☆高血圧を語ろう・91 (スレ番修正) ﾜｯﾁｮｲ★

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0bfb-Bys2) · 2017/12/19(火) 23:16:46.21

■高血圧
http://www.ketsuatsu.net/qa.html

酒は控え、タバコは止め、キチンとした食事と毎日運動しましょう。
さもないと脳や心臓で出血して倒れ、身体障害者になりますよ。

前スレ
☆高血圧を語ろう・89ﾜｯﾁｮｲ [無断転載禁止]
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1504479262/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-qrvE) · 2017/12/20(水) 00:09:58.77

>>1乙

次スレをたてる人は本文>>1の一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1f73-OEwq) · 2017/12/20(水) 03:15:37.65

おつおつ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW af0b-jmV7) · 2017/12/20(水) 20:53:22.18

age

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff62-qk9N) · 2017/12/20(水) 21:24:16.03

>>1おつ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-BImy) · 2017/12/20(水) 21:50:36.34

夕方測定したら132/70とかなんですがしかし手首式ですアジルバ飲んでいます

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SeF/) · 2017/12/20(水) 23:40:34.35

いいんじゃないの

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6f70-8N8J) · 2017/12/21(木) 00:02:26.56

国が高血圧の基準を下げることで、降圧剤を本来は健康体と診断されるべき人にも売りつけている
という意見が散見されますが、ここの皆さんはどう思いますか？

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-fOQO) · 2017/12/21(木) 00:31:23.73

漫画太郎の星の王子様読むと日本人の薬の摂取量が世界一なんだってな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2362-Sxx3) · 2017/12/21(木) 01:51:17.37

>>8
その意見の書き込みの5割くらいは
完全に頭がおかしい人が書いてると思われるから信用していない
書き込みの量じゃなく質で判断している
あなたのその質問自体もマイナス評価

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf57-7LW1) · 2017/12/21(木) 01:56:40.42

ないとは言い切れないだろう
誰だって見知らぬ人の健康より自分の家族を守ってくれるカネが大事
組織・勢力がでかくなるほど利益を追い求めていく
悪魔の証明ってやつ

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-zR9i) · 2017/12/21(木) 02:43:28.02

前スレの最後の方の書き込み拝見すると、トマトは血圧下げる効果あるのですか？

僕はパセリがすごい効くと聞いたので、刺身に付いてるやつを食ったりしてますw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2362-Sxx3) · 2017/12/21(木) 02:50:20.10

>>11
悪魔の証明って
ないということは証明出来ないから
いちゃもんをつける時の常套手段という意味ですよね
それを使う人達を信用する事はありません

**病弱名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM67-Fidh) · 2017/12/21(木) 07:00:32.17

ふぁい！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2362-/dcg) · 2017/12/21(木) 07:06:08.45

以前にアダラートCRを飲んでると書いてた者だけど、いまだにあんまり血圧が下がらない。多少下がったくらいで。
今でも、上が150以上、下が100以上ある。

もう無理なのかなあ？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6fb2-6MjL) · 2017/12/21(木) 08:18:46.33

>>8>>10
頭のおかしい書き込みってw
実際に基準変わったからね
2000年まで160/95以上だったでしょ
自分でネット検索したらいいのでは？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 134a-OiM0) · 2017/12/21(木) 08:50:09.80

>>16
実際にってｗ

論点は、健康の為に基準を変えたのか？製薬会社や医療機関の利益の為に変えたのか？ってとこなんだが、全く理解出来てないの？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Jcy0) · 2017/12/21(木) 08:57:35.27

それって製薬会社利益のため医師と組んでいるのかな！？患者は薬貰えれば良いしとか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2362-Sxx3) · 2017/12/21(木) 09:24:37.49

>>16
そういう書き込みの文体や
目的への固執や意味のズレ
wの使い方で判断してるんだよ
内容は関係ない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 134a-OiM0) · 2017/12/21(木) 09:27:07.36

つい先月、アメリカの心臓協会と心臓病学会の新ガイドラインで高血圧の定義が130/80に下がった
これをもって製薬会社の陰謀だと騒がれている連中がいるんだけど
このガイドライン、高血圧の初期対策として、減量や食事療法、運動を推奨してるんだよね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2362-Sxx3) · 2017/12/21(木) 10:04:09.65

アメリカと日本では定義の重みや取り扱い違うだろうからねえ
保険制度の違いから医療機関利用の感覚も違うだろうし
その辺まで解説して陰謀と話してるなら聞いてみたいかな

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Y9s1) · 2017/12/21(木) 10:07:49.31

>>19
>>wの使い方で判断してるんだよ
>>内容は関係ない

wの使い方で判断www

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2373-yNJd) · 2017/12/21(木) 11:28:25.97

>>15
そっからは、禁煙禁酒減量運動しかないでよ。とにかく歩け

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Jcy0) · 2017/12/21(木) 12:02:15.78

