●●●乾癬総合スレ50●●●

**病弱名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈWW FF2f-Enxk) · 2018/03/21(水) 21:33:26.90

乾癬を発症する前あたりから
ビーガン関連の仕事を偶然するようになった。
なんだか、神から誘われている気がする・・・

ヴィーガニズム（英: veganism）または絶対菜食主義

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4e56-cxy+) · 2018/03/22(木) 14:14:02.90

頭オカシイw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 63ee-syCU) · 2018/03/22(木) 17:59:52.11

乾癬は寛解と再燃を繰り返すことが多いプラセボもある何々が悪いと信じている人はそれがストレス(マイナス感情)となり悪化要因となり得る

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 63ee-syCU) · 2018/03/22(木) 18:00:36.18

トマトが悪いは変だがトマトアレルギーは存在するケイシーや菜食主義で良くなると信じている人はそれでストレスが軽減されるかもしれない

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-nZAK) · 2018/03/22(木) 19:48:02.80

俺もステラーラ1年で効きが弱くなってきた。
爪と頭皮が再発。医者に他のに変えてくれって
言おうと思ってるんだが、前に
ドボネックスからマーデュオックスに変えてくれっていったら
「ウチにはありません！」って半ギレされたんよね。
院内処方するわけじゃないんだから
処方箋に書くだけでモノは薬局だろ？と思ったけど
なんか強硬だったから、なんか製薬会社とあんのかなと思ったわ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5b4a-86C0) · 2018/03/22(木) 19:51:10.61

プラセボの限界

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6362-rmYG) · 2018/03/22(木) 22:33:17.50

>>614
そうそう。効かなかったらステラーラ二本打ちと前々から医者が言ってたにもかかわらず、効かなくなって二本打ちにしてくれと言ったら、今日は二本の用意がないからって言われた。でかい病院なのにそりゃないよと思った

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-zkh5) · 2018/03/22(木) 23:52:05.25

俺が通ってる皮膚科は最初からマーデュオックスだしてきたで

**病弱名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-h0dl) · 2018/03/23(金) 02:04:57.96

乾癬で酒は基本的にNGだけど一日一杯の赤ワインはOK
で、調べてみると一日一杯の苦～いビール（IPA）もいいらしい。

1日に大ジョッキ1杯の“ビール健康法” 赤ワインよりビールの方が効果的!?
https://ddnavi.com/news/249432/a/
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51eMYMtaCfL._SX311_BO1,204,203,200_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/31EC38IF4mL.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61gKtnGmWmL._SL1060_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71u-gRcYzIL._SL1500_.jpg

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9a73-lqPq) · 2018/03/23(金) 06:34:01.02

食生活では乾癬は良くならないって人いるけど、
逆に物凄く悪い食生活したら乾癬が悪化したって人はいないの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4e56-cxy+) · 2018/03/23(金) 06:48:26.76

>>618
アルコールが基本ダメなのに赤ワインや大ジョッキのビールのアルコールだけは乾癬にいいっていう根拠がよくわからんよ。
イタリア人とドイツ人には乾癬患者はいないのかね？
自分も乾癬患者ですって言っていれば戯れ言の信用度が上がるとでも思っているのか。
患者を馬鹿にしすぎだろ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8b62-q40i) · 2018/03/23(金) 07:01:37.54

>>620
むしろヨーロッパの方が患者多いんだよなーこれがw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5b4a-86C0) · 2018/03/23(金) 08:15:20.24

それはカンセンじゃなくても肌カサつくだろ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 63ee-syCU) · 2018/03/23(金) 18:13:51.66

>>616
生物学的製剤の使用を継続するうちに効果が減弱する二次無効があり薬の血中濃度が保てなくなっていることが多い製剤に対する中和抗体の生成が理由の一つとして考えられている

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5b4a-86C0) · 2018/03/23(金) 18:41:29.02

コセンはその抗体ができにくいんだよね

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-q40i) · 2018/03/23(金) 19:30:48.49

一生打ち続けでもいいから二次無効にならない製剤作って欲しいわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4e18-st2U) · 2018/03/23(金) 23:59:17.15

オテズラ、始めると一生やるの？治ったら(寛解)したらやめれますか？月にまんえんは月収18万のOLには辛いです泣

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a51-zkh5) · 2018/03/24(土) 01:12:05.44

>>626
経済的に苦しくなってきたからネオーラルからシクロスポリンに変えるつもりで
ネオーラル3年ぐらい飲み続けたら少しの期間だけ止めないといけなくて
休止期間だけオデズラに頼ろうとおもっています

私はおじさんですがこの病気になると恋愛できなくなりました
OLさんは恋愛についてもっと大変なことだとおもいますが
何とか前向きに考えましょう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8b62-q40i) · 2018/03/24(土) 06:51:14.45

>>626
一生になるかなー。ちなみにあなたの寛解がどれくらいの感覚で言ってるかわからないけど、完全に皮疹消したいならオテズラでは無理かと。その収入なら生物打った方が年間安くなるし、寛解率も高いよー。人それぞれだと思うし参考程度に。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5aef-syCU) · 2018/03/24(土) 06:52:14.21

>>626
いつでもやめれます。1日30mgにしたりしても大丈夫です。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-AyCB) · 2018/03/24(土) 15:25:45.60

ここ最近寝返りも出来ない、両わき腹や腰の痛みが酷いので、地元の皮膚科に紹介状を書いて大病院に行ってきた。
皮膚科は乾癬が原因かも知れないので、生物打ちましょう、三か月分まとめて処方すれば内服と大差がない金額ですよ。
と言われました。（整形外科にも行ったが唯の腰痛としか診断されず。）
その時はオテズラを2週間分処方されて帰りました。（副作用もなくそれなりに効いています。）
先日2回目のオテズラをもらいに行った際にも生物を薦められ、内科（リウマチ・膠原病科）に見てもらうように言われたので、同日に行きました。
血液検査の結果、炎症反応が出ていますが原因が不明なので、大学病院に行って骨シンチ検査を行ってくださいと言われた所です。
正直関節の痛みや良くわからない検査も含めて不安でしかありません。
生物打てば良くなるのかなと思いますが。。。
三か月分まとめて処方すれば内服と大差がない（2万円前後らしい）金額という先生の言葉も気になりますが、実際そこまで安くなるものなのでしょうか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4e56-cxy+) · 2018/03/24(土) 19:09:49.69

