糖尿病総合スレッドpart275

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 01:36:17.07

前スレ
糖尿病総合スレッドpart274
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1519198602/

糖尿病総合スレッドpart273
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514501630/
誹謗中傷等せず仲良く使ってくださいな

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 07:59:42.15

何をバランスとしている話でしょうかね？

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 08:02:59.18

糖尿病患者なのにビタミンやミネラルが糖や脂質の代謝に必要な事も知らないとか
栄養バランスって何か分からないなら初心者スレに池
治す気はないんだね。

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 08:09:08.32

>>796
なぜ足らないと決めつけてるのか。
なぜ知らないと決めつけてるのか？

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 08:11:23.39

>>790
武田邦彦なんて野菜は体に悪いんだから食べなくていいとか言ってるじゃん。
どこがバランスだよって思うわー。

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 08:29:38.89

ベストなバランスってあるの？
エビデンスは？

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 08:56:19.35

【研究】ご飯、うどん・・・　炭水化物減らすダイエットは老化が早く進み、寿命も短くなる　糖質制限ご用心　東北大学大学院が報告★9

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 09:08:50.11

しゃり無し寿司や麺無しラーメンと同じかもだが、スーパーの惣菜でかき揚げ天ぷらを数個自宅冷蔵庫に完備。

そのかき揚げ天ぷらを半分カットして出汁と醤油に投入、七味唐辛子、若干ネギを散らして良し。

麺無し天ぷら蕎麦ね(○´∀｀○)

出汁の香りと旨味に、七味唐辛子の辛さ。そして醤油出汁に浮きまくるかき揚げ天ぷらの天カスが

メチャ、ギトギト油で満足感超高し。

A1cが7パーセントだけど中性脂肪もコレステロール値も低め、血圧も低めの優等生だから、この程度の油なら大丈夫かと。

あまり脂肪細胞をタプタプにするとインスリン抵抗性とか心配かもだけど多少は気にしつつ
まあ、あと天ぷらカスのAEGとか血糖値元とか気にすると切り無いけどね。

ギトギト油で満足感高いから七味振って超旨だよ！

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 09:42:52.03

>>790
消費カロリーが半分になったのは明治時代からですか？
そんなわけないので、明治時代の食事をするとカロリーオーバーという矛盾。

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 09:43:46.26

>>799
残念ながらない。

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 09:44:41.68

>>800
ネズミが老化するだけ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 09:59:41.04

>>800
ネズミにしても、自前の代謝能力以外にも、与えた＝食べたでは無いと言うことと。
摂取比率により代謝栄養素の必要量は変わるのに対して同じにした。
合成飼料ですからねぇ。果たしてどうなんでしょうか？

うーん。農学研究科の必死さが見え隠れ。

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 10:40:40.63

Tarzanで血糖値特集やっててリブレ着けて観測やってたけど、風呂入ったら140超えとかなってたのは謎だった。食事とかじゃさほど上がらない普通の人だったのだが

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 11:17:36.02

>>790
そいつ怪しいやつだから無視したほうがいい。

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 12:11:01.75

>>800
東北地方地方はドン百姓ばかりだろ、そりゃコメをたくさん喰ってもらいたいわなｗ
あきたこまちとかｗ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 12:46:06.09

>>801
ダレも突っ込まないって大丈夫って事？

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:19:55.51

>>800
農業団体と大学とマスゴミが一体となったこの炭水化物食え食え推進活動は
年々炭水化物の摂取量を控える日本人が増えてきてることへの焦り
砂糖業界の偉いさんも砂糖の消費量が減ってるのでなんとかしないとと嘆いてた
学会と業界とマスゴミによる炭水化物取れ取れ活動は自分たちの利益のことだけで
糖尿病や予備軍の人の健康や命のことなど考えていない