えっと俺は下がったよ75だよしかし体重は相変わらずです

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2373-7LW1) · 2017/12/21(木) 12:22:17.32

>>15
薬が奏功してねんじゃね

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Jcy0) · 2017/12/21(木) 13:03:31.08

体重が減ればもっと下がるのかそして減薬なるのか
その別に目標決めてないがしかし体重が、、、！？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 134a-OiM0) · 2017/12/21(木) 13:08:13.42

体重ってか、血液量減らせば必然的に血圧下がるんでない？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cf6c-yNJd) · 2017/12/21(木) 13:36:08.40

>>26
とりあえず10kg落とせば10くらいストンとおちるだろ、それだけ圧迫されなくなるんだし。柔軟もついでにやるといいよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a39b-615/) · 2017/12/21(木) 15:44:54.96

今日通院だったんだが今期最高の数値150/110を出してしまい完全にパニックに陥った。。。
朝は128/82だったのになんでこんなに上がったのか意味がわからん。今はやりのサージくんなのか(´；ω；`)

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Jcy0) · 2017/12/21(木) 16:36:08.57

ハンドタオルとか良いぞ！俺はやったよ！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff57-9Igo) · 2017/12/21(木) 18:14:34.37

150/110でパニックかよ・・・

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-SZyW) · 2017/12/21(木) 18:47:48.26

病院の数値なんてあてにならんよ。
緊張で上がっているだけ。
いつも計ってる家の数値を見てればいい。
家の血圧計が壊れてたり、計り方が間違ってない限りね。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-l4at) · 2017/12/21(木) 18:49:36.49

たしかに150なんてとっくに慣れた

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4f-fptU) · 2017/12/21(木) 19:00:25.51

降圧剤効かな過ぎ
飲んでなかったらもっと高くなるのかと思って、飲まないでいても常に高い（１５０前後）
ただ、酒飲むと１０７とかまで確実に下がる

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-fOQO) · 2017/12/21(木) 19:26:36.00

大体あんたらどれくらいの数値で薬飲み始めたのよ
145/95だけどまだまだ薬飲む感じじゃないぜ俺は

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4f-fptU) · 2017/12/21(木) 19:33:23.69

>>35
脳卒中やってから強制的にずっと飲み続けてる

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-fOQO) · 2017/12/21(木) 20:16:33.56

>>36
それは飲まざるえないね
血圧は高いの分かっててほっといたの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4f-fptU) · 2017/12/21(木) 20:31:43.85

>>37
くも膜やる前の、会社の健康診断では１８６とか普通に出てるけど気にもしてなかったよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2357-+huv) · 2017/12/21(木) 20:34:55.13

もっと野菜を食べよう

http://pbs.twimg.com/media/Cv53K8XVYAAkqu5.jpg

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0338-7LW1) · 2017/12/21(木) 21:05:03.51

昔より脳出血が減ってるのは投薬による血圧管理の成果ではあるんだよね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f4f-Tfdh) · 2017/12/21(木) 21:09:09.24

それと、タンパク質を多く摂るようになって血管が強くなったからだね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0357-7LW1) · 2017/12/21(木) 21:10:33.29

薬を忘れてサージって脳出血というパターンもありそうだけどな
そもそも動脈硬化とは高血圧に血管が耐えようとしてなるもので正常な老化現象
それを薬で血圧下げて相対的に本来より血管を弱くしているともいえるｗ

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-YX7g) · 2017/12/21(木) 21:46:35.73

まーた始まったぜ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a31d-5FBh) · 2017/12/21(木) 21:54:40.87

前スレで261/158で眼底出血してしまい薬を出された高血圧家系の者だけど、
内服して1ヶ月経たないうちに119/88まで下がった
眼底出血も落ち着いてきたようで嬉しい

**病弱名無しさん** (ｱﾒ MM27-yNJd) · 2017/12/21(木) 22:25:32.76

>>36
200前後からだよ
頭痛が酷くなって調べたらそんな事になっていた

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f18-V7OO) · 2017/12/21(木) 22:51:32.60

>>44
ををを.....
良かったね、見ず知らずの関係だけどなんか嬉しいわ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0392-bqMz) · 2017/12/22(金) 01:49:22.65

健康診断で170/124だった
体重が73kgでデブったのが原因かな
まさか自分が高血圧あったなんて考えもしなかったよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2373-yNJd) · 2017/12/22(金) 02:00:35.53

>>47
他に何があるんだ?