>>630
生物打つ金額は何使うかと個人の収入によるからその書き込みからだけじゃ判断できないな。
背中とか腰も確かに痛くなるけど他に隠れている病気がないか検査をちゃんとやって貰えているのは安心ですね。
痛みも辛いでしょうが自分の財布と相談しつつ最善の治療ができるといいですね。治療費のことも含めて主治医の先生と良くご相談されると一番いいですよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c71d-NROy) · 2018/03/24(土) 20:53:34.66

背中は解り難い
医者にもわからんよ。CTとかMRIに映らない。
でもよく比喩されるのは、胃と背中は繋がっている
胃のストレスが背中に出るから尚更だ

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-i1Sx) · 2018/03/25(日) 14:26:31.06

>>631
まとめて3ヶ月分って言ってるから自己注射系ですかね

>>630
2万円というのは月平均って解釈ですか？年収いくらかしりませんが概ねそんなとこでしょう
自分の場合は3ヶ月に1回の血液検査の度に処方してもらって、薬局で多数回適応の9万を払ってますが一般的な年収なら月平均もっとお安いと思います

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bef1-49vm) · 2018/03/25(日) 14:32:29.42

>>633
稼がれてますね。
自分はステラで３ヶ月に一度の投与で約８万です。
多数回になると４万強になるようですが。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 63ee-syCU) · 2018/03/25(日) 17:45:04.42

既出の痒み対策だが、熱めの湯に浸かると快感を覚えるのはよく経験するしかしそれは推奨されていない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 63ee-syCU) · 2018/03/25(日) 17:45:36.35

ぬるめの湯に浸かる保湿する冷湿布や氷嚢、メンソールやカラミンで冷やすキシロカインゼリーを塗るなどソースはhttps://www.aad.org/media/news-releases/itchy-skin-dermatologists-share-tips-for-relief

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5b4a-3ApJ) · 2018/03/25(日) 18:11:59.77

>>635
推奨されてないのは100も承知でやってるよ　あの快感には依存性がある

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9a73-lqPq) · 2018/03/25(日) 20:13:51.56

俺は熱い風呂は好きじゃない方。
せっかく体綺麗にして風呂上がっても
汗が出まくるじゃん。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5b4a-3ApJ) · 2018/03/25(日) 20:23:04.33

もしやるなら風呂じゃなく
シャワーがおすすめ
シャワーなら体の真は暖まらず表面だけだからすぐ湯冷めする

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5b4a-3ApJ) · 2018/03/25(日) 20:23:39.24

それにシャワーを当てる時間は短いよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5b4a-3ApJ) · 2018/03/25(日) 20:24:28.17

初心者なら45°くらいで試していけるようなら1°づつ上げて行けばいい
俺は48°のシャワーでやってる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5aef-syCU) · 2018/03/25(日) 22:55:07.64

>>641
麻薬みたいなもんだな命までは取られないけど病態は悪化してると思われ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5b4a-3ApJ) · 2018/03/25(日) 23:07:27.48

>>642
俺の場合生物で皮膚はほぼ綺麗なんだけど痒みがあるんだよね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5b4a-3ApJ) · 2018/03/25(日) 23:07:58.53

痒くて寝られないから
シャワーですっきりしてからじゃないと寝られない　

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 63ee-syCU) · 2018/03/26(月) 01:09:51.27

引っ掻くよりはマシかもだけどシャワーぬるくして抗ヒスタミン剤飲んで寝た方がいいんじゃね？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5b4a-3ApJ) · 2018/03/26(月) 01:28:13.44

もちろん飲んだことあるけど飲んでも効かないんだよね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 63ee-syCU) · 2018/03/26(月) 01:37:19.28

ソース翻訳してやってみてアメリカ皮膚科学会の出したヒントらしい

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-86C0) · 2018/03/26(月) 02:15:25.20

ぬるいお湯もダメよ
塩素も抜いて試したけどぜんぜんだめよ
むしろ余計痒くなる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 63ee-syCU) · 2018/03/26(月) 09:41:30.38

熱い湯が気持ちいいのはよくわかるそれがケブネルを誘発しないならやってもいいと思うが・・

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 63ee-syCU) · 2018/03/26(月) 09:43:19.21

乾癬患者の2/3に起こる痒みは虫刺されやアトピーとは違って場所が漠然としていて突然起こりその機序も不明しばらくして治ったりする抗ヒスタミン剤は無効のことが多い

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 63ee-syCU) · 2018/03/26(月) 09:44:02.21

冷やしてどうしてもの部位にステロイド塗って心落ち着けるのがいいのかもしれない

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-AyCB) · 2018/03/26(月) 13:55:34.11

630です。
色々教えて頂きありがとうございます。
詳しく書くと、170㎝64㎏40歳男性、年収370万以下です。
高額医療制度だと月当たりの上限が57600円となってます。
三か月分まとめて処方されると、上限額の金額になり、3で割ると約2万円で内服とそんなに変わらない。
という事なのかなと思いましたが、合ってますでしょうか？

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-q40i) · 2018/03/26(月) 15:03:17.29

>>652
多数該当になると44000円になるから月々1万5000円くらいになるよー。オテズラよりは安い。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c71d-NROy) · 2018/03/26(月) 16:39:44.64

>>653
オテズラよりは安いではなく、オテズラも安いでは

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-q40i) · 2018/03/26(月) 17:31:20.33

>>654
え、若干だけどオテズラよりは安くなるよ？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-NkXl) · 2018/03/26(月) 19:41:24.32

塩塗ると、かゆみおさまるときあるよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5b4a-3ApJ) · 2018/03/26(月) 20:01:43.53

>>656
痒さが異常な時風呂に塩一袋入れて入ってたわ　

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-AyCB) · 2018/03/26(月) 20:37:30.30

