【クレアチニン健康診断で引っかかった】腎臓の病気慢性腎臓病 CKD　その他腎臓病 part14

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9a57-eKTW) · 2018/03/25(日) 09:45:56.76

>>115
日本の認可制度ではとてもじゃないが5年で臨床を始めても認可までは20年以上はかかると思うよ。
恩恵に預かれるのは今の子供達だと思うので我々は摂生して腎臓を労りましょう。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-KyfB) · 2018/03/25(日) 16:23:35.41

IPSより人工腎臓どうなった？一年に一回日帰りメンテで良いって奴、どこだったか忘れたけど

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-z9EC) · 2018/03/25(日) 21:43:46.27

肝臓のパラメータを腎臓に振り分けたいぜ…（酒飲まんし）

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-fzSc) · 2018/03/25(日) 23:04:41.85

最近自宅で尿蛋白を計ってるんだけど、朝起きて計ると調べ始めてから20回くらいずっと（-）なのに
夕方とか仕事帰ってきてから計ると2回に1回くらい（±）とか（+）になる。
これはどう判断したらいいのかな？ちなみにクレ値は8.5くらいで軽い高血圧（135/95くらい）です。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4e6c-BHHQ) · 2018/03/26(月) 08:58:19.78

体動かすと出ることがあるらしい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW be76-JrWT) · 2018/03/26(月) 09:07:39.67

>>119
透析はしてないですか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a34a-aRf7) · 2018/03/26(月) 09:46:48.24

0.85の間違い？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8b62-jdjV) · 2018/03/26(月) 11:12:14.95

0.抜けてるな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-zkh5) · 2018/03/26(月) 11:15:30.13

>>119
体を動かしたあとの尿たんぱくは不正確になるから、自宅では朝イチで
測らないとだめ、って検査紙の説明書に書いてある。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9a57-eKTW) · 2018/03/26(月) 12:06:19.21

>>121
>>122
>>123
でも8.5としっかり書いて有るので透析してるか透析直前だと思うよ。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Djz9) · 2018/03/26(月) 12:09:55.35

クレチ8.5って透析うけなきゃ死んでるレベルだよね

2018/03/26(月) 12:46:58.74

8.5なら尿蛋白を試験紙っでなんてそんなのんびりした質問せんだろ

**119** (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-fzSc) · 2018/03/26(月) 15:14:50.48

すみません間違えました。
0.85です。
確かに朝一以外は検査が不正確になるとは説明書に書いてありますけど
だからといってこんなにも頻繁に陽性になるものなのかな？、と思いまして。
病院では
「高血圧は大したことないけど尿蛋白が出ていて腎臓にダメージがあるから降圧剤を」
みたいに言われてます。

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-z9EC) · 2018/03/26(月) 15:38:06.09

血圧はどのくらいですか？

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-z9EC) · 2018/03/26(月) 16:20:41.15

って書いてあったw
やや高いぐらいでも処方されるんですね
降圧剤って腎臓へのダメージどうなんだろう…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9a57-eKTW) · 2018/03/26(月) 16:27:08.06

>>130
糸球体の内圧を下げる意味で効果の有る(腎臓保護)降圧剤が有るからね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5b2c-8kNf) · 2018/03/26(月) 17:35:10.78

ちゃんと書いてよ
白ける

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a34a-aRf7) · 2018/03/26(月) 21:47:35.36

SASUKE見てるとこのガチムチたちのクレ値はどんなもんなんだろうと思ってしまう

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eKTW) · 2018/03/27(火) 17:04:21.57

>>133
恐らくサスケに出場してる人の何人かは自分の健康に自信があってクレ値なんか知らない人もいると思うよ。
そんな人は気付いたら透析一歩前の気がする、俺も健康に自信が有ったけど尿蛋白で発覚したから有る面良かった。
因みにクレ値は1.5前後だけど長い目で見ると右肩上がり。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW be76-JrWT) · 2018/03/27(火) 17:21:04.70

俺はクレアチニン4以上だから待ったなし

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a34a-aRf7) · 2018/03/27(火) 19:03:37.98

本屋でたまたま見かけたわかさって雑誌が腎臓特集号だった

>>134
健康診断の項目になかったり
あってもなんの数値かあまり気にしてない人も多いだろうからね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa5d-amWW) · 2018/03/28(水) 22:54:56.52

クレ値って下がるんだ・・・

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b4-kUw7) · 2018/03/29(木) 10:00:26.43

腎臓内科に通院して最初に言われることは、慢性腎不全は治るってことがないから、
上下を繰り替えしながら、クレはどんどん切り上がっていくってこと。
ただし下がる場合もある。
たとえばタンパク質制限を、先生に言われた以上にやってしまい、筋肉量が落ちると、
クレは筋肉の老廃物なんで、腎臓が悪化してても、クレは減る。
それをクレが下がって良くなったと勘違いする人はリアルにかなり多い。

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-1/2C) · 2018/03/29(木) 10:11:30.52

それでよくなったと油断しちゃって悪化させるわけか

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ 895f-dk1p) · 2018/03/29(木) 16:44:28.25

そこまでまじめに養生するやつもいるのか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b4-kUw7) · 2018/03/30(金) 11:02:09.51

慢性腎不全の場合は、自分でできることが少なくて、初期は減塩だけだし、
悪化してもそれにかなりゆるいたんぱく制限が加わるくらい。
だからほんとは自分でできることがほとんどない。
でも、このスレ見ても、節制、節制、節制したらクレが下がった、節制しなかった
人がクレが上がるんだってやればやるほどいいと勘違いしてる人がかなり多い。
だから専門医の食事指導では、↓こういうのも言われる。

＞家族と考える慢性腎臓病サイト腎援隊　慢性腎臓病患者さんを応援します
ドクターインタビュー　増子記念病院理事長両角國男先生
食事療法は一生懸命な人ほどやりすぎる傾向にあります。カロリーはもちろん、
過度にタンパク質を制限して痩せてしまったり、腎機能はそれほど悪化していな
いのに極端な塩分制限をしてしまったりする方もいるので、注意が必要です。

塩分も高齢者は不足のほうの病気の頻度のほうが高いとまで言われている。

＞川崎医療福祉大学医療技術学部臨床栄養学科特任准教授市川和子先生
高齢のCKD患者さんではナトリウムの保持能が低下しているため、低ナトリ
ウム血症の頻度は高ナトリウム血症の頻度よりも高く、低ナトリウム血症では
高ナトリウム血症と同様に総死亡のリスクが増加することが報告されている

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-eapi) · 2018/03/30(金) 11:51:49.02

>>141
蛋白制限のやり過ぎは自分の筋肉を使い出すから駄目だけど塩分制限は3g位までは頑張ってやるべき！
摂生すれば腎不全の進行を遅く出来るのは間違い無いので頑張って摂生すべき。

貴方の様な逃げの考えでは透析一直線だな、やれる事はやるべきで結果的に透析になっても自分が納得するだろう。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b4-kUw7) · 2018/03/30(金) 13:45:44.54

