眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart41【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ【
眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart40【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1508421998/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いろんなパターンあるね
OCT異常あり視野欠損なしだけど一ヶ月毎に来いって言われる
流石に調整して二ヶ月くらいにしてるけど
初期は目薬一本しかくれなかったし視野検査は2種類を半年毎にきっちりやらされる >>170
そもそも総合病院の意味わかってる？
以前の医療法では
許可病床数100床以上で主要な診療科（最低でも内科、外科、産婦人科、眼科、耳鼻咽喉科の5科）を含む病院のこと。
都道府県知事の認可を受ける。
などの細かい規定があったけど現在は廃止されている。
スイカが野菜か、果物か、と同じ話で明確な定義はない。
ちなみに、病院とはベッド数20床以上の医療施設で、それ未満は診療所である。
いわゆる町医者で入院までできるところはないだろうけど、緑内障専門と言われているのは殆どが診療所のはず。
俺の通院先は大学病院を除けば県内ではNo1といわれている眼科専門診療所でベッド数は10床。
その診療所があるのは人口12万人程度の地方都市。
俺は中部地方に住んでるが、名古屋の眼科三宅病院は緑内障でもかなり有名で、ベッド数48、眼科医13人、内科医1人を擁している。下手な大学病院より規模的にはでかいだろう。
入院できる眼科はでかい病院だけじゃないよ。
俺もドヤ顔か？ 神奈川県内の開業医で緑内障の有名な先生がいて、先生は親切でていねいらしいけど、受付から看護師まで６名ぐらいが残念な方たちらしい。その人たちが嫌で通院をやめたという人までいるけど、先生が腕がよくて親切なら行くべきか？ >>177
今の通院先の院長はしゃべくりは上手いし、医者ぶった偉そうな態度も見せない。毎月の通院は楽しい。でも、待ち時間が長い。
>24時間眼圧はかって、とかは大学病院じゃないとやってくれないし
以前通っていた市民病院(ベッド数220床程度)でやってもらったよ。常勤眼科医は二人だけだった。 >>182
眼科通院の場合、
受付や看護師が残念な人であっても、患者にデメリットって大きくないと思うので
私ならドクターが自分に合うなら、行く
ところで
受付から看護師まで６名ぐらいは どう残念な方なの？
受付さんの場合、態度が横柄だとか、予約時間に遅れたら嫌味言われるとか？
私ならそういうことは、いい気はしないけど別にどうでもいい。
看護師さんの場合、視力検査がかなり信用できないとか、看護師能力に不信感があれば迷うかも。
ため口で話すとか、対応がなんか嫌だったとしても、
高級ホテルでおもてなしを受けに行くわけではないので、いい気はしないけど別にどうでもいい
何人の人からその眼科の噂話を聞いたのか知らないけど
感じ方は人それぞれなので、一度行ってみたら？ >>184
ありがとうございます。
口コミサイトで8割ほどがスタッフの態度の悪さに言及してました。まあ、口コミは不満を持った人が書き込むことが多いので、割り引いて考えないといけないでしょうが。
ここのメリットは土曜日もやっているので、仕事を休まなくてよいこと、また医師が週１で公立病院で外来診療をやっているので、入院が必要ならそこへ連携してもらえることですね。
医師が腕はよいけど、感じが悪い人ならやめたほうがいいかもしれませんが、ご本人は親切丁寧だそうですから、行ってみる価値はありますね。 俺は２ヶ月に一回の通院
あまり効果ないとコロコロ点眼薬を変えられる
その方法がいいのかもしれないが逆に不信感もある 入院して眼圧測る場合、風当てて眼圧測るやつでやるの？それとも直接当ててやるの？ >>188
医者がやるやつだよ。青い光のやつ
風のやつは誤差がでるから参考程度でしょ
というか、今通ってる病院は風のやつやめたよ
今はスタンガンみたいなやつ+青い光のやつだな 先月からグラナテックが追加となりましたが、眼圧下がるかな？グラナテックの容器って軽く押すだけで、ドバッと目薬が出てきて目からあふれる。 目薬の種類が多いと薬代が高い