652です。
調べた通りで合ってるんですね。
もっと前に調べておけばよかったと後悔しています。
毎月6万近くかかると以前通院してた病院で言われたので、調べもせずに鵜呑みにしていました。
月2万なら節約すれば何とかなる範囲。
寝返りも出来ないくらい背中が痛いので、次に行った際に生物を使ってもらう様話してみたいと思います。
色々とどうもありがとうございました！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bef1-49vm) · 2018/03/27(火) 08:57:44.52

>>658
早く行かれたほうがいいです。
人生変わりますよ

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-st2U) · 2018/03/27(火) 11:35:05.60

オテズラで完全寛解したひといますか？やはり生物でないと難しいですか？紫外線治療で背中とお腹はほぼ消滅、四肢が治りかけたり悪化したりを繰り返してます。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a51-zkh5) · 2018/03/27(火) 19:46:56.69

乾癬に詳しくない担当医は
オテズラはチガソン程度の効力しかないと見ている
寛解は難しいのでは

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8b62-q40i) · 2018/03/27(火) 22:23:16.77

>>66
半年程使ったけど完全寛解は無理かなと思って辞めたよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4e18-st2U) · 2018/03/27(火) 23:00:19.52

>>661
乾癬に詳しい担当医は？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9ab2-9Kja) · 2018/03/27(火) 23:20:30.05

漢方飲んでる人いる？
何か良いのないかな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9a73-lqPq) · 2018/03/27(火) 23:45:26.83

>>664
頭皮の乾癬が酷かった時に漢方飲んでたけど、
今はすっかり頭皮には無くなったよ。
痒くて眠れなかった日々が辛かった。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-NkXl) · 2018/03/28(水) 00:01:47.50

>>665
なんで頭皮治ったの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a51-zkh5) · 2018/03/28(水) 01:12:35.78

>>663
担当医が転勤で来るときにググったら
前にいた大きい病院で部長がふたりいてひとりが担当医で
もうひとりの部長が乾癬に詳しい医師だった

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9a73-lqPq) · 2018/03/28(水) 23:54:35.69

>>666
漢方

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c119-N/L1) · 2018/03/29(木) 02:37:32.61

とは限らない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c119-N/L1) · 2018/03/29(木) 02:38:57.47

占いを信じるとのと似てる

良くなったタイミングて試してたものが効いたと思っちゃうパターンもある

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9373-B6Ur) · 2018/03/29(木) 07:24:35.49

風邪薬飲んで風邪が治ったら、まずは効いたと思っていいと思う。
飲んだタイミングで偶然治ったのかな？と思う理由もないし。
占いを信じるのとは比べものにならない。
まぁ俺は占いは信じないタイプだけど。
俺が飲んでた漢方は俺の症状に合わせて作ってもらった物。
そこら辺の錠剤を適当に買って飲んで効いたと思ってるわけじゃないよ。
作って貰った漢方は、飲んでた間は症状良くなってきたし、
何度か切らして飲めなかった時は悪化したし、
それだけリンクするって事はまず効いてたと思う。
飲み続けて全く普通の皮膚に戻って痒みも無くなって
快適に寝むれる日々を取り戻した。
実際のところ、治ってしまうと漢方が効いたかどうかなんてどうでも良くなるw
毎日頭皮からペリペリ剥がしてた日々が懐かしい。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-FxBN) · 2018/03/29(木) 08:18:07.81

>>671
漢方効果あっていいなー。どれくらい飲み続けてたの？そして今はもう飲んでない感じ？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c119-N/L1) · 2018/03/29(木) 09:03:28.58

>>671
風邪に対する風邪薬は効いたと思っていいよ
だって対症療法だもん
風邪の症状である
・熱を下げる
・咳を止める
・鼻水を止める
等それぞれ症状を抑える為の成分が入ってるから「風邪の原因には効いてない」けど「風邪の原因に効く」ように作られてる

だけど

カンセンに対する漢方

これは眉唾物ですね
カンセンの原因→わからない
カンセンの症状→皮膚が異常なスピードでつくられる

そんな症状に効く成分があるならすごい事だ　

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c119-N/L1) · 2018/03/29(木) 09:04:32.04

生物と変わらん効果があるって事になるからな　しかも頭だけピンポイントで

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c119-N/L1) · 2018/03/29(木) 09:05:52.72

ちなみにその漢方の種類はなんです？
今も飲んでるんですか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 93b2-T7VV) · 2018/03/29(木) 11:25:40.61

>>665
なんていう漢方薬か教えてください
もう藁にもすがりたい、わかるでしょう

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sdb3-9eVI) · 2018/03/29(木) 12:18:17.64

ヨクイニンは効果あるのかな？肌によいていうけど

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sdf3-N/L1) · 2018/03/29(木) 14:36:56.21

>>673
訂正
「風邪の原因に効く」ように作られ×

「風邪の症状に効く」ように作られ○

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ 7162-4jXv) · 2018/03/29(木) 15:53:34.16

676温清飲・当帰飲子とか？

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ b351-kUw7) · 2018/03/29(木) 20:41:57.67

乾癬になって町医者に行ったら大きい病院紹介されて2年半
ネオーラルが高いので安いジェネリックにしたいから
大きい病院では安いジェネリックは無理なので
大きい病院から町医者に戻ろうとおもっていたのに
町医者が閉院になっていたのがショック

近所の皮膚科探したら忙しくて有名なところだ
他にはクリニックと称して皮膚科の他にもたくさんの診療内科があって
クリニックで乾癬を見てくれるのだろうか

いつも患部を見せて少しお話したらお薬処方してもらうだけだから近所の町医者で十分なおに

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴWW 2b56-0L4b) · 2018/03/29(木) 22:40:31.34

>>680

間違い探しかな？

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-N9Ce) · 2018/03/30(金) 04:50:38.38