>>142
なんか文書も読めないのかねえ。

書いてるのは、減塩をやっても効果がないってことじゃなくて、初期のステージは
タンパク制限もゆるいから、『摂生』って抽象的な言葉で言っても、やるべきことは
減塩だけってことよ。
しかも減塩で３ｇまでやれって指導する腎臓内科の先生なんておらんよ。

腎臓内科が診療を統一するために、腎臓学会で正式に認証している診療ガイドブック
の説明で、日本全国の病院ではこれを基準にする。

＞エビデンスに基づくCKD 診療ガイドライン
1．CKD で推奨される食塩摂取量
6 g/日未満の達成は必ずしも容易ではないことからステージG1～2では，過剰
摂取を避けることを優先した実施可能な摂取量として，“日本人の食事摂取基準
2010”の男性で9 g/日，女性で7.5 g/日が，当面の達成目標と考えられるc）．

あと３ｇにしたほうがいいって、誰に聞いた？
で、１日だけでもいいから、そのメニューを見せてくれ。
３ｇでおいしい食事をするのはほぼ不可能よ。
ナトリウムはありとあらゆるものに入ってるけど、おそらく全部計算することが
不可能。
で、食べたもののナトリウムまで調べてみ。まず間違いなく越えてるはずだから。

それに３ｇでは、腎臓が悪化して尿量が多い人には塩分不足になる可能性が
ある水準よ。
もちろん毎日３ｇ以下に保とうとしたら、2.5ｇくらいをめどにしないと無理だが、塩分を
３ｇ以下にした場合、逆に死亡率があがってしまうと、正式な診療ガイドにかかれている。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b4-kUw7) · 2018/03/30(金) 13:56:19.37

こういうのはニュアンスも正確なほうがいいから、これも腎臓学会で出版している
慢性腎臓病に対する食事療法基準2014 年版からも引用する。
これは先生だけでなく、食事指導の人も読む公式診療ガイド。
これにも３ｇ以下になると死亡率が上昇すると書いてある。

＞慢性腎臓病に対する食事療法基準2014 年版
CKD ステージG1～G2 で高血圧や体液過剰を伴わ
ない場合には，食塩摂取量の制限緩和も可能であ
る．この場合は，過剰摂取を避けることを優先した
実施可能な摂取量として，『日本人の食事摂取基準』
の性別の目標量が当面の達成目標と考えられる．そ
の2015 年版9）の目標量は，男性では8 g／日未満，
女性では7 g／日未満である．

CKD では腎のナトリウム保持能が低下
しており，実際に低ナトリウム血症の頻度は高ナト
リウム血症のそれより高く，血清ナトリウム値と総
死亡のリスクとの間にはU 字型の関係があり，低ナ
トリウム血症では高ナトリウム血症と同様に総死亡
のリスクが増加することが報告されている10）．ま
た，1 型糖尿病では尿中ナトリウム排泄量が概ね50
mmol／日（食塩換算で2.9 g／日）より少ないと，死
亡率が上昇するという報告（図1）7）がある

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-1/2C) · 2018/03/30(金) 14:02:08.97

まあ厳密に計算するのは厳しいですよね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 414a-3n/u) · 2018/03/30(金) 14:55:37.98

たれをかけない納豆の味にも慣れてきた

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b6c-wAfm) · 2018/03/30(金) 16:21:38.93

蛋白尿が3ヶ月出てたんですがここ2年は－
クレアチニンは0.75
エコーも今のところ異常なし
これは腎臓病なんでしょうか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9357-eapi) · 2018/03/30(金) 16:39:53.50

>>143
>>144
みんなを道連れにしたいのかな？w
確かに減塩3g以下って難しいけどそれぐらいの気持ちで摂生するのが大切！
ここに来てる人はステージ3以上の方が大半だろうから減塩9g以下なんて甘い減塩6g以下を目標にしたい。

摂生をすることによって腎臓も改善したが一緒に肝機能や糖尿病ではないけどA1Cや血糖値も改善したので摂生は悪い事では無い！

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-SzNA) · 2018/03/30(金) 16:55:09.09

>>142と同じ人？
手段と目的が逆転してない？
頑張って3gを目指して摂生して死亡率を上げてどうするの

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-+Hfb) · 2018/03/30(金) 17:03:42.76

野菜の美味さに目覚めたから味付けなくても楽しめるよ
でカリウムが基準値内だけど一気に上がってちょっとびびった
茹でて流す日を増やそう……

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-eapi) · 2018/03/30(金) 18:51:56.76

>>149
何が言いたいの？w
何にもしないで透析一直線を目指すのwww

塩分3gで死亡率が高まるのはウソw
人間本来の塩分摂取量や野生動物の塩分摂取量を調べるば分かるw
一分のヤブ医者が塩分3gだと死亡率が高まると言ってるだけ、もちろん塩分を採らなければ死ぬのは当然だが。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-SzNA) · 2018/03/30(金) 19:05:14.22

いくつ端末持ってるの？
人間は低ナトリウム血症にならないということ？

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-SzNA) · 2018/03/30(金) 19:11:57.23

匿名の妄想なら信用できないので
人間本来の塩分摂取量について書いてあるサイトも教えて

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b4-kUw7) · 2018/03/30(金) 19:26:08.43

>>151
君が食べてるものを１日分でいいから書いてみ。
たとえば、トーストに何も塗らず、味がまったくしないトーストを
２枚食べて減塩味噌汁を一杯飲んだだけで３ｇなんか越えてしまう。
それに塩分表示がない食べ物でも、大半にはナトリウムが
入ってるから、それも塩分に換算するんだよ。
いったいどんな食事をしてるか気になる。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9f0-kUw7) · 2018/03/30(金) 19:51:32.50

毎日、昼に、インスタントラーメンを食べている。
スープは大半捨てているが、気休め。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-eapi) · 2018/03/30(金) 19:58:56.48

>>154
パンや味噌汁なんてもう何年も飲食してないナー
貴方の感覚はCKD治療には全然向いて無いよw
世の中には無塩食品は以外と多いよ、自分で調べるのも勉強だよw

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-SzNA) · 2018/03/30(金) 20:14:27.30

自分で探してしまった
http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamphlet/bp/pamph110_2.html

減塩すればするほど血圧が下がる体質なら3g以下でも良いのかもね
>>156は外食や加工食品の全てを人生から捨てた仙人様ということで

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d1f5-+Hfb) · 2018/03/30(金) 20:19:17.04

草ボーボーソース出さず嘘だ馬鹿だ
相手すんなよ

パンや味噌汁は食わんでもいいがなｗ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 414a-3n/u) · 2018/03/30(金) 20:32:30.76

腎臓マニア王決定戦してるんじゃないんだから
こんなところでマウント取り合って一体なんになるのか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-dk1p) · 2018/03/30(金) 23:52:14.88