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ff81-OpNk) · 2017/12/22(金) 02:14:26.33

うちのカミさん
低血圧でいつも100ちょいなんだけど
先日、ゴルフ場でスタートする前に血圧測定したらなんと148
生まれて初めてみるビックスコアに
本人もびっくり
どうした？と理由を聞いたら
トイレで飲み屋のネーチャンみたいなのがSNS向けなのかあんなポーズこんなポーズ、片足上げてパチリ Vサイン
隣でやりやがってイライラしたとW

やはりイライラや怒るのは誰でも血圧が上がるんだな
気をつけないと
お陰で前半ハーフ、１打差で女房に勝てたw

**病弱名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM67-Fidh) · 2017/12/22(金) 07:00:32.77

ふぁい！

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Jcy0) · 2017/12/22(金) 07:27:00.83

昔より脳梗塞は多いかもしれないよ！薬飲んでいるため抑えているため！

薬飲んでいるため脳梗塞は少なくなったのだろうか！？だってみなさん知っていると思うが大櫛陽一工学先生が福島県調べてたとか

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-M277) · 2017/12/22(金) 08:18:40.33

>>44
それだけ効いて日に日にグイグイ下がると薬の飲み甲斐もあるねえ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff62-DAYt) · 2017/12/22(金) 09:20:46.20

https://www.jstage.jst.go.jp/article/naika/100/4/100_945/_pdf
国立健康・栄養学研究所

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf57-89OF) · 2017/12/22(金) 09:49:53.03

肥満で高血圧の人がうらやましいわ

最近、体重3kg落として標準体重になったけど血圧は145/95くらいのまま変わらず。
減塩してもしなくてもほとんど変わらず。
これくらい気にすることないと思われるかもしれないけど尿蛋白が時々出て
血圧高くて腎臓にダメージいってると医者に言われて怖い。
このスレの人って腎臓は問題ないの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-buzn) · 2017/12/22(金) 13:35:37.50

こちらが本スレです

☆高血圧を語ろう・86 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1485963054/

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cf6c-yNJd) · 2017/12/22(金) 13:57:37.04

ん?めんどくせえな
ここでいいだろ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cf6c-yNJd) · 2017/12/22(金) 13:59:28.08

>>54
問題あるよ。でも君は血圧云々関係ないと思う

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a39b-615/) · 2017/12/22(金) 14:02:17.55

風邪ひいてからずっと血圧たかい
健常時より20ぐらい上がもう一週間も続いててイヤになる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6357-7LW1) · 2017/12/22(金) 14:10:45.28

栄養や白血球を体の隅々まで叩き込んで治そうとしてるだけじゃろ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Y9s1) · 2017/12/22(金) 15:36:55.76

95/145位だけど、このグラフを見て降圧剤を服用しないと決めました。

https://i.imgur.com/vDj4ZC4.jpg

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-l4at) · 2017/12/22(金) 16:24:07.23

>>58
ちょっと前に酷い風邪ひいた時にそうだった
通常時より30高くて脈も常に100超えてた状態が10日くらい続いて風邪が治ったと同時に戻ったよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff62-7LW1) · 2017/12/22(金) 16:32:59.46

>>60
ゲッ、8倍じゃんヤバァ！

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Jcy0) · 2017/12/22(金) 19:52:22.05

皆さん知っていると思うが大櫛陽一工学先生とか薬剤師宇田川先生はそんなにない薬飲まないというではないか

基準が厳しいと思いますその昔160/100から現在は140/90とか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 33b2-pLa9) · 2017/12/22(金) 19:54:03.76

>>60
そのグラフを見て、どうして「降圧剤を飲まない」という話になるんだ？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4f-fptU) · 2017/12/22(金) 20:02:25.70

効かなくなるとヤバイからじゃね

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-BmH8) · 2017/12/22(金) 20:03:59.45

140超えたら生活習慣変えるべきだが、降圧剤飲む必要ない
160以上は微妙なところと俺は思ってる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a357-9Igo) · 2017/12/22(金) 20:57:19.06

３倍と聞けば怖そうだけど、
１０００人中だから大した差ではないという見方もできるという話だろう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf6c-bqMz) · 2017/12/22(金) 21:32:46.97

でもよ、脳卒中とかなったらやっぱ悲惨だぜ
降圧剤でそのリスクが減らせるんだったら飲んだ方がいいわ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Jcy0) · 2017/12/22(金) 22:42:49.77

薬の効果性能がいいから160で飲んでもいいんじゃね？基準厳しいと思います

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f57-615/) · 2017/12/23(土) 02:08:51.68

>>68
副作用で別の病気のリスクが上がるから

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 433a-zR9i) · 2017/12/23(土) 02:52:19.04

僕は薬飲むのは還暦過ぎてからにします。
それまではダイエットやタオルグリップ、胡麻麦茶などいろいろやって
あがき続けますw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ff73-yNJd) · 2017/12/23(土) 03:23:40.71

>>70
別の方がまだましとも言う
でもね、これは個体の状態によるとしか言えないのよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf0b-O2mq) · 2017/12/23(土) 06:29:11.59

高血圧で食事の塩分を今日から控え目にします
何日後くらいに血圧に反映されますか？
大雑把な質問ですいません

**病弱名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM67-Fidh) · 2017/12/23(土) 07:00:04.91

ふぁい！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1353-RBuR) · 2017/12/23(土) 08:30:21.96