減らしてほしいと言いたいけど医者の指示に従うしかない
お金がかなわん 視野障害があると両目でも交通事故のリスクがあるかの研究
やっぱ事故起こしているね
↓
緑内障などの眼疾患による視野障害からの交通事故リスク推定法の確立
http://www.takatafound.or.jp/support/articles/pdf/160706_05.pdf エアバックを製造しているタカタだから、事故が気になってこんな研究しているんだろう。
ワッチョイが無い緑内障スレもあるけど、「わざわざ」ワッチョイのある方に書いている。
日本語なので読みたい人だけ読めばいい。 たまに車を運転してて右折する時とか、横断歩道を渡る歩行者を直前まで確認できないことある
運転席の斜め右側にある柱の影響かと思ってたけど、緑内障の影響だろうか？ >>195
柱のせいが大きい。
俺は視野欠損ないけど、ちょうど柱のとこに人がいると凄く見にくい。
自動車の欠陥だわな。いい加減設計レベルでなんとかできないもんか。 Aピラーの陰に入ってる人は見えないのは緑内障関係ない
頭を動かしてピラーの陰に人が居ないか確認するんだよ 目薬の使用期限が去年の9月だけど使っても大丈夫かな？ 今日は暖かかったせいか、目が何となく軽かった
これから眼圧下がるかな >>189
接触式(青い光)測定は、医師でないとできない。したがって、24時間眼圧の場合
眼科の当直医がいないとできない。眼科の当直医はほとんどいないので、
多くの病院ではエアー式で測る。絶対眼圧ではなく、夜間の上昇を見るのみは
これで十分のようである。 コンタクトレンズしてるからどうしても点眼する時間が限られてくる
3種類は厳しい ところで、鳴り物入りだった、
サンテグラジェノックスだったかの情報はないの？
服用した人の体験談とかあると助かるが？ >>202
＞＞接触式(青い光)測定は、医師でないとできない
oct（眼底三次元画像解析）の事なのかな？
octは医師でない人でも扱っているよ。 初期緑内障ですが、視野全体がぼやけることってありますか？ >>206
緑内障じゃぼやけないでしょ
近視ならぼやけるけどさ
視野欠損してても欠損箇所はぼやけんよ
そもそも勝手に補正されるからぼやけるもくそもないし
気づいたら全体がぼやけてたって人の大半は老眼じゃねーの？ >>209
近くも遠くもぼやけるんですよね。
あとはなんとなく暗く感じる。
近くだけぼやけるなら老眼と割り切れますが… >>208
そうじゃなくて医者しか測定出来ない接触式の眼圧測定のこといってるんだけど、octaveで眼圧がわかるなんてどっから出てきた話なんだ。 >>210
ボヤけるのは緑内障じゃないよ
ただ視力矯正が一切効果ない場合で中心視野(ハンフリーのほうね)の更に中心部全てが視野欠損して、周縁視野の大部分が欠損していないなら全体がぼやけて暗くみえるね。
スマホの見過ぎで近視が進行&老眼進行っぽいけど医者に相談したほうが良いよ。 >>208
いつからOCTで眼圧わかるようになったんだ？
ありゃ網膜の厚さを調べるもんじゃん
なんか勘違いしてないか？
OCTの光は青くないぞ？
緑内障罹患してて眼圧計る接触型の青い光を知らないって、どんな眼科行ってんだか 緑内障の記事が日経にのってて、OCT異常でも眼圧正常、視野異常なければ1-2年様子見、と書いてあった、進行しなければ治療不要とも
これが普通なんだろうか
OCT異常、眼圧20(一応正常だよね)視野異常なしでその場で緑内障との診断で点眼だったけど、こういう記事見るとほんとに治療いるのか？と思う
20が高いというならややこしいから正常の定義もっとさげてくれと思う
まあ今さら治療やめる勇気はないなあ >>213
細隙灯顕微鏡検査とOCTしかやっていないのに、
領収書をみたら、いつも精密眼圧測定といつも書いてあるよ。 >>213
青い光が縦、次に横と光っている測定器で検査しているよ。
眼底三次元画像解析と領収書に書かれているのでOCTで間違いないです。
それに領収書に精密眼圧測定といつも書いてあるよ。
＞＞緑内障罹患してて眼圧計る接触型の青い光を知らないって、どんな眼科行ってんだか
緑内障じゃないです。
県内で有名な総合病院の眼科だよ。
眼科に関する手術件数では、すべての項目で1位だよ。 >>213
訂正
＞＞すべての項目で1位だよ
県内で1位の誤りです。 >>215
その細隙灯検査で眼圧測定してんだよ。アホか。 >>218