砂糖と油で動くロボなんだろさ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9362-LCAF) · 2018/03/31(土) 00:06:13.48

>>151
>塩分3gで死亡率が高まるのはウソw

塩分を制限し過ぎると死亡のリスクが増えるというのは
以前から疫学のデータとしては分かっていてもその理由はずっと不明だった。
でも今はもう判明している。

免疫の働きが血液の塩分の濃度に大きく影響されるから。
塩分制限しすぎると感染に弱くなるから。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 89cc-p8J2) · 2018/03/31(土) 07:20:47.41

風邪なんて滅多にひかなかったけど、
塩分意識しだしたらひいたな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b4-kUw7) · 2018/03/31(土) 10:11:09.34

>>159
マウントとかそういう問題じゃないよ。
腎不全とかガンみたいな重い病気は世の中に大量の嘘の
情報が流れまくってる。

だから、専門医が治療法や、食事制限を統一するために腎臓学会で
すべての情報を２冊の本にまとめている。
それが、CKD 診療ガイドラインとエビデンスに基づくCKD 診療ガイドライン。
そしてその中に慢性腎臓病に対する食事療法基準が入っていて、
現在のところそれを守ることがいちばん正しいし、先生の指導も
すべてそれを基準にしている。

で、そういうのすら信じないぞ、そんなことをやったら悪化するから
自分で独自の数字でやるんだ、っていうのは単なるアホ。
でも先生の指示の２倍やれば、もっとずっといいんだって勝手に
やる人は実はものすごく多い。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9357-eapi) · 2018/03/31(土) 11:59:34.69

>>163
減塩のガイドラインは3～6gだから分かりやすいけど、蛋白制限は中度腎不全は体重かける1gだけど重度腎不全では0.8になるので気を付けてね。

ただし蛋白制限は余り意味が無いとのデータも有る、塩分制限は絶体に意味は有る。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-frYw) · 2018/03/31(土) 12:12:25.08

2年前にクレ値2.1で現在1.4ほど、パンも麺類も普通に食べてる、気にしてることは調味料はドバドバ使わない、ラーメンのスープは残すこと位です。

**病弱名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM45-p8J2) · 2018/03/31(土) 13:14:29.12

甘いお菓子にも塩分結構入ってるからな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9357-eapi) · 2018/03/31(土) 14:03:08.45

>>165
俺とほぼ同じです、発覚時クレ値1.9で減塩メインの食事療法と軽い運動で現在クレ値1.3で尿蛋白+から正常のマイナスです。
医師に言わせると腎臓の機能が減塩で改善したので数値が良くなったと言ってます、これからも気を抜かないで生活習慣を改善して行って下さいと言ってます。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-dk1p) · 2018/03/31(土) 15:55:36.14

蛋白制限は少なくとも尿蛋白は減らせるけどね

蛋白尿ない場合はどうなんだろｗ

**病弱名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-UAV0) · 2018/03/31(土) 16:01:06.85

クレアチニン2.64で再検査しろとお達しが来ましたが
お金が勿体ないので行ってません
おしっこもビールみたいに泡立って5分過ぎても泡が消えません
まずいですか？
放置したらどうなります？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d35d-kBmr) · 2018/03/31(土) 16:26:04.43

おちょくりにきている

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9357-eapi) · 2018/03/31(土) 17:53:26.00

>>169
もう少し釣針を小さくして下さいねw

**病弱名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-UAV0) · 2018/03/31(土) 20:16:03.96

>>171
今後どうなるか教えてください

**病弱名無しさん** (ｳｿ800 d1f1-cFZc) · 2018/04/01(日) 00:22:33.49

初めてコメントします。
現在４７歳の男です。
先月、人生初の人間ドックで、
　クレアチニン　１．４０
　eGFR　４４．７
　尿蛋白　２＋
　左右腎嚢胞
　左右腎石灰化
　左右腎萎縮
という結果で、腎臓内科を受信するように言われました。

来月受診予定なのですが、上記の数値や症状から今後どのような経過をたどることになるのかある程度予測は立つものなのでしょうか？
あくまで可能性の話で結構ですので、詳しい方がいれば是非教えて欲しいです。
よろしくお願いします。

**病弱名無しさん** (ｳｿ800 d1f1-cFZc) · 2018/04/01(日) 00:30:41.58

追記

>>173です。

仮に、現在の状態から将来的に透析を受けなければならなくなるとすると、どれくらいの猶予が残っているのかなどが分かれば知りたいと思っています。

**病弱名無しさん** (ｳｿ800W 2b6c-B6Ur) · 2018/04/01(日) 02:23:07.48

>>173

あくまで俺の話ですが、
俺も検診で引っかかりそのくらいの数値でした

最初の1ヶ月は薬をもらい普通に生活していました
うっかり薬をもらいに行き忘れて2週間経ったら
もう完全にアウトで救急車で運ばれて急遽透析開始になりました

薬と塩分コントロールがうまく出来れば
すぐには透析にならないと思います

当方当時30代でした

**病弱名無しさん** (ｳｿ800 d1f1-cFZc) · 2018/04/01(日) 06:36:00.71

>>175
早速のお返事ありがとうございます。

175さんが急遽透析開始になってしまった一番の理由は、やはり服用を始めた薬を途中で中断してしまったためだったのでしょうかね。
逆に言えば、検診に引っかかっても病院にも行かず薬も飲まずにいれば、もっと長く透析を受けずに生活し続けられたかもしれないと。

私的には、仕事の定年を迎える60歳までの残り13年間は、なんとか透析は避けたいと考えていたのですが、175さんの話を聞いているとちょっと考えが甘いのかもしれませんね。

**病弱名無しさん** (ｳｿ800 f973-DIJP) · 2018/04/01(日) 07:09:09.01

>>173
https://www.jsn.or.jp/global/general/check.php

予測とか腎臓専門医じゃないとわからんだろ
脅かすわけじゃねーが、早く受診したほうがいいんじゃね…

**病弱名無しさん** (ｳｿ800 Sdb3-UAV0) · 2018/04/01(日) 07:37:23.21

>>169
本当は自分ではなく某配信者の話でした
再検査を拒否してますが彼は死にますか？
おしっこは泡だらけですが身体は元気らしいです
母親は腎臓が悪く入院してます
https://i.ytimg.com/vi/Qn0cOkQNvhM/maxresdefault.jpg

彼は普段、落ちてたカエルや蛇の死体
ドブ川で釣った細菌と寄生虫たっぷりの野鯉やティラピアやミドリ亀やザリガニを食べてて
たまにイクラの寿司を大量に食べます
https://i.ytimg.com/vi/Dm2QVDRjap8/maxresdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/8LNPr7a_MtA/maxresdefault.jpg