>>73
食事後の血圧測定から反映されるんじゃないの？
血中塩分濃度高→血中に水分を取り込む→血流増加→血圧高
食後の塩分濃度が上がらなければ血中に余分に水分取り込まない・・・
違うのかな？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03f5-bqMz) · 2017/12/23(土) 08:43:52.81

寒い朝晩にトイレで大をしようとすると少し頭が痛くなるんだけど
これって脳の血管に異常が出てるってことかな？
気になるんで受診しようかなと思ってる
血圧はそれほど高くはないけど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ff73-yNJd) · 2017/12/23(土) 11:40:41.78

再現性のが重要だよね。必ずそうなるってんなら詰まってるんだろうし
殆ど流れない状態なら激痛になるし
頻度を洗ってみて該当なら受診してきたらいい。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0392-bqMz) · 2017/12/23(土) 11:57:30.38

耳鳴りすら高血圧が原因かと考えてしまうorz

**病弱名無しさん** (中止 MM67-Fidh) · 2017/12/24(日) 07:00:13.72

ふぁい！

**病弱名無しさん** (中止 f357-UNiP) · 2017/12/24(日) 11:04:23.76

寒いと時々心臓バクバク
ヒートショックで倒れるサイン？
薬飲まないとやばいかな

**病弱名無しさん** (中止WW 134a-OiM0) · 2017/12/24(日) 11:08:56.21

>>80
こんなとこに書き込みしてないで病院行けよ…

**病弱名無しさん** (中止 MM9f-k64N) · 2017/12/24(日) 15:54:20.11

スポーツクラブで測ると低いのに
家で朝測ると高い

早朝高血圧ってやつか

**病弱名無しさん** (中止 1353-RBuR) · 2017/12/24(日) 20:29:15.14

早朝高血圧って一番やばい？
自分も朝が高い。

**病弱名無しさん** (中止 a39b-615/) · 2017/12/24(日) 20:47:58.20

高血圧はいつだってやばいでしょ
ただ早朝高血圧の人は起床～午前中に心筋梗塞や脳梗塞多いだけで

**病弱名無しさん** (中止 MM67-Fidh) · 2017/12/25(月) 07:00:02.23

ふぁい！

**病弱名無しさん** (中止 MM27-fOQO) · 2017/12/25(月) 09:51:26.12

今日は朝から暖かいから嬉しいわ

**病弱名無しさん** (中止W 2362-/dcg) · 2017/12/25(月) 13:09:01.62

まだ上が160超えで、下が100越えだ。
アダラートCRなかなか効かないなあ。

**病弱名無しさん** (中止WW ff73-yNJd) · 2017/12/25(月) 13:52:52.06

>>87
飲み始めてどれくらい?

**病弱名無しさん** (中止WW 631d-EM69) · 2017/12/25(月) 15:45:30.70

Nスペ “血圧サージ”が危ない
血圧が大波のように変動し血管にダメージを与える“血圧サージ”！
健康診断では見つからないことも！チェックテストであなたのリスクを調べよう
ttp://www.nhk.or.jp/special/surge/

**病弱名無しさん** (中止W 2362-/dcg) · 2017/12/25(月) 20:13:29.06

>>88
４ヶ月くらいだよ。

**病弱名無しさん** (中止 b373-7LW1) · 2017/12/25(月) 20:56:32.83

>>87
全然効いてないな

**病弱名無しさん** (中止 13b2-VW0B) · 2017/12/25(月) 21:12:01.23

>>89最終的な治療法いつも放送しないが
降圧剤だろうな

**病弱名無しさん** (中止WW 6f3a-pp+B) · 2017/12/25(月) 21:59:45.13

薬は合う合わないがあるから効かないなら変えてもらったほうがいいんじゃないかね
自分のかかりつけ医は10種類くらいの薬を組み合わせや量を変えて試してくれたんだが
なんだかんだでたどり着くまでに半年はかかったかな

**病弱名無しさん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM27-Fidh) · 2017/12/26(火) 02:35:40.81

中途採用で内定でたのに高血圧で不採用になりそうなんだけど測定の時だけ確実に下げる方法ないですか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 433a-zR9i) · 2017/12/26(火) 03:10:22.23

>>94
深呼吸・胡麻麦茶・牛乳・手の親指と人差し指の間に血圧下げるツボがある
みたいで、そこをモミモミしてください。

**病弱名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM67-Fidh) · 2017/12/26(火) 07:00:03.43

ふぁい！

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Y9s1) · 2017/12/26(火) 09:53:17.54

多少、高くても血管が丈夫なら問題ないと思ってるので
通常は95/145くらいだけど医者の意見に反し、サプリとジョギングだけで降圧剤は服用してません。

因みに、サプリはepa,dha,ﾅｯﾄｳｷﾅｰｾﾞ入りを飲んでます。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6f70-RYo1) · 2017/12/26(火) 10:53:33.58