そうなんだ。
一つ勉強になった。
私が検査しているOCTも青い光なので勘違いしました。 会社のアラフォーの先輩が何かで眼科を受診した際に、緑内障の疑惑を告げられたそうです(視野が欠けている)
その先輩は医者嫌いで私がいくら言っても医者に行くつもりはないみたいなのですが、80まで生きるとして40年緑内障を放置するとして失明する可能性ってどんなもんですか？ >>219
多分間違ってるぞ？
青い光のが眼圧検査や
OCTはフラッシュ光で真っ白に光るぞ？ >>220
人それぞれ。運が悪けりゃ数時間で失明、運が良ければ死ぬまで見える。そんだけ
それに病院に行く行かないは他人の勝手
ほっとけよ >>214
＞OCT異常でも眼圧正常、視野異常なければ
視野異常の有無ってのは視野検査の結果で判断ってこと？
視野検査って結局自己申告だからあんまり信用できなんだよね
だんだん残影だか思い込みだかわけわからなくなるし。 >>223
といって実態より悪く出ることはあっても、よく出ることは仕組み上ほとんどないよね
適当に押してたら偽陽性で「ｹﾝｻﾉｼﾝﾗｲｾｲｶﾞﾋｸｲ」って出ちゃうから
つまり見えてるのを押せないのは疲れや残像であり得ても、見えないものを押すのは難しいから欠損なしなのは信頼できると思う >>220
いよいよ進行して明らかに違和感を感じるようになったら慌てて受診するでしょう
残念ながら本人が自覚しないことには「小さな親切、大きなお世話」だと思う 眼圧20ぐらいで虹視て出るもんでしょうか？アルコール飲むと頻発するんだけど。 わかりました
ちょっと飛蚊の形が変わっただけで眼科に駆け込む私からすれば
眼圧を測る風が嫌だから医者に行かない先輩は理解できないっすね いま緑内障週間だってさ。
色々な施設が緑にライトアップされてるとテレビで言ってる。 >>224
＞見えないものを押すのは難しいから
そうかな〜
私はベットで布団かぶって視野検査のこと考えてたら
視野検査の白い光みたいなのがポツポツと見える。
脳が勝手に想像してるのだろうと思う。
友達のことを考えてると友達の顔が頭に浮かぶみたいに、
視野検査のことを考えてると、検査中のことが頭に浮かび光までも見える（見えた気になる）
だから視野検査中も、実際に見えてる光か脳の創作物（想像物）かよくわからなくなる
よって見えないのも押してると思う 静的視野検査では、出来る限りリラックスして臨み、
はっきりと光が見えたときのみ、ボタンを押すようにしましょう。（迷った時はボタンを押さない。）
とブログに書いておられる眼科医さんがおられますが
皆さんはどうしておられますか？ 緑内障でこのまま放置していたら視力を失うと言われ手術したが3週間経った今、手術する前より見えにくい >>234
トラベクレクトミーやると視力メチャメチャになるよねー
手術して5年経つけど全然落ち着かない >>234
手術の内容とどのように見えにくいのか書いてないが
私がレクトミー手術した時はジャスト１ヶ月で車が運転できるようになった。
症状は、視野の変色、ぼやけ（二重に見える、ピントが合わない）等あったがそれくらいで解消された。 それは眼圧が下がってる証拠だよ
眼圧下がって目がふにゃふにゃになってるから見えにくい そう言えば、先週検診に行ったら白内障も出てきたねと言われた。
白内障は眼内レンズ入れればクッキリ見えるからたいして焦りもせず、へ〜 という感じで聞いてたが、結局白内障の薬は出されなかった。
白内障目薬スレを一通り見たが、あの殺伐とした雰囲気のとこに書き込む気分にならなかったからこっちで書くが
CAN-Cという目薬が一応効くらしいからとりあえず注文してみた。
緑内障＋白内障という人も多いんだろうな。５１♂ >>232
だからそうやって光ってないのに押しちゃってるのも機械はちゃんと統計とってるんだよ
それがあまりに多いと検査自体の信頼性が低いと判定され医者にもわかる >>214
全く同じ状況
もう2年点眼やってる
眼圧は初期から変わらず16-20付近
年に4回も視野検査してるけどこれいらんよな 手元の財布から硬貨が落ちても以前なら視野のなかで追いかけられたのに
今は全くお手上げ、どこに転がったのかわからん。 土日のレス読んでて思ったんだけど町医者の基準ってどんな感じなの？
自分の行ってる眼科は眼科専門で専門医制度研修施設病院の指定を受けていて病床は20以上
24時間看護だけじゃなくて24時間診察もしてくれるけどこれも町医者の範囲？
