【未来技術】糖質制限全般80【人体実験】
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ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
※前スレ
【未来技術】糖質制限全般79【人体実験】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1511524965/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured LDLコレステロールは本当に動脈の血管内腔から血管内皮を通って、アテローム性動脈硬化を起こすのか？ その1〜3
http://promea2014.com/blog/?p=3387
http://promea2014.com/blog/?p=3477
http://promea2014.com/blog/?p=3492
医学界としてのアテロームの認識がどうなってるのか、私も詳しくないのでわかりませんけど、
インスリン過剰が血管刺激を起こし、内膜が増殖するのではないかと同意できる内容。 スペイン・バルセロナから届いたこのニュースには、編集部一同驚きを禁じえませんでした。
ニュースとは8月17日のテロ事件ではなく、直後の26日に現地で開幕した欧州心臓病学会（ESC2017）で発表されたCANTOS試験のことです。
同試験の結果は記事でご紹介したとおり、抗炎症作用のみを有し脂質低下作用を有さない薬で心血管疾患の発生が抑制されたというもの。
これまでもスタチンには抗炎症作用があり、脂質低下作用と"相まって"動脈硬化予防効果を発現させていることは知られていました。
しかし、今回の結果は、抗炎症作用単独でも動脈硬化を予防できることを示したことになります。
「動脈硬化の本態はコレステロールではなく、炎症ってこと？」
「健診の結果を見る時もコレステロールより先にCRPに目がいくね」
「うちの健診じゃあ、CRP測ってないよ。"高感度"なやつは」
「急性冠症候群の考え方とよく通じるね。重要なのはコレステロールの蓄積じゃなく、プラークの破裂。それを引き起こすのが炎症ってことでしょう」
「しっかし、近頃何かというと炎症、炎症、猫も杓子も炎症だな。アスピリンは万病の薬か」「病気ごとに特定のカスケードがあるんでしょ、きっと」
...編集部ではそんな会話が交わされました。
情報価値の高さを判断し、このニュースは直近（9月7日）発行のMedical Tribune紙1面トップにしました。
そこで編集部内でひと悶着。
「ウェブの記事の見出し"抗炎症作用のみの薬剤"だけど、弱くない？ 驚きのポイントは"コレステロールを下げないで..."でしょ」。
定年間際のベテラン記者の意見が通り、紙面での記事タイトルは「脂質低下作用のない薬剤で動脈硬化予防」となりました。 何だかんだ言って高糖質も高脂質も高コレステロールも動脈硬化の原因でしょ
他にもオメガ3や葉酸など栄養不足とか
LDLは低いに越したことはないけど
低くてもsdLDLなどが高ければ意味ないから動脈硬化の指標としては弱い
とりあえずノーマル血液検査だけからだとこんな感じなら大丈夫だろうと勝手に思ってるけど
L/H比を1に近づける
TG値100くらいで空腹時も非空腹時も低めで
食後血糖140以下
これ単に過食と運動不足に気をつけるだけの数値だからスレ的には面白くも何ともない >>575
つまり、中性脂肪値やコレステロール値にはあまり意味はなく、CRPに意味がある、と。 今の流行りは炎症
パレ男もそれ関連の記事が多い
実際の狩猟採集民は環境のせいか炎症だらけが多いようだけど 「脂肪の摂りすぎがなぜ動脈硬化を引き起こすのか、鍵分子を同定」 ― 動脈硬化症治療の新たな分子標的の可能性 ―
http://www.tmd.ac.jp/archive-tmdu/kouhou/20160222.pdf 脂肪の摂りすぎとはTG値なら何mg/dlくらいなのか言ってくれないと
乳びは動脈硬化を引き起こすと騒がれても
そうだねとしか言えない >>579
またこれか。
高脂肪食って、高糖質、高脂質の高カロリー食餌でしょ。
糖質を制限して高脂質で動脈硬化のエビデンスじゃないので意味ないです。 >>582
これも何度も貼ってる。
人間じゃないマウスが人間換算で200g以上のタンパク質を食ってるのが普通の話なのか？ >>583
厳しい糖質制限＋高蛋白食では、血管再生の根幹が傷害されることにより、
虚血による血管障害がおこっても血管再生がおこりにくいことを示しています。それは血液中の心血管障害マーカー（血糖、コレステロール値など）とは無関係に起こることも示されています。