彼はもうダメですか？

**病弱名無しさん** (ｳｿ800 41b4-kUw7) · 2018/04/01(日) 09:55:10.56

>>175
なんか勘違いしてる人が多すぎ。
腎臓病の特効薬なんてない。
処方される薬は、血圧を下げる薬とかでかなり末期になってから
pHの調整の薬やリンの吸着剤とかコレステロールの薬とかで
２週間で悪化するのを防ぐ薬なんてふつうは存在しない。
塩分の制限も長い目で見て血圧の上昇を遅らせる効果であって
短期で透析に影響するなんてものではない。
なんかの急性腎炎だとまた違うが。

**病弱名無しさん** (ｳｿ800 41b4-kUw7) · 2018/04/01(日) 10:15:15.01

>>173
そういうのはネットで聞くことではないよ。
腎臓に嚢胞があるってことは、多発性嚢胞腎っていう遺伝性の
腎臓病の可能性もあって、その診断は専門医が、兄弟や親の
腎臓が正常化とか、そういうとこまで聞いて診断をする。
その場合、腎臓内科の先生でも、詳しい人が限られる病気なんで
かなり大きい病院の専門医で診断を受けるほうがいい。
ネットで聞いてわかることではない。
とにかく病名がわからないとどうしようもない。
万が一嚢胞腎なら、長期でちょっとづつ悪化し続けるんで、
寿命前に透析が必要になるかどうかは、確率の問題。

**病弱名無しさん** (ｳｿ800 Sr0d-1/2C) · 2018/04/01(日) 10:23:39.37

勉強になるスレだ

**病弱名無しさん** (ｳｿ800 Sdf3-eapi) · 2018/04/01(日) 11:14:29.98

>>173
それは貴方の摂生しだいで結果が大きく変わると思うよ。
私見だけど普通に摂生すれば1.4なら定年まで透析しないでもつと思います。

**病弱名無しさん** (ｳｿ800 d1f1-cFZc) · 2018/04/01(日) 11:45:59.20

>>177
>>179
>>182

皆さん、コメントしていただきどうもありがとうございました。
予約した腎臓内科の受診日まで少し時間が空いてしまい、詳しい病状を把握できず少々不安であったためこちらに書き込みさせたもらいました。

これからは医師の指導の元、腎臓に負担をかけない食事や生活習慣を心がけて、なんとか６０歳まで透析にならないように頑張りたいと思います。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-fbRc) · 2018/04/01(日) 15:33:33.58

ずっと調子が悪かったから病院行ったらクレアチニン6超えてた。
腎臓病って糖尿病の末期ぐらいしか知らなかったから、
壊れたら治らないとか聞いて愕然としてる。。。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4b76-ePcA) · 2018/04/01(日) 16:52:15.37

>>184
どんな感じで調子悪かったですか？身体のだるさとかですか

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-fbRc) · 2018/04/01(日) 17:25:51.28

だるいのもですが、目がどんどん見えなくなったり、立っていられなくなったりしてきて
最初はずっと食欲もなかったの貧血のせいや目も老眼かと思って放置しちゃってたんですよね。
それで、頭痛も酷いのでがんがん頭痛薬飲んだりしてました。
今入院中で、血圧が200以上あるので点滴で薬入れられてます。。。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1976-MH51) · 2018/04/01(日) 17:41:35.69

>>186
まずはゆっくり身体を休めてください
健康診断とか全然してなかったんですか？

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-fbRc) · 2018/04/01(日) 17:55:12.92

ありがとございます。
全然してませんでしたっ。
まだまだ色々分からないことばかりなので、勉強します。
緊急透析も絶対ないとは言えないみたいなので、怖いですけど養生します

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9357-eapi) · 2018/04/01(日) 18:00:30.30

健康診断しない人って高齢の方ですか？
又は無職の方のどちらかですね、会社員なら年一回の健康診断で早い内に異常が分かると思いますが。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-Y02o) · 2018/04/01(日) 18:12:20.50

>>186
言っちゃ悪いけどこういう知識ない人がロキソニンとか飲んじゃって自爆する事多いよね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9357-eapi) · 2018/04/01(日) 18:32:29.69

>>190
って言うか、殆どの人がロキソニンやバッファリンなんかを気にしないでガンガン飲んでると思うよ。
そして腎臓が丈夫な内は自覚症状が出ないけど腎臓機能が半分以下になって気づく人が多いと思うよ。
私の友達も尿蛋白で健康診断に引っ掛かり腎機能の悪化が分かった。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 89cc-p8J2) · 2018/04/01(日) 19:04:56.71

俺も頭痛もちでロキ、バファリン飲みまくってたわ。でも、クレ値その他諸々数値がギリの値になってきたんで、減塩、ウオーキング
始めたらその頭痛も出なくなった。
さすがに風邪ひいたときは頭痛でたけど、
原因わかってる頭痛だから寝て直した。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-dk1p) · 2018/04/01(日) 19:48:10.02

そこまでの毒性のものって普通人がのんでもまずそうだけどなあ

ステロイドとどっちがきついのかね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 414a-3n/u) · 2018/04/01(日) 20:56:53.72

>>173
来月って五月ですよね？
なんとか四月中に受信した方が…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1976-MH51) · 2018/04/01(日) 21:28:40.22

ゴースト血管

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1f1-cFZc) · 2018/04/01(日) 22:42:37.35

>>194

173です。

ご心配していただき、どうもありがとうございます。
そのコメントを書き込んだときには真夜中で日付が変わっており４月になってしまっていましたが、感覚的にまだ３月のつもりで書き込んでいましたので、文中の「来月」というのは４月のことを指します。

とはいっても、受診日は４月の下旬ですので、５月とそう変わりないかもしれませんが…。
もう少し早く受診したかったのですが、新年度が始まったばかりであり、仕事の都合でなかなか休みが取れず、仕方なくその時期になってしまいました。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-Y02o) · 2018/04/02(月) 01:21:35.57

運悪けりゃそれまでに緊急透析レベルって事だけは自覚しといた方がいい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b4-kUw7) · 2018/04/02(月) 09:00:19.56

緊急透析って173の人ではないでしょ。
173の人の水準は、そこで専門医の診断を受けましょうっていう段階で
緊急透析なんか可能性はゼロ。
おそらく年単位でほんのちょっとづつ悪化するレベル。

184の人は入院して治療をやってるわけで、目が見えないってのは、
腎臓病原因の高血圧での焦点が合わない現象で、立ちくらみは
腎臓のホルモン以上でのヘモグロビンの減少の可能性が高く、
これも薬で改善できるものなんでその段階で緊急透析なんて
ぜんぜんないよ。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-Y02o) · 2018/04/02(月) 12:11:28.48

>>198
腎萎縮が始まってる時点でふとした事でいきなり悪化で緊急透析はあり得るよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9357-eapi) · 2018/04/02(月) 20:16:41.72

>>199
そんなのは極端な例で普通は腎臓萎縮が始まっていても大丈夫だよ～
腎臓機能は誰でも年齢と共に萎縮や石灰化で機能が落ちて来るのはしょうがない、普通は透析になる前に腎臓以外の疾患で亡くなる方が多い。

