでメンタル弱るわ
若干亀レスだけど
私の場合は変わりませんでしたよ。
でも手術後2週間～１ヶ月ぐらいはソフトコンタクトで蓋をした記憶があるのでしばらくは片目で見る生活になると思います。
あとクロスリンキングできるならできるうちにやった方がいいと思いますよ。私の場合片目は進行が進んでてクロスリンキングはできないと言われたので。
すごく参考になります。ありがとうございます！
なにせ原因不明・治療法なしの難病だからな
症状が各々で異なりすぎて、病名をもっと細分化したほうがいいかもしれないレベル
俺も最初診断されたときに眼科医がなんてことない様子で「コンタクト入れたらほとんど何にも今までと関係なく生活できますよ～」って感じだったもん
そのあとも痛み訴えても「痛いときは外してくださいね、無理はしないでくださいね～、ヒアルロン酸出しときまーす」だもん
ほんとそれな。
病院3回変えたがうちの県にはまともに診れる医者がいないとわかったので
遠いけど都内の病院に通ってる。
その病院も最近微妙になってきたから今また変えようか検討中。
その病院が悪いわけではないので、微妙というと語弊があったわ。
今通ってる病院では扱ってないレンズとかを試してみたくなったから
他の病院にも行ってみようかと思ってるのよ。
角膜クロスリンキングって安全でしょうか？
昨日の夕方までのコロッケをさっき食べてやったぜ。
ハイブリッドレンズとか強膜レンズとかいろいろ選択肢あって羨ましい
ic-8
名古屋に住めば解決
親身に相談に乗ってくれますか？
技術は優れてますか？
ご存知の方いらしたら教えてください。
去年出版された「どう診てどう治す?円錐角膜」の共同編集者と名前が同じだね
本には埼玉医科大学医学部眼科学准教授 ってあるけど
早速のレス、ありがとうございます。参考になります。
だから治すのは10年お預けでいいからとりあえずコンタクトのレパートリー増やせよと
そして行政の補助を手厚くしてくれればもうそれだけで大きな前進だよ
http://keratoconus.jp/images/20180601.pdf
何で自分に突っこむんだよ
医者じゃないと持っちゃいけない本でもないだろ
まあ行政の補助なんか医者に詰め寄ってもどうしようもないだろうけどさ
ここの市川総合病院は有名
千葉県だとだいたいここ紹介される
良くないことはわかってるけど、外したらスマホ見えないし眠くなったら外そうと思いながらも寝落ちするパターン… しかし寝起きの時視界がめっちゃクリアになるのはなんでだろ
ちょっと羽目っぱなしだったからって失明なんてしないしない
http://news.livedoor.com/article/detail/4800023/
湖北省武漢市で先週、末期がん患者が提供した角膜の移植手術によって失明状態から視力を取り戻した20歳の女性が、
3カ月間コンタクトレンズを外さなかったことが原因で視力を失っていたことが分かった。現地メディアの漢網が伝えた。
半日くらいで気が狂うか見えにくくなるかで後者を選択してしまう。
どのレンズ使ってるかとか教えて欲しい
パソコンや車の運転などなど。可能なら両目やりたいと思ってるのですが…
無茶だしドクターストップかかると思うよ
術後翌日に検査しないといけない
それまで眼帯
検査後眼帯外せるけど痛みもあるし休んだ方がいいよ
自分はどうしても休めなかったので当日も翌日も仕事したけど。
片目の運転は無理だから眼帯外した後なら運転もパソコンも大丈夫だと思う。
術後は当然コンタクト入れられないから、眼鏡でちゃんと視力出るなら翌日の仕事もできると思う。
痛いけど。
片眼が急性水腫になり、もう片方も発症する前にCXL受けようと思った次第ですが、あまり両眼同時ってやらないんですかね？
リングを入れた状態での長期の予後は不明であり、経過中に急性水腫（デスメ膜破裂）が起きたときは、大変なことになる可能性もあります。
適当に調べたらこんなの出てきた保障はしない
リスクあるし、術後はよく見えなくなるから。
という説明を昔医者にされたよ
よほど急を要しない限りは両眼同時はまずないかと
それでもなかなか合うレンズのカーブが見つからないな
普通に合わないなら円錐な気がする
円錐角膜の進行に対しては最高の物理的防衛策だな
レンズ外して寝てる間に進行しちゃうから
たいていの人はチクチクゴロゴロして寝るに寝れないから無理だな
何日も入る人がうらやましい
痛くなるの？
仕事とかどうしてるの
休職しようかと思っています
昼休：裸眼で昼寝（食事抜き）
午後：右。
通勤中は裸眼。白い杖つきたい気分。
何のために生きているのかわからない。
いろんな（有名）病院へ行ってるんだけど。
ドライアイ？
ドライアイだけの検査はしたことないし、
ドライアイですよ、と言われたことない。
けど、そこそこの病院へ行ってるんだから
ドライアイならそういってくれると思う。
病院によっては、ヒアレインやムコスタを処方してくれて
目は常に潤わせるように、と言われるけど、
ドライアイと宣言されたことはない。
外の仕事は、まぶしくて無理だし
車の運転も･･･休日はするけど、職業とするにはリスクが高すぎるし
つらい。
わかるわぁ。
［Ｃ］の切れ目はわかるんだけど、［Ｃ］が３つぐらい見えるんだよなぁ。
0.5だと［Ｃ］が大きいから、重なってしまい見えない。
1.0になると［Ｃ］が小さくて、重ならないから見えたりする。
渋谷の先生に訴えたら、視力検査はそういうものと一蹴された。
病院スタッフからは、コンタクトのコーティングが剥がれるから研磨剤入り洗浄液は厳禁と言われました
皆さんが使用しているオススメのケア用品教えてください
サンコンタクトです
サンコンタクト使ってるけどそもそもサンコンタクトから研磨剤入りの洗浄液出てるぞ
皆が生きてる内になればいいな
サンコンマイルドEpiって名称でした
研磨剤厳禁って言われたことに疑問を感じたんですが、製造元に問い合せて確認したほうが確実そうですね
洗浄保存液、研磨剤入り洗浄液ともにサンコンタクトのケア用品使ってますか？
それとも他メーカーのですか？
付け始め0.8くらいで、今日検診で測ったら0.3でした(泣)
眼科に行く時間がないので何方かご教授ください‥
眼球診ずに問診だけで判断できるってどんな超能力保持者よ
全部サンコンタクトのケア用品使ってる
まあ定額プランみたいなのにしてるから向こうから送ってくるんだけど、業者の人も自社製品使うのを推奨してたと思う
レンズの種類もあるから確認した方がいいかも
目薬使うとか
いったん外して洗うと見やすくなるなら目脂と違う？
自分もサンコン用品使うようにします
ありがとうございました
俺もEpiの説明書みたけど、研磨剤禁止とか書いてないよ
「弊社指定外のケア用品を使用した場合~」とあるけど、
サンコンの洗浄液は研磨剤入りだけだろ？
それともモイスチャーだけでＯＫってこと？
調べたらそもそもサンコンタクトはコーティングしてないみたいですね
病院スタッフの指導ミスっぽいです
失礼しました
ここ数ヶ月、目が痛くてコンタクト取るってことがない
少し高いとは思うけど他の使って合わなかったら怖いから試してない…
作るとしたら眼科で処方箋もらってから眼鏡屋行くべきなんでしょうか…
円錐角膜だとメガネ屋さんに行っても眼科で処方箋もらってくださいって言われると思いますよ
レンズ入れたくない時の気休め用に作ったよ。
数値的にはほぼ同じだけど重なりが若干マシになるので無いよかマシかな、と。
矯正頑張って欲しくなかった（以前これで使い物にならない物に無駄金払った）ので、眼科であれこれ注文付けながら。
コンタクトに比べて見えにくいけど視力自体はある程度出るし
眼鏡市場なら処方箋以外も対応して貰えるから、眼科で代替用の眼鏡があるかどうか確認してみるといい
悪化してからはレンズ無しではメガネをいくら矯正しても焼け石に水だったなり
予測変換がいたずら…
× 問題外 →問題