つまり、長期的に血清脂質や血糖値が下がることとは無関係に、長期的に厳しい“糖質制限食は心血管死やイベントを増やすという大規模研究の結果を説明できます。 >>584
いつまでエビデンスを勘違いしてるのか？ >>584
＞LC-HPは動脈硬化を長期的に促進するが、それは脂肪以外の主要栄養素、たぶん高蛋白が影響しているらしい。 １月２３日(火)発売の[サンデー毎日]
⇒警告対談：近藤 誠×森永卓郎「糖質制限ダイエットの"罠"」
https://pbs.twimg.com/media/DT985BfW0AAfvSR.jpg 低カロリー食で約半分の２型糖尿病が寛解、ランセット論文。
2018年01月21日 (日)
…
…
江部康二
-----------------------
教祖！
デブは痩せたら緩解します、ただしイケメンに限る…、
じゃなかった、インスリン分泌低下してない初期に限る
ただし、デブったら元に戻るだもん 糖尿が直るなんて絵空事を信じちゃいけない。
直らないからどう付き合ったら失明しないか透析受けなくていいか考える必要がある。
血糖値測りながら自分にどの治療がいいか自己責任で考えよう。 >>591
糖質制限でたんぱく質を増やして腎臓が逝ったの？
そうやってあちこちで警告しても健康診断が正常な人には響かないよ
Hba1cや空腹時血糖が正常でも食後高血糖になってる糖質の警告とは違うから 2017年1月、シンヘルスのLewらは、さらに大規模な調査結果を報告しました。
男女63,257名を対象に、タンパク質のもとによる腎臓病の発症、末期腎臓病への悪化の影響を15.5年にわたり調査しました。
その結果、赤身肉を摂取すればするほど腎臓病の発症、末期腎臓病への悪化のリスクが高まるとともに、鶏肉などの白身肉、魚、卵、乳製品の摂取は腎臓病のリスクと関連していませんでした。 同様の報告が2017年7月にも報告されます。
ドイツ・ヴュルツブルク大学のHaringらは、腎臓の機能に問題なく
、他の合併症もない男女11,952名を対象に、タンパク質のもとと腎臓病の発症リスクの関係を23年間、調査しました。
腎臓病の発症リスクは赤身肉の摂取量に関連して増加することが示されました。
そして驚くことに白身肉やナッツ、大豆、乳製品の摂取量の増加は腎臓病の発症リスクを軽減させることが示唆されたのです（Haring B, 2017）。 赤身肉が腎臓にダメージを与えるメカニズムは完全にわかっていませんが、赤身肉は消化の過程で酸を生成します（Remer T, 2001）。
この酸が腎臓に対して毒性を引き起こすことが示唆されており（Wesson DE, 2011）、これが赤身肉が腎臓にダメージを与えるひとつの理由として考えられています。
このような調査結果から、雑誌Annual Review of Nutritionでレビューを報告したコペンハーゲン大学のKamperらは、
赤身肉の過剰な摂取は腎臓にダメージを与える可能性があるが、白身肉や乳製品のタンパク質の摂取量による腎臓病へのダメージはないことを示唆しています。
しかしながら、確固たる科学的な証明が示されるまではタンパク質の過剰摂取が腎臓病にダメージを与えるという懸念は払拭できないと述べています（Kamper AL, 2017）。 >>597
赤身肉の過剰摂取の安全性のエビデンスはよ >>598
長期でしょ？
早く出るわけないじゃん。そんなにエビデンスが欲しければ今糖質制限してる連中が死ぬまでまて。 MEC馬鹿の悲痛な叫び↓
糖質制限でも
赤身肉を多く摂取すると良くない
白身肉や魚介類では問題がない
と言われて
赤身肉自体は問題はない、
魚介類と炭水化物の組み合わせが良くない
って支離滅裂な言い訳をしだすアホｗｗｗ
同じ食品で同じ糖質量の炭水化物を一緒に摂ったら
魚介類よりも赤身肉の方が毒性があるっって研究結果をどう説明(言い訳する)のだろうかｗ
亜鉛不足に陥りやすいのは魚介類よりも牛肉なので。 >>601
モブエジ先生 亜鉛不足とか誰が言ってるの？ >>600
今年30歳なのでそれはないかな
エビデンスなしの戯言とコホートがどちらがエビデンスレベル高いかな >>603
そのエビデンスの過剰ってどこからが過剰なの？
糖質の影響を除いたデータもないようですけど？ 2010年、ブリガム・ウィメンズ病院のLinらは、腎臓の機能が正常な女性3,348名を対象に11年間のタンパク質の摂取状況と腎臓の機能を調査しました。
その結果、高タンパク質の食事を定期的にしている場合、腎臓の機能が低下する可能性が示唆されたのです（Lin J, 2010）。