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:31:39.74

>>790
＞血糖値が上がらないから糖質を摂らないことを良しとするのではなくて、
＞糖尿病の人も基本同じだと思う

同じにしたら血糖値上がるだろバカ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:32:44.67

>>806
リブレ、風呂は上がる。サウナは計測不能になるそうだ。温度が下がれば、計測する。
10度以下で計測不能になった。

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 14:30:05.70

>>798
日本人がサラダ食べる風習って最近でしょ
精進料理でも生の草なんてあまりないし
昔の人は食べてなかったんじゃ

サラダ健康にいいってのもひとつの洗脳かと

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 15:34:10.38

漬物喰ってたじゃん

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 16:04:48.09

生野菜じゃないし
むしろ塩分過多

保存食としての活用はあったけど
野菜をつくるような文化も今みたいにないっしょ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 16:09:10.84

そもそもネズミって穀物かじって生きる生物じゃん
もともと肉とか野菜とか必要としない生き物なんじゃ？
炭水化物の糖質摂取量での実験なんてやって人間に当てはめることできるの？
教えて賢い人(他力)

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 16:24:56.82

炭水化物にも良い炭水化物と悪い炭水化物がある
以下すべて自分の血糖値のみが基準

米→玄米だろうが白米だろうが野菜を先に食べようが死ぬほど身体に悪い

小麦→場合による　食パン・ロールパンはアウト　ドーナツとかパスタはなぜか問題なし(分量は控えめ)

芋→米に匹敵する毒物　特にマッシュポテトは非常に危険
でも健常者なら健康に悪いはずのフライドポテトはなぜか大丈夫(マッシュポテトも脂質が多いのになぜ？)

よく見たら良い炭水化物nは特になかった

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 16:36:50.72

寝つきが悪いときに、米食えばすぐ眠れるんじゃないｗ

食後の眠気ってすごいから

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 16:41:14.90

>>818
バカだなあ
あの眠気は軽い低血糖から来てるんだぞ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 16:47:05.04

>>817
俺もほとんど同じだ、
学術的なことは調べる気にもならんが、生活で警戒する食いもんが一緒
あと、クッキーが壊滅的に駄目
ドーナツは今度試してみる、パンが強烈なので類似品だと思って試したことがなかった

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 16:52:16.57

自分の血糖値を測れば、何をどれだけ食えばいいかがわかる
20グラムで多いヤツだっているだろう
そこまで減らしてもA1c6なんて人間はもっと減らすか薬を飲め
オレは一食60グラム取ってもA1c5とかだから、これ以上減らす必要はない
（もちろん食事の内容によるが）
減らしたらJカーブ現象が起きるわ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 16:58:19.20

>>821
＞20グラムで多いヤツだっているだろう

ほぼいない
いたら江部さんがスーパー糖質制限を世に出してない

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:10:51.23

江部なんとやらは糖尿学の博識でも権威でも、なんでもない
勝手に崇めてろ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:20:53.49

江部はもともと漢方医でしょ
糖尿病の知識なんて本を読みかじったレベル

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:22:31.70

>>819
あれ低血糖なの？
特に服薬もしてないんだけど
昼飯くったあとは強烈な眠気だわ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:26:16.95

同じく糖質制限を標榜している新井は厳しい制限をしていても
A1c９を越える患者がいることを自著で紹介している
もちろんそんなの放っておいて、薬も飲まずに糖質制限だけしてろと言うわけだ
そんなの信用して自分の一生を任せられる？
俺は無理だね

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:28:23.08

>>825
食事するとインスリンが分泌される
最初は少し血糖値が上がるけどインスリンが効き始めると下がっていき少し低血糖になる
その後少し上がって普通に戻る

まあ眠気の原因は満腹からの幸福感ってこともあるけど

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:29:00.37

>>825
ID変わったけど819ね

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:32:34.82

さすがに2型入院患者には糖質制限食をするべきだと思うけど
さすがにバカげた理論が多すぎる
江部と新井は

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:32:59.38

>>823
机上の権威より臨床経験による結果ということを理解しないと
机上だけで考えると釜池さんみたく5グラムなんて事になる

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:43:58.71

食事と運動に気をつけて60gくらいなら高血糖にはならなくなったけど
二時間で空腹時に戻らないところを見るとやっぱり正常ではないんだと悟った

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:47:42.05

スーパー糖質制限は一食20グラムだから糖尿病となら悟るまでもなく普通でしょ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:49:59.04