よく分からない混合薬を出されてたがやっぱりマーデュオックスがいい
でも先生になんとなく言いづらい

**４８－７０８** (ﾜｯﾁｮｲ 8134-cFZc) · 2018/03/30(金) 13:43:59.96

オテズラやって２か月ちょっと経過しましたが、症状は良くなっています。
日頃、爪を見ない限り、乾癬であることを忘れています。一番大きいのは
白い皮膚が落ちなくなったこと。相変わらず白っぽい服ばかり着てますが
普通に戻れそうな気分。枕カバーにも白いのが付かなくなりました。髪を
がさがさやってもほとんど落ちないし。頭の厚く盛り上がって真っ白だった
箇所も徐々に低くなっています。痒みもほとんど感じなくなりました。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c1ee-Cdlt) · 2018/03/30(金) 20:08:28.44

>>679
痒みに温清飲黄連解毒湯増殖角化に当帰飲子赤み色素沈着に桂枝茯苓丸食前倍投与2ヶ月で著効する人がいるそうだが俺はよくわからんでドロップアウト

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c1ee-Cdlt) · 2018/03/30(金) 20:09:21.83

漢方は飲み方が食前で不味いものが多く効くかどうかも半信半疑で面倒臭くなってやめた仙人から修行が足りんと言われそうw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c119-N/L1) · 2018/03/30(金) 20:16:54.24

生物打っとけ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-T7VV) · 2018/03/31(土) 01:10:22.82

>>684
詳しくありがとう
やっぱり漢方専門のところで各自症状向けに処方してもらった方がよさそうだね
ちなみに漢方って自費？

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-yiKA) · 2018/03/31(土) 02:40:19.56

あーあw

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-yiKA) · 2018/03/31(土) 02:40:46.83

藁つかみに行こうとする人の背中押しちゃってるよ(^_^;

**４８－７０８** (ﾜｯﾁｮｲ d934-cFZc) · 2018/03/31(土) 08:05:52.94

おはようございます。そろそろ床屋へ行こうかなと思った時に感じたのが
もうどこの床屋でも行けるかな？ということ。まぁ、この数年、うつらない
病気だと言うことを理解して通っていたところに行きつづけるでしょうが、
自分でもよくなったなって感じています。
前は重篤なおっかない皮膚病の可哀そうな人という感じでしたが、もう
額を出す髪型でもいいくらい。完治ではありませんが、昨日書いたように
日常、あまり病気であることを思い出さない程度にはなりました。
相変わらず軟便は続いていますが、それも何とかなる程度。ただ、肛門
の切れが、薬をさぼると出てきます。それくらいでしょうか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c119-yiKA) · 2018/03/31(土) 08:16:50.79

俺も肛門
生物効かない
顔と肛門とちんこが効きが悪い

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d1ec-p8J2) · 2018/03/31(土) 09:01:36.03

生物で他はほぼ寛解状態なのに
俺も玉袋だけよくならんのよなあ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c1ee-Cdlt) · 2018/03/31(土) 09:26:42.62

>>687
漢方は保険が利く但し量や種類が多いと査定される可能性がある。効果はそれほど期待出来ないと思うが寛解例は報告されている

**４８－７０８** (ﾜｯﾁｮｲ d934-cFZc) · 2018/03/31(土) 17:06:19.75

「藁」わかります。いろいろ健康食品やら温泉、入浴剤、
海水浴、塩水浴、市販の軟膏。シャンプー、試したなぁ。
あと、食べ物を制限したり、逆にたくさん食べたりもした。
検索するといくらでも出てくるんだまた。「自分には効いた」
なんて秘法みたいのを売るのは良くない。本当にいいなら
公開すべきだと思うし、、、

生物学的製剤には負けるのかもしれないが、オテズラ
には感謝してます。減らせるか？止められるか？そこ
らへんはまだ未確定だけど。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7162-FxBN) · 2018/03/31(土) 19:57:51.68

>>691>>692は何の生物使ってるの？自分はコセン使ってるけど性器周辺は寛解した。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b351-kUw7) · 2018/03/31(土) 20:13:54.45

>>681
今日町医者に行ってみました
皮膚科のほうはネオーラル取り扱ってくれないから無理で
クリニックのほうはネオーラルのジェネリックはこちらが事前に申告したら診察してくれるとのこと
ただしクリニックと薬局が別なので薬剤の診療で費用が嵩み50mgで1000円程度安くなる
外用薬も使うので金額的にあまり変わらないだろうと言われた
大きい病院が大学病院系列なのでジェネリック扱ってくれる系列の大きい病院を紹介してもらってみては
とも言われました

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c119-N/L1) · 2018/03/31(土) 21:24:38.18

>>695
コセン

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ec-2GNe) · 2018/03/31(土) 22:12:19.01

>>695
レミケード
4月からトルツになるけど

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-tte4) · 2018/04/01(日) 23:20:54.72

オテズラはじめて6週間なんですが、頭痛と気だるさが半端ない。
若干気持ちも落ちはじめてるので、副作用がこんなに強く出たのははじめて。
一度病院いくつもりですが、更に悪化したという人もいて中々怖いですね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d1ec-p8J2) · 2018/04/02(月) 01:27:05.21

副作用ってなんでわかるの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c119-N/L1) · 2018/04/02(月) 05:55:01.82

めんどくせーのきてんね

2018/04/02(月) 12:13:18.78

前に書いたけれど、私の副作用はひどかったのは２日くらい。大体
１週間ではっきりした自覚症状、頭痛とか倦怠感とかは収まりました。

その後、何となく朝起き辛い感じはあるような、無いような、、、軟便に
気を付けて働いています。担当先生の話では１５％くらいで、続けられ
なかった人がいるとのことです。我慢しないで相談されてはいかがで
しょう。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 21e3-EdfM) · 2018/04/02(月) 13:12:16.15

今日からコセンティクス始めたよ
これを機に禁煙もしようかな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c957-tte4) · 2018/04/02(月) 22:10:47.56

>>702
自分は頭痛、吐き気ほどではないんですが、胸がムカムカする症状がスタータパック終わった次の2週目も収まりが悪かったです
昨日は頭痛+気持ちの落ち込みがありました
ちなみに、自分の状態は乾癬のレベルでいうと中程度で
赤みが薄くなった日もありますが、結果的には小さいのが一つ、二つ増えちゃってます。
因果関係は不明ですが、初めたばかりの時にインフル、最近もまた風邪を引いてしまい悪化したのかもしれません。