Linらの調査結果は、腎機能が正常であればタンパク質の摂取量と腎機能の低下に関連はないというKnightらの主張と相反するものだったのです。
このような調査結果により、タンパク質の大量摂取が腎臓にダメージを与えるのか？という議論は混迷を深めていきました。 雑誌Annual Review of Nutritionと雑誌The New England Journal of Medicineに
掲載されたふたつレビューでは、同じような結論を述べています。
「タンパク質の大量摂取が腎臓にダメージを与える可能性は否定できない」
そして、こう続けます。
「しかし、腎臓へのダメージはタンパク質の食物源（もと）によって異なる」
腎臓の機能が正常な女性3,121名を摂取しているタンパク質のもとによって3つのグループ（西洋食、健康食、高血圧食）に分けました。11年間の調査の結果、西洋食がもっとも腎臓病のリスクに関連していることがわかったのです。
また、高血圧食では腎臓の機能を助ける可能性も示されました
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/takumasa39/20171123/20171123151632.png この調査結果から、タンパク質の過剰摂取による腎臓へのダメージは西洋食として食される「赤身肉や加工肉」が関与していることが示唆されたのです。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/takumasa39/20171123/20171123153928.png
また、これまでの調査で異なった結果が示されたのは、タンパク質のもとが分類されずに混在していたためと推測されています（Lin J, 2011）。
2017年1月、シンヘルスのLewらは、さらに大規模な調査結果を報告しました。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/takumasa39/20171123/20171123155231.png
また、1日に1食分の赤身肉の摂取を白身肉や魚などに代替した場合、腎臓病の増悪リスクが最大62.4%減少されることも示されました。 判断材料がないならコホートを気にするのも仕方ないが
健康診断で自分の腎臓状態が分かるのに赤身肉を気にする必要ない
そもそも赤身肉コホートは不健康な生活してる人間が肉好きってオチ >>609
>不健康な生活してる人間が肉好きってオチ
「交絡因子は排除しますた！」
「どうやって？」
って話ですよね。 >>603
長期コホートですよ？
数十年は必要でしょう。 >>611
他の合併症もない男女11,952名を対象に、タンパク質のもとと腎臓病の発症リスクの関係を23年間、調査しました。 >>612
何言ってますのや？
糖質制限した際の赤身肉の長期安全性の話ですよ。 >>612
まだエビデンスをわかっとらんのかー。このアホ。 >>613
タンパク質は過剰摂取しても問題ないという主張が最新のエビデンスにより覆された
長年のタンパク質の過剰摂取により腎機能が低下しおそらくは赤身肉は消化の過程で酸を生成します（Remer T, 2001）。
この酸が腎臓に対して毒性を引き起こすことが示唆されており（Wesson DE, 2011）、
これが赤身肉が腎臓にダメージを与えるひとつの理由として考えられています。
Acid retention accompanies reduced GFR in humans and increases plasma levels of endothelin and aldosterone. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270096/ 炭水化物の毒性を主張するなら脂肪、タンパク質の毒性も同様に捉えないと >>616
脂質、タンパク質は必須栄養素であり、糖質摂取は必要のないものというのが糖質制限の考え方ですけど、
糖質摂ってる脂質やタンパク質のリスクは結局 糖質と過食でしかないでしょ？
という結論にしかならないので、必須条件として糖質摂取を除く必要があります。 >>616
毒性なんかねーし
脂質もいくら食ってもいい
つうてもそんなに食えないよね
カーボはいくらでも食える中毒性があ
でもうめえんだろ？じゃあ食えよ
毒物でもええやん 過剰なら全ての食べ物に毒性はあるが
脂質蛋白質の毒性より主食である糖質の毒性が社会的に影響大だから仕方ない
もちろん最も深刻なのは単純に過食と運動不足ではある 【最終章!!】タンパク質が腎臓に影響を与える? !身近な疑問を徹底解説!!