臨床を重視するなら、何千何万の患者を診ている
近所のクリニックの医者がA1c７未満でも合併症が発生するなんて言うかって話
経験に裏打ちされた話を無視したがるのが、ここにいる数人の連中じゃねえのか

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:00:31.67

健康な人が7より低いのだから低い方が良いのは当たり前じゃないの？
無理に下げると低血糖で逆に危ないから仕方なく7にしてるだけで

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:04:07.28

>>827
どの段階で眠気がくる？
むしろ高血糖から下降する段階でなら
高血糖にねらなければ眠気はこないのでは。

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:05:22.59

>>833
糖尿患者の基準としてだから

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:25:07.82

>>834
低ければ低い方が良いのは間違い
糖尿病患者なら5-7くらいに保って、健康な人なら4.5から5.5

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:28:27.69

>>835
(時間は)個人差があるね
野菜を先に食べよう、ってのは糖質を後にすることで血糖値の上昇を押さえる理論

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:30:32.40

健康な人より低いのが良くないのは言われなくても分かる

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:32:17.98

糖尿病は血糖値を下げるのが目的ではなく、合併症を出さないことである
別にオレが勝手に言っているわけではなく、上で名前の出ている新井がそう書いているわ
新井のおかしいのは血糖値もA1ｃも高くてもいいんだと飛躍するところだが･･･ｗ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:35:26.82

でも低いほうが合併症になりにくいのは当たり前と言ってるのに
もしかして低血糖リスクなしで下げられない人が7にこだわってる？

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:38:50.27

中途半端な血糖値がダラダラと続くのと
1時間値160、2時間値90みたいな急激にあがって下がるみたいな変動ならどっちが良くないのかな

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:39:26.98

>>842
＞中途半端
いくつくらい？

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:40:35.91

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:41:37.27

別に血糖値は基準内にいれば、
空腹時が110内、食後2時間が140にいればいいんじゃねえの？
随時で200かも心配しなくていいだろうし
健康な人と同じ状態を保っていて、
合併症のリスクが0じゃないとか馬鹿なことを言われても、付き合いきれんよ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:41:37.36

>>841
だから低ければ低いほど良いというのは違う
7弱でも合併症リスクは十分低い

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:43:45.07

下げすぎると心血管リスクが上がる(Jカーブ現象
４.５とかで健康とはならないのが糖尿患者の悲しさ
まあ５以下になってる奴はこのスレにいないだろうけど

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:46:55.37

>>846
だから健康な人より低いのが良くないのは>>874を見れば分かるって

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:47:27.37

>>843
120～150くらい
140超えてれば充分に高血糖かもしれないが

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:50:29.06

>>849
120だったら中途半端の方が良い
150だと・・・微妙

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:50:41.09

a1cが7と6.4って血糖値に換算すると20程度しか変わらんぞ
医者が7で合併症の発症はほぼ心配ないって言うのは、当たり前だと思う
健常者と20程度しか変わらんのに合併症が出てたら、
糖尿患者のほとんどが、宣告時に足が腐ってるわ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:52:38.29

心血管イベント(事故)がA1ｃ7.5よりも6.4群のほうが死亡率を22％増加させるという結果に
https://www.jstage.jst.go.jp/article/shinzo/42/6/42_6_713/_pdf
低きゃいいってもんじゃないんだよ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:00:36.24

インスリンとかでガツンと隠れ低血糖起こして6.4に抑えてるんだろうな
高血糖より低血糖の方が悪いのは常識
よって糖質制限ｻｲｷｮｰなのよねｗ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:00:53.43

>>852
薬で無理に数字を下げると低血糖になるからでしょ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:01:59.51