貴方の書込みは不安を煽るだけの荒しだよw

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-oHXF) · 2018/04/03(火) 12:20:13.27

ふと立ち寄ったスーパーでアンガス牛弁当(蛋白13g塩分1.6g)パックご飯も一つ購入して食べた、歯応えがあって美味しゅうございました
お肉なんて普通に食べてたのにこんなに美味しい物だったんだ

**病弱名無しさん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-ePcA) · 2018/04/03(火) 12:21:40.60

>>201
泣けるよな、旨さに

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d957-eapi) · 2018/04/03(火) 13:43:19.73

>>201
塩分1.6gなら昼食一回分と考えれば妥当だと思いますよ。
私の今日の昼食はアジフライで塩分2.3gで減塩醤油(塩分0.6g)で食べました。
合計昼食だけで塩分2.9gです。
朝食は納豆(塩分0.8g)だけで食べましたので塩分合計は3.7です。
夕食で2.3gまでの塩分がとれます。

塩分制限は6g以下に殆ど押さえてますが余り厳しく制限しても駄目だと思いますのでたまには8g程度になる事も有りますが、この何年も10g以上は有りません。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7162-cFZc) · 2018/04/03(火) 20:51:06.71

扁桃腺がでかい上に風俗趣味なんですが
風俗でもらってきた菌が扁桃腺に付着してその菌が腎臓へ行き届いてしまい
そのままＩＧＡ腎症になるってことはありえるのでしょうか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 397b-fpI5) · 2018/04/03(火) 23:10:19.29

>>204
そりゃ、あるわな
医者に診てもらえ

**病弱名無しさん** (ｱﾝﾊﾟﾝ Sdb3-9isK) · 2018/04/04(水) 20:34:06.20

質問です。
今年の初めに糖尿病が発覚して体重を３ヶ月で18キロ落とした結果糖尿関係の数値は基準値に収まったのですが、クレアチニン？だけ1.08で高いと言われました。
医師が言うには急に運動で体重を落としたせいで脱水状態が起きたのかもと。
尿素窒素17.3
クレアチニン1.08
尿酸5.9
水分多く摂るのと食事も増やした方がいいと言われましたが他にやっておいた方がいいことはありますか？酢の物がいいとも言われました。

**病弱名無しさん** (ｱﾝﾊﾟﾝ 895f-dk1p) · 2018/04/04(水) 21:15:03.29

酢の物は初めてきいたなｗ
タンパク出てなけりゃ血糖だけみときゃいいよ

脱水はカナグルか利尿剤飲んでない場合は
適当に水多めでいい

**病弱名無しさん** (ｱﾝﾊﾟﾝWW c147-9isK) · 2018/04/04(水) 21:52:24.13

>>207
返信ありがとうございます。
単純に水分をあまり取らないで減量を頑張ってしまった結果、無理が生じた？感じらしいので、日常の水分補給を増やして３ヶ月後の検査に備えてみます。
バランス良く生きるのも難しいものですね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-dk1p) · 2018/04/04(水) 22:58:26.45

普通の医師なら検査結果で脱水状態や運動での
筋肉の破壊も見てるよ

検査前に一夜漬けやってもばれるからね
毎日こつこつだよ

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-3QEz) · 2018/04/05(木) 16:34:07.84

昨日の206です。
クレアチニンが多い＝腎臓機能低下ということで、ブラックのコーヒーは控えた方がいいのでしょうか？缶コーヒー買ってから気づきました。
糖尿治療の習慣でブラックコーヒーを飲むようになっていたのも原因だったのか心配になってきました。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6d57-F6M1) · 2018/04/05(木) 16:40:44.32

>>210
コーヒーはブラックなら腎不全末期以外ならOkって私の主治医は言ってますよ。
多分リンの関係だと思いますので貴方の主治医に聞くのが一番です。
ただ貴方のクレ値1.08ならブラックコーヒーなら問題は無いと思います、減塩だけ気をつけて下さい。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-3QEz) · 2018/04/05(木) 16:51:07.25

>>211
素早い返答ありがとうございます。ちなみにクレアチニン値1.08というのは一般的にどのくらいの位置に属しているんでしょうか？
良くはないのはわかるんですが焦るほどなのかわからなくて若干不安なのです。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5676-WE2b) · 2018/04/05(木) 17:13:53.45

俺クレアチニン5.4だから、やべーシャント作りの準備態勢しにゃならんのか？
意地でもってクレ値下げてやるー

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca62-Ghcq) · 2018/04/05(木) 19:07:40.49

>素早い返答ありがとうございます。ちなみにクレアチニン値1.08というのは一般的にどのくらいの位置に属しているんでしょうか？
クレアチニンの値ではなく、eGFRで考えてみたら?

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6d57-F6M1) · 2018/04/05(木) 19:33:37.90

>>214
楽観的に考えて全然余裕だよ、ただし減塩と規則正しい生活をして下さい。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-3QEz) · 2018/04/05(木) 19:43:42.46

eGFRは64くらいです。ギリギリステージ2？
運動で体重減らしたりしてるのに血圧があまり下がらなかったり心配事があるとますます血圧が上がりそうっす。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6d57-F6M1) · 2018/04/05(木) 22:58:33.96

>>216
問題は貴方の年齢ですよ、eGFRが64なら楽観的に見て半分以上腎機能が残ってから50歳前後なら何の問題は無いよ。
また仮に30歳前後だとしても摂生してれば全然問題無いと思いますよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6d47-3QEz) · 2018/04/05(木) 23:40:00.83

>>217
34歳っす。なんか怖くなってきてます。楽観的になりたい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6d57-F6M1) · 2018/04/05(木) 23:57:41.77

>>218
有る面、早く腎臓機能の低下に気づいて良かったと思いますよ。
中には透析直前まで気づかない人も居るので貴方の場合は摂生生活すれば全然問題無いと思います。
摂生生活と言っても何も聖人君子的な生活でなくて常識的な範囲内の生活でいいと思います。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6d47-3QEz) · 2018/04/06(金) 00:42:40.38

>>219
担当してくれてる内科医さんは、思い返すとそんなに慌てるような感じは出してなかったので普通の生活でいいのかもしれません。
長々答えてくれありがとうございます。
とりあえず暴飲暴食とかに気をつけて生活してみます。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b973-I7Wx) · 2018/04/06(金) 06:29:10.39

>>218
同年齢の平均値が77.1%
ま、楽観視はできないな。現状維持に最大限の気使うしかないな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b973-I7Wx) · 2018/04/06(金) 06:35:42.29

>>221
eGFR値は同年齢平均の77.1%です。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6d57-F6M1) · 2018/04/06(金) 06:56:01.17

>>221
>>222
詳しい数字は分かりませんが腎臓機能が低下するのは老化現象であって誰でも避けられない。
要するに寿命まで腎臓が持つように無理をしなければいいだけ。
仮に寿命よりも先に腎臓機能が駄目になっても透析すれば問題無し。