明日病院行きますが、こんな症状もありましたよって事で書き込みしておきます

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c119-N/L1) · 2018/04/02(月) 23:02:46.74

たぶん副作用じゃなく年齢のせいだろうと思うけど
逆流性食道炎ぽい症状
あと眠りが浅くなった、三時間で目が覚める　眠りが浅いから疲れがとれない→だいる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c957-tte4) · 2018/04/02(月) 23:52:22.24

食べすぎなのかと思って、食事量減らしても若干あるんですよね。
一日薬休んだ時はそのような症状は全く出てないので。
睡眠も浅く、深夜に起きるといったことはないです。年齢は30歳です。
どちらにしろ医師に相談し、何かわかればまた書き込みいたします

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dbd0-3CGD) · 2018/04/03(火) 08:27:19.22

尋常性乾癬で、オテズラを処方して貰いました。飲み初めて４日目の朝。初日朝１錠飲んで、私の場合胃のムカつきが有りましたが、初日の夜に悩まされていた痛痒いのが緩和しました。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dbd0-3CGD) · 2018/04/03(火) 08:32:42.61

上の書き込みの者です。総合病院から掌蹠か手足の尋常性乾癬と言われてオテズラのパンフレット貰いました。ただ、昨日夜から又足の症状は復活してます。気長に行くしかないですね。連投スミマセン。

**病弱名無しさん** (ｱﾝﾊﾟﾝW c1ee-EdfM) · 2018/04/04(水) 09:24:20.21

>>704
オテズラは頭痛が多い鱗屑が減るメタボは痩せる効果は早いのと遅いタイプがいる新生皮疹が出る人がいる新生皮疹の予後や薬の耐性の出現等はまだ不明

**病弱名無しさん** (ｱﾝﾊﾟﾝ Sdad-nSvX) · 2018/04/04(水) 10:20:30.70

ステラーラ始めて2年記念日
今のところほぼ寛解キープ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW b9b1-F6/g) · 2018/04/05(木) 00:39:11.73

朝起きた時に手首や指の関節が凄い痛むんだけど
同じ様な人います？
これも乾癬と関係あるのかな？

**病弱名無しさん** (JPW 0Hce-Ore6) · 2018/04/05(木) 01:04:21.12

俺はいくつか病院いって原因不明で帰されてあきらめて放置してたら
手首の関節変形してしまたーよ
日常生活ではそこまで不便感じないけど
腕立て逆立ち一生できない身体になたーよ
当時は乾癬のこと知らなかったから皮膚症状のこと隠してたけど
そんなん関係あると思いませんやん

**病弱名無しさん** (JPW 0Hce-Ore6) · 2018/04/05(木) 01:07:10.19

ごめんごめん
乾癬生関節炎とか関節症性乾癬と呼ばれてるものがあるよ

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-3orc) · 2018/04/05(木) 01:09:39.51

>>711
生物打つ前はそうだったよ

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-3orc) · 2018/04/05(木) 01:10:29.07

>>711
かんせんの症状の一つだよ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-S1pz) · 2018/04/05(木) 03:50:06.32

>>711
乾癬性関節炎。
放っておけば関節が変形したりするから
早めに医者に相談した方がいい。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b91d-HWhB) · 2018/04/05(木) 08:05:28.26

は？　手首の関節変形
小さい骨の集まりだから、変形をどうやって確認したの？
レントゲンで、炎症があるのを確認できたら、炎症に対処する薬はでるだろ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6d19-qhGf) · 2018/04/05(木) 08:11:29.20

一度変形したら戻らないよ
稼働域が変わるからわかるだろ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6d19-qhGf) · 2018/04/05(木) 08:12:12.43

まさか嘘で言ってると思うの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW b9b1-F6/g) · 2018/04/05(木) 09:11:48.69

>>714
>>715
>>716

乾癬が関係ある可能性もあるんですね
この病気マジでうざいわ
病院行ってみます、ありがとう

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-E1XG) · 2018/04/05(木) 09:44:50.21

>>717
バカなの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe55-Q0pp) · 2018/04/05(木) 10:21:17.58

【医療】アトピー新薬、重症改善に光　日本では来年にも承認　「デュピルマブ」投与　4割で症状ほぼ消失･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522852909/

乾癬には効かないのかな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 56f1-QhAA) · 2018/04/05(木) 13:12:06.85

>>722
抑えるインターロイキンの種類が違うから効かないでしょう。
我々はグセルクマブに期待ですね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7e97-0Z83) · 2018/04/05(木) 13:16:17.28

コムクロシャンプーで済んでる軟弱者で申し訳無い

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-omRj) · 2018/04/05(木) 13:57:06.58

>>724
むしろ済むならそれで十分じゃないか。コセン効かなくなったらトレムフィアに移行予定～

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdca-qhGf) · 2018/04/05(木) 14:51:05.94

>>722
へーアトピーにも生物あるのか

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-E7Ev) · 2018/04/05(木) 14:58:20.89

高額医療制度について教えて下さい。
月末からヒュミラを打つに辺り、色々検査をしています。
現在行っている病院では出来ない検査も含めて検査代で30000円。
ヒュミラまでの繋ぎのオテズラなどで25000円。
ヒュミラ３ヶ月分で限度額認定書を窓口で見せて約60000円。
何だかんだで10万越えそうなんですが、月トータルに対して高額医療制度は適用されないのでしょうか？
窓口で聞く限り月トータルではなく、各窓口で一回後との会計にしか適用されないと言われました。
実際の所どうなんでしょう？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6d19-3orc) · 2018/04/05(木) 15:13:10.78

その通りじゃね？
違う病院だとダメ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-E7Ev) · 2018/04/05(木) 15:33:38.33

そうなんですね。
それならばヒュミラとオテズラを同じ薬局で処方してもらえれば、限度額が適用されて事だから、ヒュミラの代金を払う際にオテズラ分が差っ引かれるって事ですね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-vJpg) · 2018/04/05(木) 16:20:26.44