Jカーブの原因は分かっていないが、厳密な血糖管理をするほどそれが起きることは分かっている
ようするに糖質をガチガチに減らすとリスクが増えるってこった
新井も江部も自分の患者のことしか知らんし、大規模な調査もしたことはないから、それには触れないだろ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:05:27.23

>>855
＞ようするに糖質をガチガチに減らすとリスクが増えるってこった

これこそ新井さん並に根拠がない

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:07:02.55

>>852
6.4は低い部類ではない

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:12:22.83

>>809
スーパーのかき揚げなんて衣ばっかりで糖質高いんじゃあって思うんだけど、
ググったらかき揚げは具が糖質低けりゃ糖質低いんだって、でもググった先の画像のかき揚げは衣が薄かったなあ。
あんなに上手に衣少なくバラバラにならないってなかなか出来ないと思うけど。

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:12:33.80

>>856
浜松医科大学名誉教授の考えである
新井なんぞより信頼が置ける
少なくとも大規模結果を元に論じている

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:12:34.29

>>857
糖尿病患者の中ではまあまあコントロールできてる方だろ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:13:05.32

https://www.alic.go.jp/joho-s/joho07_000933.html

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:13:54.85

>>813
サラダじゃないよ、野菜そのものが毒だって。
つまりほうれん草のおひたしとか鍋の野菜とかもだよ。

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:25:52.13

>>861
もし糖質制限で低血糖になるなら危ない
薬なしで低血糖になるならだけど

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:32:16.88

薬なしで低血糖にならないというのはなにが根拠なの
名誉教授がその可能性を提起しているんだけど

俺個人の話をすれば先日妙な眠気があった
血糖値を測ってみると76
簡単計測だから、仮にマイナス10とすれば低血糖やん
なんでないと言い切れるんだ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:36:04.36

新井の本を読んだことがある人間なら分かるだろうが、彼は厳格な糖質制限をしている患者にも
場合によれば薬を出している。

低血糖になっているじゃないのか

クロの番組を見たが、アイツはあれだけの高血糖なのに、就寝中は80にもなっているんだぞ
急激な変動というのは、もちろん投薬患者に多いのだろうけど、薬を飲んでいなくても起るのではないのか

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:42:10.93

糖尿病患者が平均血糖の低値でリスクが上昇するのは、
高血糖を多量のインスリンで急激に低下させることにある。
この意味わかってるのかな？

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:43:00.25

>>865
新井さんはインスリン分泌促進剤は使わないんじゃないですかね。

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:44:16.17

>>866
この変動の幅が大きいほど、平均値が低下する。
血糖値が低い＝高濃度インスリン。

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:44:27.19

tbs見ろあげ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:45:23.64

まいたけめっちゃ良いらしい

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:46:19.66

ID:kOJ/Mfcn0オレの問になにも返事をしねえ
と思ったら20グラムだったわ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:49:40.71

>>864
言い切れない
だから「もし」と書いてる
ただ数値そのものか変動が悪いのかによる

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:54:18.08

言い切れないらならそういうことだろうよ
糖質制限のやり過ぎで低血糖を起こしているならJカーブ現象を起こす可能性がある
必要以上に下げても心血管リスクを上げるだけだ
それは臨床結果が証明している

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:02:12.62

言い切れないから糖質制限是非が議論されてる
低血糖そのものの数字がリスクならケトン食はてんかん治療食として認められてない

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:06:06.89

ようはお前やオレの知識で云々したって意味がねえってことだよ
オレはおれのできることしかやる気はないし、ここに書いているのはただの暇つぶし
爺さんも婆さんも曾婆さんも血管が破裂して死んでいるから、オレもそれで死ぬだろう
実際に死んだときに糖尿の影響か、それとも遺伝が濃厚か、両方なのか

それを死んだ後に考えることも出来んしな

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:10:10.50

素人同士で云々するのがネットだから意味を過大に求める人がおかしい

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:13:29.45

ただし明らかなデタラメを垂れ流すのは、純粋な人間が読むのは危険だからな
意味もないのに必要以上の糖質制限をしたり、宗教のようにどっかの医者を崇めても百害あって一利なし
暇だからオレはそれをつぶしていく