https://youtu.be/fhBgoj03SsU ＞脂質蛋白質の毒性より主食である糖質の毒性が社会的に影響大
糖質そのものの毒性は低いのに、社会に流されて乱れた生活を送り毒性を引き出していると言えよｗ
それを科学的に解決するのは到底不可能だから、何が何でも糖質を悪者に仕立てた上で解決しようとしているのが
ろくに知識も素養もないくせに医学者ぶっている糖質制限推進派
でも、現時点で炭水化物をがっつり食べているのに
病気にならない人間が未だに多く、
糖質制限を推している人間が何らかの疾患経験をもっている事実は
覆しようがない >>621
糖質が悪影響している大前提があるので。 ＞糖質摂取は必要のないものというのが糖質制限の考え方
それはこの世に生まれてきて糖質を1gも摂取していない人間が言うべきは主張ですなｗ
第一、糖質を全く摂取して来なかったら、大人になって漢字を散りばめた主張をここに投稿する事も出来ないよん
活動エネルギーが糖新生だけで成人になれる証明でもしてもらわないとね
現実は、若者のつもりのまま中高年になっても糖質を摂取し過ぎてきたから、
代謝低下でヤバくなって慌てて糖質不要論を唱えて糖質制限を推しているんだろ
江部や夏井やパラノジジイも含めて推す人間は皆自堕落
でも、それは己の勝手な都合に過ぎず、同じ傷を持つ自堕落さん以外には通用しない自論
お前らにとって糖質が何故不要になったか、自虐的になって可哀想としか思えん。
炭水化物を過食してしまうようなだらしない生活を中高年になっても改められないから糖質制限に逃げるとかｗ
生活を正せばいいだけだろｗ自己管理出来ない奴の言い訳じゃんｗ
お前らはそんな心理的に馬鹿げた話を、糖質を悪者とした上で科学的に解決しようとしているのさｗ
恥ずかしい。 息は吐かないと吸えないだろ？
吐いた分しか吸えないんだよ。
食うものも同じだよ。
一歩引いたこの視点が無いから何時までも同じ失敗を繰り返す。
○袋と言われる所以もそこにある。
糖質もタンパク質も必要なのはわかる・・・でもそれは全体の一部に過ぎないんだよ。
このまま行くと
お前らはしぬしかない
死因は○ヵだよ。 >>624
うん。君の脳内理論で言われても、何言ってるのかサッパリわからん。 >>625
さっぱりわからん
↑
これが答えだ
残念だが・・・ >>628
○袋が
>>624
をわかってないってことだよ
>>339
(爆笑)('・c_,・` )ﾌﾟｯ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>629
ん？
人間が宇宙人の言葉わかるわけないのと一緒だけど？ >>630
('・c_,・` )ﾌﾟｯ
○袋┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>630
難しいならしょうがない
なら↓はわかるよな
>>623
には同感する
以下コピーを張っておく
再読しろよ
＞糖質摂取は必要のないものというのが糖質制限の考え方
それはこの世に生まれてきて糖質を1gも摂取していない人間が言うべきは主張ですなｗ
第一、糖質を全く摂取して来なかったら、大人になって漢字を散りばめた主張をここに投稿する事も出来ないよん
活動エネルギーが糖新生だけで成人になれる証明でもしてもらわないとね
現実は、若者のつもりのまま中高年になっても糖質を摂取し過ぎてきたから、
代謝低下でヤバくなって慌てて糖質不要論を唱えて糖質制限を推しているんだろ
江部や夏井やパラノジジイも含めて推す人間は皆自堕落
でも、それは己の勝手な都合に過ぎず、同じ傷を持つ自堕落さん以外には通用しない自論