>>727
別病院でも21000円を超えていれば合算できます
あとで申請すれば還ってくる

>>728
なんで嘘言うの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b91d-HWhB) · 2018/04/05(木) 17:16:16.15

高額医療制度は
1病院内での話で、他の科の複合は異なる
1病院内で1つの科で、同一病名に限ってでは

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-vJpg) · 2018/04/05(木) 17:49:57.98

>>731
違うよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8618-u5RP) · 2018/04/05(木) 21:01:51.72

関節いたい場合、乾癬りよるものかどうかは血液検査でわかりますか？またはレントゲンですか？その場合、皮膚科でなく整形外科に行くべきですか？足首が痛いので泣

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8656-OD86) · 2018/04/06(金) 02:26:12.78

>>733
大きな病院の皮膚科に行くのがいいんじゃないの？
レントゲンでも血液検査でも正確には判断つかないと思うよ。誰か上の方で受けてた骨シンチとかじゃないと。
ただ乾癬の皮膚症状が出ていてレントゲンで異常がないって言うか他の病気のサインが無かったら関節症性乾癬ですねと診断がつくんじゃないでしょうか。私は膝とか踵とか指の関節が痛い時は患部が熱持ってる時が多いです。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 56f1-QhAA) · 2018/04/06(金) 07:31:43.97

>>733
自分は血液検査でリウマチ陰性、
レントゲンでは異常見られず、
MRIで仙腸関節に異常ありで関節症と診断されました。
皮膚科より整形とかリウマチ科がいいと思います。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5d50-6/Ai) · 2018/04/06(金) 11:21:29.00

新年度になって担当医が移動になって新しい先生になったけど、初っ端から心挫けてしまった
医師によって患者のメンタルも病んでしまう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d651-vJpg) · 2018/04/06(金) 19:58:07.93

>>736
同意
担当医変わって一年経つから変えたいけど部長だから無理
大学病院系列でジェネリック処方してくれるところに転院したい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-vJpg) · 2018/04/06(金) 20:04:38.12

>>737
ジェネリック処方するのは病院じゃなくて薬局でしょ普通は

医者が変更不可とか言ってんの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d651-vJpg) · 2018/04/06(金) 20:48:26.51

>>738
病院の中に薬局がある大きいところに転院したい
今の大きい病院ジェネリック駄目だって言われたし
担当医一度決まったら担当医の変更は無理らしい

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-QYCy) · 2018/04/06(金) 23:01:04.73

生物のジェネリックまだー？！？！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca04-vJpg) · 2018/04/07(土) 11:00:06.34

>>736
わかる処置室の若い見習い医者みたいのが注射の仕方が雑で嫌になる

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-xe21) · 2018/04/07(土) 14:37:06.25

今月、生物＆塗り薬合わせて高額医療限度額まであと300円
限度額認定証出してるから次は300円支払えばいいんでしょ？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b91d-HWhB) · 2018/04/07(土) 19:40:06.34

生物のジェネリックはないよ
特許が切れるのに1/4世紀待てから、マネした類似品の開発して、治験～

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-vJpg) · 2018/04/07(土) 20:22:17.74

レミケードのバイオシミラーならもう出てるよ
乾癬にはまだ適用外だけどもうすぐじゃないかね

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-4mMj) · 2018/04/07(土) 21:56:41.22

オテズラ飲みだけど、処方薬局に殆ど無くて取り寄せ。近くで貰いたいけど、取り寄せタイミングが分かりませんとの回答で。やむを得ず少し距離のある所に行ってます。まだ、行ける所にあるだけマシかな。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-QYCy) · 2018/04/07(土) 23:45:11.51

740のステラーラ射ちなんだが特許切れまで4半世紀もかかるの？
その頃には完治薬出てそうだ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b91d-HWhB) · 2018/04/08(日) 09:16:27.38

FTAに加盟するなら、さらに長くなる

>>744 ん？　これかな
ttps://kusuri-jouhou.com/nyuumon/generic26.html

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-XIdF) · 2018/04/08(日) 18:25:13.01

俺もオテズラの副作用半端なくひどかったよ。
下痢するし頭がぼーっとするし腹部に違和感あるし
でも最初の１～２週間だけだったな

オテズラの副作用が強く出る人はオテズラの効果も高いってデーターもあるみたいだし

関節性乾蘚だったけど生物使わずオテズラで寛解させたよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW b9b1-F6/g) · 2018/04/09(月) 01:00:23.79

>>748
それは良かったやん
何にせよ、乾癬が改善すれば全て前向きになれるしな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bed0-cdPL) · 2018/04/09(月) 13:01:48.19

オテズラ飲み始めて、まだスターターパックの折り返しだけど、かなり効果は感じてる。ただ、軽少なのかは分かりませんが、胃のムカつきはずっと有るかな。幸い、頭痛や下痢はない。ムカつきも朝の内数時間で昼には収まるので。このまま継続しようと思います。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5d50-6/Ai) · 2018/04/09(月) 16:28:34.73

生物効かなくてゾンビみたいになってシクロスポリンに戻ってきた
やっぱりシクロスポリンは最強だ

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-c6u6) · 2018/04/09(月) 17:28:47.72

＞飲用する場合に、フォルスコリンはアレルギー、湿疹、乾癬、過敏性腸症候群（IBS）、尿路感染症（UTI）、膀胱感染、睡眠障害（不眠症）を軽減するために使用されます。

軽減か・・・無いよりましか・・・買うか・・・

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8656-OD86) · 2018/04/09(月) 21:08:53.07

>>752
そこに羅列されてる病気の原因の全てに共通する何かがあるとは思えないんだけどなあ。それでも全てに効果があるってのがどうもなあ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2562-omRj) · 2018/04/10(火) 00:11:54.57

>>751
何の生物？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d34-iCuI) · 2018/04/10(火) 10:53:57.57

レスベラトロール？だか、１袋２０００円くらいのも飲んだ。
でも、効果は感じられなかった。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ca19-qhGf) · 2018/04/10(火) 11:35:57.74

そりゃそうだろw

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-c6u6) · 2018/04/10(火) 13:34:12.26