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:18:02.72

>>818 >>819
食後の眠気は高血糖から来ているよ。
糖質採らなければ眠くならない。

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:18:07.77

>>873
だから、jカーブは高インスリンの場合でしょう。
糖質制限で高インスリンになるんですか？

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:23:34.42

>>879
糖質制限では低インスリンに向かう
だから高インスリンにはならないよ
https://www.youtube.com/watch?v=qHnM3im0aeQ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:23:48.15

新井とか江部の信者以外には高インスリンなんてなんの意味もないんだよなあ
インスリンが多いと合併症になるならば、なぜ膵臓がピンピンしている正常者には合併症が起きないのかなあ
血糖値を140までに維持するために、大量のインスリンを出しているんだけどなあ
1型なんてインスリンが皆無だから、一番健康なのかって話になるんだよなあ

どうでもいいけど20グラムはオレに安価付けないでくれないかなあ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:24:27.23

>>877
根拠あるなら潰そうとするのも健全だから良いでしょ
デタラメで糖質制限を潰そうとする人も多いからそうならないで欲しいけど

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:25:48.09

>>881
＞新井とか江部の信者
こういう文言使ってる時点で
お前がアンチ糖質制限派であるのはわかるｗ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:27:35.17

>>881
糖尿病患者は前提として血糖調節機能が破綻しているので高血糖になる。
その状態に急激なインスリンの増加により血糖を急速に代謝する。
その際に発生するストレスが問題です。
慢性高血糖でも慢性的にインスリン増加が起きストレスを増大させています。

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:29:54.02

せっかく朝イチでNGにしたのにIDを何度も変えないでほしいな
言葉に癖があるからすぐわかるけど20グラム36才京都人はうっとおしいんだよ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:30:25.67

でたらめの情報せっせと流してるのは糖質制限で困る人たちばっかだもんなあ
・糖を多く含んだ食品関係者全般
・糖尿病の薬の製造関係者および透析関係者
特にこれらに関わってる連中は糖質制限する患者が増えるとモロに
自分たちの収入が減る
だから患者たちの健康状態などそっちのけででたらめな研究や情報を流しまくる

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:31:35.96

あれあれ、高インスリンが問題の筈なのに、今度はストレスを持ち出してきたぞお
そのストレスとやらが“有意”に、正常人と糖尿患者で“何事か”の差を生じさせた臨床結果があるのかなあ

出所が江部や新井だからあるわけないよなあ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:41:15.17

しばらく読んできたけどﾌﾟｯさんが一番説得力があるね
２０グラムとかそのほかの人はほぼ感序論だものね
終いには人格攻撃までしてるし

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:44:38.78

>>888
>>887人格攻撃してる人はこの人で、私はしておりませんが？

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:45:16.28

>>887
＞出所が江部や新井だからあるわけないよなあ

これも人格攻撃に近い
ネットはこんなものだから別に良いけど

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:47:15.18

重症になるほど極端に制限せざるを得なくなるってだけやん

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:48:01.01

はいはい

つまり、高インスリンやら、ストレスやらが、目に見える形で糖尿患者の合併症を起こさせている研究結果はないのですな
そんなことだろうと思っていましたが、色々な人が読むスレッドなのでこれもつぶさせていただきました

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:48:57.31

>>888
jカーブは投薬でなら6.5以下、インスリン治療なら7以下ですが、
健常者ならそれ以下の低値であっても問題ないわけですよね。
何が違うでしょうか？

勿論高血糖と高インスリンです。

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:55:44.13

>>756
>>779と同じくポチりたい
アルインコ？

できれば片手グリップだけで心拍取れるといいんだけど
耳たぶで測定する機種は高いんだよね

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:59:36.06

１月にHbA1cが11.1で教育入院二週間。
インスリン注射、服薬、食事療法で
今日HbA1cが7.2まで下がってた。

主治医には下がり過ぎだっていわれた。
あと二ヶ月もすればインスリン注射は終わって投薬のみになるらしい。