お前らにとって糖質が何故不要になったか、自虐的になって可哀想としか思えん。
炭水化物を過食してしまうようなだらしない生活を中高年になっても改められないから糖質制限に逃げるとかｗ
生活を正せばいいだけだろｗ自己管理出来ない奴の言い訳じゃんｗ
お前らはそんな心理的に馬鹿げた話を、糖質を悪者とした上で科学的に解決しようとしているのさｗ
恥ずかしい。 >>624
とりあえず、これ何言ってるの？って話ですけど？
理論が君にしかわからないでしょこれ。
君もわからないんだっけ。 >>632
んで、これは、別にどーでもいいです。
関係ないし。 >>635
伝わらないか、
理論矛盾とかならわかるんだけど、
言葉の構成自体がめちゃくちゃなので意味わかりません。 タンパク質論争も終わり赤身肉からのタンパク質過剰が腎障害を引き起こすことが分かりそれでもなお炭水化物のせいにしたがるのはなぜ？ >>638
食性、代謝能力の異なる動物に尋常でないタンパク質を与える実験。
肥満や代謝異常者を対象に含む高糖質による高たんぱく質食、しかし何故かタンパク質の種類によって違う謎。
http://www.rehabilimemo.com/entry/2017/11/23/164515
タンパク質を過剰に摂取させると、糸球体の血管が拡張し、多くの血液が流れ込むことによって、
糸球体の濾過量が増えます（Sällström J, 2010）。濾過する量が増えると、腎臓の大きな負担となり、
これが長期にわたると糸球体の機能が低下することが示されています（Cirillo M, 2014）。
動物実験ではタンパク質の長期的な過剰摂取により、腎臓がダメージを受けることが明らかになっているのです。
糸球体は糖尿病腎症からも見えるようにグルコースによる影響を受けますが、これhs考慮されてないのですかね？
グルコース量が増えれば腎症も促進するかもしれませんよね。 >>630
お前は手遅れだ。
話にならん。
もう諦めろ >>639
>肥満や代謝異常者を対象に含む高糖質による高たんぱく質食
>
他の合併症もない男女11,952名を対象に、タンパク質のもとと腎臓病の発症リスクの関係を23年間、調査しました。
>何故かタンパク質の種類によって違う謎。
たしかに謎ですよね。むしろ人間の生理を分かり切ってると思うのが謎だが
炭水化物でも同じ質量でも種類によってGI値が違うようにタンパク質でも同じ質量とっても何かが異なるんでしょう >>642
タンパク質の種類に分かれる何らかの食生活的な傾向があるんでしょう。
赤身肉が多い人はジャンクフードの摂取が多いとか。 ま、実際わかりませんけれど、
問題なのは結局研究では、このわからない事が問題なわけですね。 >>643
霜降り肉ではなく赤身肉を取る人は健康意識が高いとも受け取れますがね
まっ、いつものやり口ですよね
分からないのは糖質制限推進派はむしろエビデンスが乏しいことにその根拠を見いだし、新たな可能性を認めないとする現行医療を頑迷だ批判しているはずなのに、
いざエビデンスが揃ってくるとあーあー聞こえないするのは、頑迷にしか思えない
都合よく生理学を持ち出すくせに、そもそも結論ありきのポジショントークだから似非科学なんですよね ここで言う赤身肉は霜降り肉と比較される低脂肪赤身肉と違う
赤身肉過剰が問題になるのは腎臓の弱い体質、肥満するような過食、高血糖ありきの肉食など考えられるが
健康診断で事前チェックができるのだから大した問題ではない
大腸癌が不安なら白身肉も食べたら済む >>645
ま、何を言っても糖質制限のエビデンスは依然としてありませんがね。
糖質制限でないエビデンス並べても意味がないのは当然でしょう？