近視乱視ももはやどっちが酷いのかわからんし、>>498状態
から抜け出せる眼鏡があればいいんですが。
進行しすぎて時既に遅し感はある
同じく。
サンコンの研磨剤入り洗浄液のクリーン＆ウエットはすげーいいぞ
ボシュロムスーパークリーナーを使ってた頃は、こすり洗い後はレンズが水をパッシパシに弾いて
目に入れても馴染まなくてつらかったんだが
クリーン＆ウエットはレンズ綺麗になるわすぐ目に馴染むわで、気楽に研磨しやすくなった
通販ではメガネの三城くらいしかまともに扱ってるとこがないのが難点
０．１ぐらい変わるなら作ってもいいと思う
自分は0..3ぐらい見えるから作ったけど病院と提携してるとこだと
レンズ薄くしたりブルーライト加工すると５万近くすると言われたので
zoffの全込み１万格安眼鏡掛けてる
お試し程度なら値段も安いしいいと思う
メガネだとそのうち乱視で見える線がどんどん増えてきて取り返しつかなくなる
自分はそのパターン
眼科でなく眼鏡屋で眼鏡作ってたから検査をずっとしてなかった
どんどん目が悪くなってるなあと思ってたけど、円錐が進行してるなんて思わなかった
初めて円錐角膜って診断された医者が言ってたわ
10年以上前だから今はどうかわからないけど
十数年振りに眼科に行ってハードコンタクトやるように言われた
あの時ソフト怖くてすぐに止めて眼鏡に戻ったのが良くなかったんだろうか
みたいな感じ。
眼鏡やソフトで視力が出るなら、そもそも円錐角膜対象外。
それが機械が進歩して、眼鏡で視力がでるうちから円錐。
別の眼科は円錐角膜だしうまく合わなくても仕方ないねで終わったわ
自分もこの流れだったな
運よく近くの病院に大学病院の先生が来ている日で
次から大学病院にって言われてそのままずっと通ってる
ソフトレンズなら更に上にハードレンズ乗せれば進行を抑えることはできるけどね
＞それが機械が進歩して、眼鏡で視力がでるうちから円錐。
ン十年前の話ですが、私が発症してとある大学病院の助教授に診て頂いたときは確か
「発症は10万人に１人くらい」と教えていただいたんですよ
でも今は1,000～2,000人に１人と言われてますね
これは発症する人が増えたのではなく、当時よりは周知され発見もされやすくなってきたのだと思います
当時はその大学病院でも珍しがられて、円錐角膜の症例として助教授が研究生とおぼしき方々に
私の眼をかわるがわる見せてましたし
これまでどんだけはっきりめえてなかったんだよ
最近片目のレンズだけ2ミリくらいの白い脂汚れが表面側に付くのが毎日こすり洗い+たまにプロージェントしてもどうしてもダメだったけど、
こすり洗いをボシュロムのスーパークリーナー（強力）に戻したら一気に解決した
昔糸井眼科で勧められて使ってたけど、ここ数年は安いO2クリンに移行してたんだよね
訛ってるんだよたぶんw
>>528
自分も研修医?生?に見せてたよ
もちろん了承の上でだけど
角膜の曜日だし珍しがられてたわけではないと思う
ただ、説明している内容から想像するととても分かりやすく典型的な形状をしてたらしい
俺も似た感じ。
紹介された大学病院で、研修医か学生かしらんけど、見世物にされた。
当時やっぱり数万人に1人った感じだった。
メガネやソフトで円錐！って不思議すぎる。
メガネやソフトで視力出るなら問題ないじゃない！って思うけど。
眼鏡で十分見えて生活に不自由なくても円錐角膜だよ。
視力出るほうを基準にするから片眼がいくら悪くても関係なくなるみたい
まあほとんどの人には関係なさそうだけど
円錐で支援受けられるなんて夢のまた夢って感じだな
自分でやれ！ってとこあるよね。
自分でやるところって、都度手を洗わなければいけなくて面倒なんだけど。
とんがって薄くなった角膜だから眼鏡屋も乗せにくい
強引にやられたら角膜傷つく
長時間PCに向かっている仕事は無理そうだし……
自分はいろいろあって現在、無職ですが、求職活動の参考
にしたいので良ければ教えてください。
>>184で書いたけどデザインの仕事です
目は酷使するけど、席に着いている時は目に違和感あったら自由にレンズを洗いに行けるのが良いです
風の強い日に出かける商談や調子の悪い日の会議は辛いかな
これは円錐というよりハードコンタクトしてる人の悩みだろうけど
というより、いまどきハードしてる奴っているの？
俺の周りは全員ワンデーか２ウィークのソフトだわ。
昔からコンタクトやってるおばさんだけど
お互い病気に負けないよう頑張りましょう。
せいぜい透過性がよくなった程度
なくなることはないけど取り扱う店舗は減少傾向にあると担当医が言ってた
それだけハード利用者が少ないってことだわな
乱視用のソフトレンズはあるけど円錐角膜の乱視はどうにか出来ないかな
ジョンソンエンドジョンソンさんあたり
http://www.menicon-misc.com/special_contact.html
レンズは1日14時間まで、というなら残り10時間で進行するんじゃ？
こういうのって片目で20万とかするんよねぇ…
空気に直に触れてないせいか異常に眠くなるしな
これいくらくらいするの？
頭大丈夫か
エビデンスを教えてください
それがほぼ正解
さらに言うと、載せているハードレンズ（精密医療機器）により進行度合いが確認しやすくなるので
医師側がフィッティングを診て抑制していると考えることも出来る。
雑草がアスファルト突き破って出てくるように、
円錐進行中の角膜もハードレンズにどんどん圧力かけてくると思う
ハードを突き破ることは無いけど（笑）、次第に擦れが酷くなるんじゃない？
いちいち保存液買って、毎日洗うより楽
ワンデイってこと？？
つけたら治まってきた
光がまぶしかったのかも
ワンデイのソフトコンタクトがあったら欲しいけどな
その割にコンタクトは綺麗に見えないけど
おそらく最近言われる2000人に1人発症するレベルの円錐角膜では。
このスレの主流は、昔言われた数万人に1人のレベルで、
眼鏡やソフトで視力が出ず、ハードレンズの痛さを愚痴りあうこと
眼鏡で綺麗に見えるのに、
コンタクトできれいに見えないのは医師が下手なんだと思う
眼鏡でも綺麗にハッキリは見えてないよ。視力0.0なんぼなんだし
これ以上眼鏡では矯正出来ないからハードにするように言われてる
その医者は円錐角膜とハードコンタクトの専門医なんだけどな
逆にハードコンタクトで綺麗に見えてるならそっちの方が羨ましい
もちろん活動内容は人それぞれだし、それで足りてるんだろうけど世間一般の認識としてね。
裸眼の視力ね
の話なんだろう？
例えば自分は円錐歴20年で重度だけど、矯正視力0.5くらいは一応｢見える｣
でも常に違和感や痛みを感じているし、日中は眩しいので帽子とサンクスは欠かせない
風が強くても圧迫されて涙が止まらなくなるので花粉症用のグラスをつけてる
装着できるのも休み休みで合計１日8時間が限度
もちろん眼鏡やソフトでは視力はでないし、裸眼の視力は測定不可能
でもまあ条件付きではあるけどハードで綺麗に見えているとは思ってるよ
多分涙が均等にいきわたってないからだと思うけど
医者からは決まり台詞の「円錐だから仕方ない」と言われてる
あと、花粉症眼鏡って顔に食い込んで痛いからセキュアフィット使ってるわ
強風でも耐えられるし、uv加工されてるから見た目気にしないならおススメ
ＰＣ画面は光を発してるからじゃないの？
レンズ装着してても、夜、前から車くると前が見えなかったり、
月が10個ぐらい重なって見えたり。
それと同じじゃない？
眼鏡で0.5まででるけど滲まない
でもレンズでpc見ると右側が滲んで見えるんだよね
眩しさに敏感なわけでもないから信号やヘッドライトが
幾重にも重なったり見難いことはないけど、自宅や職場にあるPCすべてが滲む
白に黒字のワードの文字とかははっきり見えるからピントの問題ではなさそうだし
コンタクト全般PCとは相性悪いみたいだから諦めてるけど
品川とか新宿のサイトでは「円錐角膜の患者にも」って記載されてるけど...