オレの乾癬の発症は
寝る前の安いビールとポテチが原因だったかもしれない。
そこでビールを高めにIPAにして
ポテチの代わりにポテチ以外の低アレルギー食品に代えた。
すると今は少し痕跡が残っているくらいに改善はしている。
まあ、そんな無駄な晩酌を辞めれば100％改善なんだろうが嫌だねw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5d50-6/Ai) · 2018/04/10(火) 13:56:43.52

>>754
ステラーラ

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sped-omRj) · 2018/04/10(火) 14:16:16.96

>>758
ステラかー、それって効かなくなったら生物打つ前より酷くなった？？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ca19-qhGf) · 2018/04/10(火) 14:24:07.48

>>757
でもそのうちちゃんと悪化するよ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-S1pz) · 2018/04/10(火) 14:26:28.88

>>757
乾癬に関係なく体に悪そう。
何で晩酌を辞められないか考えたら
結局、根本原因はストレスにあるのかもしれんよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ca19-qhGf) · 2018/04/10(火) 14:31:20.06

食事(栄養の偏り)、酒、たばこ、ストレス、睡眠不足

すべて体(当然肌にも)悪い
乾癬患者がそういう肌に悪いことをすれば悪化するのは当たり前

悪化の要因ではあるけど乾癬の原因ではない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b91d-HWhB) · 2018/04/10(火) 16:28:01.67

>乾癬の原因
免疫システムの誤作動を考えれば、要因ではある
原因はない。
ただ、遺伝的に免疫システムの誤作動することだけ

**病弱名無しさん** · 2018/04/10(火) 18:01:19.81

ガン細胞も睡眠不足だとキラー細胞とかの働き悪くて悪化するの早いしな
体温低くても免疫の活性下がるし
体温は生活習慣や筋肉量と密接に関係しるし　いろいろなホルモンは睡眠と関わりがあるし　

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6dee-Fbe2) · 2018/04/10(火) 19:41:58.21

>>751
シクロスポリン1日何mg飲んでますか？血圧、検査値異常はないですか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5d50-6/Ai) · 2018/04/10(火) 20:09:48.85

>>759
ものすごく酷くなった
範囲が広くなったのではなく、より深くなった感じ

>>765
200飲んでます血圧や血液検査では特に異常はないです
血圧は元々低血圧だからかもしれません

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d651-vJpg) · 2018/04/10(火) 20:23:56.69

>>766
200は多いですね
自分の病院では100からスタートして
今は50に減らしてる
100でも少し疲れやすいから75にしようかとおもっています

血液検査いつも何か所が許容範囲を超えてるけど文句言われない
肝臓腎臓の数値とか軽く流してるし
クレアチニンだっけ　それしか見てないような

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-E7Ev) · 2018/04/10(火) 20:58:21.47

まだ関節性乾癬かどうか決まってないんだけど、当面の痛み止めとしてロキソニンを処方してもらっていますが段々効果が薄れてきている。
明々後日の骨シンチ検査の結果が出て、それ次第では18日よりヒミュラを打つ予定。
オテズラも飲んでる12週目だけど、皮膚はそれなり、関節の痛みにはまるで影響ないから、関節性乾癬じゃないのかも。
とはいえ布団から起き上がるのも大変な状態。
何か市販で良い痛み止めないかな。。

**病弱名無しさん** · 2018/04/10(火) 21:09:31.28

関節性乾癬で生物打っても生物の種類、相性によっては関節に効かない場合あるよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-vJpg) · 2018/04/10(火) 21:25:44.79

ヒミュラ
シュミレーション
コミニュケーション

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b91d-HWhB) · 2018/04/11(水) 08:40:57.62

関節性乾癬で、ロキソニンはない（気休め程度）
全身なら、カイロプラクティックに行ってもみもみしてもらいな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bed0-cdPL) · 2018/04/11(水) 09:58:49.45

オテズラ飲み始めて、症状が劇的に緩和したと感じたのは初日の夜。ただ、そこからはずっとそのままな感じ。胃のムカつきがずっと続いてます。まだスターターパックが２日程残っているのでムカつきももう少しの辛抱なのかな…。今後、今より改善するのか少し不安です。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-omRj) · 2018/04/11(水) 11:40:30.64

>>766
深くか、、コセンじゃなくてシクロスポリンになったのは自分の希望？

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-u5RP) · 2018/04/11(水) 20:15:38.46

風俗とかどうしてますか？

**病弱名無しさん** · 2018/04/11(水) 20:21:48.17

風俗は行ってない
免疫の面で病気が怖い

**病弱名無しさん** · 2018/04/11(水) 20:22:08.24

あ　生物打ってるからね
見た目はきれいなんだけど

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-3DKV) · 2018/04/11(水) 21:25:58.66

>>772
人それぞれだと思うけど、私はオテズラ4ヶ月目でスターターパックの頃から変わらずずっとムカつきで気持ち悪いのと軟便が続いてます。午前中はずっと具合悪い感じ。
でも効果は最近急に上がって乾癬がどんどん小さくなってきましたよ！
それまでは乾癬増えたり大きくなったり不安な日々でしたけど、せっかく始めたなら長い乾癬人生、まずは半年くらい頑張ってみてもいいかと！

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-a3l6) · 2018/04/11(水) 21:26:56.76

俺の乾癬はリーキーガッツが原因だったから、腸内環境整えたら完治したよ
三ヶ月くらい、ビオフェルミン(乳酸菌)とエビオス(乳酸菌の餌)飲んで、食物繊維しっかりとって、バランスのいい食事しただけ
肘と瞼が酷かったんだけど、完全に消えたわ

**病弱名無しさん** · 2018/04/11(水) 21:47:09.61

リーキガッツwwww

構ってちゃんの釣りレスがひどいw

**病弱名無しさん** · 2018/04/11(水) 21:48:01.75

医者にリーキーガット症候群なんていったら鼻で笑われるぞw

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-a3l6) · 2018/04/11(水) 21:52:25.55