どこにエビデンスが揃って来てると言うのか？ 高糖質より低糖質が有効と言うのならいくらでもありますが。 デブの場合の減量(初期のみ）、インスリン注射、糖質制限、この3つしか糖尿病の合併症から逃れるすべはない。
ほかの薬は効かんよ。 >>650
ここのデブは
合併症から逃れられても
やらかすだろ
わかってないからな カロリー制限食で糖質摂っても、一時高血糖になるので、１０年先に合併症になる確率大。
糖質制限食でタンパク質を摂りすぎると、１0年先に腎臓病になる確率大。
糖質もタンパク質も摂りすぎはだめ。
脂を摂りすぎるとコレステロール高くなりやばい。
つまり、野菜を多めに摂って、糖質タンパク質脂肪は小食にするしかない。
これを一生続けるしかないのだろう。
つらいなあ。 >>652
それだろ
一分で話は終わる。
・・・ここの住民は出来ないからこれを切り崩しにかかる。
以下1000まで続く恥ずかしい言い訳
↓ >>653
全然それじゃないんですけどね。
なんであれ過度な摂取はいけませんが、
タンパク質と脂質は代謝回転に必要な分だけは絶対に摂る必要がある。
しかし、タンパク質は自前のタンパク質を異化してリサイクルする仕組みがあるために
その弊害がすぐには出ない。
コホートではそういった部分についてなーんにも考えてない。
馬鹿みたいに摂取量で比較するだけ。 >>642
吸収力率が違います。
植物性タンパク質は吸収率が低い。 教育入院した時の病院のような食事を毎日自分で作るのは不可能に近い
どうしても糖質をカットせざるおえない
その分カロリーが減る
これって良くないのでしょ >>656
アホか。
教育入院で病院にぶち込まれたら、自堕落を直せ、生活習慣改めろって厳しく言われるがオチ
結局、糖質制限もそれが出発点なんだし、
最初から反省を放棄して糖質を糖尿病のせいにしている人間は
誰一人としてまともに糖尿病を克服出来ていない。
糞袋呼ばわりされるよりは、真面なカウンセラーに指導された方がマシじゃないのｗ 医学も生化学も心理学も最初から優劣なんかないのに、
糖毒思想なんてバカ共(特に２型糖尿病のアホ)が自分の乱れた生活習慣を正当化する為に
アンチ糖質活動を展開しているに過ぎない
フードファディズムの重症パターンだな
医学や生化学をチンケな分野に貶めているのは、
個人ブログのも〇えじではなく糖毒馬鹿な連中だって悟らないとな >>659
優劣関係ない。ジャンルが違うだけ（笑） 学問（サイエンス）の中で「優劣」はあるやろｗ
「人文科学」は最下級だし、その中でも心理学は・・・ｗ >>654
それ大隅教授がノーベル賞とった話だよね
その辺りを掘り下げてくれたらな >>665
オートファジーと糖質制限がなんの関係あるのかな
都合よく権威の名を持ち出すな >>652
過食や高血糖でないなら多めの蛋白質くらいで健康な腎臓はやられないし
コレステロール値が高いなら飽和脂肪酸で調整できる
だから小食にする必要はない
むしろ下手に小食にすると運動量が減るから逆効果
小食仙人を目指したいなら糖質制限とは別路線だし慣れるまで辛いのは当たり前
>>657
動物性蛋白質を主食にするだけなのに何故不可能？
摂取カロリーは腹七、八分で動いて消費カロリーを増やすのが良い >>666
頭をよぎらないのか？
この辺りを数値化してくれるというなら○○るよ
糞袋じゃ無理か・・・ ヲチスレがモブエジの私怨私物化されたスレになっとるのう。。。 たんぱく質ばっかりでもちゃんと太れることを知り安心した
クソガリは無理にでも炭水化物食わないといけないのかと思って ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