さっさと視力が回復するような治療法でてくれないものかね
禁忌であればこういうのもマズイよね...
円錐角膜の治療・経過のデータを公開しているのであれば検討の余地があるけれども、うーん...
https://www.sbc-lasik.jp/sp/way/way26.html
自分は今は無きところで、クロスリンキングとラゼックをしました。
3か月目には視力が下がり、その後再手術を繰り返しましたが、今は視力は下がり、角膜も歪みがひどくなり、当然乱視もひどくなり、眼鏡で矯正できなくなり、円錐角膜用のハードコンタクトレンズで、日々を過ごす羽目になりました。
実体験上、私はオススメしません。
デスメ膜破裂で急性水腫らしい
タプロスって目薬貰って経過観察だと
コンタクトは続けといてって言われたけど全く入らなくて困ってる…入っても見えないけど円錐が進行しそうで怖いわ…
大事にしてください
片目に頼るモノビジョンは、片目ではだぶりが大きい円錐の人にはムリ。
怖すぎるｗｗｗ
円錐・遠近両用は難しすぎて無理って前言われたよ
あきらめて老眼鏡をかけましょう
なにか必要なものはありますでしょうか？今年から就職で大阪に出てきたので場合によっては実家に一度帰らないといけません
そうですか。ありがとうございます。
有名どころの病院何軒か行ってますが、普通にモノビジョンなんですよ。
老眼鏡を勧めるところは全くありません。
面倒だと気を使ってくれているのでしょうか。
>>606
サンコンの何とか契約（年間３～４万円）していれば、作り直しとかできます。
でも、そうで無さそうなので、当然実費です。
（最初の費用で３年毎に新品提供してたらサンコンさんもやってられない）
割れたりしたのかな?
大阪に腰を落ち着けるようなら将来的には転院したらどう?
とりあえず阪大にサンコンは入ってるよ
悪いけど無料交換のことはよく知らないので他のレスを待って
>>607
どこがどう見づらいかによって違うと思うけれど
自分は老眼が出てきたときに遠近両用はないのか聞いてみたら
もともと円錐で通常とは違う形状にしているレンズだからその上に複焦点のレンズを作ったり調整するのはすごく難しい
遠い方はコンタクトで出せるだけ出しているので近くは老眼鏡をかけて調整
って言われた
（検査して自分に合うやつ調べて、その時使っていたコンタクトはそのまま使いながら1～2週間待って、届いたら交換みたいな感じでした）
>>608
今のレンズが割れたり不調が出てきたら困るので転院は考えています
阪大病院ってやっぱりめちゃくちゃ待たされますか？
同じ大学病院で前に急性水腫で手術した兵庫医科大学病院は朝早くに行ってもお昼すぎまで待たされるレベルでしたので
円錐歴長いし、転勤もあっていろんな病院でレンズ作ったけど、
システムは病院（付属レンズ屋）毎にまちまちですね。
作ってから数か月は、度数やカーブ変更できるところが多いですけど、1年までかなぁ。
割れた破片を持っていけば半額とかも多い。
サンコンの会員のは、何度でも交換ＯＫで便利そうなんだけど、
円錐角膜で有名なところはやってない。フィッティングに自信があるからかなぁ。
逆に地方の普通の病院ならサンコンの会員にならないと怖い。
それに、レンズメーカーなんて選べる？
全部医師が決める気がする。
え？コンタクト続けてるの？
俺も急性水腫なったけどその日からコンタクト禁止になったよ
傷が完治するまで入れないでくれって大学病院で言われたわ
その後良くならないから手術してその後天井しか見上げられない姿勢に固定されてで3日位入院して
退院後は気のせいか右目が急性水腫になる前より少しだけ見えやすくなった気がする
コンタクトは退院後から今も着けてるよ
急性水腫中はそもそも右目がデスメ膜破れて漏れ出してきた液？で真っ白に塞がれて何も見えなかったし右目だけコンタクト着けてなかった
手術前の入院中はどちらの目も外してたけど本読んだりテレビ見るときは左だけ着けてた気がする
疲れ果てた
続けてって言われたけど急性水腫になった方はどう考えても入らないから今は付けてない
やっぱり付けない方がいいんだよね？
今週かかりつけでまた診てもらうからその時にもう1回聞いてみようかな
わかる
けど一生付き合うしかないんだよな・・
出来るだけ使用時間を短くしたり、休日のどちらかは使わないようにして何とか使用し続けているが
うちの会社は視覚障害のある社員がある程度いるので、もしコンタクトが将来使用できなくなったら視覚障害者用のパソコンや資料配布をお願いできないかなあと思ってる
100均のアトマイザーにハッカ油を薄めて入れて塗るようにしたけど効果高いな。
しかもスースーして気持ちいいや。
>やむを得ずにコンタクト使用しているけど
でも、痛いわけじゃないんでしょ？
>出来るだけ使用時間を短くしたり
俺らは、長時間着けたくても着けられないんだけどなぁ。
確かに痛くはないし長く使おうと思えば長く使い続けられるが角膜内皮細胞の減少が怖いから長く使うのは避けるようにしている
角膜内皮細胞の再生医療が20年くらい後には実用化されるといいんだがなあ
円錐高校生から
もうほとんど進行止まったけど、生活にほとんど支障ないよ
俺も20代、30代はそうだった。
40代になると目の潤いが無くなるんだろうなぁ、レンズの装着感が次第に悪くなった。
それに加えて老眼が入ってくると、凄く見にくい。
へえ
年に一二回あるかないかくらいだから今のところはそれで凌いでいるが
角膜移植になる原因の一つだからね
時間掛かろうが治れば良いよ
いきなりそれってなるの？
40代になってますが特に装着感に変化は感じなかったですね
装着液は使われてますか?
老眼も始まったけれど老眼鏡をかければ済みますし
あとはすでに発症している白内障がどのくらい進行するかでしょうか
自分の場合はいきなりだったよ
午前中コンタクト付けてて昼に調子悪いなと思って外しでみたら目が曇ってた
最初は曇ってる部分も小さかったけど気がついたら黒目の半分くらいになってたかな
朝起きたら片目が真っ白で目やにかなと思ってゴシゴシしたけど取れなくて
鏡見たら右目が全部白目になってて何が起きたのかわからなくて血の気が引いた覚えがある
最初失明したのかと思ったけど目に白い紙貼って塞がれてるような感じで見えないけど暗い明るいとかは判別できる
逆に30代になってからは装着感は良くなった
教えてくれてありがとう
いざなった時は冷静に対応できるわ
もうあんまり変わらない
進行の速度が遅くなるって書いてた人がいて納得した
もう40代になってだいぶたつのに視力に影響が出ない範囲で少しずつ進んではいるみたいだったから
30代
運動するから外れにくいのは本当に魅力。日本の薬事申請が通るともうちょい安くなるのかな...