腸内環境整えたら治ったのはマジよ

**病弱名無しさん** · 2018/04/11(水) 22:08:05.45

リーキーガットを安易に信じる前に多角的にいろいろリサーチしてみろ

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-a3l6) · 2018/04/11(水) 22:15:01.49

はぁ…もう治ってるから医者いくことも、リサーチも要らんのだけど…
対してコストもかからんから、整腸剤飲んで、ちゃんとした食事すりゃええよ
俺のはわりかし軽度だったから、関節に症状が出始めた人は是非やってみてくれ
意味のない皮膚科に行って、そのまま悪化してたら治るもんも治らんようになる
アレルギー増やしたい奴は荒れた腸内環境放置して勝手に苦しんでいればいいよ、面倒くせえ

**病弱名無しさん** · 2018/04/11(水) 22:18:22.17

まぁとりあえずおさまったなら良かったじゃん
けどこれは遺伝子レベルの問題だからまた年とるとでてくると思うよ

**病弱名無しさん** · 2018/04/11(水) 22:19:56.63

腸内環境は当然気使ってるよ
免疫とは密接な関係があるからね
乾癬じゃなくても気を使った方がいい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2562-omRj) · 2018/04/11(水) 22:53:47.44

このスレにいる人って腸内環境気をつけてる人ばかりじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2018/04/11(水) 23:09:23.31

だいたいそうだと思う

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cab2-ahxJ) · 2018/04/11(水) 23:21:43.32

1か月ひたすら野菜スープだけを食べていたら緩和したという報告があったよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7e61-a3l6) · 2018/04/11(水) 23:22:56.54

そうなんだ
あまり自分に合う整腸剤の話とかでてないようだったから
経験上、食事のみでどんだけ気をつけても腸内環境って簡単に良くなったりしないし、じっくり整腸剤飲んで、かつ、食事も相当気をつけないといけない
うっかり風邪とかで抗生物質など飲もうもんなら、腸内細菌全滅だしね

腸内環境に揺るぎない自信があって、それでも乾癬には一切効果ないし無意味だと思うなら、スルーしてくださいな

**!id:ignore** (ﾜｯﾁｮｲWW ca19-3orc) · 2018/04/11(水) 23:32:15.67

>>788
ふだんとまったく変わらない生活してもなぜか良くなる事があるからね
たまたま良くなったタイミングで試してたものが効いたと勘違いしちゃう可能性もある

**!id:ignore** (ﾜｯﾁｮｲWW ca19-3orc) · 2018/04/11(水) 23:34:02.22

食べ物も重要だし睡眠も重要だよ
生活リズムが良くないと交感神経のバランスも狂うからね　食事だけ気をつけてもダメよ　整腸剤だけのんでもダメ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cab2-ahxJ) · 2018/04/11(水) 23:45:12.69

整腸剤ならミヤリサンをずっと飲んでる
お通じはいいけど、今のところそれだけ
野菜スープやってみようかなと思う

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ca19-3orc) · 2018/04/11(水) 23:54:07.96

ミヤリサンは俺も試したことあるけど
もう使ってないな
ミヤリサンとなんかのサプリ飲んでたなもう忘れたけど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ca19-3orc) · 2018/04/11(水) 23:55:05.12

まぁそれ系の話題は他でやった方がいいよ　

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4362-Ns1A) · 2018/04/12(木) 06:05:56.96

>>793
ビオチンじゃなくて？一時期過去スレ読んで、腸内環境整えようと思ってやってたことあったわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ff19-CvHc) · 2018/04/12(木) 09:43:52.27

>>795
ああ　そうそう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f08-Pr2W) · 2018/04/12(木) 11:16:25.17

腸内環境だけで治るなら糞便移植ですぐ結果でるよねー。
乾癬治るなら人のウンコ逆注するのも我慢する！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ff19-/F/1) · 2018/04/12(木) 11:26:42.33

治らないからw

遺伝子的問題だからw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ff19-/F/1) · 2018/04/12(木) 11:27:12.81

症状が一時的に軽減することはあっても治ることはない

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-Ns1A) · 2018/04/12(木) 11:54:25.38

何のために50スレもあるんだって話しだもんw

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-o86p) · 2018/04/12(木) 12:16:40.64

>>797
腸内環境整えた上で、腸壁の修復を根気強くやることだよ
腸内環境ってのは細菌だけの話じゃねーんだから

**病弱名無しさん** · 2018/04/12(木) 12:23:07.00

腸壁の修復wwwwwwwwwwwwwwww

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ff19-CvHc) · 2018/04/12(木) 12:24:58.18

真顔で言ってそうで怖い

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-o86p) · 2018/04/12(木) 15:00:06.90

まぁ別に俺は治ってるから君らの煽りなんぞどうでもいいけどな
ずっと鱗粉撒き散らしてればいんじゃね？

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/F/1) · 2018/04/12(木) 15:12:46.94

生物で寛解してるから

**病弱名無しさん** · 2018/04/12(木) 15:16:31.20

>>804
ネットの情報は取捨選択して正しい情報を入れないとだめよ　なんでもかんでも信じてたら

ネットで検索するとこういうダブルスタンダードな状況がいくらでもある
何が正しくて何が間違いなのかを判断できないといろいろ不都合な目に合うよ
https://i.imgur.com/bGP0m4V.jpg

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-o86p) · 2018/04/12(木) 15:32:44.23

>>806
いや現実に治ってるし
正確に言うとアレルゲンが体内に取り込まれなくなったから、症状そのものがでなくなった
一ヶ月くらい暴飲暴食すると軽く鱗粉復活させられるよ(実験済み)
自己免疫疾患自体を抑え込もうと必死に医者の世話になるか、アレルゲンそのものを体内に取り込まないようにするかアプローチが違うだけ
ぶっちゃけ前者は再発したら大変だろうね
腸内環境放置してるとアレルゲンどんどん増えるから益々治る見込みは無くなるだろう

**病弱名無しさん** · 2018/04/12(木) 15:50:18.43

まぁ何を言っても無駄だわな

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx07-59Jl) · 2018/04/12(木) 16:12:09.77

乾癬は、膠原病の一種と考えていいのですか？