**病弱名無しさん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5a-WE2b) · 2018/04/06(金) 07:42:37.12

俺にも何か言ってくれ！
>>213

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d4a-U1J9) · 2018/04/06(金) 08:00:00.10

>>218
自分も今年34で似たような数値です
このスレはやはりもう少しご年配の人が多いのかなと思っていたのですが
同年代の人もいてちょっとほっとしています
腎臓の病院行ったらとりあえず腎臓自体がおかしいわけではないのが分かり
今は減塩して血圧低下に務めてます

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2db4-vJpg) · 2018/04/06(金) 08:45:20.03

eGFRっていと正確なものだと思う人も多いけど、これは単にクレアチニンを
年齢と男女で計算した数字で、筋肉量とかまったく計算にも入ってないからね。
だからこれだけで見るのは無理で、尿タンパクと両方見る。
正確にはCCRを測らないとわからない。
で、クレアチニン単体の正常値は病院によって違うが、全腎協の公式基準は
あくまで男は１．２以下だからね。
もちろん運動して筋肉量が増えるとクレは確実に高くなるけど、それは
別に悪いことではないし。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a04-/wgL) · 2018/04/06(金) 12:07:38.30

年齢、体格によって違うと言いながら1つの公式基準を上げる矛盾。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6d57-F6M1) · 2018/04/06(金) 13:02:16.44

>>227
ワラタwww

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2db4-vJpg) · 2018/04/06(金) 14:33:08.10

>>227
勘違いしてないかい？
基準値ってのはひとつの数字じゃなくて幅のことだよ。
年齢、筋肉量でこれだけ変わるってこと。

男　0.6～1.2mg/dl､
女　0.4～1.0mg/dl

で、この中で尿タンパクがある場合、ない場合の基準値があって、さらにこれが
何ヶ月続いたかっていう基準がある。
だから１回、1.1になったから腎不全だ、不安だ、って言うようなもんじゃない。
上限に近づいて、尿蛋白が出たら継続検査に自動的になるから、心配して
不安になるもんじゃないし。
継続検査になると筋肉量もちゃんと測る病院が多いから、もっと詳しく分析する。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca62-Ghcq) · 2018/04/06(金) 17:13:56.92

>正確にはCCRを測らないとわからない。
本物のGFRはイヌリンクリアランス
CCRなんて所詮簡易法

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 866c-4k8A) · 2018/04/06(金) 18:08:07.22

3ヶ月蛋白尿でてその後2年－の僕は腎臓病なんすかね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2db4-vJpg) · 2018/04/06(金) 19:24:44.96

>>230
君は通院してないだろ。
このスレでイヌリンクリアランスでGFRを測定してる人なんているかい？
静脈に点滴して何十分おきに水をんだり、正確に採血を何度も繰り返したり
って煩雑で通院してる病院はかなり大きい病院だけどやってないよ。
CCRのほうは透析をやってる人も定期的にやって、残腎機能はそれで見る。

**病弱名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-HWRW) · 2018/04/08(日) 15:09:28.09

クレアチニン2.64、おしっこ出ない、泡が5分たっても消えない
最近寝ゲロが酷い、いつも下痢してる
食後吐きそうになるからパンシロン(腎臓病は服用禁止)飲んでる
と言ってた人のツイッターが急に止まりました
毎日頻繁にツイートしてたのにです
死んでる可能性ありますか？

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-t8D7) · 2018/04/08(日) 17:42:07.99

人そう簡単には死なんぜよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 867c-H/hr) · 2018/04/09(月) 01:28:40.91

>>233
なんで七原の名前出さないの？それにクレ2.6くらいじゃ死なないよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2db4-vJpg) · 2018/04/09(月) 07:58:12.79

クレアチニン2.6なんて自覚症状がなくて気づいてない人も
いるような水準よ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fe73-I7Wx) · 2018/04/09(月) 08:00:11.27

七原の配信先週見たけどビンビンしてたもんなw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d4a-U1J9) · 2018/04/09(月) 10:56:32.57

クロちゃんもそうだけど
自分の健康状態が悪い（よくない）と分かっても「で？」「だから？」って構えられるそのメンタルは見習いたいものがある
勿論不健康になるのは嫌だけど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6d57-F6M1) · 2018/04/09(月) 11:50:18.90

>>238
同感
メンタルの強い人はいいねー
メンタルの弱い人は必要以上に心配して逆に症状を悪化させてる人が多い。
人間の体も車と同じで年式が古くなると何処かしら不具合が出るのは仕方ない。
腎臓も年齢とともに老化するので機能が低下するのはしょうがない、普通はメンテナンスをしっかりやれば寿命まで持つから余り心配しない方がいいよ

**病弱名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-HWRW) · 2018/04/09(月) 17:26:10.34

>>235
良かった良かった

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b973-I7Wx) · 2018/04/10(火) 07:18:26.68

>>237
クレアチニン 2.61→2.8
一週間の入院を勧められたが5万払えないので拒否

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0a7b-HWRW) · 2018/04/10(火) 10:06:15.90

>>241
腎臓1/2に萎縮しても元気みたいだし
腎臓大したことねーな

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-QA5r) · 2018/04/10(火) 12:13:17.31

>>241
アウトだな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b973-I7Wx) · 2018/04/10(火) 12:31:11.83

七原みたいにステージ4でも前向きに生きていかんと阿寒な

**病弱名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-HWRW) · 2018/04/10(火) 14:47:27.19

診断結果「腎不全」で大爆笑
https://youtu.be/IottENhDrT4

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d4a-U1J9) · 2018/04/11(水) 08:09:07.71

コーヒー飲みたい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9dd6-QA5r) · 2018/04/11(水) 08:16:12.19

>>245
爆笑じゃなくてこういう奴があっけらかんと笑い混ぜてやってるから患者がまとめて避難される事になるんだぞ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2db4-vJpg) · 2018/04/11(水) 10:17:54.05

だけど慢性腎不全の場合はクレが1.2であっても長期でちょっとづつ悪化し続けて、
摂生でちょっと血圧が下がろうが、それが数値を改善することなんてなくて、
ものすごく長い目で見て透析時期をやや遅らせることができるってだけだからね。

だから笑い飛ばすってのも、ある意味正しい生活でもあるからなあ。
もちろん長期の計画をたてて腹膜透析や人工透析になった場合に、どういう仕事に
変えたほうがいいのかとか、長期計画で新しい仕事の勉強をしてる人が
いたり、摂生でなんとかなるって思う人より、そっちのほうが正しいからな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5676-vJpg) · 2018/04/11(水) 10:25:09.64

いや俺は意地でも下げてやるぜ！なんと言われようともな

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-t8D7) · 2018/04/11(水) 10:57:36.41

終わりなき透析避けたいマンと透析は避けられないマンの戦い

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2db4-vJpg) · 2018/04/11(水) 11:13:48.96