自分は解放されたからスレの存在忘れてたわ
iclやれ
高いがコンタクトのメンテナンス考えれば安いもんだ
若くて進行してもレンズ交換できる
移植とちがって拒否反応もない
調べてみるか。。
自分は重度のだけどいけた
角膜の薄さは医者がみないとわからんから、金出せるなら医者行ったほうがいい
ぶち込む前なら保険きくから高くない
リング不要
オルソケラトロジーは日本でしか浸透してないし、毎年メンテだレンズ交換だといってめちゃくちゃぼったくる
そのわりに夕方、ひどいと昼過ぎには視力戻る
あの会社はだめだ
角膜が薄いのとやっても意味無いって
角膜の中にレンズを入れても角膜自体は尖っていてそこで光を乱反射する訳で…うーん
削らないのに薄いからだめ、とは？
メリット
レーシックでは矯正できない強度近視も矯正可能
角膜が薄い場合や円錐角膜や角膜拡張症のリスクが高い症例も施術が可能
なるほど！角膜の外にレンズを置いても角膜自体はとがっていて光を乱反射しないわけで。うーん
ICLは重度の円錐角膜には適応できないと某医科大学から言われたので考えていません
今度、予約をとったのでハイブリッドレンズと強膜レンズを試してきます
我々より２、３世代先の時代には、円錐角膜なんて軽く治せるような時代になっているかもしれないね
（なってないかもしれないが）
ごめん、角膜が薄いから～っていうのはレーシックの事だった
ICLは意味無いっていうのも聞かされたけど
もしかしたら軽～中度ならいけるかも分からんけど
重度の場合はやっても意味がないと思います
ハイブリッドレンズの試用をしてきましたが、装着感がHCLに比べて圧倒的に違ってびっくりしました
昔ソフトを使ってましたが、それと同等の着け心地でした
ただ、フィットが良すぎるせいで外すときにスポイトに中々くっつかなくて大変だったのが唯一のデメリットだと思います
＞ICLはメガネで視力矯正が可能な症状までが適応だと言われました
そうなのか、なるほど～・・・
眼鏡ではまったく視力は出ないので、自分はICLは対応不可かなやっぱ
医者に相談かな。
見えなかないけど、運転しないほうが世の中のためかなと思って、悩んでいる。
どうしても、判断遅くなるし。
目の疲れでしょ
あと雨降ると低気圧で頭痛くなる目に違和感
もう長年円錐だからなんでもわかるわ
急性水腫治るまで3ヶ月近く運転できなかったのは辛かったな…
今は治ったけどコンタクト自体がアレルギーで結膜炎がひどい、でも装着しないと見えないジレンマ
目だけ生まれ変わりたい
サボったのは装着だけじゃないだろ。
装着してなくても、一日二回の手入れ（装着前後の手入れ）をしてないとレンズ汚れが出るだろ。
そんな汚れたレンズを使えば、いつ頭痛が起きてもおかしくない。
すぐに見えないからさ
ボヤボヤしたのが、目にかかる力を緩めてリラックスすると、たまにピントがあって見えるから
それで視力検査はなんとかパスしてる
最近こんなでいいのかなと思って。
でも、分かってもらえなくてな
＞目だけ生まれ変わりたい
自分は出来たら顔全体、イケメンに生まれ変わりたい・・・
わろた
眼球動かしたり近くや遠くにピントを合わせるからかな
自分も緑内障予備軍宣告されてるからいずれそうなるのか…
その大学、ちゃんとiclやってる？まだ症例少ないからやれないだけだろ
装着前後じゃなくて、夕方くらいと、外すときに研磨剤使ってたな
円錐角膜はタンパク質つきやすいし、長時間着用だから途中でメンテ必要なんだよな
あんだけ負担かけてりゃ他の眼病にもなるわと思った
みんなさっさとiclやればいいのに
地方の方は御愁傷様だが
今まで円錐角膜の治療を行っている病院を大学病院も含めて４件ほど受診しましたが、重度（眼鏡やソフトコンタクトでの視力矯正が不可能）な場合はICLの適応ではなく、やっても意味がないと全ての病院で言われました。
もしよろしければ、貴方がICLを受けた病院を教えていただけませんか？
また、治療前は眼鏡やソフトコンタクトでの視力矯正は可能な状態かだったかどうかも教えていただけると幸いです。
この病気の人が誰でも出来るかというとかなり難しいですよ、正直
まあ視力回復しておめでとうございます
円錐角膜でもスレの様子を見るとできる人は出来るみたいだから軽度の人は聞いてみたらどうですかね
自分も最近、初期の緑内障って言われてエイゾプトっていう目薬を出された。
年齢はアラヒフだし、円錐だからしょうがないけれど悲しいっす。
・>>685さんは何歳ですか？
・なんていう目薬を処方されましたか？
・円錐と緑内障を併発するとさせる目薬が限られるんですか？
・緑内障の目薬をさすとコンタクトの装用時間が短くなりますか？
質問ばかりですいません。心細いもんで、暇なとき回答してください。
・私は緑内障発症15歳で円錐発症20歳の現在22歳です。
・緑内障に関しては手術施行済みで現在緑内障の点眼は行っておりませんので装着時間については分かりません。
・目薬の中にはステロイドが含まれているものがあり、眼圧を上げてしまう恐れのあるものがあるため、制限されてしまう。
まだ症例少ないからな。積極的な医院を探した方がいいと思う
デスメ破裂したときは、真剣に移植まで考えた
メガネやソフトじゃ矯正できない重度だった
事前検査もあって、結果次第では適用しない可能性もあるともちろん言われた
俺がいったとこかなり混んでるし、俺がステマするために絶賛してるとか思われたくないから、知りたかったら捨てアド書いて
ちな都内
ハッピーだね！メンテナンスの手間ないし、海入れるし、寝る前の手間ないし、頭痛くならないし
部活やってるころにこの技術あったら人生変わってたと思うよ、ほんと
レスありがとう。円錐角膜は若年で発症することで
知られているけれど、そんなに若くて緑内障になる
のか。でも、あなたはまだ若いから、自分くらいの
ミドルエイジになる頃には円錐角膜の特効治療が
確立していることでしょう。（自分の願望も含めてね）
お互い頑張りましょう。
695jじゃなくて696の間違えです。
何時間待つんだろ
移植角膜が濁ったんだよね？
拒絶反応出ちゃったかな
ごめん、起きたら視界が真っ白になったんだ
>>708
そう
近所の眼科にとりあえず行ったら角膜が濁ってるって
もう9年も経ってるのに今更拒絶反応あるのかな
やだなー
また移植とかになったらやだなぁ
それは拒絶反応ではない
残念ながら。。。
まあ詳しく検査しないとなんともだから
出来たら経過レポ書いてほしい
9年たってるなら拒絶反応とは考えにくいよね
これでいままで進行が進み角膜が薄くてクロスリンキングできなかったのが出来るようになったとか
>>708が当たりで拒絶反応だって
先生に聞いたら何年前でも拒絶反応出るみたい
眼圧も高めだとも言われた
移植するかは、今が視力0.3で治療後に0.6まで上がったら移植しないですむみたい
今日から一時間に一回点眼になったから頑張るよ
また移植は嫌だな･･･
自分がやること考えたら怖くて移植に踏み切れるかわからんな…
お疲れ様でした
何年たっても拒絶反応が出るんですか…
点眼で落ち着くのを祈ってます
自宅は分解清掃か交換すりゃいいけど出先のはどうにもならんから辛い。
コレってつまり、『免疫細胞にバレなければ拒絶反応は起きない』って事か。
ありがとう
落ち着くといいなぁ
移植する時の麻酔が痛くてそれが嫌なんだよね
>>718
自分は免疫細胞にばれたって事か･･･
華美でやられたってどういうこと？
エアコン内部で繁殖したカビもその一因だろうね
マジで？
でも進行進んだ円錐に施してもなぁ
視力回復はあまり望めないんでしょクロスリンキングって
今片目が進行しすぎてクロスリンキング無理って言われてもう片方は施せるけど進行してないから経過観察中って言われて3ヶ月に一回診察されて小遣いに地味なダメージが入ってる
そうですね。あくまで進行を抑制するのが目的で視力矯正が目的ではないらしいです
私の場合まだ20で若いので進行する可能性があるから説明を受けた感じ…なのかな？
多分まだ日本では余り施行例が多くない手術だからできる先生が少ないかも
とりあえず私は受けてみようと思います