>>94
3日断食したら普段180から測定時は120台まで下がった
断食と言ってもヨーグルトと野菜ジュースを朝昼に食べた
断食中も軽い運動はして、脱水に気をつけて水分は意識的に取る
検診日は湯船で温まってからマフラー巻いて体を冷やさないように
それでも下は90で少し高いと言われたし3日で血圧は元に戻るがね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff62-DAYt) · 2017/12/26(火) 11:08:43.03

元に戻って来たら、また断食すれば良いんじゃね。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-zQi3) · 2017/12/26(火) 12:31:54.31

塩分取らなければ血圧も上がらない
かかりつけの医師の言葉

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6324-Fidh) · 2017/12/26(火) 14:29:39.42

>>95胡麻麦茶は毎日飲んでますが今のところ効果なしです
深呼吸も家庭用血圧計で測る時に毎回してるけどむしろ上がる始末
両親共高血圧だから仕方ないのかもしれないです

>>98断食とはまたハードですね
空腹との戦いに勝てそうにないんで前日だけ断食してみます

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff62-DAYt) · 2017/12/26(火) 15:14:23.03

職を採るか、食を摂るか、悩ましいかな？

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-RYo1) · 2017/12/26(火) 15:49:56.94

こんなのあった。
http://www.xendela.info/2009/12/blog-post_2506.html?m=1

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-SZyW) · 2017/12/26(火) 16:23:23.39

>>103
今試してみたけど効果あるわ
１０～２０位下がった

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Jcy0) · 2017/12/26(火) 16:51:33.28

どれくらい練習しますか！？コツとかなんかありますか

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-bqMz) · 2017/12/26(火) 20:03:43.41

血圧は一時的に下げても意味がない
継続して下げることで血管のダメージを少なく出来る
また仮に下がったとしても今まで高血圧で血管を痛めつけた分は元には戻らない
注意すべきは血圧よりも動脈硬化

↑以上の認識で合ってるよね？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 63ae-bgEh) · 2017/12/26(火) 20:07:22.60

診断まだもらってないんだけど、ここ数日頭のフラつきと頭重と顔のほてりがあるんだけど高血圧が問題なのかしら
明日病院行こうと思うんだけど検索したら怖くなってきちゃって

**病弱名無しさん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM27-Fidh) · 2017/12/26(火) 20:21:10.48

>>103の動画試したけど息止めたてから具体的にどうすればいいのかわからなくてむしろ上がってしまった
この動画作った人ここはみてないかな？
止めた息で心臓をおさえるってどういうイメージでやるかわからないんだよね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff62-DAYt) · 2017/12/26(火) 21:38:58.10

>106
メガビタミン主義では違うと言っている。
つまり、修復できると。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-l4at) · 2017/12/26(火) 21:43:10.05

救心飲んでたら下がってきた

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff38-7LW1) · 2017/12/26(火) 21:50:42.74

>>108

深く息を吸ってなおかつ腹をへこませる、肺の圧力と腹腔の圧力で
心臓を圧迫するイメージ、私が試したら上は下がったけど下が上がるんでダメだ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-SZyW) · 2017/12/26(火) 22:39:31.23

チョコレート（カカオ）に血管修復効果があるって実証されてなかったっけ？

**病弱名無しさん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM27-Fidh) · 2017/12/27(水) 00:15:54.69

>>111私もそのパターン

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-SZN/) · 2017/12/27(水) 00:54:39.89

>>103
軽い気持ちで今やってみたら118-84！！
晩酌中だから多少下がってるかもしれないけどふだん135-95くらいなんだよね...110台とか久々に見たわ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6324-Fidh) · 2017/12/27(水) 00:58:52.76

>>114どうやったの？下が爆上げしちゃうんだよね
力の掛け方教えて

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-SZN/) · 2017/12/27(水) 01:03:23.54

>>115
説明読んでもよくわからなかったから、「計測前に息をめいっぱい吸う」「計測中は口から息を細く吐く」「なんとなく横隔膜に力をいれて保つ」でやってみたよ。
その後測ったら125-90くらいの夜の通常血圧に戻ってた。

**病弱名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM67-Fidh) · 2017/12/27(水) 07:00:05.30

ふぁい！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0357-7LW1) · 2017/12/27(水) 07:48:04.88

豪傑圧

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 03f5-WwoQ) · 2017/12/27(水) 09:50:05.34

こおおおおお！！
波紋疾走！！

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Jcy0) · 2017/12/27(水) 12:02:37.62

手首式でも良いのかそれはちょっと古くないてすか？

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-yNJd) · 2017/12/27(水) 13:37:15.24

>>103
これやばいな
いつも180/120くらいなのにいっきに135/80までさがったよ
(≧∇≦)b

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cf6c-yNJd) · 2017/12/27(水) 18:41:37.39

>>121
しかし、下げてどうすんだって気持ちでも溢れる。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0357-7LW1) · 2017/12/27(水) 18:51:52.00