戦いとかじゃなくて、腎臓病の基本のことだよ。

全腎協
治療法について
慢性腎不全では、失われた腎臓の機能が回復する見込みはほとんどないため、治療目
標のひとつは、慢性腎不全の進行を予防し、少しでも透析療法への移行を遅らせることです

腎不全を治す特効薬はありません。
降圧薬、利尿薬、リン吸着薬、カリウム吸着薬、エリスロポエチン製剤、ステロイド・免疫抑
制剤、漢方薬などを使って、慢性腎不全の進行を遅らせたり、合併症を予防したりします。

食事療法では、十分なカロリー摂取、タンパク質の制限、塩分制限、カリウム・リンの制限、
適切な水分量の摂取の5つがポイントです。
総摂取エネルギーが低い状態が続くと、体全体の栄養状態が悪くなり、体内のタンパク
質（おもに筋肉）が崩壊し、腎機能が悪化したり、血液中のタンパク濃度が低下したり、
貧血が悪化したりします。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0a7b-HWRW) · 2018/04/11(水) 11:55:01.40

>>247
まじめか

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-F6M1) · 2018/04/11(水) 13:00:04.74

>>248
>>251
同意だけど俺の場合はクレ値0.1悪化する速度は3年位だから速度が変わらなければクレ値1悪化するのに約10年掛かる計算になる。
今のクレ値は1.1だからクレ値が5になるのに約40年掛かる事になって今40代後半だからまぁいいかって思ってるw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6d57-F6M1) · 2018/04/11(水) 14:56:29.62

>>253
0.1悪化するのに１年掛かるの間違いスマン。
でも実際は悪化速度は段々と早まると聞いてるので摂生しないとね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2db4-vJpg) · 2018/04/11(水) 14:59:15.28

>>253
> 今のクレ値は1.1だからクレ値が5になるのに約40年

そもそもクレ1.1って、クレの上限値が1.1や1.2なんで正常値よ。
慢性腎不全って診断されたの？
それに0.1の変動なんて検査の前が厚くて汗をかいたり水を飲んだり
しただけで変わるレベル。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6d57-F6M1) · 2018/04/11(水) 16:01:19.80

>>255
もちろんクレ値1.1は正常範囲だけど過去三年間のデータを見ると間違いなく右肩上がりで悪化してるよ。
今は減塩をして悪化速度を抑えてる。

**病弱名無しさん** (ｱｳｳｨﾌWW FF11-vNWJ) · 2018/04/11(水) 16:37:56.86

マスクしないで街中を歩くと
排ガスで肺がやられる！
みたいな話だな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6d57-F6M1) · 2018/04/11(水) 17:05:39.15

>>257
何言ってるか分からないけどw
俺の言いたいのは腎臓機能低下は老化現象だからクレ値は間違いなく右肩上がりは当たり前、だから少しでも老化速度を抑えるのが大切だと言いたい。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-FzYV) · 2018/04/11(水) 18:27:56.89

1.1が正常とか言うような地域に住んでなくて良かったよ
でも藪は藪だがｗ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2db4-vJpg) · 2018/04/11(水) 20:22:01.58

>>259
もちろん筋肉量、年齢だ変わるが一般的な基準はこういう全腎協の
公式ページを一度くらいは読んでみ。
あとクレだけで診断するｊ病院なんかないから。
http://www.zjk.or.jp/kidney-disease/inspection-method/index.html

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-4k8A) · 2018/04/11(水) 21:47:50.16

俺もクレ0.73だけど蛋白尿が3ヶ月継続したから腎臓病だよ
蛋白尿は－になったけどダメらしい

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-KDWm) · 2018/04/11(水) 22:15:06.86

早く人工腎臓出来ないかねぇ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8976-EMs9) · 2018/04/11(水) 22:41:21.69

>>261
何が悪いの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6d57-F6M1) · 2018/04/11(水) 22:52:38.42

>>262
早くて50年後、遅いと100年後位に出来ると思うよw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e327-+mQ+) · 2018/04/12(木) 00:16:23.84

>>263
血圧が高かったから腎硬化症じゃないかって

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 135f-201Y) · 2018/04/12(木) 03:07:47.93

イミフだな
現時点で検査の異常所見は？
治療どうしてるんだい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e327-+mQ+) · 2018/04/12(木) 06:50:23.72

>>266
高血圧の薬だけ
所見は蛋白尿が出てたってだけ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e327-+mQ+) · 2018/04/12(木) 06:54:54.70

>>266
現時点は蛋白尿もないしクレの変動もないから自分でもよく分からない
医者が定期検診の際にいってたからそう思ってる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 135f-201Y) · 2018/04/12(木) 07:18:52.58

一過性の蛋白尿だけか・・・
あいまいにされちゃってると思うなら
他医を受診してはっきりさせたほうがいいよ

それには及ばないと思うなら
自宅で体重、血圧を適正に管理して
尿検査用紙で確認するぐらいかなあ

年齢によっては人間ドックもよいかもしれないが

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e327-+mQ+) · 2018/04/12(木) 07:46:42.59

>>269
そうですねありがとうございます
体重も血圧も今は正常です
人間ドックはやってみたいなあ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-ycE0) · 2018/04/12(木) 07:59:34.87

>>267
なんかいろいろ不明すぎる。
そもそもクレは０．７３で症状は蛋白尿で、現在正常なんだから
一時的に出てただけでしょ。腎不全じゃないし。
尿検査を病院で採尿してたら朝一の尿ではないんで蛋白尿が
でても不思議じゃないし、そもそも前日の食事でも出てしまう。
それと、先生はタンパク尿としか言って無いっていうのに、高血圧だから
腎硬化症だって、高血圧と一時的な尿タンパクだけで腎硬化症って
診断する先生もおらんと思うし。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8f76-8CcF) · 2018/04/12(木) 08:33:29.15

医者替えたほうが手っ取り早い

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73f0-ycE0) · 2018/04/12(木) 08:40:27.80

バナナを毎日100ｇ食べているが、カリウムが気になる。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-+mQ+) · 2018/04/12(木) 08:53:23.02

>>271
経緯を話すと2年前に蛋白尿プラス2で再検査
半年後にプラス1で硬化症認定
現在－かプラマイ
クレ変動はいまのとこなし
一応医者的には3ヶ月継続したら腎臓病のようなのでそう診断されてます

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf6c-+mQ+) · 2018/04/12(木) 08:59:52.82

腎硬化症は除外診断？らしいので他の腎臓病の該当が無かった時はこれになるらしいのです

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f76-ycE0) · 2018/04/12(木) 14:30:52.13

>>274
俺は常に尿蛋白プラス3だぞ！

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-+mQ+) · 2018/04/12(木) 14:37:50.63

>>276
僕も将来的にはどうなるかわかりません
出来ることは今のうちからやっておこうと思います

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 037b-Mqc2) · 2018/04/12(木) 20:02:56.34