もし良ければ手術を担当される先生を書きましょうか？
いや、その先生が赴任している病院名の方が良いのかな
あれから薬を一時間に一回と眼圧低くくする薬、抗菌薬をつけて三日目
あんなに真っ白に見えてたのがクリアに見えてきました
まだすこし白く見えてますが、よくなってきてるのを実感してます
また火曜に病院に行くので良い結果が出ればいいなぁ
反対の目はもう30過ぎて進行は止まったみたい
大型乗ってるんだけど免許更新の度に不安になるわ
深視力とか見えんしいつも当てずっぽ
よくなってきたみたいでよかったです
お盆中の病院ってこむから大変でしょうけど気をつけていってきてくださいね
老婆心ながら円錐の進行はハードレンズはめない時に起こりやすいので油断してると40代でも50代でも進行しますよ
恐ろしい症例を一つ
移植した角膜が進行したというミステリアスなものがあって
考えうるのは移植者が円錐体質であったことと
もう一つは提供者の角膜は健全だと思われてたのが実は隠れ円錐角膜で
進行しないまま死んだので円錐角膜ではないと思われてたが死後に移植先で進行開始したとの見方もあります
代わりにどうも眼が乾くわ
遠方なので、行くかどうか迷っています。
施術を受けたことがある方、ご近所の方など、情報を
お持ちの方がいらしたら感想、評判などをお教えください。
平安コンデショニング
https://www.eye.heian-seitai.com/index.php?FrontPage
平安コンデショニング 【円錐角膜コンタクト痛専科】
https://www.eye.heian-seitai.com/index.php?%E5%86%86%E9%8C%90%E8%A7%92%E8%86%9C%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%88%E7%97%9B%E5%B0%82%E7%A7%91
割と眉唾物だし
40代だけど…全く問題なし…。
円錐角膜についてかなりの理解力があるな
角膜移植してもまた円錐角膜が再発することもままあるみたいだから期待しない方が良い。
ぐくって大体はわかったいるけど、実体験者の話を聞かせてもらえたらありがたいです
悪いほうがコンタクトレンズを入れても0.1がやっとっていう状態でも悪いほうを移植とか考えてない
てか「国内のを待つってできる」っていうか
国内のは待たないとダメで呼ばれたら即で
この日にやりたいって言うお願いは国外でないとできないんじゃなかったっけ？
この先どうなるんだろ
海外の角膜移植経験者だけど
角膜自体はタダで海外からは郵送費がかかるんだよね
あと手術費と入院費
２週間入院で55万ぐらいかかった記憶がある(高額医療適用で)
角膜センターがあるところなら海外なら半年、日本のなら1年待てば出来る言われて自分は2ヵ月ぐらい待って出来たよ
角膜自体は生物なのでしたら下手したら死ぬまでもう一回しなくてはならない可能性もある
10年経てば傷む時期だと医者からは言われた
28年お付き合いした爺ちゃん先生も
歳にはかなわないか
円錐に理解ある先生だったんだけど
次はどうすっかなぁ
閉院するのにほったらかしの医院なんかないだろ
問題はどこ宛てにしてもらうかだなんだろ
3年前にかかりつけの医者が娘に代わった。正直娘医者は余り良い印象が無いが田舎だしハード入れて1.0ぐらいの視力が出るからこのまま通院するけど。ちなみに娘医者は俺より年下。円錐歴30年だとそうなるわな。
大学生の時に円錐見つけてくれた
看護婦ババァなんかもずっとつきあい長くて
46歳のおっさん捕まえて
未だに「君」づけで呼ばれる仲だ
たぶん医師会の子分みたいなセンセを
紹介してくれるんだろう
1.0あれば問題ないね
コンタクト外したら見えない代わりに、目の開き具合は広がる、当たり前だけど。
細くなってると誰に言われるの？
医者かな？細めてると酸素がどうたらって話を聞いた事あるけど実際どうなんだろう。
自分もそう
そのうえ上目づかいができないから顎を引いた姿勢でいるのが苦手
視力の左右差もあって証明写真は一人で撮るのでやると顔がちゃんと前を見られてないから写真館で撮ってもらってる
仕事先で「顔が四つある」って言われたことのあるよ
レンズなし+すっぴん、レンズなし+メイクあり、レンズあり+すっぴん、レンズあり+メイクあり
の4つw
そんなに塗りたくってるわけじゃないんだけどね
目の開き具合での違いって見る方にとっては結構あるみたい
コンタクトが外れないようにする為にどうしても上から目線というか人相が悪くなって印象が良くないように見えちゃうのもまあ仕方ないのかな。
ピギーバックをすると元の目の大きさぐらい開く感じですね。着けている感覚がソフトコンタクトレンズだからかな？あくまで私の場合ですが。
いやピギーバックにしたら目開いて大きくなるよ
角膜へのチクチクゴロゴロがないからね
ただ目開くようになると乾燥しやすくなるのでレンズが外れやすくなる
女性なんかは上目遣いが楽にできるようになるけどポロポロ外れるからご注意を
この前経過観察で病院行ったばっかりだけどまた行っといたほうがいいのかな
治るまでコンタクト入れられないから片目でしばらく頑張ったけど、、、
もし両目に水腫が出来たらもう、どないもならんよね
まだなってない31歳
同時になった人とかも世の中にはいるのかね。
ゾッとするわ。一時的に失明したと同じだからな。
手術してもらえない
マンションだから電気が切れると水も流れないから
徒歩10分の隣町が電気ついてたから水曜の昼にそこの駅ビルのトイレまで歩いてレンズ入れたよ
実は先週金曜日にクリアファイルの角が目にあたって傷がついちゃって今週月曜までレンズが入れられず
それでやっと入れられたと思ったらこの停電で、結局裸眼で5日ちかくは疲れたわ
飲み水は6月の地震からペットボトルに何本も水を入れてそれをローテーションして使うことにしてたから大丈夫だったけれど
レンズ洗いができるような感じにしてなかった
今度細いノズルがついてる詰め替えボトル買ってくるわ
そしたら綿棒洗いはできなくてもなんとかなると思う
って思ってたら地震でビックリした
北海道の同病者は大丈夫かなぁ
これ誰かいる時はいいけど一人の時に厳しいな。
どっかで継ぎ手付きのペットボトルキャップ見たんでそれとチューブとコックと逆さまスタンドを用意しとくか。
オーツーケア
コンタクトケース
プロテオフ
プロージェント
入れた
あとはペットボトルの水を蓄える
ウェットティッシュも入れとけよ。水がなくてもレンズから洗浄液を落とせる。
真ん中がハードだとやっぱり頂点が擦れるのか？
洗浄剤は高い？
いろいろ知りたいけど、地方だから試用だけで上京は難しくて
海外で非常に注目されているのが強膜レンズ。要するに白目の部分にレンズの縁を
当てて支えるレンズ。角膜とレンズの間に溶剤を注入して隙間を埋めるので頂点に
レンズが触れない為、異物感がない。ドライアイでコンタクトが使えない場合でも
大丈夫。デメリットは高いコスト。日本では処方できるクリニックがまだ少ない。
コストってどんなもん？
片眼約２５万～３０万円
製造販売承認取得から音沙汰ないやん
664ですが、ハイブリットレンズ購入しました
強膜レンズも考えましたが、現状ではフィッティングが難しい上に値段も高く私が受診した病院ではあまり評価が高くなかったので安価なハイブリットレンズのほうにしてみました。
ハイブリットレンズは装着感はソフトに近いです。ソフトの部分で固定されているため、瞬きのたびに動くことがありません。
ただ、私の場合は眼鏡、ソフトでの矯正ができない重度なので若干、ハードの部分がこすれているみたいで長時間つけていると乾燥感とこすれた傷による眩しさが出てきます
保存液は市販のソフトコンタクト用の液のみで良いみたいです。ただ全てが良いというわけではなく、一応メーカー指定はされました。
他になにか聞きたいことがあればお答えしますよー
0.08→0.6
0.3 →0.8
くらいです。
裸眼で0.3見えればそれほど重度の円錐ではないような……すいません。
重度は0.01の世界