保険料が安くなるとか安心感=ストレスの除去でで実際に2,3くらい下がってるだろうｗ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0373-7LW1) · 2017/12/27(水) 19:08:55.55

>>121
まじで虚しくねーか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 23b4-5+mi) · 2017/12/27(水) 19:49:07.65

下がったの見て「息止めなくてもこのくらいの数値がでるようになりたいな」とは思ったかなw

歩くのとゾンビ体操、あと朝ごはんを食べることを心がけたらゆるゆると体重が下がり血圧も爆上がりしなくなってきた。
まあアイミクス飲んでるおかげだけど...来年も脳ミソが逝かないよう適度にがんばろう。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff62-7LW1) · 2017/12/27(水) 20:58:17.79

>>125
よいお年を

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Jcy0) · 2017/12/27(水) 21:27:31.92

ニンジンリンゴジュースとかいいらしいぞ！

**病弱名無しさん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM27-Fidh) · 2017/12/27(水) 21:37:59.46

>>103の方法で下さげられる人どんなやり方してる？
何回やっても上しか下がらなくて下が軽く110こえちゃう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa3-buzn) · 2017/12/27(水) 23:12:40.22

自分も無理
むしろ普段より高くなる・・・

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6324-Fidh) · 2017/12/27(水) 23:15:55.80

セルペロイシンて市販薬効果ある？>>103何度やっても出来なくて諦めた

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 134a-/XSx) · 2017/12/27(水) 23:26:57.21

年の瀬も押し迫っているのに変な遊びが流行ってるなｗ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ff62-4lyl) · 2017/12/28(木) 01:06:36.74

年の瀬に血圧測ったら、下が100超えてた。最近胸の痛みもすこし感じるから医者に行ってきたよ。

降圧剤とニトロくれた。
ああ、ニトロか…

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-nMuf) · 2017/12/28(木) 02:40:50.88

市販の降圧剤なんてあるんだ
はじめて知った

**病弱名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM2f-/00R) · 2017/12/28(木) 07:00:49.64

ふぁい！

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-bgiL) · 2017/12/28(木) 09:04:58.90

通販とかアマゾンとかネットオークションで買ってもいいのか！？
効き目はどうなのか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 674a-nYa2) · 2017/12/28(木) 09:55:18.23

1類だからオークションだけは不味いんじゃね？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0bb4-089e) · 2017/12/28(木) 10:58:45.35

どうせ薬飲むんなら医者に処方してもらうのがいいと思うけど...ついでに血液検査でもしてもらって...

**病弱名無しさん** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDea-C6zS) · 2017/12/28(木) 11:04:41.29

久しぶりに血圧計ったが相変わらずの安定数値たっだわ、リラックス時で20年以上こんなもんw
http://dotup.org/uploda/dotup.org1423420.jpg

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b362-RYVm) · 2017/12/28(木) 11:49:13.04

動脈カッチカチだろうなｗｗ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 03f5-LRUE) · 2017/12/28(木) 12:21:56.68

生きてたのかこいつぅ
>>60によると180ないし110以上で脳卒中にならないのは約94%
これが20年続くのは29%ってとこだな
そろそろ万馬券狙っとけｗ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a51-FiVz) · 2017/12/28(木) 12:25:55.37

風呂はいるとき何かヒートショックに気をつけてる？

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-nMuf) · 2017/12/28(木) 13:04:25.10

浴室の壁をシャワーで温めておく
脱衣所を温めておく
そのくらいしかしてないな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a51-FiVz) · 2017/12/28(木) 14:26:43.28

でも服なんか2～3秒で脱げるだろ、ヒートショックなんかになってる暇ないと思うけど

**病弱名無しさん** (JPWW 0H3a-TP67) · 2017/12/28(木) 14:31:27.32

家の風呂は入らない
スポーツクラブや銭湯など
脱衣所も暖かいところを利用する

スポーツクラブは運動の効果も期待できるし
一石二鳥

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b57-FiVz) · 2017/12/28(木) 14:50:52.68

>>138
俺より上がいて安心した
このままで、あと20年は生きられるんだね♪

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-nMuf) · 2017/12/28(木) 15:02:18.64

>>143
んじゃあなぜ対策を訪ねるのかね、好きにすればよろし

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0357-RYVm) · 2017/12/28(木) 18:27:32.52

>>145 そいつは足とか逆立ちして測って高血圧者を油断させようとしてる殺人犯だぞｗ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c373-RYVm) · 2017/12/28(木) 18:52:41.37

>>147
ﾜﾛﾀ

何を表現しようとしてるんだろうなｗ

**病弱名無しさん** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDea-C6zS) · 2017/12/28(木) 23:29:31.27

>>147
いや普通にゴロゴロしてる時に計って出る数値だから
俺からすると当たり前の数値なので逆立ちとか言われるのが不思議でならないw
そんな信じられないような尋常じゃない数値でもなかろうて