死ぬの怖いのお前ら？
あきらめろやｗｗ
俺なんかあと何年生きれるか医者に言われた「あんたは死ぬまで生きられるｗｗ」
だって

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e32b-2SVH) · 2018/04/12(木) 20:20:55.27

クレが正常なのに尿たんぱく出るのはやばいのか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a357-SFn+) · 2018/04/12(木) 20:26:11.80

>>279
尿蛋白は普通は出ないからねー

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 83f5-hIJq) · 2018/04/12(木) 20:41:44.30

クレはライン上を行ったり来たりだが蛋白は出ません

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf57-ycE0) · 2018/04/13(金) 00:07:00.22

「自然塩・ニガリ」で死ぬ!!―間違いだらけの健康常識毎日食べている味噌・醤油の恐怖。
って言う本も出てるらしい

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-C98h) · 2018/04/13(金) 08:43:58.77

>>279
一般的には腎臓が悪くなると蛋白尿が出やすくなるらしい
それが腎臓病の初期症状だとか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-4Oun) · 2018/04/13(金) 08:48:27.51

>>282
キチガイステマ

高血圧からでてくんな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf57-ycE0) · 2018/04/14(土) 13:40:56.58

腎臓が悪くなると膀胱もそうだけどそれに隣り合わせの子宮、まんこ、ちんこ、
肛門、盲腸とかも影響受けるからな
にがりには気を付けたほうがいい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73f0-ycE0) · 2018/04/14(土) 20:04:57.02

体重1ｋｇあたりたんぱく質1.2ｇという場合の体重は
現体重じゃなくて適正体重でしょうか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13c4-LJHW) · 2018/04/15(日) 17:24:58.34

腎生検してIgA腎症っていわれた。クレ1.2 蛋白尿あり、扁桃腺摘出とステロイド勧められる…
これしか治療法ないのか？

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-C98h) · 2018/04/15(日) 18:03:51.18

>>287
そうですね、早期であれば治癒、寛解を目指せますよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a357-SFn+) · 2018/04/15(日) 18:20:25.74

>>287
診断が出たなら早めにやるべき！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13c4-LJHW) · 2018/04/15(日) 18:21:30.57

>>288
ありがとう。がんばってみるよ～

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13c4-LJHW) · 2018/04/15(日) 18:22:54.48

>>289
はい、仕事けっこう休まないといけないけど悪くならないうちにやってみます。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-ycE0) · 2018/04/15(日) 18:31:41.10

>>287
蛋白尿の程度によって治療がぜんぜん違うから、その数字がわからないと
誰も何も言えないと思うよ。
それによってどこまで必要か細かく別れてる。
それにいきなり口蓋扁桃摘出術ってのも、この治療は治療マニュアルでも
『信頼性，妥当性は不明確であるが，一般的に使用されているもの』っていいう
推奨ランクCっていう推奨度が低い治療法で、保険適用にもなってないような治療。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW f376-Ni9y) · 2018/04/16(月) 01:56:32.80

>>287
喉や気管支弱い？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13c4-LJHW) · 2018/04/16(月) 18:37:27.78

>>292
そうですね。まぁ他に有効な治療法がないのも事実ですし、可能性あるならって感じではあります。

>>293
喉や気管支はまったく問題ないです。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf4a-/JlG) · 2018/04/18(水) 09:47:45.94

牛乳って意外と塩分あるね…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a357-SFn+) · 2018/04/18(水) 10:18:19.41

>>295
200mlあたり0.2gを多いとみるかどうかだね。
ちなみに0.2gは卵と同じで食パンよりも遥かに少ないけどね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-ycE0) · 2018/04/18(水) 14:05:01.24

塩分が表示されてない食べ物でも、ナトリウムはたいていの食べ物に
入ってて、ナトリウム×２．５倍が塩分だからね。
微々たるのでも１日分が積もると、そこそこ多いから。
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/natrium.html

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff04-RdoA) · 2018/04/18(水) 15:41:23.88

減塩食品でNaClを避けたら、KClが入ってたり、、、
腎臓が悪い人はこっちも気にしないと

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-HqgO) · 2018/04/18(水) 15:59:10.39

昨年12月にクレ1.44で少し減塩したら1.26になった

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 832c-7eKg) · 2018/04/18(水) 19:57:01.92

>>297
ナトリウム×2.54÷1000だよ

例　250×2.54÷1000=0.635

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 83f5-hIJq) · 2018/04/18(水) 21:12:11.82

厳密には2.54だが暗算するなら2.5で大体合ってるしいいじゃん？
ナトリウム40で塩100、400で1000

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a357-SFn+) · 2018/04/18(水) 22:07:07.89

>>301
同感
概算で400で1gと覚えておくと外食の時便利だよ。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-+Nvu) · 2018/04/18(水) 22:15:43.52

でもその計算知ると外食が恐怖に感じるよな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-ycE0) · 2018/04/18(水) 22:22:11.44

>>300
それ１日６ｇとしたら食卓塩１粒の違いよ。
塩粒を数えて料理するのかい？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a357-SFn+) · 2018/04/18(水) 22:27:37.61

>>304
ちょと何言ってるか分からないw

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-1lL3) · 2018/04/19(木) 09:16:54.56

尿蛋白 -
尿酸正常値
血糖正常値
クレアチニンだけ1.31

ロキソニン飲みすぎなんだろうか…。
塩分摂取量も多い。

食事改善すれば戻るかな…。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW be76-4hNP) · 2018/04/19(木) 09:21:30.33

>>306
ロキソニンは腎臓に悪影響

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-1lL3) · 2018/04/19(木) 09:23:51.30

>>307
頭痛持ちで、これまで腎臓が悪かったことないから楽観的に週1くらいで飲んでた。
もう怖くて飲めない。

頭痛が起こったらどうすりゃいいんだ…。

**病弱名無しさん** (JPWW 0Hb3-4hNP) · 2018/04/19(木) 10:30:40.02

>>308
他の腎臓に影響少ない痛み止め探すしかない

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-/ubC) · 2018/04/19(木) 11:42:29.56

薬は怖いなあ
医者にかかったらとりあえず腎臓悪いですって言わないとあかんな

**病弱名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈWW FFba-1rUW) · 2018/04/19(木) 11:49:41.18

>>306
腎不全の入口だと思うので直ぐに減塩を実行して医師の指示に従うしかないね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b673-B8Oq) · 2018/04/19(木) 11:53:17.94

>>306
今の年齢にもよるんじゃない

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-1lL3) · 2018/04/19(木) 12:06:17.58

>>311
今日精密検査行ってきた
ちなみに35歳
減塩真面目に取り組もう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b673-B8Oq) · 2018/04/19(木) 12:31:06.46

35でステージ3はきついな
養生しねーとやばいな

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-1lL3) · 2018/04/19(木) 12:54:07.37

ちなみにこれのせいで雇入れ健康診断に待った（精密検査+診断書提出）がかかっている。
精密検査の結果就業不可と診断されたらと思うと気がおかしくなりそう…。