円錐角膜の病態って視力の良し悪しで決まっていましたっけ？
私は「眼鏡及びソフトコンタクトレンズでの矯正が不可能」でかつ「ハードコンタクトや角膜移植以外の治療法が選択できない」ので重度であると認識していましたが…
「どう診てどう治す？円錐角膜」2017年出版に記載の 厚生労働省難治性角膜疾患研究班による円錐角膜の重症度分類 によると
Stage 0
本疾患の所見を認めない
Stage Ⅰ
角膜前面 axial power map で本疾患の所見を示さないが、ほかの検査で本疾患の所見を認める
Stage Ⅱ
角膜前面 axial power map で本疾患の所見を示すが、細隙灯顕微鏡所見で異常を認めず、かつ眼鏡矯正視力は1.0以上
Stage Ⅲ
細隙灯顕微鏡所見で本疾患の所見を認め、HCLで1.0以上の矯正視力が得られる
Stage Ⅳ
細隙灯顕微鏡所見で本疾患の所見を認め、HCLで1.0以上の矯正視力が得られない
Stage Ⅴ
細隙灯顕微鏡所見で本疾患の所見を認め、急性角膜水腫の既往を有する
Ⅰ～Ⅴのグレードに加え、進行性の場合はP、停止している場合にはSを記載することとし左右眼それぞれについてグレーディングを行う
とあります。
ただしこうも記載してあります。
円錐角膜をめぐる研究は近年大きく変化している。
特に基礎研究や診断機器の進歩によって、その概念、診断基準、分類などが変わりつつある。
今後分類が変わる可能性もありますね。
ついでにそこに載ってた診断基準も
厚生労働省難治性角膜疾患研究班による円錐角膜の診断基準
A.症状
1.眼鏡矯正視力1.0未満
2.コントランス感度低下ないし単眼複視
B.検査所見
1.細隙灯顕微鏡にて角膜中央部に明らかな実質の菲薄化と前方突出、ないしはFleischerring、Vogt's striae、急性角膜水腫後の瘢痕のいずれかを認める。
2.角膜前面 axial power mapで局所的急峻化、あるいは強主経線の曲線化（lazy 8 figure）を認める
3.角膜 pachymetric mapで角膜中央部の菲薄化を認め、角膜 elevation mapでその部位の前面ないし後面に島状前方突出を伴う。
Definite:少なくとも片眼に診断基準のAの1項目以上とBの1項目以上を認め下記の鑑別すべき疾患を除外できる症例
Probable:診断基準のAの1項目以上、Bの1項目以上を認め下記の鑑別すべき疾患を除外できる症例
Possible:診断基準のBの1項目以上を認め、下記の鑑別すべき疾患を除外できる症例
円錐角膜の鑑別疾患
①Terrien 角膜変性
②marginal furrow
③Mooren 潰瘍
④リウマチなど膠原病・自己免疫疾患に伴う角膜周辺部潰瘍
⑤感染性角膜炎
⑥その他の非感染性角膜炎
⑦角膜外傷、コンタクトレンズによる角膜変形
⑧角膜屈折矯正手術後
全く別件
自分は実は>>779なんだけど今日ホームセンターでノズルのついたボトル買ってきました。
https://www.amazon.co.jp/%E4%B8%89%E5%85%B1%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-LN250-%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%82%BA%E3%83%AB%E6%B4%97%E6%B5%84%E7%93%B6/dp/B00288D17G
ホームセンターでは200円しなかったけど。
容器が柔らかいから洗面台と自分の体で挟んで軽く押し付ければ水が出るので
両手が開くからこれなら一人でレンズが洗える。
眼科で診察後に洗眼するときに看護師さんがこれを使ってて、これならいいと思ってホームセンターで探してみました。
傷ももう治ったので次に行く眼科はいつも行ってる大学病院の定期健診でよくなりました。
貴重な情報、ありがとうございます！
>ハードの部分がこすれているみたいで長時間つけていると
>乾燥感とこすれた傷による眩しさが出てきます
円錐の頂点がハードで擦れるのが痛いので・・・私にはあんまりメリットが無いかな。
視力表の見え方って、日によって全然違わない？
それに、円錐の重度か否かってレンズが装着できるか否かだと思うんだけど。
レンズが辛い
気持ち的に参るから装着が一日おきになってる
見えるのが幸い
毎年、冬になるともっと痛くなる
目薬の使用回数も増えるし、目の周りがガサガサになる
毎朝、生理食塩水をあったかくして目を洗う習慣を続けたら割りと楽になりました。
メリット
・目の中のゴミをリセットできるので装用感おｋ
・目のマイボーム腺が暖められて分泌されやすくなってドライアイ改善
デメリット
・ちょうどいい温度の調節が難しく時間がかかる
・眼科に聞いたところ、目の周りのゴミが目に入ったりするのでNG（ア○ボンは防腐剤がー）
・結局は自己流なので責任とれない（でも半年続けて特に異変なし、使うカップがばい菌つかないように気をつければおｋ）
※あくまで個人の感想です
ちょっと亀だけど
ウェットティッシュだけだと残ったアルコール分とか怖くないか？
清浄綿もあったほうが安心なんじゃないかな
普通のでもいいかもしれないし目の周り用の清浄綿もあるよ
ちと金が掛かるけど、ソフトサンティアをガン指ししてる。
眼科行った時に先生に話してみても、ああそうなのくらいで終わられてつらい
角膜が更に変形したのかな
アレルギーじゃない？
コンタクトアレルギーってのもあって充血しやすい
冷房からいきなりオフにすると冷やされてたファンが結露してカビ生えまくるね。
そういうクソみたいな医者いるよな。わかるよ。
はあもう予定が無茶苦茶
今までなかったのにここ最近急になんだよね
でもやっぱりアレルギーなんかな…
そういうのって検査すればわかるもんなのかな
>>818
わりとお世話になってたけど一気にどうでもよくなっわ
瞼が腫れた時だったけど、目やに採取して培養検査ってのやった事あるよ。
やるやらないをどういう基準で判断するのかは知らないけど、気になるから検査してよと言ってみたらいいかも。
普段、眼科で何を診てもらってるの？
レンズのフィッティングだけか？
温度とか湿度の関係かな。
有名どころの病院は全部行ったけど、結局地元の熱心なお医者さんと同じだわ。
金だけが飛んでいく。
それも気圧の変化に対し、視神経にも影響しているとなると眼科でも特定出来ない
アレルギー科っていうのがあるし皮膚科でもできるけど採血検査で何のアレルギー持ちかわかる
>>826
そういうのできるか電話して聞いてみる
先生に直接聞いても流されそうな気がしてきた…
>>823
フィッティングと、急性水腫になったから今は主に角膜の状態
ある女性が4年に渡りガンで苦しみ→末期ガン→昏睡状態→臨死体験→数日で完治、という世界でも珍しい例ですが、
末期ガンが完治した事のみでなく、死・死後の状態・世界を正確に知らせてくれた事で、
正に万人に（医学や科学を超えた）救済を与えてくれたことです。
このような素晴らしい万人にとっての救済本が意外と日本ではマイナーなのは本当に勿体ないことだと思います。
【神・救済の存在証明】
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
事実、この知識の有る無しほど大きな幸福格差はないと思います。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。
そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome
黒目と白目の縁辺りです。
目で見て白くなってるのがわかります。
ジクアスとヒアレインで治していく事になりました。
これを早く治しやすい方法ってありますか？
円錐角膜でいつも傷が付いてるねって言われてる場所でした。
突然？こんな大きくわかるくらいになってて驚きました。
医者と相談して決めたんならそれより良い方法なんて無いだろう
指示に従うしかない
でもそれでも通院で済んでるんだよね?