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW de7c-lN91) · 2017/12/28(木) 23:50:08.14

いや尋常な数値じゃね？

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-bHRs) · 2017/12/29(金) 00:02:16.73

尋常な数値ならいいじゃない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8670-QOdt) · 2017/12/29(金) 00:10:19.43

そこそこ運動して偏った食事してなければ血圧など気にする必要ない
不摂生な生活をしてる人間は血圧が上がりやすく突然死のリスクが高いだけだから
血圧が高い＝突然死の確率が高いは少し語弊がある

**病弱名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM2f-/00R) · 2017/12/29(金) 07:00:04.42

ふぁい！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6b51-7fro) · 2017/12/29(金) 07:08:44.43

血圧計って自分で腕に膜の難しいよね
ちょうどセンターにこなくて

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-bgiL) · 2017/12/29(金) 07:16:36.31

それって手動式なのか自動式なのかで違ってくるよく行く体育館は自動式です

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ 4657-O50F) · 2017/12/29(金) 12:33:27.73

>>140
単純に計算したら0.933の２０乗で２０年以内に脳卒中にならない確率は２５％だけど、
高血圧は高齢者が多いから他の原因で２０年以内に死んでる人もかなりいるはずだから
実際の確率はもっと高いと思うよ。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM76-LbO5) · 2017/12/29(金) 15:26:22.54

炭酸泉入ってきた
高血圧に良いみたいだから15分を2セットも
出るとき頭くらくらするが

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴW b362-m168) · 2017/12/29(金) 16:42:21.52

血圧は最小限の投薬で安定してるけど、心電図が変だと言われた
血圧下がっても変なの治らないらしいし、どうしたらいいの

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sr03-cpKJ) · 2017/12/29(金) 21:17:01.23

>>142
自分もこれやってます

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴWW 1b24-/00R) · 2017/12/29(金) 23:46:46.97

155/95って投薬治療になるよね？
130/90の時は見逃してもらえらたんだけどここまできたら死ぬまで投薬かな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8670-QOdt) · 2017/12/30(土) 02:31:15.39

投薬治療になるよね？の一言に降圧剤を飲んでる人間の駄目さが集約されている
投薬治療するかどうかは自分で決めることだから
薬を飲む前にやるべきことがあるはず
それをやりたくないから薬に頼ると言うのならそれが最も危険

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ca73-tn25) · 2017/12/30(土) 04:59:32.32

>>160
馬鹿すぎだろ君

**病弱名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM2f-/00R) · 2017/12/30(土) 07:00:02.99

ふぁい！

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-bgiL) · 2017/12/30(土) 07:23:54.32

>>160
まったくそんなことはない！食事運動で改善かと思われる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0673-RYVm) · 2017/12/30(土) 09:21:33.92

きょうの健康一気見したが夜間膏血圧やばいらしいな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46a3-Auke) · 2017/12/30(土) 10:13:34.31

食事ってどう改善すればいいの

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-vCJ9) · 2017/12/30(土) 11:07:51.96

昨日の夜中に、ふと目が覚めてしまって何気なく血圧測ってみたら150/98もあってショックを受けた

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-bc8k) · 2017/12/30(土) 11:12:00.66

減塩

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-bgiL) · 2017/12/30(土) 12:01:49.65

あぁ握り寿司食べた醤油とかちょっとまずいかもしれない。残せばよかった

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-RYVm) · 2017/12/30(土) 13:03:32.05

ここにくる人ってセンシティブな人が多いね。
日常的に200/130超えるくらいはならないと、ショックは受けないかな。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp03-bHRs) · 2017/12/30(土) 13:07:27.95

正直俺も、なんでその程度でこの世の終わりみたいな事言ってんだろうと思ってた

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-nMuf) · 2017/12/30(土) 18:53:34.06

確かに

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-O50F) · 2017/12/30(土) 19:01:03.24

薬のんで85/135以下に抑えてる人間には+15が大きいんだよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8670-QOdt) · 2017/12/30(土) 23:24:00.13

昔は熱が出ると下げようと躍起になっていたが今は自然に下がるのを待つのが定説
血圧にしても身体が血圧を上げるのには必ず理由がある
その理由を解消せずに薬で下げて悪い影響が出ないわけないと思う
薬が高血圧の原因を解消すると言うのなら高血圧の原因はわかってるわけだから尚更薬は必要ない
高血圧＝降圧剤みたいに説明する医者には注意しろよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cb62-dMxW) · 2017/12/31(日) 04:24:18.09

熱は体力を奪うから
身体の方がもたなくなり死ぬ人が出るから下げてた
血圧もなんらかの理由があり上がるのだろうが
血管が持たなくなるから下げる
50になったら死ぬように身体が出来てる事を受け入れられるなら
その理屈を主張してもいいんじゃないか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ca73-tn25) · 2017/12/31(日) 05:18:21.83