地方だけど市内に病床が1以上20未満の眼科専門は知ってるだけでも5はあるから
検索したら入院出来る眼科も以外とあるんじゃないの？
自分は先週までぶどう膜炎で1ヶ月入院してたけど常に満床で白内障の入院が多く1/3〜1/2は締めてて
残りは網膜はく離とか感染症、硝子体手術など色々
他院からの紹介状持って白内障の手術を受けに来たけど
手術前の検査で網膜に穴が空いてるのが見付かった人や
緑内障が発覚した人とか色々居たよ やってしまった。目薬会社に持っていくの忘れた日に限って部長に飲みに誘われるとは。朝までコースだろうから断ってしまった。
一晩くらいサボってもいいかと思うけど翌日の罪悪感がすごいんだよね。
本当、緑内障は嫌だ。目薬から解放されたい。 >>242
そこまでの規模なら立派な病院じゃないのかな
町医者は眼科医1人・入院設備なしで◯◯眼科医院・◯◯眼科クリニックみたいなイメージ
>>243
目薬だけで済んでる、という見方もあるけどね
年取ると人間あちこちガタがくるものだし
それがたまたま目玉だったというだけで >>243
俺、旅行で忘れて３日くらいさぼることもあるよ。
少しくらい忘れても、ほぼほぼ毎日やってりゃ効果はあるんだし、あまり気にしない方がいいんじゃないの。 旅行にくらい持ってけってｗ
注すのが遅れることはある
遅くなってもとりあえず注すけど >>243
入院中毎朝眼圧を測っていて
診察時間に寄っては眼圧を測るのが点眼前だったり点眼後だったりしたんだけど
最大で2しか変わらなかったよ
緑内障の点眼は朝(コソプト、アイファガン)、夜(キサラタン、コソプト、アイファガン)
毎日点眼していたら点眼を1日忘れた位でいきなり戻るって事はないって言ってたから
普段怠けずちゃんと点眼しているならそこまで気にしなくて良い様な気がする
でも、分かっていてもやっぱ罪悪感はあるかもね
緑内障の目薬以外に3時間毎、4時間毎に点眼しないといけないから
作業に集中したり睡眠不足でガッツリ昼寝してしまって2〜3時間ズレるとやっちまった感がある
最近急に瞼も下がって来たしホント目薬から解放されたい
>>244
自分も似たようなイメージだけど
自分が今迄に行ってた眼科は結構入院設備ある所ばっかりだったから
眼科で入院設備ない所も多いんだって知ってちょっと意外だった 東京都の場合
眼科は1,281件 その内入院設備ありは22件
自治体数は23区 26市 5町 8村 ID:VAav/eyk0がいる地域は恵まれてるんだと思う
こちらはハンパ田舎だけど入院設備のある眼科なんて市内にあるのやら？
仮にも中核市なのに眼科に限らず医師不足
ちょっと専門的な治療や手術となると県内他市か他県まで行くしかない >>242
町医者って診療所って意味？
それなら>>181 >>250
ついで
病院は医療機関名に必ず「病院」の二文字を入れなければならない。
ただし、地方自治体、地方独立行政法人が設立した病院はこの限りではない。
最近、市民病院が医療センターに名称変更するケースが多い。 1年ぶりに視野検査を受けてきた。視野に異常は無かったけど、眼圧が19に上がり始めた（もともと２５くらい。点眼を始めて一番下がった時で16くらい）ので、もしかすると次回くらいから点眼薬２つするかもって言われた。 >>252
俺も視野欠けてないけど眼圧あまり下がらない、でも様子見になってる
たいして下がってないのに目薬増えないことに不安を感じつつも、自分でもできることないかといろいろやってる
近視が悪いかなと思って視力回復させようと頑張ってみたりして、0.08から0.2まであがった
視野欠けてないからいまいち緑内障にプラスの効果があったかはわからないけど 医者が悲観的なことを言って不安感を煽られる
スゲー嫌だわ 指示で3時間おきに目のマッサージやらされてるんだけどうまくできてないから押しても眼球固いし袋あんまり膨らまないし目痛いし結膜浮腫できるし最悪
ただ眼球痛めつけてるだけだわ
眼球マッサージやってる人いる？ >>255
眼球マッサージなんかやるなよ。
網膜痛めるぞ。 >>256
指示されてるんだから仕方ないだろ
勝手にやめるわけにもいかないしやらないと袋がくっついちゃうからな
しんどいわ >>242
俺の主治医のところも町医者といえば町医者だな。入院は手術のときに1日だけできる。ほとんど日帰りだけど手術数は大学病院よりも多い。＞242のとこは眼科専門病院だね。指導医持ってるんだから町医者ではないような・・・ SNSでたまに視神経回復したって人いるけどありえるの？