自分は以前「傷から細菌が入ったら最悪ひと月以上入院」って言われて
怖気づいてクラビットをちゃんとさすようにしたよ
お大事に
かといってコンタクトすると視力自体は出るから障害者年金も貰えないし
定期通院で眼科に通ってるから書かざるを得ないし。
オラはそれに加えて喘息もあって、引受条件緩和型じゃないと医療保険
入れません。
30年前の人はどうしてたんだ？
コンタクトに感謝だ
薬つけてるのにまた拒絶反応出て視界が白くなってる
明日、病院だから見て貰うけど
角膜移植も本当に良し悪しだなぁって思う
少し良くなったってあったから安心してたのになぁ
気をつけていってきてください
移植は最後の手段とよくここでも言われてるけど、
たしかに大変だなぁ・・・
お大事にしてください
今、病院きてて眼圧測ったら31だって
ついこの前、眼圧戻ったとホッとしたのにな･･･
円錐角膜の角膜だと視力が0.02ぐらいだったから移植したけど、ちょっと後悔してるよ
病院も一週間に一回、仕事の合間に行ってて負担率高いし
結局は角膜も生物だから一生のうち再移植しなくちゃいけないかもしれないし
お金も時間もかかるし
早くips細胞で角膜移植出来るようにならないかなと心から思うよ
やばいぞ
緑内障になったら終わりだ
拒絶反応だよ
矯正視力だって0.1もあれば信号くらい見えるし
拒絶反応で緑内障やって視神経圧迫したら失明するし再移植も何もなくなる
コンタクトが入っていないときでも目にゴミが入るとあけられない
どーなんだろ。
コンタクトでも視力でにくくても、これならバッチリ
つらい
おすすめです
アイシャンプーってアイボンみたいなヤツ？
目の周りだけですね
まつ毛シャンプーみたいな
目にしみないし、まつ毛ダニの予防とか
一応URL
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01MCXL224/ref=oh_aui_detailpage_o06_s00?ie=UTF8&;psc=1
聞いたこと無かったけど笑
なんかあれか、デモ行進とかしたら良いのか。
みんな見えなくてオロオロして集合できないオチか
ttps://www.nkcf.org/
俺様のトンガリ具合を見せつけてやろうと思ったが雨が降ってきたので帰ってきた。
自宅でできる意外と知らない「ドライアイ対策」５選
https://yuchrszk.blogspot.com/2017/01/blog-post_17.html
ピギーバック無しの状態でハードレンズのフィッティングをして、
まぁ良いですねって言う状態。
傷ついて痛くなったらピギーバックするような感じです。
たいてい2,3日続けると治って、ハードだけに戻します。
ピギーバック自体が角膜のカーブ自体を変えるってことありますか？
ハードだけに戻して1,2日くらい、
一箇所ハードのエッジ感を感じます。
これはピギーバック期間を一週間とかあえて長期間にしても同じです。
円錐角膜の日なんてあったのか・・・
角膜にソフトレンズが乗ってる間はたいして痛くないんだよね
ハードを目からはがすときにソフトもはがれたので捨てちゃったんだけど
ハードだけで角膜に乗せたらまたチクチク地獄
ピギーバック無しではもう無理だわ
メガネでも0.3しか視力でないし
メガネなんか進行全く止まらない
悪いほうはコンタクト入れても0.1がやっとこ
そのかわりましな方はコンタクト入れて1.2だ
運転免許も問題なしだぞ
ざまーみろ
先週左目HCL飛ばして通院したら
今朝右目HCL飛ばしてもうね…
眼科「（県内に）無いです！」
病院ついでに寄れる美味いもの屋でも調べておくと少しは気持ちが楽になるかも。
でｸﾞｸﾞｯても、ツイッター１件しかヒットしないなあ・・・
有名じゃないし仕方ないか
#worldkcday #nkcfをつけて自撮りしよう
明るい緑色のリボンをつけて円錐角膜への意識を広めよう
https://www.instagram.com/explore/tags/worldkcday/?hl=ja
インスタ見るとリボンつけてないなー
これから活動して円錐角膜に対して世間に理解してもらおうって流れか
おっさんはどう着けて自撮りしたら良いか教えてくれ仲間たち
コンタクト入れたら両目とも1.2だよざまーみろ
最近一日置きに角膜が傷ついてるであろう痛みに襲われる
昔のコンタクトが合わなかった時の症状が戻ってきてる
これって進行してるんじゃなかろうか
壁に貼った昔ながらの視力表の検査の方がよく見えて正確に測れると思うんだが。
顔ばれは嫌だから目のアップだけ撮ってみた
大変だったw
緑のリボンを着け街へ出よう
また来年頼む
話があったけど結局、何も変わってないな
ドライアイの人とかどうすんの。
これでドライアイを克服するんだ。。。おれ
ハイブリッドレンズがあるよ。日本ではまだ2施設しか導入されてない。
h ttps://www.yoshino-eye-clinic.com/scleritis.html
参加されている方はいますか？
日本にはこの病気の患者のコミュニティってありますか？（ちょっと見つからなかったので）
1～2年もつかな？
ソフト部の方が劣化しちゃうのかな？
専用洗浄液や保存液、
どんだけメンテ費かかるんだろう？
知らんかったな
サービスの終了予定に伴い移転の見通しがあるけど。
半分だとしても5000人か。グループとしては大きなコミュニティになり得るよね。
世界で計算すると、50万人から25万人。かなり巨大なグループになる。
ありがとう。参考にします。
Facebookの海外の円錐角膜のグループでは使用者のレポートが出ている。
理論的には重度の円錐角膜でもいけそうだ。ただ日本ではまだほとんど処方している医院がないし、
1枚25万らしい。この値段なら米国に渡ってレンズ作る方がいいかもしれない。
安部が腸の病気でダウンした後直ぐにその病気は難病指定入りしたらしいから
政治家の誰かが円錐角膜になってもらうしか無いな
個人情報保護法によりwikiから有名人リストは消されキャッシュもなくなっているが
2005年頃のデータを所有している人は知っている。
輪部支持型角膜形状異常眼用コンタクトレンズ「サンコンkyoto-CS」
平成28年2月15日（月）薬事承認
申請者 株式会社サンコンタクトレンズ
近く国産強膜レンズが発売されるみたいですね
情報ありがとうございます。
すごい調査力ですね。
トンガリ仲間も外出楽しんでるのかな
俺は先日次々に飛ばしたレンズの再作成ができてるから
取りに行かなくちゃ。
虹ﾊｲｻﾝｿ64000円…痛すぎる…。
外出時はJINSの花粉メガネを度無しでかけてる。
乾燥してるときも風の強い日も安心
眼が直接風に晒されないので風ホコリが避けられるのはありがたいよ
まぶしくない?