>>170
200こえてから投薬は考えりゃいい
それまでは減、塩油糖

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6b51-Xqk7) · 2017/12/31(日) 06:59:58.95

ふぇい！

**病弱名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM2f-/00R) · 2017/12/31(日) 07:00:24.73

ふぁい！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8670-QOdt) · 2017/12/31(日) 08:30:02.05

>>175
50になったら死ぬように身体が出来てる事を受け入れなきゃならないほどのリスクを示すソースある？
医者に言われたのかな
論理的な思考を身につけないと医者に言われるまま不要な降圧剤を服用するはめになるよ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-bgiL) · 2017/12/31(日) 08:44:13.60

その不要または無駄な薬出されて保険料が高くなるのか？！まぁうちのやつが湿布7袋貰う
要らないと思うのだが
俺は160/90から飲んだような気がしますしかし最近は数字が厳しくなった

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0673-RYVm) · 2017/12/31(日) 10:50:17.06

200までは薬いらねーのか、わかった

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-O50F) · 2017/12/31(日) 11:34:01.75

そうやって放っておいて動脈乖離起こしたおれが通りますよー

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cb62-dMxW) · 2017/12/31(日) 11:45:42.05

>>179
血圧にしても身体が血圧を上げるのには必ず理由がある
その理由を解消せずに薬で下げて悪い影響が出ないわけないと思う
↑
ならお前の影響が出るというソースを出せよ
最後はお前のぼんやりした妄想で締めて論理的も何もないだろw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8670-QOdt) · 2017/12/31(日) 12:42:13.33

>>183
引用してる文は十分論理的でありソースは必要ない
解説しようと考えたけどそれ読んでわからないなら解説されてもわからないだろう
それと、その反論の仕方だと自分が論理的でなかったことは認めることになる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cb62-dMxW) · 2017/12/31(日) 12:53:07.80

支離滅裂な奴相手にしてもしょうがないな

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-nMuf) · 2017/12/31(日) 14:19:59.29

シトルリン飲もうぜ！

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-bgiL) · 2017/12/31(日) 16:12:58.10

その昔の基準が160/100
最近の基準が130/75
その基準に合わせると患者増えたということか多分製薬会社の利益陰謀か
患者が100万人増えて製薬会社と病院が儲かるといわれているよ！！

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-089e) · 2017/12/31(日) 18:20:04.49

でも実際160/100じゃ頭がぼーっとして動けないけどね私。
人によるだろうけど。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6757-RYVm) · 2017/12/31(日) 20:08:47.25

動脈硬化が進んでる人にとってはフツーなんだよ
ただ目脳腎臓は血管がいきなり細かくなる所なのでダメージを食らう

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-bgiL) · 2017/12/31(日) 20:17:52.35

眼底検査と心電図はした方が良いのかなあ来月はする予定なのだがそういえば俺も普通なんだよな

**病弱名無しさん** (HappyNewYear! MM2f-/00R) · 2018/01/01(月) 07:00:05.19

ふぁい！

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa43-HU3J) · 2018/01/01(月) 09:42:38.49

>>138の人の脈拍の数値が異常に高くないか？リラックス時で101って、なんかあるんじゃないの？脈拍は、たしか50～90くらいが正常とかだと思ったんだけど。

>>166
俺は上が205の下が115になってから、食事をひじきぶっかけ豆腐と納豆と鯖の水煮缶、そんで飲み物はお白湯にしてまだ一週間くらいだけど上が平均135くらいで下が平均90くらいです。
夕飯だけだけど、1ヶ月続けてみてどのくらいになるか自分の体で調べたいと思ってます。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-O50F) · 2018/01/01(月) 13:23:52.71

一年の計の元旦の朝、128/90　
今年も血圧に気をつけて生きていかなければいけない一年になるんだな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cb57-d+oY) · 2018/01/01(月) 15:59:12.47

おせち
http://pbs.twimg.com/media/DSaPLXtVAAEc8B2.jpg:orig

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 03f5-LRUE) · 2018/01/01(月) 16:05:06.00

おせちは塩と砂糖の塊だぞーと開けてみたら名前え

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-O50F) · 2018/01/01(月) 16:08:38.10

>>194
これっぽちで600kcalレベルなのかわいそうだな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b362-m168) · 2018/01/01(月) 16:36:56.98

ちょっと寂しくみえるけど、お重から手元に取ったらこんな感じだよな
御節はあまり美味しくない割に塩分高い

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 674a-nYa2) · 2018/01/01(月) 16:42:37.90

日清医療食品のおせちもどき

271kcal 塩分3.7g
https://i.imgur.com/iokEAtb.jpg

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-bHRs) · 2018/01/01(月) 16:57:23.32

>>198
それで塩分抑えても右のかまぼこだけで台無しやん

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 674a-nYa2) · 2018/01/01(月) 17:03:54.72

>>199
元旦ですから…

でも、1日のトータル塩分9gです
(減塩かまぼこです)