共通して視野欠けるか欠けないかの超初期、治療数年で視神経の厚み(たぶんOCT)が回復して目薬やめたとかビタミンの目薬だけにしたとか
視神経も死にかけ、くらいなら回復するのかな >>257
私も術後眼球マッサージを指導され、自宅でしていました。
確かにあれは痛いだけで「本当に効いているの？」と思いながらしていた記憶があります。
地元の掛かり付け医に言うと、もうしなくてよくなり、解放された気分になったのを思い出しました。 今の点眼薬で眼圧が下がっているのに、副作用の影響で目の上の凹みが酷いので薬を変えてほしいて言ってもいいものだろうか… >>261
高眼圧症の目薬であれば多かれ少なかれまぶたの陥没は起きる。
言ってもいいけど、頑張って目薬を点しましょう！じゃないのかな？ >>261
目の上の凹みって瞼がくぼむってことですか？
私のように4年点眼してもまったく眼圧が下がらない人間からしたら羨ましい限りです。 瞼というより眼窩の窪みが大きくなる
頭蓋骨の目の部分、丸く骨が空いてるじゃない？
上半分だけその形に窪むというか凹むというか
これに副作用の色素沈着まで加わるとゲッソリと疲れた印象になるんだよね 目が落ち窪んだみたいになるよね
職場でよく具合悪い？って訊かれるようになった
目がしんどそうに見えるらしい 眼圧が両眼40mmhgを超えていて、入院、手術になるのですが、現在介護職に就いていまして、手術後も介護職を続けるのは厳しいでしょうか？
今まで二回眼圧を下げる手術をしていて、今回が3回目の手術になります。
前回、前々回は切開術でしたか、今回は切除術になるとのことでした…。 >>267
個人的な意見と前置きしますが
介護している人の等級次第じゃないかなーと
要介護5の方とか居るなら辞めたが良いかと
自分なら絶対にやらない
不用意に被介護者の手が自分の眼にぶつかって濾過胞が破れたら大変だし
もしそうなったら即座に抗菌・抗ウィルス点眼(5分に1回とかのレベルで)を開始しつつ濾過胞再建術ができる病院に転がりこまないと
感染症発生したら失明確定
再建が遅れて房水流出が続いて眼圧が落ちすぎると普通に前方消失からの無麻酔ビスコート注入
運が悪いと角膜移植コンボ付きとか怖すぎて・・・
自分は術後に房水流出が止まらず眼圧が測定不能になり2週間くらい無麻酔でビスコートを注射され続けたから怖くて怖くて >>268>感染症発生したら失明確定
一部は失明するケースもあるが
失明確定何ていい加減な事を書くな! カフェイン入ってる基本飲み物は飲まないようにしてる
コーヒーはデカフェにしてる、紅茶のかわりに類ボスティー、お茶は飲まない 気にしないでお茶もコーヒーも飲んでたけどカフェイン良くないの？ 一時的に眼圧を上げる作用があるとか何とか
自分は気にせず飲んでるけどね >>267
そんなと言ってないで早く手術受けて下さい
失明しますよ！ >>273
一時的と言うには結構長い時間上がるけどね
一日2杯くらいならいいんじゃない、ただ5杯以上とか飲む人はそうでない人にくらべ緑内障の人が多かったという研究もあるから飲みすぎるな、と俺が緑内障と診断されたときにもらったパンフレットには書いてあった >>268
そんなに複雑な手術になるのですか…。
入浴介助とか、移乗とかも厳しいですかね？
最悪なところ、介護職がダメならダメでいいんですけど、色々な制約が出るとしたなら、次はどんな仕事をしたら良いのか、不安です。
34歳の家庭持ちなので、仕事が無くなると厳しいです。
視力に不具合が出るのはもっと厳しいですが…
>>274
手術決まって近々入院です。
前回、前々回は最高で35mmhgでしたので、今回の40mmhgは驚いていますが、失明するレベルの眼圧ってどのくらいなのでしょうか？ >>277
30台だったら視野欠損は進むが失明はしない
1年くらい大丈夫
俺、最高で50まで上がった
ダイアモックスで下げた 個々の状態によると思うけど以前、空気式？眼圧計で
測定不可（眼圧60以上）で一晩放置でも失明は免れた。
眼圧が上がっている時は何も見えなかったが・・・ >>277
感染症怖いならメガネしてればそんなに危なくないんじゃないですかね
花粉症の人がつけるようなゴーグルタイプならなおよし
ちなみに海外では緑内障で目を守るためゴーグルつけてプレイしてたサッカー選手がいるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