街歩きの場面で花粉メガネ。
軽く色ついてると確かに楽ではありますねぇ…。
割と体格良いので、ﾔｶﾗ感増しちゃうから、色無しにしてます笑
しばらくピギーバックを積極的にしてて、
最近一旦やめてみたら、
ハードだけだと、
決まって黒目の目頭側斜め45度あたりが、
黒目の縁あたりが赤くなる。
積極的ピギーバック前はそんなことなかったけど、
どっちが良いんだろ？
それ角膜に傷がついたり炎症起こしてないか？
ピギーバック続けた方がいいだろうな
まずは赤くなってるところを眼科医に見てもらえ
ﾔｶﾗ感…なるほど…そういうご苦労が
もう自分はどう見られてもいいから雨以外は
ガラ悪くても電車とかバスの中でも服とあってなくてもたとえ礼装でも
サングラスかけてるw女だけど
９月に近所の眼科で白内障の診断受けて、１ヶ月以内に手術が必要って言われたけど納得できなくて大きな眼科で見てもらったら白内障は無くて円錐角膜が判明して大変だった…
自分の判断でって・・・どんだけいい加減な医者だよ。
免許更新ｵﾒ
朝日や西日など低い直射日光に気をつけて。
手術しなくて済んだのは良かったけどトンガリフレンズかぁ。
2～3ヶ月に一度、円錐角膜での検診に来いって言われたんだけど
中年の皆さんもそれぐらいの間隔で行ってるんですか？
44歳、3～4ヶ月毎って所かな。
これはレンズ作った眼科でフィッティングの確認等も込みね。
花粉症の薬は近所の眼科だね。ここは円錐は専門外との事で、視力と眼圧と表面診て薬出して終わり。
>>927
なるほど。コンタクトしてないので全く行ってませんでしたが
3カ月に一度は行かなきゃですね。ありがとうございます。
2年行ってないしサンコンのおっさんにはたまに来てねって言われるけど暇がない
症状が落ち着いているからかも
診断受けてすぐは毎週だったよ
視力検査の輪っかが３つぐらい見えてるんだけど、これでいいのかなぁ？
夜、対向車来たら全く前が見えないし。
警察は視力検査をもっと多角的にやらんとダメだよ（笑）
俺は免許返還したよ前の車のブレーキランプで目潰しくらうから運転不可能だわ
アレルギーかぁ。
ここんとこ目がｶﾕｲのは乾燥じゃなくて花粉かもなぁ
スギ?ﾌﾞﾀｸｻ?
親父さん、自分に絶対の自信持ってて患者の声に聴く耳持たないから
そろそろ息子に全権委任してほしい。
あと少しが全然無くなる気配がない…
視力1.0あるから大丈夫ですね♪とか・・・
いやいや、あくまで○の切れ目がわかるだけで、
○が３つ４つ見えてるし、瞬きしないで見てると目に涙がたまって見えるようになるだけ。
瞬時なら、０．３も見えてないから。
もはや本体を見ていない
そもそも本体は分裂に埋もれて見えない
自分もひどいほうはそんな感じ
>そもそも本体は分裂に埋もれて見えない
そう。そうなんだよ！
大きな文字ほど埋もれ（重なり）が大きくて見えなかったりするし。
こういう現実を医者にはわかってほしい。
俺の場合、ぱっと見で判断できないときは解らないということにしている。
おかげで体調・疲れ具合で視力が乱高下する。
付けてもう2時間で痛くなるのってコンタクト自体が傷ついてるんじゃないか
でもメガネだと見えないんだよなぁ裸眼よりはマシだが
領収書はあるけど、医師の処方箋てなんだよ
また病院行かなくちゃなのかな。
あと昨年受けたUVA手術も医療費控除対象だよなぁ。
手続きしてみようかな。どなたか先人いませんか？
双眼鏡だと部屋の端から端や屋外の景色もピント合うのね。
双眼鏡のレンズが指紋にピント合う時の範囲内の距離にあるからだろうか。
これはどういうタイプのレンズなんだろう。
倍率下げてメガネ型であればテレビや映画とかなら裸眼で行けそうなんだけど。
その前に病院に行くべきだったのかもしれない
自分の目が変形してる可能性もあるという事を失念してしまっていた
病院行かなくても、特殊な円錐角膜用のコンタクトって注文できるの？
ちなみに、どこのメーカーですか？
挑戦したけど角膜とがってて痛くて目開けられなくて断念した
レンズのカーブや大きさはもちろん、どこのメーカーかもわからんぞ
こればっかりは
数分の装着から始まり、数十分装着できるようになり、一時間、二時間、と装着時間を伸ばして行き、かなりの日数を要して、何とか終日装用まで漕ぎ着けた。
だが、未だに装着したままの状態は、やはり目も開けにくいし、苦手…
フィッティングん時にカタチ違うの何度も試した？
違和感くらいなら馴れると思うけど痛みが来るのは辛いね。
治療用として医療費控除対象
いや飛び出たっつーか尖ってるわけだけど。
自分は医者を介してオーダーメイドで作ってもらったけど、やっぱりもう一度病院に行って作ってもらった方がいいよね
ソフトよりはマシなはず(？)
朝まではさすがに一度もないけど
それで眠いと錯覚してしまう
目力ないよなあ俺らｗ
メニコンZやすくていいよ！
一枚\12000くらい
なんか昔失明者が自分の歯茎を培養したものを目に移植して
それで視力の代わりになるってのをTVで見たような気がするんだけど
あれは夢で見た捏造記憶だったのかな
歯茎の細胞から未分化細胞？ ips細胞？を取り出してそれを培養してみたいなのは確かにニュースでありました。
車道や建物ごとキラキラ！
それは裸眼の時だよね？
うん、コンビニまで裸眼でフラフラ行ってきた
グラサン買うか
イルミネーションとか花火とか絶対ほかの人よりきれいに見えてるんじゃないかって思ってるw
>>980
この季節は朝方と夕方の太陽光がきついわ
道なりで真正面に太陽が来るところがあるから
晴天なら気を付けるようにしてなんとかこらえてるけど
タイミング悪く雲の隙間からさしたときなんかくらくらする
レンズなしなら２０は軽く超える
すすいで研磨剤で洗ってからプロージェントするけど
なんとなく気持ちが悪...
現在、８０歳ぐらいの人はどうしてるんだ？
さっきニュースでips細胞の角膜手術が大阪大学で来年中に実施の見込みと
報道されてたぞ
メルスプランの会費がちょっとあがるけど、流れても予備がある安心感がいい
http://www.menicon.co.jp/images/content/products/lense/fs/SP_index_title.png
http://www.menicon.co.jp/images/content/products/lense/fs/index_image01.png
http://www.menicon.co.jp/products/lense/fs/
メニコンZだけど三年以上同じの使ってて問題ないぞ
乾燥してるけど風無いからありがたい@関東南部
【円錐角膜part16】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1545882187/
スレ立て乙です
感動したっ！
乙
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